Mikseri.net

#122 kirjoitettu 29.01.2008 16:44

Unlimitor
Näytä minulle ihminen, joka polttaa säännöllisesti jointin päivässä, niin minä näytän sinulle 10 000 ihmistä, jotka polttavat minimissään askin tupakkaa samassa ajassa.


Vielä se, että jos jotain oikeasti kiinnostaa säännöllisesti käyttää kannabista niin voin vaikka lyödä vetoa, että vesipiippu löytyy.

#123 kirjoitettu 29.01.2008 17:17

Paranoya kirjoitti:
Äly ämpäri on parempi ja sellasen saa myös aikaan joka kotiin

Tämähän se vasta keuhkoja rassaakin.

#124 kirjoitettu 29.01.2008 17:58

Paranoya kirjoitti:
Onko sitten valtiolla oikeus päättää siitä mitä kukaki käyttää tai haluu kehoonsa laittaa? Koska nii se melkeinpä tuntuu tekevän. Eli meille sanotaan että alkoholia, tupakkaa ja kokista saa käyttää mutta kannabista ette saa? Vapaassa maassa? Mitä vittua?

Ei ole minun mielestäni. Sen takia onkin hölmöä perustella huumausaineiden käytön kriminaalisuutta sillä, että siitä voi olla terveydellistä haittaa. Kyllä sitä saa ihminen harrastaa vapaasti kaiken maailman extremelajeja, jotka aiheuttavat usein harrastajilleen merkittäviä teveydellisiä haittoja. Ja vieläpä harrastamiseen käytettäviä välineitä myydään laillisesti!

Kyse on siis siitä, että ihmisellä on meilläpäin oikeus tehdä itselleen muuten mitä tahansa, mutta omaa aivokemiaa ei saa vapaasti sotkea (edes tukematta muuten lainkaan rikollisuutta. Esim. ei saa kerätä luonnonvaraisia päihdyttäviä aineita ja käyttää niitä itse, koska saattaa aiheuttaa itselleen haittaa. Kuitenkin saa ajaa moottoripyörällä 20 metriä korkeasta hyppyristä, jonka alastuloon on matkaa 50 metriä ja siinä välissä on allas, joka on täynnä teräviä kiviä ja krokotiileja, vaikka tässäkin, yllätys, yllätys, saattaa loukata itsensä..) Paitsi tietysti alkoholilla, koska sitähän saa toki vetää niin, että napa ja maksa ja aivot ruskaa!
Näettekö ristiriitaa?

e2 muokkasi viestiä 17:59 29.01.2008
korjaan hieman, noihin krokotiileihin varmaan tarvii olla joku lupa, mut noinnikun muuten.

#125 kirjoitettu 29.01.2008 18:14

Solid_ kirjoitti:

Normaali kansa ei pääse lakejamme säätämään vaan siellä on [...]


Se normaali kansa vastustaa myös kannabiksen laillistamista.

#126 kirjoitettu 29.01.2008 18:16

e2 kirjoitti:
Paranoya kirjoitti:
Onko sitten valtiolla oikeus päättää siitä mitä kukaki käyttää tai haluu kehoonsa laittaa? Koska nii se melkeinpä tuntuu tekevän. Eli meille sanotaan että alkoholia, tupakkaa ja kokista saa käyttää mutta kannabista ette saa? Vapaassa maassa? Mitä vittua?
7
Ei ole minun mielestäni. Sen takia onkin hölmöä perustella huumausaineiden käytön kriminaalisuutta sillä, että siitä voi olla terveydellistä haittaa. Kyllä sitä saa ihminen harrastaa vapaasti kaiken maailman extremelajeja, jotka aiheuttavat usein harrastajilleen merkittäviä teveydellisiä haittoja. Ja vieläpä harrastamiseen käytettäviä välineitä myydään laillisesti!

Kyse on siis siitä, että ihmisellä on meilläpäin oikeus tehdä itselleen muuten mitä tahansa, mutta omaa aivokemiaa ei saa vapaasti sotkea (edes tukematta muuten lainkaan rikollisuutta. Esim. ei saa kerätä luonnonvaraisia päihdyttäviä aineita ja käyttää niitä itse, koska saattaa aiheuttaa itselleen haittaa. Kuitenkin saa ajaa moottoripyörällä 20 metriä korkeasta hyppyristä, jonka alastuloon on matkaa 50 metriä ja siinä välissä on allas, joka on täynnä teräviä kiviä ja krokotiileja, vaikka tässäkin, yllätys, yllätys, saattaa loukata itsensä..) Paitsi tietysti alkoholilla, koska sitähän saa toki vetää niin, että napa ja maksa ja aivot ruskaa!
Näettekö ristiriitaa?

e2 muokkasi viestiä 17:59 29.01.2008
korjaan hieman, noihin krokotiileihin varmaan tarvii olla joku lupa, mut noinnikun muuten.


Poimin sinut tässä summamutikassa lainattavaksi kuin romaanin konsanaan kirjastosta, mutta ettekö te nyt lainkaan ota huomioon sitä tosiasiaa, että nykyisin ei Suomikaan päätä ns. omista asioistaan ihan tuosta vain, kaikella on kytköksensä maailmanpolitiikkaan.

Turha täällä on jaaritella sitä sun tätä, jos EU jyrähtää, jotta joo, ei käy, ja se on siinä. Edelleenkin korostan, että aktiivinen politiikassa mukanaolo voisi jonkin verran tuoda muutosta joihinkin asioihin, jos ei muuta, niin ainakin uudenlaista näkökulmaa asioiden mittasuhteisiin ja konteksteihin. Samoin siihen, mitkä mekanismit pyörittävät mitäkin kuviota. Nämä eivät todellakaan ole puhtaita mielipidekysymyksiä, toki niitä saa päässään pyöritellä vaikka 24 h / 7 vrk, mutta eivät ne muuta suurempia voimia, jotka määrittelevät hyvin pitkälti meidänkin maamme asioita.

Ja palatakseni itse aiheeseen, niin olen edelleen sitä mieltä, että lääkkeitä on keksitty, joten niiden laillistaminen / markkinoille saattaminen olisi minusta se ratkaisu tässä asiassa. Pilleriä kitusiin ja ongelma hoidettu. Ei turhaa sähläämistä kaiken maailman viljelmien sun muun kuivattelun kanssa. Se jos mikä on epäinhimmillistä, että ihmisen pitäisi sairaana valmistaa / tuottaa oma lääkkeensä. Eikö kukaan pohdi tuota puolta asiassa lainkaan vai onko nyt kyseessä vain se, että silmät kiiluen pitää saada kannabis vapaaksi millä tahansa tekosyyllä?

Jasnajan Puukissa muokkasi ihan pikkasen vain...

#127 kirjoitettu 29.01.2008 18:23

e2 kirjoitti:

Kyse on siis siitä, että ihmisellä on meilläpäin oikeus tehdä itselleen muuten mitä tahansa, mutta omaa aivokemiaa ei saa vapaasti sotkea (edes tukematta muuten lainkaan rikollisuutta. Esim. ei saa kerätä luonnonvaraisia päihdyttäviä aineita ja käyttää niitä itse, koska saattaa aiheuttaa itselleen haittaa. Kuitenkin saa ajaa moottoripyörällä 20 metriä korkeasta hyppyristä, jonka alastuloon on matkaa 50 metriä ja siinä välissä on allas, joka on täynnä teräviä kiviä ja krokotiileja, vaikka tässäkin, yllätys, yllätys, saattaa loukata itsensä..) Paitsi tietysti alkoholilla, koska sitähän saa toki vetää niin, että napa ja maksa ja aivot ruskaa!
Näettekö ristiriitaa?


Vähän on kehno analogia. Saattaa siitä muillekin sitä haittaa aiheutua kun joku pitkäaikainen käyttäjä psykoosissa päättää tappaa perheensä ja vaikka pari naapuria päälle. Harvemmin ne naapurit ja perhe kokevat väkivaltaisen kuoleman jos vetää moottoripyörällä yksin jotain extremehyppyjä.

#128 kirjoitettu 29.01.2008 18:27

iiruska kirjoitti:
Hassua että sanot noin, ottaen huomioon kuka ne kusipäät sinne valitsee..

Pääasiassa hallituksenhan valitsee eniten eduskuntapaikkoja saanut puolue. Tämä tarkoittaa siis noin lähtökohdiltaan usein alle puolia kansanedustajista, eli alle puolta äänestäneestä kansasta.

#129 kirjoitettu 29.01.2008 18:49

Disintegr8 kirjoitti:
Vähän on kehno analogia. Saattaa siitä muillekin sitä haittaa aiheutua kun joku pitkäaikainen käyttäjä psykoosissa päättää tappaa perheensä ja vaikka pari naapuria päälle. Harvemmin ne naapurit ja perhe kokevat väkivaltaisen kuoleman jos vetää moottoripyörällä yksin jotain extremehyppyjä.

Onko yhtään sellaisia tapauksia oikeasti muka tapahtunut, missä joku sieniensyöjä olisi sienien takia joutunut psykoosiin ja sitten tappanut perheensä yms? Mitä itse olen lukenut/kuullut niin:
a) on äärimmäisen harvinaista (jos edes mahdollista), että psykedeelit suoranaisesti aiheuttavat psykoosin
b) on äärimmäisen harvinaista, että psykoosissa olevat ihmiset käyttäytyisivät väkivaltaisesti ja agressiivisesti, yleensä psykoosissa oleva ihminen on peloissaan ja karttaa muita ihmisiä sen sijaan, että hyökkäilisi kimppuun.

e2 muokkasi viestiä 18:50 29.01.2008
niin ja vielä lisäksi se, että alkoholi on erittäin usein kytköksissä väkivaltarikoksiin, mutta silti sitä alkoholia saa edelleenkin käyttää niin paljon kuin haluaa. Alkoholi tutkitusti aiheuttaa agressiivisuutta, toisin kuin vaikkapa sienet tai kannabis. Joten tuo "mahdollinen välillinen haitta muille" ei oikein toimi.

e2 muokkasi viestiä 18:54 29.01.2008
lisään vielä, että tuosta a-kohdasta olen lukenut enemmänkin ja käsitykseni on todennäköisesti varsin totuudenmukainen. b-kohdasta en taas niin paljoa tiedä, joten siitä voi joku tietävämpi sitten kertoa enemmän, jos meni metsään

#130 kirjoitettu 29.01.2008 18:52

iiruska kirjoitti:
Kuka tai oikeastaan mikä hyväksyy mm. hallituksen lakiehdotukset?

Eduskunta.

Mutta tällä ei ole väliä kysymyksesi "Kuka ne kusipäät sinne hallitukseen valitsee?" kannalta.

#131 kirjoitettu 29.01.2008 19:02

e2 kirjoitti:
Disintegr8 kirjoitti:
Vähän on kehno analogia. Saattaa siitä muillekin sitä haittaa aiheutua kun joku pitkäaikainen käyttäjä psykoosissa päättää tappaa perheensä ja vaikka pari naapuria päälle. Harvemmin ne naapurit ja perhe kokevat väkivaltaisen kuoleman jos vetää moottoripyörällä yksin jotain extremehyppyjä.

Onko yhtään sellaisia tapauksia oikeasti muka tapahtunut, missä joku sieniensyöjä olisi sienien takia joutunut psykoosiin ja sitten tappanut perheensä yms? Mitä itse olen lukenut/kuullut niin:
a) on äärimmäisen harvinaista, että psykedeelit suoranaisesti aiheuttavat psykoosin
b) on äärimmäisen harvinaista, että psykoosissa olevat ihmiset käyttäytyisivät väkivaltaisesti ja agressiivisesti, yleensä psykoosissa oleva ihminen on peloissaan ja karttaa muita ihmisiä sen sijaan, että hyökkäilisi kimppuun.

e2 muokkasi viestiä 18:50 29.01.2008
niin ja vielä lisäksi se, että sitä alkoholia saa edelleenkin käyttää niin paljon kuin haluaa ja silti alkoholi on erittäin usein kytköksissä väkivaltarikoksiin. Alkoholi tutkitusti aiheuttaa agressiivisuutta, toisin kuin vaikkapa sienet tai kannabis.

e2 muokkasi viestiä 18:54 29.01.2008
lisään vielä, että tuosta a-kohdasta olen lukenut enemmänkin ja käsitykseni on todennäköisesti varsin totuudenmukainen. b-kohdasta en taas niin paljoa tiedä, joten siitä voi joku tietävämpi sitten kertoa enemmän, jos meni metsään


"Delirium on sekavuustila, joka voi johtua esimerkiksi mielisairaudesta tai liiallisesta alkoholin käytöstä, muista huumeista tai myrkyistä, hapenpuutteesta, elektrolyyttien epätasapainosta tai jopa unenpuutteesta.

Hoito

Delirium vaatii useimmiten hoitoa psykiatrisessa sairaalassa, koska deliriumpotilaat ovat usein levottomia tai aggressiivisia. Sairaalassa potilas on jatkuvan tarkkailun alaisena. Usein potilas joudutaan myös eristämään, jotta hän ei vahingoittaisi muita potilaita tai itseään. Tilan hoito perustuu yleensä lääkitykseen mm. bentsodiatseptiineillä (esim. diatsepaami) ja haloperidolilla."

Lähde Wikipedia

#132 kirjoitettu 29.01.2008 19:11

Jasnajan Puukissa kirjoitti:
"Delirium on sekavuustila, joka voi johtua esimerkiksi mielisairaudesta tai liiallisesta alkoholin käytöstä, muista huumeista tai myrkyistä, hapenpuutteesta, elektrolyyttien epätasapainosta tai jopa unenpuutteesta.

Hoito

Delirium vaatii useimmiten hoitoa psykiatrisessa sairaalassa, koska deliriumpotilaat ovat usein levottomia tai aggressiivisia. Sairaalassa potilas on jatkuvan tarkkailun alaisena. Usein potilas joudutaan myös eristämään, jotta hän ei vahingoittaisi muita potilaita tai itseään. Tilan hoito perustuu yleensä lääkitykseen mm. bentsodiatseptiineillä (esim. diatsepaami) ja haloperidolilla."

Lähde Wikipedia

Käsittääkseni Delirium on useimmiten alkoholin käytöstä seuraava tila

"Delirium tremens eli juoppohulluus tarkoittaa tilaa, joka saattaa syntyä lopetettaessa alkoholin käyttö (äkillisesti) pitkäaikaisen käytön jälkeen"

lähde wikipedian sama artikkeli mistä tuo sinun lainauksesi, mutta tuon kohdan vain jätit hämäävästi pois

Ja vaikka muiden päihteiden liiallisesta käytöstä seuraisikin yhtä todennäköisesti delirium, kuin alkoholin liiallisesta käytöstä (mitä epäilen, koska se liittyy vahvasti juuri tuohon ryyppäyksen lopettamiseen) niin silti on ristiriitaista, että valtio sallii tuon alkoholin suurkulutuksen, mutta ei edes hallittua muiden päihteiden käyttöä.

#133 kirjoitettu 29.01.2008 19:13

e2 kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:
"Delirium on sekavuustila, joka voi johtua esimerkiksi mielisairaudesta tai liiallisesta alkoholin käytöstä, muista huumeista tai myrkyistä, hapenpuutteesta, elektrolyyttien epätasapainosta tai jopa unenpuutteesta.

Hoito

Delirium vaatii useimmiten hoitoa psykiatrisessa sairaalassa, koska deliriumpotilaat ovat usein levottomia tai aggressiivisia. Sairaalassa potilas on jatkuvan tarkkailun alaisena. Usein potilas joudutaan myös eristämään, jotta hän ei vahingoittaisi muita potilaita tai itseään. Tilan hoito perustuu yleensä lääkitykseen mm. bentsodiatseptiineillä (esim. diatsepaami) ja haloperidolilla."

Lähde Wikipedia

Käsittääkseni Delirium on useimmiten alkoholin käytöstä seuraava tila

"Delirium tremens eli juoppohulluus tarkoittaa tilaa, joka saattaa syntyä lopetettaessa alkoholin käyttö (äkillisesti) pitkäaikaisen käytön jälkeen"

lähde wikipedian sama artikkeli mistä tuo sinun lainauksesi, mutta tuon kohdan vain jätit hämäävästi pois

Ja vaikka muiden päihteiden liiallisesta käytöstä seuraisikin yhtä todennäköisesti delirium, kuin alkoholin liiallisesta käytöstä (mitä epäilen, koska se liittyy vahvasti juuri tuohon ryyppäyksen lopettamiseen) niin silti on ristiriitaista, että valtio sallii tuon alkoholin suurkulutuksen, mutta ei edes hallittua muiden päihteiden käyttöä.


Jep, delirum tremens on juoppohulluuskohtaus, mutta pelkkä delirium tila on muuta... ja siksipä laitoinkin sen tuohon edelliseen asiayhteyteen, koska sienissä on myrkkyjä, jotka voivat aiheuttaa tuon tilan.

#134 kirjoitettu 29.01.2008 19:18

Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Jep, delirum tremens on juoppohulluuskohtaus, mutta pelkkä delirium tila on muuta... ja siksipä laitoinkin sen tuohon edelliseen asiayhteyteen, koska sienissä on myrkkyjä, jotka voivat aiheuttaa tuon tilan.

Ei se nyt ihan muuta ole. Vahvasti toisiinsa liittyviä asioita, Tremens on ilmeisesti vain se akuutti kohtaus.

"Delirium tremens (colloquially, the DTs, "the horrors", "the shakes" or "rum fits;" literally, "shaking delirium" or "trembling madness" in Latin) is an acute episode of delirium that is usually caused by withdrawal or abstinence, from alcohol following habitual excessive drinking, or benzodiazepines or barbiturates (and other minor tranquilizers"

wikipedia


Näytä minulle todisteita siitä, että sienien käyttö aiheuttaa alkoholia todennäköisemmin deleriumin, niin otan sinut vakavasti.

e2 muokkasi viestiä 19:19 29.01.2008

e2 muokkasi viestiä 19:20 29.01.2008
Itseasiassa, mielellään kuulisin myös, mitkä sienissä olevat myrkyt aiheuttavat tuota deleriumia. Ainakaan wikipediassa (suomi ja englanti) ei sienistä tai psykedeeleistä yleensäkään pikaisesti tsekatessani mainittu mitään vaan aivan muista aineista. mutta nyt pitää lähteä et ehin junaan.

#135 kirjoitettu 29.01.2008 19:23

e2 kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Jep, delirum tremens on juoppohulluuskohtaus, mutta pelkkä delirium tila on muuta... ja siksipä laitoinkin sen tuohon edelliseen asiayhteyteen, koska sienissä on myrkkyjä, jotka voivat aiheuttaa tuon tilan.

Ei se nyt ihan muuta ole. Vahvasti toisiinsa liittyviä asioita, Tremens on ilmeisesti vain se akuutti kohtaus.

"Delirium tremens (colloquially, the DTs, "the horrors", "the shakes" or "rum fits;" literally, "shaking delirium" or "trembling madness" in Latin) is an acute episode of delirium that is usually caused by withdrawal or abstinence, from alcohol following habitual excessive drinking, or benzodiazepines or barbiturates (and other minor tranquilizers"

wikipedia


Näytä minulle todisteita siitä, että sienien käyttö aiheuttaa alkoholia todennäköisemmin deleriumin, niin otan sinut vakavasti.

e2 muokkasi viestiä 19:19 29.01.2008

e2 muokkasi viestiä 19:20 29.01.2008
Itseasiassa, mielellään kuulisin myös, mitkä sienissä olevat myrkyt aiheuttavat tuota deleriumia. Ainakaan wikipediassa (suomi ja englanti) ei sienistä tai psykedeeleistä yleensäkään pikaisesti tsekatessani mainittu mitään vaan aivan muista aineista. mutta nyt pitää lähteä et ehin junaan.


Mitenkähän tämä sienten syönti nyt liittyy tähän ms-potilaan oikeustapaukseen, loppujen lopuksi?

Mutta sinänsä mielenkiintoinen aihe, kun ei osu omalle kohdalle ko. tilassa oleva henkilö.

#136 kirjoitettu 29.01.2008 20:00

iiruska kirjoitti:
Niin että omaan pesäänhän tässä kustaan, kun haukutaan lainsäätäjät kusipäiksi

Eipä oikeastaan. Ei siellä yksikään minun sinne (suhteellisen vaalitavankaan avulla) äänestämäni henkilö ole puoltanut tai vastustanut mitään lakiehdotusta. Että voin ihan huoletta haukkua kaikki eduskunnassa ja hallituksessa vaikka homoiksi, siltikään kusematta omiin muroihini.

#137 kirjoitettu 29.01.2008 20:05

Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Mitenkähän tämä sienten syönti nyt liittyy tähän ms-potilaan oikeustapaukseen, loppujen lopuksi?

Mutta sinänsä mielenkiintoinen aihe, kun ei osu omalle kohdalle ko. tilassa oleva henkilö.

Jos aiot sivuuttaa e2:n viestin ja kysymykset ihan kokonaan ihan vain sen takia, että hän kysyi sienistä, niin olepa hyvä ja esitä todisteet vaikkapa sille, että marihuana voi aiheuttaa ko. deliriumin.

#138 kirjoitettu 29.01.2008 20:24

Unlimitor kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Mitenkähän tämä sienten syönti nyt liittyy tähän ms-potilaan oikeustapaukseen, loppujen lopuksi?

Mutta sinänsä mielenkiintoinen aihe, kun ei osu omalle kohdalle ko. tilassa oleva henkilö.

Jos aiot sivuuttaa e2:n viestin ja kysymykset ihan kokonaan ihan vain sen takia, että hän kysyi sienistä, niin olepa hyvä ja esitä todisteet vaikkapa sille, että marihuana voi aiheuttaa ko. deliriumin.


Jospa nyt pysyttäisiin sienissä vaan, koska niistä minä puhun, tosin aiheuttaahan tuota samaa tilaa moni muukin asia, kuten jo edellisessä viestissäni ilmeni.

Unski, sisälukutaito, se on jalo taito.

#139 kirjoitettu 29.01.2008 20:26

Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Jospa nyt pysyttäisiin sienissä vaan, koska niistä minä puhun, tosin aiheuttaahan tuota samaa tilaa moni muukin asia, kuten jo edellisessä viestissäni ilmeni.

Unski, sisälukutaito, se on jalo taito.


Mitenkähän tämä sienten syönti nyt liittyy tähän ms-potilaan oikeustapaukseen, loppujen lopuksi?

Eräs neuvo keskustelun edistymiselle: Pysy asiassa, pysy aina asiassa.

#140 kirjoitettu 29.01.2008 20:29

Unlimitor kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Jospa nyt pysyttäisiin sienissä vaan, koska niistä minä puhun, tosin aiheuttaahan tuota samaa tilaa moni muukin asia, kuten jo edellisessä viestissäni ilmeni.

Unski, sisälukutaito, se on jalo taito.


Mitenkähän tämä sienten syönti nyt liittyy tähän ms-potilaan oikeustapaukseen, loppujen lopuksi?

Eräs neuvo keskustelun edistymiselle: Pysy asiassa, pysy aina asiassa.


Sepä se, sitähän minäkin jo tuolla aiemmin ihmettelin, sinä se luet aina vain viimeisen kommentin.

Jasnajan Puukissa lisäsi välin...

#141 kirjoitettu 29.01.2008 20:39

Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Sepä se, sitähän minäkin jo tuolla aiemmin ihmettelin, sinä se luet aina vain viimeisen kommentin.

Jasnajan Puukissa lisäsi välin...


Ensin keskustelet e2:n kanssa sienistä. Sitten ohitat e2:n esittämät kysymykset ja esität itse kysymyksen, miten tämä nyt liittyy ms-potilaan tapaukseen. Minä esitän kysymyksen, joka yhdistää sieni-aiheessa mukana olleen deliriumin SEKÄ ms-potilaaseen liittyvän kannabiksen. Sinä sivuutat kysymykseni ilmoittamalla haluavasi keskustella sienistä.

Ihan oikeasti, onko sulla sivupersoonahäiriö vai trollaatko sä?

#142 kirjoitettu 29.01.2008 20:45

Unlimitor kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Sepä se, sitähän minäkin jo tuolla aiemmin ihmettelin, sinä se luet aina vain viimeisen kommentin.

Jasnajan Puukissa lisäsi välin...


Ensin keskustelet e2:n kanssa sienistä. Sitten ohitat e2:n esittämät kysymykset ja esität itse kysymyksen, miten tämä nyt liittyy ms-potilaan tapaukseen. Minä esitän kysymyksen, joka yhdistää sieni-aiheessa mukana olleen deliriumin SEKÄ ms-potilaaseen liittyvän kannabiksen. Sinä sivuutat kysymykseni ilmoittamalla haluavasi keskustella sienistä.

Ihan oikeasti, onko sulla sivupersoonahäiriö vai trollaatko sä?


Jep.

#143 kirjoitettu 29.01.2008 20:51

Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Jep.

Tiedätkö - se on hauskaa, kun sitä ajattelee tarkemmin...

#144 kirjoitettu 29.01.2008 20:56

Unlimitor kirjoitti:
Ensin keskustelet e2:n kanssa sienistä. Sitten ohitat e2:n esittämät kysymykset ja esität itse kysymyksen, miten tämä nyt liittyy ms-potilaan tapaukseen. Minä esitän kysymyksen, joka yhdistää sieni-aiheessa mukana olleen deliriumin SEKÄ ms-potilaaseen liittyvän kannabiksen. Sinä sivuutat kysymykseni ilmoittamalla haluavasi keskustella sienistä.

Ihan oikeasti, onko sulla sivupersoonahäiriö vai trollaatko sä?

Heh, sekavaa. Mutta joo niistä sienistä, vaikka ei suoranaisesti tähän msMS:ään liitykään niin ihan aiheellinen offtopic, koska on kyse päihteiden laittomuudesta/laillisuudesta: tuli tossa matkalla mieleen, että mikäli tossa Jassun jutussa sienien yhteydestä deleriumiin on perää, on kyse varmaankin kärpässienistä, jotka käsittääkseni ainakin aiheuttavat jonkinlaisen deleriumitilan. Itse kuitenkin tarkoitin psilosybiini/psilosiini-sieniä ja haluaisin kyllä tietää mitä deliriumia aiheuttavia myrkkyjä niissä on, jos on (mitä epäilen vahvasti).

#145 kirjoitettu 29.01.2008 22:17

DTBM kirjoitti:
e2 kirjoitti:
Näytä minulle todisteita siitä, että sienien käyttö aiheuttaa alkoholia todennäköisemmin deleriumin, niin otan sinut vakavasti.
...
Itseasiassa, mielellään kuulisin myös, mitkä sienissä olevat myrkyt aiheuttavat tuota deleriumia. Ainakaan wikipediassa (suomi ja englanti) ei sienistä tai psykedeeleistä yleensäkään pikaisesti tsekatessani mainittu mitään vaan aivan muista aineista. mutta nyt pitää lähteä et ehin junaan.


Laitan nyt vielä virallista tietoa Terveysportin sairaanhoitajan etätietokannoista.

Alkoholivieroitustilan hoito

Niin sanottu juoppohulluus (delirium tremens) on hoitamattomana hengenvaarallinen tila, johon liittyy vieroitustilaoireiden voimistumisen lisäksi sekavuustila ja desorientaatio. Delirium saattaa olla pahimmillaan 3 vrk kuluttua alkoholin käytön lopettamisesta. Delirium tremensin riski kasvaa, kun kulutus alkaa ylittää 15 annosta (180 g) päivässä.

Kuuleman mukaan nämä juoppohullutpotilaat on todella niitä "sänky selässä"-potilaita ja aikas vihaisia.

Kun taas delirium:

Delirium eli sekavuusoireyhtymä monivammapotilaalla

- Delirium on äkillinen somaattisen sairauden aiheuttama elimellinen aivo-oireyhtymä.
- Hengityskonehoidossa olevista potilaista jopa 80 % kärsii tästä oireyhtymästä tehohoitojakson aikana.

Aiheuttaja:
Pitkäaikainen tehohoito
Häiriintynyt unirytmi
Elektrolyyttihäiriöt
Infektiot
Aineenvaihduntaan ja umpieritykseen liittyvät syyt
Maksasairaudet
Munuaissairaudet
Vitamiinipuutokset
Keskushermostosairaudet
Korkea ikä

Oireet ja muutokset:
Sekavuus
Muistamattomuus
Rauhattomuus
Hoitotoimenpiteiden vastustaminen
Harhanäyt ja vainoharhaisuus
Aggressiivisuus

Tuossa virallisessa lähteessä, jossa on todella ajankohtaista tietoa ei ollut mitään mainintaa muista Deliriumin tai delirium tremensin aiheuttajista. Vaikka voi olla, että jos tarpeeksi niitä erilaisia sieniä popsii, niin saa jonkin deliriumin aiheuttajista ja lopulta saa sen deliuriumin. Mistään virallisesta lähteestä en kuitenkaan löytänyt selvää syy- seuraus - suhdetta.


No minä kysyin suoraan erikoislääkäriltä, joten eiköhän hän tiedä kohtuullisen varmasti asian olevan niin.

#146 kirjoitettu 29.01.2008 22:25

DTBM kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:
No minä kysyin suoraan erikoislääkäriltä, joten eiköhän hän tiedä kohtuullisen varmasti asian olevan niin.




Jasnajan Puukissa kirjoitti:
'Delirium on sekavuustila, joka voi johtua esimerkiksi mielisairaudesta tai liiallisesta alkoholin käytöstä, muista huumeista tai myrkyistä, hapenpuutteesta, elektrolyyttien epätasapainosta tai jopa unenpuutteesta.

Hoito

Delirium vaatii useimmiten hoitoa psykiatrisessa sairaalassa, koska deliriumpotilaat ovat usein levottomia tai aggressiivisia. Sairaalassa potilas on jatkuvan tarkkailun alaisena. Usein potilas joudutaan myös eristämään, jotta hän ei vahingoittaisi muita potilaita tai itseään. Tilan hoito perustuu yleensä lääkitykseen mm. bentsodiatseptiineillä (esim. diatsepaami) ja haloperidolilla.'

Lähde Wikipedia


?


Siis varmistin asian, jos ei käynyt selväksi.

#147 kirjoitettu 29.01.2008 22:32

DTBM kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Siis varmistin asian, jos ei käynyt selväksi.


Siis siksi minä kirjoitin asiasta, koska ei näyttänyt olevan täysin selvää.

Kyseisellä nettisivustolla, mistä äskeiset matskuni hain, on samat tietokannat tästä aiheesta niin lääkäreille kuin sairaanhoitajillekin. Selvennykseksi vain, siis.


Niin, toiset käyttävät tietokantoja, toiset hoitavat potilaita.

Jasnajan Puukissa pohtii tässä nyt, kuinka tämä liittyy millään muotoa enää ketjun alkuperäiseen aiheeseen...

#148 kirjoitettu 29.01.2008 22:46

DTBM kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Niin, toiset käyttävät tietokantoja, toiset hoitavat potilaita.


Tämä menee kyllä jo offtopiksi, mutta.

Lääke- ja hoitotiede kehittyy jatkuvasti hyvin nopealla tahdilla, esimerkiksi jo pelkät elvytystekniikat muuttuvat vuoden sisällä hyvin paljon. On tärkeää, että terveydenhuoltoalalla työskentelevällä ihmisellä on viimeisin tieto hoidettavasta taudista ja sen hoitomuodoista, joten nopein (potilas voi ja yleisimmin tarvitsee hoitoa hyvin nopeasti) ja yleisin käytössä oleva tapa on tarkistaa asiat juuri tuolta Terveysportista. Kirjat kun eivät päivity kovin nopeasti ja valitettavasti se potilasta hoitavan lääkärinkin tieto voi lyhyen ajan sisään vanhentua. Terveysportin etätietokantoja käyttävät nykypäivänä suurin osa terveydenhuollon ammattilaisista, jos ei käytä, niin pitäisi. Se on yksi asia, joka osana kokonaisuutta antaa potilaalle parhaan mahdollisen hoidon.


Toki näin voi käydä, mutta luotan kuitenkin erittäin korkeasti koulutettuun ja itseään jatkuvasti täydennyskouluttavaan lääkäriin, jonka vastuulla on erittäin paljon, samoin hän toimii myös konsulttina juuri tällä aihealueella. Suotta nyt tätä tässä rähmit pitkin iltaasi.

#149 kirjoitettu 29.01.2008 22:54

Jaa, minä kun olen noita lääkäreitä tavannut, sekä potilaana, että siviilielämän puolella.. sanoisin, että juuri tällaisista marginaalisista aiheista, joita ne lääkärit harvoin tarvitsevat työssään niillä on usein hatarammat tiedot, kuin sellaisella, joka netistä imee tietoa omaksi huvikseen. Varsinkin vanhojen lääkäreiden tiedot monesti on hyvin ylimalkaisia, jopa olemattomia. Ainoa, mikä heillä on tällä alueella vahvaa, on usein heidän ammattiylpeys ja usko siihen, että ne lääkärin paperit on todist siitä, että he ovat oikeassa - vaikka vastaanväittäjä olisi ihan asiallisista lähteistä lukenut uusinta tietoa.

J. Puukissalle nyt, että en epäile sinun mainitsemasi lääkärin ammattitaitoa, mutta halusin vain muistuttaa, että se, että joku on lääkäri, ei välttämättä kerro sitä, että onko hän perehtynyt esim. erilaisten huumavien sienten vaikutuksiin. Suomessa kun tuskin juuri koskaan tulee lääkäreiden eteen ketään kenen oireet johtuisivat huumaavista sienistä. Siksi niiden lääkärien ei tarvi edes välttämättä tietää niistä juuri mitään.

Sen sijaan asiasta kiinnostunut nuori voi netistä lukea ihan asiallista ja puolueetonta tietoa luotettavista lähteistä paljonkin, jos aihe kiinnostaa.

Silloin epäilemättä tämän nuoren tietopohja huumaavien sienten vaikutuksista on lujempi kuin sen lääkärin.

#150 kirjoitettu 29.01.2008 22:56

Jaijot kirjoitti:
Eikös tässä nyt olla siinä että jos

a) hoidetaan potilaita
- annettaisiin ruotsalaisen MS-mummon käyttää kannabista lääkkeenä

b) selataan tietokantoja (ja lakeja)
- ei anneta mummon käyttää häntä auttavaa lääkettä.


c) Laillistetaan Ruotsissa lääke, joka vastaa kannabiksen tuomaa lääkkeenomaista apua potillaalle, mutta ilman kannabiksen kasvattamisen vaivaa. Tämän olenkin maininnut täällä muutamaan kertaan, varmaankin simppelimpi ratkaisu laillistaa lääke kuin suoranainen huumausaine.

Jasnajan Puukissa sai juuri käsiinsä jotain, ja sekoili...

#151 kirjoitettu 29.01.2008 23:06

Onko kaikki mikä on laitonta automaattisesti väärin!?? Ääh!

#152 kirjoitettu 29.01.2008 23:12

Coivisto kirjoitti:
Onko kaikki mikä on laitonta automaattisesti väärin!?? Ääh!


Sitähän minä olen tässä koko ajan paasannut, että ON.

Esimerkkejäkin annoin. Mutta ne eivät päde, koska en asu samassa maassa kuin esimerkkihenkilöt.

Mika Björklund muokkasi viestiä 23:12 29.01.2008

Ihan hyvä vaan, että eivät päde. Muuten kannabista lääkkeenään käyttävän MS-tautipotilaan krhm... tarkoitan siis julman huumeita valmistavan järjestäytyneen rikollisen vastustajien olisi liian helppo osoittaa mikä on tässä tilanteessa oikein ja mikä väärin.

#153 kirjoitettu 29.01.2008 23:29

Mika Björklund kirjoitti:
Coivisto kirjoitti:
Onko kaikki mikä on laitonta automaattisesti väärin!?? Ääh!


Sitähän minä olen tässä koko ajan paasannut, että ON.

Esimerkkejäkin annoin. Mutta ne eivät päde, koska en asu samassa maassa kuin esimerkkihenkilöt.

Mika Björklund muokkasi viestiä 23:12 29.01.2008

Ihan hyvä vaan, että eivät päde. Muuten kannabista lääkkeenään käyttävän MS-tautipotilaan krhm... tarkoitan siis julman huumeita valmistavan järjestäytyneen rikollisen vastustajien olisi liian helppo osoittaa mikä on tässä tilanteessa oikein ja mikä väärin.


Mikset ihmettele, ettei sitä lääkettä oteta Ruotsin markkinoille, paljon helpompi vaihtoehto, jo potilaankin kannalta.

#154 kirjoitettu 30.01.2008 01:37

iiruska kirjoitti:
Näin!


Ei kun näin!

Eli jos siis THC (kannabiksen vaikuttava ainesosa) parantaa keuhkosyöpää, kun taas muut pilven ainesosat aiheuttavat sitä niin silloinhan se menee 50/50. Tai jos ei mene niin pitää hommata tujumpaa tavaraa, silloinhan THC:n määrän suhde käytettävän tavaran määrään on suurempi.

#155 kirjoitettu 30.01.2008 05:01

iiruska kirjoitti:
Kului kaksi tuntia, ja sivupersoonasta päästiin elvyttämään potilaita. Minä menen nyt nukkumaan ja jään jännityksellä odottamaan, josko jo huomenna haudattaisiin vainajat!

Se on hienoa, että sinäkin nykyistä offtopiccia vielä enemmän offtopicimman ja aivan täysin tarpeettoman offtopicin postaamisen sijasta yrität kuitenkin viedä aihetta lähemmäksi alkuperäistä aihetta ja nimenomaan kirjoitat aiheesta muutenkin faktoihin (eikä ollenkaan henkilökohtaisiin, tunnepiteoisiin seikkoihin) perustuen, sekä postaamatta aiheeseen sinänsä täysin liittymättomiä linkkejä. Iso käsi!

#156 kirjoitettu 30.01.2008 07:40

no tästäpä tuli nätti keskustelu.

#157 kirjoitettu 30.01.2008 13:42

Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Mikset ihmettele, ettei sitä lääkettä oteta Ruotsin markkinoille, paljon helpompi vaihtoehto, jo potilaankin kannalta.

Paljon helpompi bvaihtoehto on se, että sallii sen kannabiksen lääkekäytön niin ei tarvitse erikseen valmistaa labroissa kannabiksesta pillereitä. Esim. Kanadassa ainakin taitaa olla tuo lääkekäyttö ihan laillista eikä siinä mitään ongelmaa ole, joten miksi täälläkään? Ainiin, sen takia, kun tänne on niin lujasti juurtunut sen jenkkien 50-luvulla aloittama kannabiksen (ja muidenkin päihdyttävien aineiden, paitsi alkoholin, tupakan ja kahvin) demonisointi, eikä siitä ajatusmaailmasta tunnuta millään pääsevän eroon, vaikka tulisi kuinka paljon hyötyjä puoltavia tutkimustuloksia.

#158 kirjoitettu 30.01.2008 15:49

Meitsi kirjoitti:
Onhan tuo kovin "utilitaristista"

Haava kirjoitti:
Ei se ensisilmäyksellä näyttäisi. Toisaalta kokonaisuuden kannalta yksi tälläinen ei välttämättä paljoa paina, jos lait muuten ovat toimivat.

Juu. Yhteishyvä vaan voi muuttaa muotoaan aikalaisten käsitysten mukaan siitä, mikä on oikein ja mikä väärin---tätäkin ajattelutapaa voidaan ohjailla haluttavaan suuntaan teollisuuslobbareiden toimesta. Suorasukaisesti sanottu, kyllä---kuitenkin tiedämme, että on olemassa intressiryhmiä (tämän asian tiimoilta lääke- ja öljyteollisuus, puhumattakaan poliisista, tullista yms. asiain tiimoilla häärivät), joille tämän hassun, piskuisen kasvin laillistaminen hyötykäyttöön alasajaisi työpaikkoja, innovaatioita (kuten lääkkeitä), puhumattakaan nyt siitä, että yleinen luottamus instituutioihin ja niiden kykyyn hoitaa toimintojaan asiapitoisesti kärsisi.
Meikälääne kirjoitti:
Laittaisitkos sinä MS-tautia sairastavan ihmisen vankilaan, jossa tautinen saa parhaimmassa tapauksessa vaivoihinsa lääkkeeksi normaalia hieman vahvempaa särkylääkettä?

Haava kirjoitti:
Ei tuossa kommentissani ollut kyse siitä. Kunhan vittuilin tuostä typerästä "oikeusmurha" termistä, joka nyt vain on ylipäänsä aika tyhmä sana.

*mutustelee*
...hmmm...
*mutustelee lisää*
...joo...onhan tuo aika 'painottunut' sana, hieman tabloidimainen. Jingoismia kaikessa käänteisyydessään. Yleistystä.

Toisaalta tuon termin sulattaminen vaatii kyllä melkoista samaistumista kirjoitettuun aiheeseen, jotta voitaisiin puhua "oikeusmurhasta"---siis vanha kunnon yksilönvapaus vs. yhteinen hyvä. Menee kyllä enemmän määrittelyleikiksi moinen.

Enemmän tuosta tulee se kuva, että "tänään se on hän---ehkäpä huomenna SE OLET SINÄ!"

Mutta miksi ei ajateltaisi näin---eikös tämmöinen ajattelutapa ole eräänlaista empatiaa ko. aiheen tiimoilta, vaikkakin vedotaan omatuntoon ja itsekkyyteen?

Ja enemmän ko. artikkeli kertoo lakien muutospaineista kansalaisyhteiskunnassa, jossa lähes kaikelle pitää löytyä rajat---koska on aina joku, joka jaksaa valittaa.

#159 kirjoitettu 30.01.2008 19:06

Unlimitor kirjoitti:
Paranoya kirjoitti:
Äly ämpäri on parempi ja sellasen saa myös aikaan joka kotiin

Tämähän se vasta keuhkoja rassaakin.


Joo ei älystä kannata, ainakaan ilman pesäputkee. Jos haluu terveellisesti yrtistä kaiken irti ja kirkkaamman pilven ni hankkikaa volcano

#160 kirjoitettu 30.01.2008 19:33

iiruska kirjoitti:
Mitähän mukavaa täältä löytää, kun seuraavan kerran kurkkaa


Joka toinen viesti on tarpeeton