Mikseri.net

#122 kirjoitettu 07.03.2012 17:30

SheikkiLyyrinen kirjoitti:
Itse olen aikalailla mielenterveyslääkkeitä vastaan, itse olen kuullut erittäin paljon niiden huonoista vaikutuksista (mukaanlukien masennus)... Lääkkeillä voidaan auttaa, mutta kun nuo vitun pöpit ei tajua, että kannattaisi puuttua ympäristöön ja muuhun, jotta elämän normaali arki tulisi, mutta ei siitä huolehdita... Parin napin reseptit ja thats it...


No siis miten sitten pitäisi toimia esim. seuraavassa tapauksessa:

Tulee ihminen kenellä on tullut avioero ja työpaikalla muut vaan vittuilee ja koittaa savustaa pois, taloudellisesti ei ole kuitenkaan mahdollista lopettaa töitä eikä muita töitä tunnu löytyvän. Ei ole saanut nukuttua (uni 3h/vrk, muu aika puolihorroksessa), mikään ei kiinnosta, ei saa lähdettyä ulos eikä mikään tunnu hyvältä. Edes omat lapset eivät tuota enää mitään iloa vaikka aiemmin tuottivat, ruokaa ei tee mieli syödä eikä sitä jaksa tehdä eikä ole kiinnostusta käydä kaupassakaan. Muut ihmiset ahdistavat.

Niin miten tuossa nyt voi se terveydenhuolto sen ihmisen ympäristöä muuttaa niin että lääkitys olisi turha?

Miusta tuo sheikin esittämä näkökanta on vähän semmone cooli juttu mitä sanoa. Sen sijaan se ei ole kovin totta ja useimmat ihmiset ketkä noin sanovat niistä ketä olen tavannut eivät ole hoitaneet lääkitystään lääkärin ohjeen mukaan vaan lopettaneet sen aika pian aloituksen jälkeen ja lopettaneet kaiken hoidon samalla. Se on aika ymmärrettävää ja tavallaan liittyy monesti siihenkin että masennuslääkkeet nostaa toimintakykyä nopeammin kuin mielialaa ja tulee tehtyä tuommoisia ratkaisuja. Sen sijaan olen nähnyt että valtaosaa ne tuntuvat auttavan yhdessä hoidollisten keskustelujen kanssa. Toki masennuslääkkeillä on myös haittavaikutuksia tottakai, mutta masennuksella on aika merkittäviä haittavaikutuksia myös.

Sääli vaan että tuo äänekkäämpi kansanosa joka vihaa mielenterveyslääkkeitä (joka on aika laaja käsite) luo ennakkoluuloja jotka saavat aikaan sen että ihmiset eivät hakeudu hoitoon ajoissa. Ja toisaalta sen että ihmiset eivät syö lääkkeitään vaikka ne ottavat vastaan. Parempi olisi sanoa vastaanotolla että en tahdo näitä jolloin voitaisiin keksiä sitten mahdollisesti joku vaihtoehto.

#123 kirjoitettu 07.03.2012 17:38 Muok:07.03.2012 17:39

Shakki kirjoitti:

Olen saanut käsityksen että jokainen perustaa mielipiteensä siihen, mitä kokevat näkevät tai tuntevat. Oma lähipiiri, lähiympäristö ja sen sellaiset asiat ovat isossa roolissa. Ihmiset jotka ovat "pikkasen" eri maailmasta, voivat omata erilaisia mielipiteitä. En tajua miksi sinä olisit niin ylijumala ihmiseksi, että pystyisit sanomaan minun mielipidettäni paskaksi.


Vaikka siksi, että tutkimuksissa on todettu että masennuslääkket auttavat. Mitä vakavampi masennus, niin sitä enemmän ne tilastollisesti auttavat ihmisiä. Jos sanot lääkkeistä jotka tutkitusti ovat parhaimmillaan jota erittäin tehokkaita, että ne ovat myrkkyä niin se mielipide nyt vaan ei kestä oikein mitään kriittistä tarkastelua.

Sulla taas voi olla tuttu joka on saanut kannabiksestä päihdepsykoosin, ja tappanut itsensä.'


Ei ole. Eikä sillä ole merkitystä vaikka olisikin. Minä kun en katsos perusta minun milipidettäni mutamaan satunnaiseen tpakauseen vaan ihan tutkittuun tietoon.

Mutta niinkuin Susimies viisasti sanoi, ilman päihdyttäviä vaikutuksia ne voisivat olla paikallaan.


Ihan mahdollista.

Ja ettet revi persettäsi äskeisestä lauseesta, sanon että se oli minun mielipide.


En ollut repimässä, mutta mitä virkaa on tuollaisella "mielipiteellä" jos se ei perustu mihinkään. Jos minä itse tykkään punaisesta väristä, niin voisin sanoa, että minun mielipide on se, että punainen väri parantaa masennusta. Maalatkaa kotinne seinät punaisella. Miten korkealle arvostaisit moista mielipidettä? Etenkin kun jos tietäisit, että itselläsi se punainen seinä auheuttaisi hitonmoisen päänsäryn?

Minä ainakin olen kuullut sellaisen viisaan lauseen " Mielipiteistä ei voi kiistellä"


Se idiottimainen lause, tuossa yhteydessä kuin sinä sitä käytöt.

Jos on tutkittua tietoa, että syanidi tappaa, niin jos sitten joku heittää mielipiteen että syanidi parantaa masennusta, niin ei ole kovinkaan fiksu mielipide? Samoin jos joku sanoo, että kuu on cheddar juustoa, niin siitä ei sitten sinusta voi kiistellä?

Toki se onko Metallica vai 2pac parempaa musiikkia on subjektiivinen asia, josta kinastelu on suhtellisen turhaa. Jokaisella on oma mielipide ja siitä kinastelu on suhteellisen turhaa ja tuota lausetta voi käyttää. Sen sijaan TIEDETÄÄN, että masennuslääkkeitä on apua ja kuu ei ole juustoa niin tilanne on niden kysymysten suhteen ihan eri.

peace.


Peace.

Minulla ei ole mitänä sinua vastaan, mutta olen perustellusti erimieltä sinun mielipiteesi kanssa. Asiat riitelevät eivät ihmiset.

#124 kirjoitettu 07.03.2012 17:39 Muok:07.03.2012 17:43

Haava kirjoitti:
Susimies kirjoitti:

mut oikea masennuslääkitys JOSSA EI OLE PÄIHDYTTÄVIÄ SIVUVAIKUTUKSIA on erittäin hyvä asia semmoselle joka sitä tarvii.


SSRI lääkkeistä varmaan puhutaan. Yleisimmät masennus lääkkeet.

Eivät sovi kaikille, mutta ovat monille erimomaine juttu. Eivät ainoa tapa hoitaa masennusta, mutta eivät sulje myöskään pois niitä muita hoitotapoja joista tässäkin ketjussa on puhuttu.


joo mulla toi on eka hoitokeino mikä on auttanut.

Susimies muokkasi viestiä 17:41 07.03.2012

Tuntu tosi hyvältä kun kaikki jankkas mulle "älä ala syömää niitä lääkkeitä" ja kaikki luulee että valehtelen ku kerron ettei mulla ole bentzoja vaan ihan tavallinen masennuslääkitys silti tuntuu täällä moni ajattelevan että "ne lääkkeet on tehny susta ihan erilaisen" mutta sitte ku olin lapsia kattomassa vasta muutama viikko alotuksen jälkeen niin sano tuo nainenkin että "sä oot nyt paljon paremmin niinku läsnä, lapsetki tykkää selvästi enemmän" se tuntu hyvältä.

#125 kirjoitettu 07.03.2012 17:44

Haava kirjoitti:
Shakki kirjoitti:

Olen saanut käsityksen että jokainen perustaa mielipiteensä siihen, mitä kokevat näkevät tai tuntevat. Oma lähipiiri, lähiympäristö ja sen sellaiset asiat ovat isossa roolissa. Ihmiset jotka ovat "pikkasen" eri maailmasta, voivat omata erilaisia mielipiteitä. En tajua miksi sinä olisit niin ylijumala ihmiseksi, että pystyisit sanomaan minun mielipidettäni paskaksi.


Vaikka siksi, että tutkimuksissa on todettu että masennuslääkket auttavat. Mitä vakavampi masennus, niin sitä enemmän ne tilastollisesti auttavat ihmisiä. Jos sanot lääkkeistä jotka tutkitusti ovat parhaimmillaan jota erittäin tehokkaita, että ne ovat myrkkyä niin se mielipide nyt vaan ei kestä oikein mitään kriittistä tarkastelua.

Sulla taas voi olla tuttu joka on saanut kannabiksestä päihdepsykoosin, ja tappanut itsensä.'


Ei ole. Eikä sillä ole merkitystä vaikka olisikin. Minä kun en katsos perusta minun milipidettäni mutamaan satunnaiseen tpakauseen vaan ihan tutkittuun tietoon.

Mutta niinkuin Susimies viisasti sanoi, ilman päihdyttäviä vaikutuksia ne voisivat olla paikallaan.


Ihan mahdollista.

Ja ettet revi persettäsi äskeisestä lauseesta, sanon että se oli minun mielipide.


En ollut repimässä, mutta mitä virkaa on tuollaisella "mielipiteellä" jos se ei perustu mihinkään. Jos minä itse tykkään punaisesta väristä, niin voisin sanoa, että minun mielipide on se, että punainen väri parantaa masennusta. Maalatkaa kotinne seinät punaisella. Miten korkealle arvostaisit moista mielipidettä? Etenkin kun jos tietäisit, että itselläsi se punainen seinä auheuttaisi hitonmoisen päänsäryn?

Minä ainakin olen kuullut sellaisen viisaan lauseen " Mielipiteistä ei voi kiistellä"


Se idiottimainen lause, tuossa yhteydessä kuin sinä sitä käytöt.

Jos on tutkittua tietoa, että syanidi tappaa, niin jos sitten joku heittää mielipiteen että syanidi parantaa masennusta, niin ei ole kovinkaan fiksu mielipide? Samoin jos joku sanoo, että kuu on cheddar juustoa, niin siitä ei sitten sinusta voi kiistellä?

Toki se onko Metallica vai 2pac parempaa musiikkia on subjektiivinen asia, josta kinastelu on suhtellisen turhaa. Jokaisella on oma mielipide ja siitä kinastelu on suhteellisen turhaa ja tuota lausetta voi käyttää. Sen sijaan TIEDETÄÄN, että masennuslääkkeitä on apua ja kuu ei ole juustoa niin tilanne on niden kysymysten suhteen ihan eri.

peace.


Peace.

Minulla ei ole mitänä sinua vastaan, mutta olen perustellusti erimieltä sinun mielipiteesi kanssa. Asiat riitelevät eivät ihmiset.


Totta turiset. Mutta, sinä perustat mielipiteesi tietoon. Ja minä koettuihin asioihin.

Mutta jep. Sen verta haluiaisin kysyä, että voiko masennuksesta päästä ilman lääkehoitoa irti?

#126 kirjoitettu 07.03.2012 17:46 Muok:07.03.2012 17:48

Shakki kirjoitti:

Mutta, sinä perustat mielipiteesi tietoon. Ja minä koettuihin asioihin.


Tuossa kokemuksessa on juuri se vääristymisen riski, että saat kuulla tietynlaiset tarina ja tietyllä tavala painottuneelta jakaumalta. Lisäksi otanta on yleensä liian pieni jotta voisi tehdä katavia yleistäviä johtopäätöksiä.

Sen verta haluiaisin kysyä, että voiko masennuksesta päästä ilman lääkehoitoa irti?


Riippuu masennuksesta. Joskus voi ja joskus ei.

Mitä pahempi masennus, niin sitä enemmän suosittelisin sitä lääkehoitoa niiden muiden keinojen rinalle. Lääkäriä kannattaa viimekdäessä kuitenkin uskoa ja jos hoito ei toimi (oli se lääke tai muu hoito) niin senkin sanoo sitten lääkärille, että tämä ei toimi.

#127 kirjoitettu 07.03.2012 17:51

Haava kirjoitti:
Shakki kirjoitti:

Mutta, sinä perustat mielipiteesi tietoon. Ja minä koettuihin asioihin.


Tuossa kokemuksessa on juuri se vääristymisen riski, että saat kuulla tietynlaiset tarina ja tietyllä tavala painottuneelta jakaumalta. Lisäksi otanta on yleensä liian pieni jotta voisi tehdä katavia yleistäviä johtopäätöksiä.

Sen verta haluiaisin kysyä, että voiko masennuksesta päästä ilman lääkehoitoa irti?


Riippuu masennuksesta. Joskus voi ja joskus ei.

Mitä pahempi masennus, niin sitä enemmän suosittelisin sitä lääkehoitoa niiden muiden keinojen rinalle. Lääkäriä kannattaa viimekdäessä kuitenkin uskoa ja jos hoito ei toimi (oli se lääke tai muu hoito) niin senkin sanoo sitten lääkärille, että tämä ei toimi.


Mutta voisiko joissain tapauksissa lääkehoitoa sivuuttaa esimerkiksi terapialla? tai muilla vastaavilla toimenpiteillä.

#128 kirjoitettu 07.03.2012 18:08

Ganjan polttajilla on aika isoriski sairastua masennuksee sen ku saa vaihettuu Anjaa tai Pirkkoo ni elämäkin rupee hymyilemää pillulla on semmonen vaikutus..

#129 kirjoitettu 07.03.2012 18:15 Muok:07.03.2012 18:17

azone kirjoitti:
Ganjan polttajilla on aika isoriski sairastua masennuksee sen ku saa vaihettuu Anjaa tai Pirkkoo ni elämäkin rupee hymyilemää pillulla on semmonen vaikutus..


On se hurja

Susimies muokkasi viestiä 18:15 07.03.2012

Miäpäs sainki tänää. ite aina lesoilet ni oli pakko tiedottaa.

#130 kirjoitettu 07.03.2012 18:19 Muok:07.03.2012 18:21

Susimies kirjoitti:
azone kirjoitti:
Ganjan polttajilla on aika isoriski sairastua masennuksee sen ku saa vaihettuu Anjaa tai Pirkkoo ni elämäkin rupee hymyilemää pillulla on semmonen vaikutus..


On se hurja

Susimies muokkasi viestiä 18:15 07.03.2012

Miäpäs sainki tänää. ite aina lesoilet ni oli pakko tiedottaa.


mua masentaa siks ku on jo viikon selibaatti takana joutuu varmaa heittää lapasee tänää..
eli Pussymies on tänää pelkkää hymyä..

#131 kirjoitettu 07.03.2012 18:22 Muok:07.03.2012 18:34

Shakki kirjoitti:

Mutta voisiko joissain tapauksissa lääkehoitoa sivuuttaa esimerkiksi terapialla? tai muilla vastaavilla toimenpiteillä.


Ilman muuta monessa tapauksessa voi (terapien lisäksi joksu myös tällä ) ja monessa taas ei kannata.

SSRI-Lääkehoito ei myöskään sulje pois terapiaa, vaan toimiessaan usein jopa tehostaa sitä.

Haava muokkasi viestiä 18:34 07.03.2012

#132 kirjoitettu 07.03.2012 18:30 Muok:07.03.2012 18:34

azone kirjoitti:
Susimies kirjoitti:
azone kirjoitti:
Ganjan polttajilla on aika isoriski sairastua masennuksee sen ku saa vaihettuu Anjaa tai Pirkkoo ni elämäkin rupee hymyilemää pillulla on semmonen vaikutus..


On se hurja

Susimies muokkasi viestiä 18:15 07.03.2012

Miäpäs sainki tänää. ite aina lesoilet ni oli pakko tiedottaa.


mua masentaa siks ku on jo viikon selibaatti takana joutuu varmaa heittää lapasee tänää..
eli Pussymies on tänää pelkkää hymyä..



http://www.youtube.com...


Susimies muokkasi viestiä 18:33 07.03.2012

#133 kirjoitettu 07.03.2012 18:46 Muok:07.03.2012 18:48

Haava kirjoitti:
Shakki kirjoitti:

Mutta voisiko joissain tapauksissa lääkehoitoa sivuuttaa esimerkiksi terapialla? tai muilla vastaavilla toimenpiteillä.


Ilman muuta monessa tapauksessa voi (terapien lisäksi joksu myös tällä ) ja monessa taas ei kannata.

SSRI-Lääkehoito ei myöskään sulje pois terapiaa, vaan toimiessaan usein jopa tehostaa sitä.

Haava muokkasi viestiä 18:34 07.03.2012


<Musta tuntuu että haluan tänään "tehostaa masennusta" hankkimalla pari kempulaa daavidin tähti leimalla varustettua läpyskää... taiteilijan elämääÄÄÄäÄäÄäÄääääö.....

Susimies muokkasi viestiä 18:47 07.03.2012

Asia varmistui lyhyen puhelinsoiton avulla. Palaillaan myöhemmin astialle

#134 kirjoitettu 07.03.2012 18:47

Susimies kirjoitti:
Haava kirjoitti:
Shakki kirjoitti:

Mutta voisiko joissain tapauksissa lääkehoitoa sivuuttaa esimerkiksi terapialla? tai muilla vastaavilla toimenpiteillä.


Ilman muuta monessa tapauksessa voi (terapien lisäksi joksu myös tällä ) ja monessa taas ei kannata.

SSRI-Lääkehoito ei myöskään sulje pois terapiaa, vaan toimiessaan usein jopa tehostaa sitä.

Haava muokkasi viestiä 18:34 07.03.2012


<Musta tuntuu että haluan tänään "tehostaa masennusta" hankkimalla pari kempulaa daavidin tähti leimalla varustettua läpyskää... taiteilijan elämääÄÄÄäÄäÄäÄääääö.....


sillä se lähtee millä on tullukkii..

#135 kirjoitettu 07.03.2012 18:52

Goatsemencommando kirjoitti:
Voin harkita alkavani pitämään masennusta oikeana sairautena sen jälkeen, kun sitä aletaan diagnosoimaan siten että "tautia" ei ole enää äärimmäisen helppoa feikata säännölliset masis-saikut ja nappilaatikot silmissä kiiluen.


Eikö se, että jotain voi feikata uskottavasti, tarkoita nimenomaan sitä että se ilmiö mitä feikkaa on todellinen? Ja kuka sitä ilmiön todellisuutta voisi tässä tapauksessa arvioida paremmin kuin psykiatri tai psykologi?

#136 kirjoitettu 07.03.2012 18:55

poppanaattori kirjoitti:

Eikö se, että jotain voi feikata uskottavasti, tarkoita nimenomaan sitä että se ilmiö mitä feikkaa on todellinen?


Ei välttämättä, mutta se että jotain voi feikata ei kyllä tee siitä asiasta yhtään vähemmän todellista.

#137 kirjoitettu 07.03.2012 20:27

poppanaattori kirjoitti:
Eikö se, että jotain voi feikata uskottavasti, tarkoita nimenomaan sitä että se ilmiö mitä feikkaa on todellinen?


Ei?


Jotkut ihmiset ovat varmasti masentuneita ja se haittaa heidän jokapäiväistä elämäänsä huomattavasti, se on varmasti totta. Sitten taas se, että masennus on yleisin sairauslomaan johtava diagnoosi: se on syynä kolmasosasta puoleen määrätyistä sairauslomista, on täyttä paskaa ja perimmäinen syy siihen, miksi masennus on mukamas hillittömässä kasvussa nykyään. On kai kun ei tartte töihin mennä vaikkei ole mitään oikeasti todistettavaa sairautta.

#138 kirjoitettu 07.03.2012 21:07

Goatsemencommando kirjoitti:
nappilaatikot silmissä kiiluen.


tuo ei muuten varmaa ole oikein tekiä tässä kun ei masennuslääkkeil voi narkata, ne o eri juttuihin ne mitä voi ns. viihde käyttää.

sairauslomista en osaa sanoa mitään

#139 kirjoitettu 07.03.2012 21:43

MKDELTA kirjoitti:
muistan kun joskus muuten avauduit PSK ketjussa erittäin humalassa ja totesit että toivottavasti itsellesi tapahtuisi jokin kuolettava onnettomuus

Tottahan toki välillä vituttaa

#140 kirjoitettu 07.03.2012 22:20

Goatsemencommando kirjoitti:
Ei?


Jotkut ihmiset ovat varmasti masentuneita ja se haittaa heidän jokapäiväistä elämäänsä huomattavasti, se on varmasti totta. Sitten taas se, että masennus on yleisin sairauslomaan johtava diagnoosi: se on syynä kolmasosasta puoleen määrätyistä sairauslomista, on täyttä paskaa ja perimmäinen syy siihen, miksi masennus on mukamas hillittömässä kasvussa nykyään. On kai kun ei tartte töihin mennä vaikkei ole mitään oikeasti todistettavaa sairautta.


Ensimmäisessä viestissäsi kirjoitit "Voin harkita alkavani pitämään masennusta sairautena.." Eli et siis pidä masennusta sairautena, mutta olet kuitenkin sitä mieltä että se haittaa ihmisten, jotka siitä oikeasti kärsivät, elämää huomattavasti?

Wikipedia sanoo sairaudesta näin: "Sairaus (lat. morbus, kreik. nosos, engl. disease) on fyysisen tai psyykkisen rakenteen tai toiminnan poikkeavuus, joka aiheuttaa yksilölle tai hänen ympäristölleen tilapäistä tai pysyvää haittaa tai toiminnanvajavuutta." Eli etkö tuon määritelmän mukaan ole muka sitä mieltä, että masennus on sairaus? Vai onko tuo määritelmä sinusta väärä?

#141 kirjoitettu 07.03.2012 22:27

poppanaattori kirjoitti:
Ensimmäisessä viestissäsi kirjoitit "Voin harkita alkavani pitämään masennusta sairautena.." Eli et siis pidä masennusta sairautena, mutta olet kuitenkin sitä mieltä että se haittaa ihmisten, jotka siitä oikeasti kärsivät, elämää huomattavasti?

Joo.

Esim. lapset tai meluisat naapurit haittaavat joidenkin ihmisten elämää huomattavasti, mutta ei niitä moni sairautena pidä.

#142 kirjoitettu 07.03.2012 22:36

azone kirjoitti:
Susimies kirjoitti:
azone kirjoitti:
Ganjan polttajilla on aika isoriski sairastua masennuksee sen ku saa vaihettuu Anjaa tai Pirkkoo ni elämäkin rupee hymyilemää pillulla on semmonen vaikutus..


On se hurja

Susimies muokkasi viestiä 18:15 07.03.2012

Miäpäs sainki tänää. ite aina lesoilet ni oli pakko tiedottaa.


mua masentaa siks ku on jo viikon selibaatti takana joutuu varmaa heittää lapasee tänää..
eli Pussymies on tänää pelkkää hymyä..


http://www.youtube.com...

#143 kirjoitettu 07.03.2012 22:36

Haava kirjoitti:
Ei välttämättä, mutta se että jotain voi feikata ei kyllä tee siitä asiasta yhtään vähemmän todellista.


Riippuu varmaan mitä pitää todellisena ja uskottavana sitten. Omasta mielestäni masentunutta voi feikata uskottavasti, mutta yksisarvista ei.

#144 kirjoitettu 07.03.2012 22:43

Goatsemencommando kirjoitti:
Esim. lapset tai meluisat naapurit haittaavat joidenkin ihmisten elämää huomattavasti, mutta ei niitä moni sairautena pidä.


Niin. Ei nuo kyllä miusta edes sovi tuohon esittämääni määritelmään kun meluisuus tai keskenkasvuisuus eivät ole fyysisiä tai psyykkisiä poikkeamia. Tietysti jos ei välitä tippaakaan muista ihmisistä, mikä ilmenee meluamisena, niin sitä voi kyllä pitää persoonallisuushäiriönä. Lapset taas eivät ole poikkeavia fyysisesti muista lapsista, jolloin sitäkään ei voi pitää sairautena.

#145 kirjoitettu 08.03.2012 08:50

poppanaattori kirjoitti:

Riippuu varmaan mitä pitää todellisena ja uskottavana sitten. Omasta mielestäni masentunutta voi feikata uskottavasti, mutta yksisarvista ei.


Kyllähän yksisarvista voidaan feikata uskottavasti. Helposti voisi hyvä efektiryhmä saada sen aikaan. Samoin poltegeisteja ja kummituksia. Se ei tarkoita että niitä olisi olemassa, vaikka ihmiset niihin feikkeihin uskoisivatkin.

#146 kirjoitettu 08.03.2012 08:53

Goatsemencommando kirjoitti:

Jotkut ihmiset ovat varmasti masentuneita ja se haittaa heidän jokapäiväistä elämäänsä huomattavasti, se on varmasti totta.


En nyt ymmärrä miten se vaikuttaa siihen onko masennus sairaus? Mikä yhteys tällä feikkaamisella on siihen? Sen lisäksi ei kaikista sairauksista muutenkaan anneta sairaslomaa? Se onko masnnus sairaus ja pitäisikö siitä antaa sairaslomaa ovat kaksi tyäysin eri kysymystä.

#147 kirjoitettu 08.03.2012 09:05 Muok:08.03.2012 09:06

Haava kirjoitti:
Goatsemencommando kirjoitti:

Jotkut ihmiset ovat varmasti masentuneita ja se haittaa heidän jokapäiväistä elämäänsä huomattavasti, se on varmasti totta.


En nyt ymmärrä miten se vaikuttaa siihen onko masennus sairaus? Mikä yhteys tällä feikkaamisella on siihen? Sen lisäksi ei kaikista sairauksista muutenkaan anneta sairaslomaa? Se onko masnnus sairaus ja pitäisikö siitä antaa sairaslomaa ovat kaksi tyäysin eri kysymystä.


Masennus on virallisesti sairaus, josta voi saada sairaslomaa. Sen sijaan "työuupumus" ei enää kelpaa diagnoosina. Sen perusteella annetusta sairaslomasta ei saa korvausta, ellei lääkäri lisää paperiin sanaa "masennus". Ihmisillä, jotka eivät ole itse kokeneet sitä, tai eivät ole olleet siihen sairastuneen kanssa tekemisissä, ei ole mitään käsitystä, miten paha sairaus on kyseessä. Sille pitäisikin kenties keksiä parempi nimi. Sanaa "masennus" kun käytetään tavallisesta harmituksestakin.

Todellista masennusta ei kyllä kykene feikkaamaan, sen kyllä lääkäri huomaa helpommin, kuin selkäkivun esittämisen.

#148 kirjoitettu 08.03.2012 09:22

poppanaattori kirjoitti:
Niin. Ei nuo kyllä miusta edes sovi tuohon esittämääni määritelmään


Ongelmana ei olekaan se mitkä asiat katsotaan sairaudeksi, vaan se että mitkä asiat katsotaan masennukseksi.

#149 kirjoitettu 08.03.2012 09:45

Nykyään yritetään vetää kaikille tuo masennus diagnoosi niin saavat lääkeyhtiöt isot rahat masennuslääkkeillä jotka ei auta ketään, ainakin omalla kohalla aikoinaan vaan pahensi asioita, onneksi siitä paskasta on päästy ohi.

#150 kirjoitettu 08.03.2012 10:09

K-hill kirjoitti:
Nykyään yritetään vetää kaikille tuo masennus diagnoosi niin saavat lääkeyhtiöt isot rahat masennuslääkkeillä jotka ei auta ketään, ainakin omalla kohalla aikoinaan vaan pahensi asioita, onneksi siitä paskasta on päästy ohi.


[facepalm]

#151 kirjoitettu 08.03.2012 10:10

Lautajaska kirjoitti:

Masennus on virallisesti sairaus, josta voi saada sairaslomaa. Sen sijaan "työuupumus" ei enää kelpaa diagnoosina. Sen perusteella annetusta sairaslomasta ei saa korvausta, ellei lääkäri lisää paperiin sanaa "masennus".


Niitä on muitakin jippoja lääkärit käyttävät. Olisikohan ollu joku stressirekatio ja syyksi työperäinen stressi tai jotain.

Ihmisillä, jotka eivät ole itse kokeneet sitä, tai eivät ole olleet siihen sairastuneen kanssa tekemisissä, ei ole mitään käsitystä, miten paha sairaus on kyseessä. Sille pitäisikin kenties keksiä parempi nimi. Sanaa "masennus" kun käytetään tavallisesta harmituksestakin.


Tämä olisi aidosti hyvä idea.

#152 kirjoitettu 08.03.2012 10:17

K-hill kirjoitti:
Nykyään yritetään vetää kaikille tuo masennus diagnoosi niin saavat lääkeyhtiöt isot rahat masennuslääkkeillä jotka ei auta ketään, ainakin omalla kohalla aikoinaan vaan pahensi asioita, onneksi siitä paskasta on päästy ohi.

Tästä tulikin mieleen kun tuossa jokunen vuosi sitten kävin lekurilla ja valittelin etten saa nukutuksi oikein, lääkärihän sitten ammattitaitoisena kirjoitti respan masennuslääkkeisiin vastaväitteistäni huolimatta. Kotiin kun menin niin googletin lääkkeen ja lueskelin että mitä paskaa sitä pitäisi alkaa mukamas syömään, lääke olisi tarjonnut alussa masennusta, mielialan vaihteluita ja siihen päälle vielä erektiohäiriönkin. Respa lensi roskiin ja unihäiriötkin korjaantu ulkoilemalla iltaisin.

#153 kirjoitettu 08.03.2012 10:28

BVR kirjoitti:

Tästä tulikin mieleen kun tuossa jokunen vuosi sitten kävin lekurilla ja valittelin etten saa nukutuksi oikein, lääkärihän sitten ammattitaitoisena kirjoitti respan masennuslääkkeisiin vastaväitteistäni huolimatta. Kotiin kun menin niin googletin lääkkeen ja lueskelin että mitä paskaa sitä pitäisi alkaa mukamas syömään, lääke olisi tarjonnut alussa masennusta, mielialan vaihteluita ja siihen päälle vielä erektiohäiriönkin. Respa lensi roskiin ja unihäiriötkin korjaantu ulkoilemalla iltaisin.


Sinulla ei varmaan ole hajua miten suurta annosta se lääkäri kirjoitti sinulle? SSRI-lääkkeitä käytetään todella hyvin unihäiriöiden hoitoon erittäin pieninä annioksina joilla ei masennuksen hoidosa tee yhtään mitään. Niillä annoksilla ne eivät tarjoa noita sivuvaikutuksiakaan, joita ei muuten tule kaikille suurillakaan annoksilla.

#154 kirjoitettu 08.03.2012 10:42 Muok:08.03.2012 10:45

Tästä on vierähtänyt aikaa jo yli kymmenen vuotta: Mulla meni yli kakskymppisenä noin 2 vuotta ennen kuin tajusin olleeni masentunut. Syytä en silloin tiennyt ja aikaa meni seuraavat kaksi vuotta sisäisen itsetutkiskelun kanssa, mistä on kyse; miksi ajattelen ja toimin mitenkin tietyissä tilanteissa. Nämä tilanteet kun saivat minut heräämään siihen. Itsetutkiskelun hyöty ja solmujen aukeaminen oli erittäin hidasta mutta siitä oli jonkinlaista apua. Pahimmillaan puhekykyni ja itsevarmuus artikuloinnissa kärsi. Hiljenin. Tällöin ymmärsin että masennuksella ei ole mitään perimmäistä rajaa mihin se voi johtaa hoitamattomana. Muistan kuinka avauduin asiasta lähimmille ystävilleni kaksseiskana. Samalla kuitenkin ymmärsin ettei minun tarvitse tehdä elämässäni jotain sellaista yleisenä pidetyn, jonkinlaisen sosiaalisen pakon takia ja miellyttää siten muita - jos en tahdo. Se oli aikaa jolloin salli itselleen rauhoittumisen, vauhdikkaan koheltamisen ja pään seinään lyönnin sijaan. Kun muille oli tärkeämpää mennä vetämään pää täyteen viikonloppuisin, minä meninkin kirjastoon ja lainasin vaikkapa mielenkiintoisia levyjä. Keskityin tulevaisuuteen, menneisyyden sijaan.

Ymmärsin jälkeenpäin että silloin oli kyseessä kolmenkympin kriisi. On helppo todeta jälkeenpäin, että joo, olisin saattanut olla ehkä jonkin kallonkutistajan tarpeessa. Niin tai näin, nuo ajat muuttivat hieman itseäni suuntaan josta muodostui alku uusille asioille elämässä. Askel positiivisempaan.

#155 kirjoitettu 08.03.2012 11:35 Muok:08.03.2012 11:36

Haava kirjoitti:
Sinulla ei varmaan ole hajua miten suurta annosta se lääkäri kirjoitti sinulle? SSRI-lääkkeitä käytetään todella hyvin unihäiriöiden hoitoon erittäin pieninä annioksina joilla ei masennuksen hoidosa tee yhtään mitään. Niillä annoksilla ne eivät tarjoa noita sivuvaikutuksiakaan, joita ei muuten tule kaikille suurillakaan annoksilla.

Ei tietenkään, mie yleensä lääkärissä ollessani en kuuntele tippaakaan mitä lääkäri selittää. Idioottiko sie olet? Siis kyseinen itänaapurista kotoisin oleva täti oli jotakuinki sitä mieltä että miun uniongelmat johtuukin masennuksesta ja tää kyseinen lääke sitten hoitaisi kummatkin hommat. Eka satsi tais olla puolen vuoden pätkä mitä olisi pitänyt pupeltaa kyseistä mömmöä.

Siis täysin idioottimaista kuinka hepposin syin lähdetään ylipäätänsä mitään tuollaisia myöntämään, lääkäri tekee vajaan 20 minuutin käynnillä kylmiltään diagnoosin ja iskee reseptin käteen ja toivottaa hyvää päivänjatkoa.

BVR muokkasi viestiä 11:35 08.03.2012

Ehkä sitten seuraavan kerran kysyn mikserin Haavan mielipidettä asiaan, kun ilmeisesti Haava käy lääkäristäkin noin ohimennen.

#156 kirjoitettu 08.03.2012 12:01 Muok:08.03.2012 12:02

BVR kirjoitti:

Siis täysin idioottimaista kuinka hepposin syin lähdetään ylipäätänsä mitään tuollaisia myöntämään, lääkäri tekee vajaan 20 minuutin käynnillä kylmiltään diagnoosin ja iskee reseptin käteen ja toivottaa hyvää päivänjatkoa.


Miksei voisi jos kerran unottomuutta oli ja se kirjoitettu lääke siihen auttaa miltei sivuvaikutuksetta? Oikeastaan suunnilleen se ainoa unottumuuden lääkehoito jossa ei juuri sivuvaikutuksia ole. Ei toki tomi kaikille.

Mutta jos olet täysiä masennus anniksia saanut, niin kuullostaa erikoisela hoidolta.

Ehkä sitten seuraavan kerran kysyn mikserin Haavan mielipidettä asiaan, kun ilmeisesti Haava käy lääkäristäkin noin ohimennen.


Ei käy en kä sellaista ole edes etäisesti väittänyt. Kunhan vain ihmettelin miten väärällä tiedolla (ilmeisesti) olit dumannut ne lääkkeet. Kun se internetti ei käy valitettavasti lääkäristä sekään.

#157 kirjoitettu 08.03.2012 12:11 Muok:08.03.2012 12:12

Haava kirjoitti:
Miksei voisi jos kerran unottomuutta oli ja se kirjoitettu lääke siihen auttaa miltei sivuvaikutuksetta? Oikeastaan suunnilleen se ainoa unottumuuden lääkehoito jossa ei juuri sivuvaikutuksia ole. Ei toki tomi kaikille.

Miust liikunta oli paljon parempi hoito, ja hölmöhän mie olin kun en sitä ekana ite honannu.

Mutta jos olet täysiä masennus anniksia saanut, niin kuullostaa erikoisela hoidolta.
No mutta ei nyt venäläiseltä terveyskeskuslääkäriltä muuta voi odottaakkaan.

Ei käy en kä sellaista ole edes etäisesti väittänyt. Kunhan vain ihmettelin miten väärällä tiedolla (ilmeisesti) olit dumannut ne lääkkeet. Kun se internetti ei käy valitettavasti lääkäristä sekään.

Mie nyt en näe järkeä lähteä hoitamaan tilapäistä unettomuutta masennuslääkkeillä, ja kun tämä täti väitti vielä että unettomuus saattaisi johtua siitä että mie oon masentunut. Diagnoosihan kuitenkin tehtiin alle 20 minuutissa, niinkuin mie mainitsinkin.

BVR muokkasi viestiä 12:11 08.03.2012

Nyt alentaan jo karkaamana itse aiheesta melkoisen kauas, siis masennuksesta.

#158 kirjoitettu 08.03.2012 12:42 Muok:08.03.2012 12:42

Haava kirjoitti:
K-hill kirjoitti:
Nykyään yritetään vetää kaikille tuo masennus diagnoosi niin saavat lääkeyhtiöt isot rahat masennuslääkkeillä jotka ei auta ketään, ainakin omalla kohalla aikoinaan vaan pahensi asioita, onneksi siitä paskasta on päästy ohi.


[facepalm]


No nyt on kyseenalaistettava. Varmasti ne joitain auttavat.

Shakki muokkasi viestiä 12:42 08.03.2012
Failasin quoten, mutta siis K-hillil tarkotettu.

#159 kirjoitettu 08.03.2012 12:44

BVR kirjoitti:

Miust liikunta oli paljon parempi hoito, ja hölmöhän mie olin kun en sitä ekana ite honannu.


Ehdottomasti. Sekä unettomuuteen, että masennukseen jos se toimii tai siihen kykenee.

Mie nyt en näe järkeä lähteä hoitamaan tilapäistä unettomuutta masennuslääkkeillä, ja kun tämä täti väitti vielä että unettomuus saattaisi johtua siitä että mie oon masentunut. Diagnoosihan kuitenkin tehtiin alle 20 minuutissa, niinkuin mie mainitsinkin.


Joo siis vaikka unettomuuten auttaisi se pieni määrä masennuslääkettä, niin se ei meinaa edes että se unettomuus johtuisi masennuksesta.

Nyt alentaan jo karkaamana itse aiheesta melkoisen kauas, siis masennuksesta.


Kyllä tää liittyy.

#160 kirjoitettu 08.03.2012 12:45

Nyt on ollut julkisuudessa sellainenkin, että lääkärit ovat diagnosoineet monella kilpirauhasen vajaatoiminnan masennukseksi. Hoitaneet väärällä lääkityksellä. Osittainhan sen oireet ovatkin samanlaiset, menee veto pois. Se voi tietysti myös johtaa oikeaan masennukseenkin, kun ei enää jaksa juosta oravanpyörässä kyllin lujaa. Hieman on mietityttänyt sekin, että onko kilpirauhasvaivatkin jollain tavoin sairauksia, joita ei pitäisi päästää tilastoihin. Nimittäin eräs lääkäri sanoi, että niiden syyllinen taitaa olla säteily, jota ei virallisesti ole olemassa. Eihän tänne mitään saasteita muka tullut, kun Gruusian aroilla poksahti pikku ydinvoimala. Itsekin syön Tyroksinia päivittäin, niin on tuttu vaiva.