|
Kirjoittaja
|
(Kitaroiden) paneeraus
|
|
Michka
Mantelikala
225 viestiä
Ylläpitäjä
|
#1 kirjoitettu
09.12.2022 09:06
Aika lavea kysymys.
Puhutaanko sähkökitaroista vai akkareista?
Jos lähdetään siitä, että on vain kaksi kitararaitaa, onko kysymys tuplauksesta, vai soittaako ne eri juttua?
Ei kai näihinkään liene yhtä ainoaa oikeaa tapaa ja vaikka olisikin, niin sitä rikkomalla voi saada toimivia juttuja aikaan. Notta korvakuulolta vaan.
Jos nyt edelleen puhutaan siitä kahden kitaran keissistä ja sovitaan, että ne soittaa eri juttua, esim komppi ja liidi, niin lähtisin siitä, että vähintäänkin ns. komppiraita tuplataan. Mielellään myös liidi, mikäli kyseeessä ei ole sellainen tajunnanvirta, mitä ei pysty soittamaan kahta kertaa. Silloinkaan en jättäisi monoksi, vaan joko äänitetään suoraan stereona, tai kopioidaan. Sille kopiolle sitten voi tehdä eq:n, delayn ynnä muun kanssa editointia.
Tässä tapauksessa mun tapa pannata olisi se, että komppiraidat hyvinkin leveälle ja liidi sitten kapeammalle. Numeroiden tuijottelun sijaan korvat käyttöön. Missä ne kuulostaa parhaalta, siinä on niiden oikea paikka. Jos jotain ehdottomasti haluaa tuijotella, niin jonkinmoinen stereokuvan visuaalina näyttävä plugari on tiettävästi ihan käyttis työkalu.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
|
|
Deviant2
34 viestiä
|
#2 kirjoitettu
09.12.2022 09:12
En tiedä kitaroiden paneerointiin mitään nyrkkisääntöä, mutta mulle riittää meno niissä aika fiilispohjalta. 50-50 panerointi on mielestäni uhka tai mahdollisuus. 50-50 paneroidussa kitaroiden pitää olla aika hyvin soitettuja ja molemmilla kitaroilla on aika omat juttunsa, omat riffinsä, mutta vuorottelevat keskenään tukien biisin kokonaisuutta.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Uppe
U.K. Arpo &
Täyskeno
1720 viestiä
|
#3 kirjoitettu
09.12.2022 09:19
Ei kai tuohon juuri kaiken kattavaa nyrkkisääntöä taida olla. Se kai ratkaisee, mihin fiilikseen pyrkii. Jokaisen instrumentin pitäisi kuitenkin erottua toisistaan.
Panorointi(kin) luo erilaisia tunnelmia. Ennen muinoin saatettiin panoroida eri soittimia rankasti laitoihin, itsestäni tuntuu paremmalta, kun äänimaailma ei ole liian jyrkkä tuossa suhteessa. Se on kyllä mielestäni tärkeää, että äänimaailma kokonaisuutena olisi tasapainossa. Mutta makuasioita, saahan jokainen taiteilla niin kuin haluaa.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6843 viestiä
|
#4 kirjoitettu
09.12.2022 11:29
Ei kai tuohon mitään selvää ohjetta ole koska kitaroiden määrät, soundit ja roolit vaihtelevat.
Itse teen täysin amatöörinä fiilispohjalta niin, että komppikitarat (tai yhden raidan kopio) klo 20 ja klo 16. Soolokitarat klo 10 - 14 jos laulu on klo 12:ssa. Pääasia on, että erottuvat toisistaan. Jos komppikitaroilla on omat kuvionsa niin sitä suuremmalla syyllä eri puolille. Lopuksi yritän huolehtia siitä että soundit poikkeavat riittävästi toisistaan.
Varmaan asiantuntijoita nyt naurattaa.. 
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Uppe
U.K. Arpo &
Täyskeno
1720 viestiä
|
#5 kirjoitettu
09.12.2022 14:22 Muok:09.12.2022 14:23
Tuossa edellisessä otin kantaa vain (vanhakantaisen) pan-säätimen käyttöön. Nykyisin on mahdollisuuksia laajentaa äänimaailmaa muutenkin, eikä raidoista ole pulaa, tuplauksia voi huoleti tehdä, mahdollisuuksia on paljon, tekniikka ei lopu kesken. Mutta vaikka mahdollisuuksia on paljon, voi silti vähemmän olla enemmän tyylistä riippuen. Pitäisi olla kuva siitä mihin pyrkii. Mikä on tavoite? Se pitäisi olla selvillä. Voisiko kenties "ilma välissä" olla parempi vaihtoehto kuin monilla instrumenteilla täyteen (turbo)ahdettu äänimaailma? Sepä se, jokainen päättää ihan ite! 
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Fitz
15364 viestiä
Luottokäyttäjä
|
#6 kirjoitettu
13.12.2022 17:59
se on saatanan pölvästit panorointi
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
IT
IT Resurrected
13563 viestiä
|
#7 kirjoitettu
13.12.2022 18:18
Fitz kirjoitti:
se on saatanan pölvästit panorointi
Heh... Hyvä huomio...
Wiki: Leivittäminen
"Leivittäminen eli paneeraus tai panerointi tarkoittaa ruoka-aineen kastamista jauhoihin ennen paistamista. Käsittely antaa ruoalle sen paistuessa rapean ja maukkaan pinnan."
Voishan tuota ajatella, että miksaus ja kitaroiden "paneeraus" on sellaista käsittelyä, jolla sille työstettävälle piisille annetaan "rapsakka ja maukas" jälkisilaus... 
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
art074
1271 viestiä
|
#8 kirjoitettu
13.12.2022 18:45
menitte sitten pilaamaan kaiken ilon tästä.
Ties miten mainioita paneerointivinkkejä täältä olisi tullut näin Airfryerin suurkäyttäjälle
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
|
|
IT
IT Resurrected
13563 viestiä
|
#9 kirjoitettu
13.12.2022 18:52 Muok:13.12.2022 18:53
art074 kirjoitti:
menitte sitten pilaamaan kaiken ilon tästä.
Ties miten mainioita paneerointivinkkejä täältä olisi tullut näin Airfryerin suurkäyttäjälle
Heh... Mutta tämäkin esimerkki heijastelee hyvin sitä, että miten sanat ja konseptit saavat merkityksensä... Sanakirja määritelmät toki tarjoavat virallisen yleisesti hyväksytyn määritelmän, mutta tämän lisäksi jokaisella yksilöllä on omat henkilökohtaiset konseptinsa siellä pääkopassa... Ja kolmantena se tilanne eli konteksti määrittelee sen lopullisen merkityksen...
Tässä tapauksessa tuo konteksti on sellainen, että jokainen kyllä ymmärtää mitä tuossa ketjun alustuksessa haetaan ja tarkoitetaan, vaikka sana nyt "virallisesti" onkin väärä...
Panee vaan miettimään, että kuinka paljon ihmisen kommunikaatiossa siitä keskinäisestä ymmärtämisestä ja niistä merkityksistä onkaan kontekstisidonnaista?!
Absoluuttisia totuuksia ei ole, ja kaikki on jollakin tasolla suhteellista... 
Elikkä mun puolesta PANEERATAAN niitä kitaroita jatkossakin!!! 
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Uppe
U.K. Arpo &
Täyskeno
1720 viestiä
|
#10 kirjoitettu
13.12.2022 19:09
Minä kirjoitin aiheesta sanalla panorointi ja huomasin kyllä tuon aloittajan virheellisen termin, mutta kun asiayhteyden hyvin ymmärsi, en nähnyt tarpeelliseksi alkaa oikomaan tuota asiaa erikseen mainitsemalla. Uskon kaikkien muidenkin tätä aihetta aiemmin käsitelleiden asian huomanneen. Mutta onneksi olkoon vaan teillekin kun huomasitte (tämän sivuseikan)!
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
art074
1271 viestiä
|
#11 kirjoitettu
13.12.2022 19:22
Uppe kirjoitti:
Minä kirjoitin aiheesta sanalla panorointi ja huomasin kyllä tuon aloittajan virheellisen termin,
Hienoa Uppe!
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Fitz
15364 viestiä
Luottokäyttäjä
|
#12 kirjoitettu
13.12.2022 19:34
Uppe kirjoitti:
Minä kirjoitin aiheesta sanalla panorointi ja huomasin kyllä tuon aloittajan virheellisen termin...
Paljon onnea!
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Fitz
15364 viestiä
Luottokäyttäjä
|
#13 kirjoitettu
13.12.2022 19:36
Michka kirjoitti:
Missä ne kuulostaa parhaalta, siinä on niiden oikea paikka.
Tässä vielä kattava vastaus langan kysymykseen, kiitos kaikille keskustelupaneeriin osallistuneille!
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
SampoM
Samo
952 viestiä
|
#14 kirjoitettu
13.12.2022 20:46 Muok:14.12.2022 09:32
...poistin turhat höpinät
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Jamsteri
1054 viestiä
|
#15 kirjoitettu
13.12.2022 22:15
Uppe kirjoitti:
Panorointi(kin) luo erilaisia tunnelmia. Ennen muinoin saatettiin panoroida eri soittimia rankasti laitoihin, itsestäni tuntuu paremmalta, kun äänimaailma ei ole liian jyrkkä tuossa suhteessa. Se on kyllä mielestäni tärkeää, että äänimaailma kokonaisuutena olisi tasapainossa. Mutta makuasioita, saahan jokainen taiteilla niin kuin haluaa.
Kuuntelin tuossa joku kerta töistä kotiin pyöräillessä Beatlesin Magical Mystery Touria kuulokkeista. Tässä levyllä on juuri tuollainen tosi rankka panorointi ja se kuulostaa kuulokkeista jotenkin tosi härskiltä. Varsinkin se ratkaisu, että rummut tulee vain toisesta kuulokkeesta. Tulee vähän sellainen olo kuin seisoisi sivuttain bändin keskellä rumpali toisella puolen.
(Ei nyt ottanut kantaa kitaroihin mitenkään, mutta sivusi aihetta ja oli PSK)
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
|
|
art074
1271 viestiä
|
#16 kirjoitettu
13.12.2022 22:57
60-luvun ensimmäisissä stereomiksauksissa tehtiin kyllä välillä todella villejä panorointeja.
Beatlesin stereoalbumeita on onneksi ahkerasti uudelleenmiksailtu viime vuosina ja pyritty erityisesti keskittämään usein laidoissa soineita rumpuja ja bassoa.
Suosikkialbumini Revolverin ihan vasta julkaistun remixin kuuntelin vasta ja siinä varsinkin kuulokkeilla kokemus oli nyt huomattavasti aiempaa mielekkäämpi.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Uppe
U.K. Arpo &
Täyskeno
1720 viestiä
|
#17 kirjoitettu
14.12.2022 07:59
Jamsteri kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
Panorointi(kin) luo erilaisia tunnelmia. Ennen muinoin saatettiin panoroida eri soittimia rankasti laitoihin, itsestäni tuntuu paremmalta, kun äänimaailma ei ole liian jyrkkä tuossa suhteessa. Se on kyllä mielestäni tärkeää, että äänimaailma kokonaisuutena olisi tasapainossa. Mutta makuasioita, saahan jokainen taiteilla niin kuin haluaa.
Kuuntelin tuossa joku kerta töistä kotiin pyöräillessä Beatlesin Magical Mystery Touria kuulokkeista. Tässä levyllä on juuri tuollainen tosi rankka panorointi ja se kuulostaa kuulokkeista jotenkin tosi härskiltä. Varsinkin se ratkaisu, että rummut tulee vain toisesta kuulokkeesta. Tulee vähän sellainen olo kuin seisoisi sivuttain bändin keskellä rumpali toisella puolen.
(Ei nyt ottanut kantaa kitaroihin mitenkään, mutta sivusi aihetta ja oli PSK)
Nauhureiden vähäinen raitamäärä vissiinkin pakotti ennen muinoin bändit "luoviin ratkaisuihin". Jostakin aikoinaan kuulin, että Beatles olisi ketjuttanut neliraitureita saadakseen lisäraitoja. Työlästä välimiksauksineen. Onneksi nykytekniikalla pystytään remasteroimalla parantelemaan vanhoja äänitteitä. Näin päästään sellaiseen lopputulokseen, johon nähtävästi Beatle-pojat(kin) olisivat pyrkineet, jos olisi jo silloin ollut nykyisenlainen tekniikka käytössä.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
IT
IT Resurrected
13563 viestiä
|
#18 kirjoitettu
14.12.2022 08:19
Uppe kirjoitti:
Jamsteri kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
Panorointi(kin) luo erilaisia tunnelmia. Ennen muinoin saatettiin panoroida eri soittimia rankasti laitoihin, itsestäni tuntuu paremmalta, kun äänimaailma ei ole liian jyrkkä tuossa suhteessa. Se on kyllä mielestäni tärkeää, että äänimaailma kokonaisuutena olisi tasapainossa. Mutta makuasioita, saahan jokainen taiteilla niin kuin haluaa.
Kuuntelin tuossa joku kerta töistä kotiin pyöräillessä Beatlesin Magical Mystery Touria kuulokkeista. Tässä levyllä on juuri tuollainen tosi rankka panorointi ja se kuulostaa kuulokkeista jotenkin tosi härskiltä. Varsinkin se ratkaisu, että rummut tulee vain toisesta kuulokkeesta. Tulee vähän sellainen olo kuin seisoisi sivuttain bändin keskellä rumpali toisella puolen.
(Ei nyt ottanut kantaa kitaroihin mitenkään, mutta sivusi aihetta ja oli PSK)
Nauhureiden vähäinen raitamäärä vissiinkin pakotti ennen muinoin bändit "luoviin ratkaisuihin". Jostakin aikoinaan kuulin, että Beatles olisi ketjuttanut neliraitureita saadakseen lisäraitoja. Työlästä välimiksauksineen. Onneksi nykytekniikalla pystytään remasteroimalla parantelemaan vanhoja äänitteitä. Näin päästään sellaiseen lopputulokseen, johon nähtävästi Beatle-pojat(kin) olisivat pyrkineet, jos olisi jo silloin ollut nykyisenlainen tekniikka käytössä.
Joo, ekat 8-raiturit tuli markkinoille USA:ssa vuonna 1957, ja 16-raiturit 1968... Briteissä tosiaan eka 8-raituri saatiin käyttöön vasta vuonna 1968, joten Beatlesit ja muut joutuivat siihen asti käyttämään hyväkseen 4-raitureita ja "reduction mixes" tekniikoita...
Wiki: History of multitrack recording
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
AnttiJ
Jyrkimmät
Mahalaskut
6843 viestiä
|
#19 kirjoitettu
14.12.2022 12:57
Soittokaverilla oli 70-luvun puolivälin jälkeen japanilainen Akain kelanauhuri jossa oli neljä raitaa. Nauhuri oli jokseenkin tämän näköinen https://www.ebay.com/i...
Esittely mielenkiintoisesta vehkeestä löytyy täältä: https://youtu.be/fiZrZ...
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Uppe
U.K. Arpo &
Täyskeno
1720 viestiä
|
#20 kirjoitettu
14.12.2022 23:42
SampoM kirjoitti:
...poistin turhat höpinät
Ei se höpinää ollut, hyvä kommentti kitaran leivityksestä / levityksestä. Kitaran päälle voi myös laittaa sinappihunnun ja näin siitä tulee joulukinkulle hyvä vaihtoehto. Kitaran kaula kannattaa sahata poikki ennen uuniin laittamista, niin ei tarvi uunin luukku auki paistaa.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
Ladataan
