Päivän keskustelu - Mikseri.net

Kirjoittaja	Päivän keskustelu
IT IT Resurrected 13699 viestiä	#241 kirjoitettu 25.08.2022 14:29 art074 kirjoitti: noiden tietojen perusteella tuo on virheellinen päätös josta valitus menisi heittämällä läpi. En tiedä miten hidas ja työläs valitusprosessi KELAlla on kun itse olin vielä kunnalla silloin töissä, mutta kannattaa aina valittaa sillä ne tuet maksetaan sitten takautuvasti. En ylläty yhtään jos KELAllekin on osunut tätä porukkaa (kesätöissä??) jotka tekee tarkoituksella virheellisiä päätöksiä, luottaen että tukea harvemmin tarvitsevat eivät osaa tai viitsi valittaa vaan mieluummin esim. lainaavat sen rahan jostain. Jotkut esimiehetkin voi jopa kannustaa sellaiseen On noita itsekin tullut nähtyä huolestuttavan monia. Nuoret varsinkaan eivät aina käsitä että siinä leikitään ihan oikeiden ihmisten elämällä. ----------------------------- Toinen hyvin paljon kertova sitaatti kertoi miten henkilö oli luopunut perinnöstä ettei menetä toimeentulotukiaan. En tiedä olenko tässäkin asiassa jo vähemmistössä mutta minusta tuollainen asenne on jokseenkin pöyristyttävää? Joo, en nyt sano ettei tukien saajissakin olisi joskus asenteissa parantamisen varaa... Tuollainen perintökikkailu ei oikein osu omaan moraaliin... Ja en tiedä kuinka tuolla tytöllä loppujen lopuksi kävi tuon KELAn kanssa, mutta kun oltiin grillaamassa siskon luona tuossa heinäkuun lopulla, niin tilanne oli tämä... Ja aina siellä KELAssa ei olla ihan niin asiantuntijoita kuin pitäisi... Kun äitini kuoli reilut 20 vuotta sitten, niin opiskelin vielä ja KELA vaati perunkirjan nähtäväkseen asumistukipäätöksiä tehdessään... Se vaan oli, että KELAssa ei osattu tulkita sitä perunkirjaa, taikka sitten tulkittiin tarkoituksella väärin... Nimittäin KELA otti päätöstä tehdessään huomioon vain perunkirjassa mainitun omaisuuden, muttei ollenkaan velkoja ja muita vastaavia... Oli aikamoisen taistelun takana, että lopulta päädyttiin siihen, että laskelmien taustalla oli perunkirjan mukainen nettovarallisuus, jossa siis oli mukana myös velat ynnä muut vastaavat... Olen muutaman kerran silloin aikoinaan saanut uhata eduskunnan oikeusasiamiehellä ennen kuin on saatu lain mukainen päätös aikaiseksi...
^	Vastaa Lainaa
art074 1328 viestiä	#242 kirjoitettu 25.08.2022 14:38 IT kirjoitti: ...mutta tuossa nyt olikin kyse tällaisista asiakkaista, joille tarjotaan töitä joitakin tunteja per viikko... Näillä palkka ylittää tuon toimeentulotuen rajan, ja toisaalta palkan määrä muuttuu viikoittain ja kuukausittain, ja sen paperisodan kanssa ollaan sitten ihmeissään, ja tuetkin tulevat viikkokaupalla myöhässä... Moni ei tällaista pyöritystä jaksa... todellisuudessa tuossa ei tule sen suurempaa viivettä kuin korkeintaan ensimmäisen hakemuksen yhteyteen ja sen jälkeen tuet taas pyörii normaalisti kerran kuukaudessa. Siinä toki tulee se lisävaiva että pitää se palkkakuitti liittää hakemukseen. Toki ymmärrän että jos muutaman viikkotunnin käy töissä niin yhden ylimääräisen lapun liittäminen hakemukseen voi käydä jo todella uuduttavaksi. Jos esim. aloitat työt 1.8. ja saat ensimmäisen palkan 31.8. niin palkka katsotaan tuloksi syyskuun laskelmaan koska se on syyskuussa sinun käytettävissäsi. Se työ ja palkka siis ei viivästytä elokuun tukien käsittelyä tai vähennä sen kuukauden tukia mitenkään, eikä viivästytä syyskuun tukiakaan kun toimitat sen elo-syyskuun vaihteessa muun hakemuksen mukana. Jos taas palkka (tai palkkakuitti) tuleekin esim. 15.9. niin silloin se syyskuun käsittely voi viivästyä pari viikkoa koska palkkatosite tarvitaan laskelmaan. Toisaalta tämän jälkeen tuet kuitenkin pyörivät taas ihan tasaisesti kerran kuussa. Kuukausittainen maksuajankohta vain siirtyy kuun puolivälin jälkeiseksi että nettopalkka saadaan laskelmaan. Näin siis jos käsittelijät tekevät työnsä siten miten laki edellyttää. Nämä iltapäivälehtiin päätyvät kommentit toki on usein väärinkäsityksiä tai sitten erittäin väriteltyjä kertomuksia siitä mitä todellisuudessa on tapahtunut.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13699 viestiä	#243 kirjoitettu 25.08.2022 15:02 art074 kirjoitti: Näin siis jos käsittelijät tekevät työnsä siten miten laki edellyttää. Nämä iltapäivälehtiin päätyvät kommentit toki on usein väärinkäsityksiä tai sitten erittäin väriteltyjä kertomuksia siitä mitä todellisuudessa on tapahtunut. Joo, onhan näissä toki monta puolta näissä asioissa... Mutta ei se vaan aina mene kuten Strömsöössä... Sä nyt katsot asioita sen tiskin toiselta puolelta kuin asiakkaat, joilla elämä sillä hetkellä saattaa olla kiinni muutamasta kympistä, että riittääkö rahat ruokaan vaiko ei... Se ei silloin lämmitä paljoakaan, jos valitus menee läpi, ja rahat tulee tilille kolme viikkoa myöhässä... Petraamisen varaa on varmastikin sekä järjestelmässä että asiakkaissa... Lopputulema kuitenkin pitäisi olla tietty se, että ihmisiä kannustetaan tekemään työtä, opiskelemaan ja yrittämään elämässä eteenpäin... Se on joskus vaikea yhtälö kun näitä lakeja sorvataan, että mikä on yhteiskunnan ja toisaalta asiakkaan etu...
^	Vastaa Lainaa
art074 1328 viestiä	#244 kirjoitettu 25.08.2022 16:43 IT kirjoitti: Sä nyt katsot asioita sen tiskin toiselta puolelta kuin asiakkaat, joilla elämä sillä hetkellä saattaa olla kiinni muutamasta kympistä, että riittääkö rahat ruokaan vaiko ei... Se että rahoja joihin on oikeutettu pitää valitusten kautta alkaa hakemaan on tietysti perseestä ja kertoo lähinnä siitä että työntekijöiden rekrytoinnissa ja/tai työhön ohjauksessa on jossain KELAn yksikössä epäonnistuttu totaalisesti. Mutta eikö se ole hyvä vaan että joku katsoo todellisuutta myös tiskin toiselta puolelta kun media ei sitä takuuvarmasti tee? Järjen käyttö ja empatia eivät kai sulje toisiaan mitenkään pois? Luuletko että esim. tämän artikkelin "kauhutarinoista" on yritetty mitenkään selvittää mistä näissä tapauksissa on oikeasti kysymys. Tuo viiden euron plussarahan huomioiminen tai tuo lapsen kesätöihin menon kieltäminen ilman mitään järkisyytä nyt yksinään vie uskottavuuden ja kertoo mitä tällä artikkelilla oikein haetaan. Plussarahasta sentään oli KELAlta kysytty selvennys ja siihen ihan looginen vastaus saatu. On ihan yhdentekevää miten viimesijaista tukijärjestelmää rukataan niin aina osa jengistä ajautuisi välillä (ja jotkut kuukausittain) siihen tilanteeseen että raha loppuu päiviä tai viikkoja ennen kuin lisää on mistään tulossa. Sellaiset tukien korotukset jotka yhteiskunta kestäisi, tai tukimaksujen automatisointi, eivät tätä tilannetta oleellisesti muuttaisi. Ja monet työssäkäyvät ihan hyväpalkkaiset yksinasuvat tai perheet on nekin monesti perse auki jo hyvissä ajoin ennen seuraavaa tilipäivää. Kunnallinen sosiaalityö kyllä toimii edelleen esimerkiksi täydentävän ja ehkäisevän toimeentulon myöntäjänä, eli siellä kuitenkin voidaan myöntää ylimääräistä tukea ohi laskelmien ilman byrokraattisia kiemuroita. Moni tilapäisen tuen tarvitsija ei tätä varmaan kyllä edes tiedä.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13699 viestiä	#245 kirjoitettu 25.08.2022 17:31 art074 kirjoitti: Mutta eikö se ole hyvä vaan että joku katsoo todellisuutta myös tiskin toiselta puolelta kun media ei sitä takuuvarmasti tee? Järjen käyttö ja empatia eivät kai sulje toisiaan mitenkään pois? Luuletko että esim. tämän artikkelin "kauhutarinoista" on yritetty mitenkään selvittää mistä näissä tapauksissa on oikeasti kysymys. On ihan yhdentekevää miten viimesijaista tukijärjestelmää rukataan niin aina osa jengistä ajautuisi välillä (ja jotkut kuukausittain) siihen tilanteeseen että raha loppuu päiviä tai viikkoja ennen kuin lisää on mistään tulossa. Sellaiset tukien korotukset jotka yhteiskunta kestäisi, tai tukimaksujen automatisointi, eivät tätä tilannetta oleellisesti muuttaisi. Jätit sitten tän kohdan mun kommentista kokonaan huomiotta: IT kirjoitti: Petraamisen varaa on varmastikin sekä järjestelmässä että asiakkaissa... Lopputulema kuitenkin pitäisi olla tietty se, että ihmisiä kannustetaan tekemään työtä, opiskelemaan ja yrittämään elämässä eteenpäin... Se on joskus vaikea yhtälö kun näitä lakeja sorvataan, että mikä on yhteiskunnan ja toisaalta asiakkaan etu... Ja sen verran vielä, että täydellistä järjestelmää nyt tuskin on mahdollista edes toteuttaa; tästä ollaan sun kanssa varmastikin samaa mieltä... Ja itsehän en nyt tässä itkenyt tukien korotusten puolesta, koska ei meillä nykyoloissa ole siihen varaa... Toisaalta on esitetty, että suomalaisen hyvinvointivaltion tukitasot eivät vastaa todellisuutta muissa Pohjoismaissa tai edes Saksassa, vaan ollaan lähempänä esim. Italian tasoja... Täytyy kuitenkin muistaa, että nämä nykyiset tukijärjestelmät on muokattu perusteiltaan nykymuotoonsa joskus 1970- ja 1980-luvuilla, jolloinka maassa vallitsi täystyöllisyys ja työttömyysprosentti oli 3% luokkaa... Ei näitä järjestelmiä suunniteltu 100 tuhatta pitkäaikaistyötöntä varten... Itse näkisin asian niin, että toimeentulotukien tasokorotusten sijaan maassa pitäisi saada aikaan pohjapalkkaratkaisu... Suomessahan ei ole minimipalkkaa, ja moni tekee töitä reilusti alle 10 eur per tunti, kun Saksassa minimipalkkaa on nyt nostettu 12 euron tasolle... Toki se kirpaisee tiettyjä toimialoja hetkellisesti, ja vähentää niiden työllisyyttäkin, mutta toisaalta paremmin toimeentulevat pienituloiset sitten kuluttavat muita palveluita enemmän, jolloin muille sektoreille syntyy työpaikkoja... Samalla sosiaalimenot vähenevät ja valtio saa enemmän verotuloja... Nykyinen "talousosaaminen" ja ajattelu on tässä mielessä nurinkurista... Toki kilpailukykykin on yksi muuttuja tässä, muttei niinkään kotimarkkinasektoreilla, ja toisaalta puolueet eivät osaa hoitaa "ostovoimaa" muulla tavoin kuin veroja laskemalla, josta hyötyy hyvätuloiset suhteessa enemmän... Tulee mieleen se vanha tarina sammakosta, joka istutetaan kylmään veteen ja laitetaan liedelle... Sammakko kiehuu hitaasti hengiltä kun ei tajua hypätä pois...
^	Vastaa Lainaa
art074 1328 viestiä	#246 kirjoitettu 25.08.2022 17:54 IT kirjoitti: Jätit sitten tän kohdan mun kommentista kokonaan huomiotta: IT kirjoitti: Petraamisen varaa on varmastikin sekä järjestelmässä että asiakkaissa... Lopputulema kuitenkin pitäisi olla tietty se, että ihmisiä kannustetaan tekemään työtä, opiskelemaan ja yrittämään elämässä eteenpäin... Se on joskus vaikea yhtälö kun näitä lakeja sorvataan, että mikä on yhteiskunnan ja toisaalta asiakkaan etu... Miten niin jätin? Ei tuohon vaan ole mitään vastaan vänkäämistä. Tukijärjestelmät on ilman muuta jääneet ajastaan jälkeen. Opintoetuudet ennen kaikkea. Muihin tuloihin suhteutettu kansalaispalkka on ajatuksena mielenkiintoinen mutten ole siihen riittävästi perehtynyt että osaisin arvioida miten realistinen se olisi toteuttaa lähitulevaisuudessa. Matalapalkkaisia ihmisiä kai siinäkin tarvitaan järjestelmää pyörittämään joten virheitä ja viiveitä olisi yhä luvassa. Kun työvoiman tarve jatkossa merkittävästi vähenee automatisaation myötä, jonkinlainen kansalaispalkka tullee todennäköisemmäksi vaihtoehdoksi teollisuusmaissa, jos ei sitten väestöä ole tavalla tai toisella merkittävästi onnistuttu karsimaan siihen mennessä.
^	Vastaa Lainaa

IT IT Resurrected 13699 viestiä	#247 kirjoitettu 25.08.2022 18:50 art074 kirjoitti: Kun työvoiman tarve jatkossa merkittävästi vähenee automatisaation myötä, jonkinlainen kansalaispalkka tullee todennäköisemmäksi vaihtoehdoksi teollisuusmaissa, jos ei sitten väestöä ole tavalla tai toisella merkittävästi onnistuttu karsimaan siihen mennessä. Itse en usko tuohon skenaarioon... Ihan siitä syystä, että jos työtä tekemättömille ihmisille maksettaisiin kansalaispalkkaa, niin se palkka olisi kustannettava verovaroista... Pääosa yksityishenkilöiltä kerättävistä veroista tulee tuloveroista ja arvonlisäverosta... Jos nyt ajatellaan, että 50% työvoimasta jäisi pois töistä automaation ja robotisaation takia, niin samalla tuloverot jäisivät keräämättä, ja kansalaispalkat pitäisi maksaa velkaa ottamalla... Ellei sitten niitä robotteja alettaisi verottamaan samalla tavalla kuin nykyisin työntekijöitä... Mutta tämä taas ei olisi yrityksille kannattavaa... Jos ajatellaan, että 50% työvoimasta joutuisi pois töistä, niin se vähäkin kansalaispalkka olisi varmaankin jotain toimeentulotuen luokkaa... Ja kun ihmisillä ei olisi varaa kuluttaa, ei syntyisi arvonlisäverojakaan valtiolle, mikä ajaisi valtioita vielä syvempään rahoituskriisiin... Ja koska minimitoimeentuloa nauttivalla kansanpuolikkaalla ei olisi varaa kuluttaa, niin niiden robottienkin tarve teollisuudessa vähenisi... Jos ei tavara mene kaupaksi, niin mihin niitä robotteja tarvitaan? ¤¤¤ Moderni kapitalismi perustuu schumpeterilaisittain "luovaan tuhoon"... Tarkoittaa sanoa, että kapitalismi tarvitsee kasvua, ja toisaalta teknologian kehittyessä osa teollisuudenaloista jää historiaan, mutta innovaatiotoiminta tuottaa uusia tuotteita ja tarpeita, joilla ylläpidetään talouskasvua ja tuottavuuden kasvua, koskapa se tuottavuuden kasvu on viime kädessä se ainoa palkankorotuksia rajoittava tekijä... Mä näkisin, että robotit ja automaatio tulevat lisääntymään teollisuudessa ja taloudessa, muttei korvaa kokonaan ihmistyövoimaa... Mutta kun hyväpalkkaiset teollisuustyöpaikat joissa ei tarvita juurikaan koulutusta tulevat vähenemään, niin työmarkkina polarisoituu hyvin palkattuihin asiantuntijatehtäviin, sekä matalapalkkaisiin palvelu- ynnä muihin ammatteihin... Se tuhannen taalan kysymys tuleekin olemaan, että kuinka näiden matalapalkkaisten kansalaisten asiat tullaan hoitamaan siten, ettei synny ryysyproletariaattia, ja toisaalta kuinka valtiot tulevat selviämään rahoitusongelmistaan?!
^	Vastaa Lainaa
art074 1328 viestiä	#248 kirjoitettu 25.08.2022 19:43 IT kirjoitti: Mä näkisin, että robotit ja automaatio tulevat lisääntymään teollisuudessa ja taloudessa, muttei korvaa kokonaan ihmistyövoimaa... Mutta kun hyväpalkkaiset teollisuustyöpaikat joissa ei tarvita juurikaan koulutusta tulevat vähenemään, niin työmarkkina polarisoituu hyvin palkattuihin asiantuntijatehtäviin, sekä matalapalkkaisiin palvelu- ynnä muihin ammatteihin... Se tuhannen taalan kysymys tuleekin olemaan, että kuinka näiden matalapalkkaisten kansalaisten asiat tullaan hoitamaan siten, ettei synny ryysyproletariaattia, ja toisaalta kuinka valtiot tulevat selviämään rahoitusongelmistaan?! En minäkään sitä sanonut että robotit kokonaan korvaisi työvoiman, tai että edes valtaosa väestöstä olisi pois työelämästä nostamassa kansalaispalkkaa, vaan enemmänkin juuri tuota että kun työpaikkojen vähenemisen myötä lähinnä enemmän tai vähemmän matalapalkkaiset työt jää isoille massoille niin jonkinlainen yhdenmukaisempi ja vähemmän byrokraattisempi perustulomalli voisi sitten tulla kyseeseen. Väestön kahtiajakautuminen ja tuloerojen kasvu nyt ovat edessä aika lailla väistämättä. Tuota kun rupeaa pohtimaan niin yllättävän moni työväen- tai keskiluokan ammattikin on kuitenkin ainakin osittain automatisoitavissa. Esim. ihan kaupan kassoista opetustyöhän tai sairaanhoitoon. Onko tuo sitten hyvää kehitystä on eri juttu. Oma elämäni ainakin olisi sujunut varmaan paremmin jos leikkausrobotit olisivat yleistyneet pikkaisen aikaisemmin.
^	Vastaa Lainaa
Uppe U.K. Arpo & Täyskeno 1769 viestiä	#249 kirjoitettu 25.08.2022 20:14 Eiks Nalle Wahlroos ole aina oikeassa? Ehkä ei aina, mutta ainakin joskus. https://puheenvuoro.uu...
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13699 viestiä	#250 kirjoitettu 25.08.2022 20:23 art074 kirjoitti: Tuota kun rupeaa pohtimaan niin yllättävän moni työväen- tai keskiluokan ammattikin on kuitenkin ainakin osittain automatisoitavissa. Esim. ihan kaupan kassoista opetustyöhän tai sairaanhoitoon. Joo, aika moni työ on automatisoitavissa, mutta robotisaatio on vielä ns. pitkässä kuusessa... Luin juuri äskettäin parivaljakon Wendell Wallach & Colin Allen kirjoittaman kirjan "Moral Machines: Teaching Robots Right From Wrong" joka käsittelee sitä kuinka roboteista mahdollisesti tulevaisuudessa saadaan eettisesti toimivia toimijoita... Haasteet ovat valtavat... Ensinnäkin monissa tehtävissä vaaditaan eettistä ja moraalista harkintaa, ja robotin olisi syytä suoriutua näistä haasteista moitteetta, jopa paremmin kuin ihminen... Lisäksi kysymykseen tulee robotin valmistajien tuotevastuut ynnä muut asiat, jotka pitää lainsäädännöllä ratkaista tulevaisuudessa... Robotteja voitaisiin saada eettisiksi ja moraalisiksi toimijoiksi karkeasti sanoen joko Top-Down periaatteella taikka Bottom-Up periaatteella... Top-Down periaate nojaa siihen, että robotteihin pyritään jo ennalta ohjelmoimaan säännöt, joiden mukaan ne toimivat... Mutta aukottomien sääntöjen laatiminen esimerkiksi eettisten teorioiden mukaan on osoittautunut mahdottomaksi... Bottom-Up vaihtoehdossa robotin annetaan oppia itse oikeat pelisäännöt esimerkiksi oppivien neuroverkkojen avulla, mutta mikään ei takaa lopputulosta... Robotti voi yhtä hyvin oppia myös väärille tavoille... Itse näkisinkin, että "eettisten robottien" sijaan olisi aluksi kehitettävä "sosiaalisia robotteja" joiden käsitys oikeasta ja väärästä perustuisi sosiaalisille konventioille eikä joillekin abstrakteille moraalisille periaatteille... Tässäkin olisi jo sen verran tehtävää, ettei nykytietämyksellä tähän vielä pystytä... Robotin olisi kyettävä hahmottamaan vuorovaikutustilanteessa ensinnäkin muut toimijat, heidän pyrkimyksensä, ja ne odotukset joita robottiin kohdistuu muiden taholta... Robotin olisi pystyttävä muodostamaan faktuaalinen tilannekuva, analysoimaan omat intressinsä siinä tilanteessa, ja vieläpä pohtimaan toimintojensa eettisyyttä... Sitten nämä harkinnat pitäisi muuttaa tavoitteiksi ja keinoiksi tavoitteisiin pääsemiseksi, ja niin edelleen... Savottaa riittää... Kyse ei ole pelkästään laskentatehosta, vaan myös siitä että kuinka tällaiset ohjelmat ovat ylipäätään ohjelmoitavissa? Eli kuinka suunnitella tällaisen robotin kognitiivinen arkkitehtuuri? Eli, mä näkisin että monien asioiden automaatio tulee lisääntymään tulevaisuudessa, ja sellaisia yhden toiminnon robottejakin tullaan näkemään tietyissä tehtävissä... ...mutta oikeiden ihmismäisten sosiaaliseen vuorovaikutukseen kykenevien robottien kehitys on kyllä sen verran haasteellista vielä nykynäkökulmasta, että ihan lähivuosina näitä ei nähdä... Mennään varmaankin jonnekin 2040- ja 2050- luvuille ennen kuin tekniikka ja tietotaito alkaa olemaan vaadittavalla tasolla... Ja silloinkin ollaan vielä kaukana ihmisen tasoisista toimijoista... Ja samalla kun robotit yleistyvät, niin alkaa puhe myös siitä vaadittavasta lainsäädännöstä, jolla näiden järjestelmien käyttöä ja sovellusalueita voidaan rajata... Ihan varmasti tullaan näkemään protesteja ja lakkoja, joilla työn valuminen ihmisiltä roboteille pyritään estämään... Ja näihin lainsäädännöllisiin toimiin liittyy myös pelot siitä, että mitä tapahtuu siinä vaiheessa kun robotit ylittävät ihmisen älykkyyden? Pyrkivätkö nöyrät palvelijat orjuuttamaan isäntänsä?
^	Vastaa Lainaa
Uppe U.K. Arpo & Täyskeno 1769 viestiä	#251 kirjoitettu 26.08.2022 09:27 Niin, tuohon aiemmin linkkaamaani Björn Wahlroosia käsittelevään linkkiin palatakseni: Wahlroos kannattaa perustuloa / kansalaispalkkaa. Hän ei niinkään mieti robotiikkaa ja sen viemiä työpaikkoja, vaan sitä, että matalan tuottavuuden aloillakin työnteko olisi aina kannattavaa. Oikeus perustuloon olisi kaikilla ja se leikkautuisi pikku hiljaa pois, kun työtulojen määrä nousisi. Pienipalkkaisen työntekijän työ olisi tuettua ja isopalkkainen pärjäisi tietenkin sillä isolla palkallaan, mutta jos palkka jostakin syystä alentuisi tai joutuisi työttömäksi, perustulo tulisi automaattisesti käteen joko osin tai täysin (tilanteesta riippuen) turvaten välttämättömät elinkustannukset. Tässä systeemissä ei tätä tukea tarvitsisi erikseen anoa, ja byrokratiaa ei tarvittaisi aina erikseen laskemaan tukia. Byrokratia kevenisi huomattavasti. Toimeentulotuki ja asumistuki toki pitäisi säilyttää sellaisia erikoistapauksia varten, joissa tarvitaan lisätukea. Iso osa voisi tässä systeemissä kuitenkin pärjätä ilman byrokratian koukeroita vaikeassakin tilanteessa.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13699 viestiä	#252 kirjoitettu 26.08.2022 11:06 Uppe kirjoitti: Niin, tuohon aiemmin linkkaamaani Björn Wahlroosia käsittelevään linkkiin palatakseni: Wahlroos kannattaa perustuloa / kansalaispalkkaa. Hän ei niinkään mieti robotiikkaa ja sen viemiä työpaikkoja, vaan sitä, että matalan tuottavuuden aloillakin työnteko olisi aina kannattavaa. Oikeus perustuloon olisi kaikilla ja se leikkautuisi pikku hiljaa pois, kun työtulojen määrä nousisi. Pienipalkkaisen työntekijän työ olisi tuettua ja isopalkkainen pärjäisi tietenkin sillä isolla palkallaan, mutta jos palkka jostakin syystä alentuisi tai joutuisi työttömäksi, perustulo tulisi automaattisesti käteen joko osin tai täysin (tilanteesta riippuen) turvaten välttämättömät elinkustannukset. Tässä systeemissä ei tätä tukea tarvitsisi erikseen anoa, ja byrokratiaa ei tarvittaisi aina erikseen laskemaan tukia. Byrokratia kevenisi huomattavasti. Toimeentulotuki ja asumistuki toki pitäisi säilyttää sellaisia erikoistapauksia varten, joissa tarvitaan lisätukea. Iso osa voisi tässä systeemissä kuitenkin pärjätä ilman byrokratian koukeroita vaikeassakin tilanteessa. Joo, Nalle ei kenties mieti robotiikkaa, mutta robotiikka tulee olemaan realismia, kansalaispalkka ei... Perustulo ei ole realistinen hanke Ratkaiseeko perustulo mitään? Perustulo Suomessa Noiden selvitysten ja Suomessa tehdyn kokeilun perusteella kaikille työikäisille maksettava 560 euron suuruinen perustulo lisäisi valtion menoja noin 20 miljardilla eurolla... Vertailun vuoksi valtion vuoden 2022 budjetti on noin 65 miljardia euroa... Ja selvää on ettei köyhyys Suomen maasta poistu 560 euron perustulolla... Sillä ei myöskään ratkaista matalapalkka-alojen työn kannustavuuden ongelmia... Valtion tehtävä ei ole kompensoida yrityksiä palkanmaksussa, vaan palkanmaksu on yritysten tehtävä... Matalapalkka-alojen palkat pitäisi siis saada sille tasolle, että niillä pärjää jos on kokopäivätyössä... Tämä tarkoittaisi hidasta rakennemuutosta Suomen taloudessa, jossa tiettyjen alojen työntekijöiden määrä vähenisi palkkakustannusten noustessa... Toisaalta nämä työntekijät kuluttaisivat enemmän, mikä nostaisi kysyntää muilla sektoreilla... Ja tosta sun systeemistä vielä sen verran, että jos kotitalouksien pitäisi pääosin pärjätä ilman asumis- ja toimeentulotukea vailla "byrokratian koukeroita" kuten asian ilmaiset, niin se tarvittava tuen määrä olisi huomattavasti suurempi kuin 560 euroa kuukaudessa... Köyhyysraja on Suomessa vuonna 2022 reilu 1200 euroa kuukaudessa, mikä olisi myös realistinen minimi kansalaispalkalle... Byrokratia varmaan kevenisi, mutta niin kevenisi valtion kassakin ja hyvätuloisten kansalaisten kukkaro, koska jollakin tuo lysti pitäisi maksaakin...
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13699 viestiä	#253 kirjoitettu 26.08.2022 11:45 Tossa vielä YLEn tuore artikkeli perusturvan uudistamisesta: YLE: Toimeentulotukea pitäisi uudistaa – sosiaaliturvauudistuksen johtohahmo antaa kylmää kyytiä perustulolle "Ilman asumis- ja toimeentulotukea perustulo olisi joko sosiaalisesti tai taloudellisesti liian kallis: Joko etuustasot tippuisivat satoja euroja, jolloin köyhimmät eivät tulisi toimeen. Toinen vaihtoehto olisi liian kallis eli jos kaikille pitäisi maksaa 1 200 euroa kuukaudessa, mitä Helsingissä yksin asuva tarvitsee." Mutta Sosiaaliturvakomitea pohtii siis parhaillaankin sosiaaliturvan uudistamista, ja työn on määrä jatkua vuoteen 2027... Hyvä että pohtivat, mitään kiirettä ei näytä olevan... Veikkaan, että uudistaminen on poliittisesti erittäin hankala asia...
^	Vastaa Lainaa

geeli 3774 viestiä	#254 kirjoitettu 26.08.2022 11:54 Laitan lusikkani soppaan eli tähän keskusteluun...Työttömiä on paljon, vieläkin. Sen takia ostovoima on pieni. Ihmisillä ei ole varaa kuluttaa. Sitten on luotu mahdollisuuksia ottaa töihin pitkän aikaa, esim. vuoden, työttömänä olleita työkokeiluun, jolloin tulona on työttömyyskorvaus (KELA). Sitten on mahdollista näihin työpaikkoihin saada ensimmäisen vuoden palkkatukea. Eli 50% tai 33% TE-keskus maksaa palkasta. Ja näin voi tehdä töitä, ehkä vuoden, ja kartuttaa työkokemusta. Olisi hienoa, jos kaikki syrjäytyneet, työttömät ja sairaseläkkeelle päätyneet saisivat hieman parempaa tuloa. Nostaisi elintasoa ja mahdollisuutta kuluttaa. Nykyisestä korkeasta työttömyydestä hyötyvät jotkut henkilöt. Ei tarvitse maksaa niin hyvää palkkaa ja otetaan paskempia duuneja iisimmin vastaan. Näitä juttuja olen keilaillut viimepäivinä...Keskustelu perustulosta tässä kohtaa vähän niinkuin laukaisi tämän ulosannin.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13699 viestiä	#255 kirjoitettu 26.08.2022 13:01 Tossa muuten on hyvä selvitys Suomen työllisyysasteesta, työttömyysasteesta ja työllisyyden rakenteesta: EK - Työllisyys Suomessa ei ole tässä mielessä asiat ihan niin hyvin kuin muissa Pohjoismaissa...
^	Vastaa Lainaa
Uppe U.K. Arpo & Täyskeno 1769 viestiä	#256 kirjoitettu 26.08.2022 13:43 IT kirjoitti: Uppe kirjoitti: Niin, tuohon aiemmin linkkaamaani Björn Wahlroosia käsittelevään linkkiin palatakseni: Wahlroos kannattaa perustuloa / kansalaispalkkaa. Hän ei niinkään mieti robotiikkaa ja sen viemiä työpaikkoja, vaan sitä, että matalan tuottavuuden aloillakin työnteko olisi aina kannattavaa. Oikeus perustuloon olisi kaikilla ja se leikkautuisi pikku hiljaa pois, kun työtulojen määrä nousisi. Pienipalkkaisen työntekijän työ olisi tuettua ja isopalkkainen pärjäisi tietenkin sillä isolla palkallaan, mutta jos palkka jostakin syystä alentuisi tai joutuisi työttömäksi, perustulo tulisi automaattisesti käteen joko osin tai täysin (tilanteesta riippuen) turvaten välttämättömät elinkustannukset. Tässä systeemissä ei tätä tukea tarvitsisi erikseen anoa, ja byrokratiaa ei tarvittaisi aina erikseen laskemaan tukia. Byrokratia kevenisi huomattavasti. Toimeentulotuki ja asumistuki toki pitäisi säilyttää sellaisia erikoistapauksia varten, joissa tarvitaan lisätukea. Iso osa voisi tässä systeemissä kuitenkin pärjätä ilman byrokratian koukeroita vaikeassakin tilanteessa. Joo, Nalle ei kenties mieti robotiikkaa, mutta robotiikka tulee olemaan realismia, kansalaispalkka ei... Perustulo ei ole realistinen hanke Ratkaiseeko perustulo mitään? Perustulo Suomessa Noiden selvitysten ja Suomessa tehdyn kokeilun perusteella kaikille työikäisille maksettava 560 euron suuruinen perustulo lisäisi valtion menoja noin 20 miljardilla eurolla... Vertailun vuoksi valtion vuoden 2022 budjetti on noin 65 miljardia euroa... Ja selvää on ettei köyhyys Suomen maasta poistu 560 euron perustulolla... Sillä ei myöskään ratkaista matalapalkka-alojen työn kannustavuuden ongelmia... Valtion tehtävä ei ole kompensoida yrityksiä palkanmaksussa, vaan palkanmaksu on yritysten tehtävä... Matalapalkka-alojen palkat pitäisi siis saada sille tasolle, että niillä pärjää jos on kokopäivätyössä... Tämä tarkoittaisi hidasta rakennemuutosta Suomen taloudessa, jossa tiettyjen alojen työntekijöiden määrä vähenisi palkkakustannusten noustessa... Toisaalta nämä työntekijät kuluttaisivat enemmän, mikä nostaisi kysyntää muilla sektoreilla... Ja tosta sun systeemistä vielä sen verran, että jos kotitalouksien pitäisi pääosin pärjätä ilman asumis- ja toimeentulotukea vailla "byrokratian koukeroita" kuten asian ilmaiset, niin se tarvittava tuen määrä olisi huomattavasti suurempi kuin 560 euroa kuukaudessa... Köyhyysraja on Suomessa vuonna 2022 reilu 1200 euroa kuukaudessa, mikä olisi myös realistinen minimi kansalaispalkalle... Byrokratia varmaan kevenisi, mutta niin kevenisi valtion kassakin ja hyvätuloisten kansalaisten kukkaro, koska jollakin tuo lysti pitäisi maksaakin... Noiden selvitysten ja Suomessa tehdyn kokeilun perusteella kaikille työikäisille maksettava 560 euron suuruinen perustulo lisäisi valtion menoja noin 20 miljardilla eurolla... Vertailun vuoksi valtion vuoden 2022 budjetti on noin 65 miljardia euroa... Ei perustuloa menisi maksuun kuin murto-osalle työikäistä kansaa, suurimmalla osalla työssäkäyvistä on sen verran tuloja, että perustulo leikkautuisi pois. Mitään 20 miljardin suuruusluokan menoerää ei olisi. Ja selvää on ettei köyhyys Suomen maasta poistu 560 euron perustulolla... Sillä ei myöskään ratkaista matalapalkka-alojen työn kannustavuuden ongelmia... Ei tässä köyhyyttä ollut tarkoitus täysin poistaakaan, vaan keventää byrokratiaa ja vähentää kannustavuuteen liittyviä ongelmia. Valtion tehtävä ei ole kompensoida yrityksiä palkanmaksussa, vaan palkanmaksu on yritysten tehtävä... Matalapalkka-alojen palkat pitäisi siis saada sille tasolle, että niillä pärjää jos on kokopäivätyössä... Valtio kompensoi tänä päivänäkin, suhteutetulla työttömyyspäivärahalla ja toimeentulotuella. Nyt kompensoinnin nimi vain muuttuisi perustuloksi. Ja tosta sun systeemistä vielä sen verran, että jos kotitalouksien pitäisi pääosin pärjätä ilman asumis- ja toimeentulotukea vailla "byrokratian koukeroita" kuten asian ilmaiset, niin se tarvittava tuen määrä olisi huomattavasti suurempi kuin 560 euroa kuukaudessa... Köyhyysraja on Suomessa vuonna 2022 reilu 1200 euroa kuukaudessa, mikä olisi myös realistinen minimi kansalaispalkalle... Ne, jotka tarvitsevat enemmän tukea, saisivat sitä. Mutta esimerkiksi työssäkäyvän puolison kanssa velattomassa asunnossa asuvalle tuo 560 euroa on ihan riittävä. Byrokratia varmaan kevenisi, mutta niin kevenisi valtion kassakin ja hyvätuloisten kansalaisten kukkaro, koska jollakin tuo lysti pitäisi maksaakin... Juu, byrokratia kevenisi tosi paljon, ja toisi isot säästöt valtiolle. Samalla ihmiset monessa tapauksessa vapautuisivat nöyryyttäväksi tuntemastaan toimeentulohakemusten tekemisestä.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13699 viestiä	#257 kirjoitettu 26.08.2022 13:54 Uppe kirjoitti: Noiden selvitysten ja Suomessa tehdyn kokeilun perusteella kaikille työikäisille maksettava 560 euron suuruinen perustulo lisäisi valtion menoja noin 20 miljardilla eurolla... Vertailun vuoksi valtion vuoden 2022 budjetti on noin 65 miljardia euroa... Ei perustuloa menisi maksuun kuin murto-osalle työikäistä kansaa, suurimmalla osalla työssäkäyvistä on sen verran tuloja, että perustulo leikkautuisi pois. Mitään 20 miljardin suuruusluokan menoerää ei olisi. Nyt menee pahasti puurot ja vellit sekaisin... Perustulo ideana on sellainen, että sitä maksettaisiin kaikille... Ja tossa on Valtiovarainministeriön selvitys jonka mukaan hintalappu 560 euron perustulolle olisi noin 20 miljardia euroa: VM - Perustulo Suomessa Jos taas puhutaan siitä, että vain murto-osalle kansaa annettaisiin perustuloon verrattavissa oleva raha kouraan, niin silloin kyse ei ole niinkään perustulosta vaan ylipäätään sosiaaliturvan uudistamisesta... Tämä voitaisiin toteuttaa esim. negatiivisella tuloverotuksella... Mutta ylipäätään jos puhutaan byrokratian vähentämisestä ja sosiaaliturvasta, niin sellainen malli, jossa köyhät ja pienituloiset pärjäisivät pääsääntöisesti jollakin vastikkeettomalla tuella, niin kasvattaisi kustannuksia jos samalla olisi tavoitteena se, että vain harva joutuu erikseen hakemaan asumis- taikka toimeentulotukea...
^	Vastaa Lainaa
Uppe U.K. Arpo & Täyskeno 1769 viestiä	#258 kirjoitettu 26.08.2022 14:21 IT kirjoitti: Uppe kirjoitti: Noiden selvitysten ja Suomessa tehdyn kokeilun perusteella kaikille työikäisille maksettava 560 euron suuruinen perustulo lisäisi valtion menoja noin 20 miljardilla eurolla... Vertailun vuoksi valtion vuoden 2022 budjetti on noin 65 miljardia euroa... Ei perustuloa menisi maksuun kuin murto-osalle työikäistä kansaa, suurimmalla osalla työssäkäyvistä on sen verran tuloja, että perustulo leikkautuisi pois. Mitään 20 miljardin suuruusluokan menoerää ei olisi. Nyt menee pahasti puurot ja vellit sekaisin... Perustulo ideana on sellainen, että sitä maksettaisiin kaikille... Ja tossa on Valtiovarainministeriön selvitys jonka mukaan hintalappu 560 euron perustulolle olisi noin 20 miljardia euroa: VM - Perustulo Suomessa Jos taas puhutaan siitä, että vain murto-osalle kansaa annettaisiin perustuloon verrattavissa oleva raha kouraan, niin silloin kyse ei ole niinkään perustulosta vaan ylipäätään sosiaaliturvan uudistamisesta... Tämä voitaisiin toteuttaa esim. negatiivisella tuloverotuksella... Mutta ylipäätään jos puhutaan byrokratian vähentämisestä ja sosiaaliturvasta, niin sellainen malli, jossa köyhät ja pienituloiset pärjäisivät pääsääntöisesti jollakin vastikkeettomalla tuella, niin kasvattaisi kustannuksia jos samalla olisi tavoitteena se, että vain harva joutuu erikseen hakemaan asumis- taikka toimeentulotukea... Verotuksen avulla perustulo käytännössä pienenee asteittain työtulon lisääntyessä, ja tietyssä vaiheessa leikkautuu kokonaan pois. Perustulo on nimenomaan tapa uudistaa sosiaaliturvaa kannustavammaksi. Yrittäjien määräkin lisääntyisi huomattavasti, kun perustulo turvaisi mahdollisen huonojen aikojen toimeentulon.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13699 viestiä	#259 kirjoitettu 26.08.2022 15:37 Uppe kirjoitti: Verotuksen avulla perustulo käytännössä pienenee asteittain työtulon lisääntyessä, ja tietyssä vaiheessa leikkautuu kokonaan pois. Perustulo on nimenomaan tapa uudistaa sosiaaliturvaa kannustavammaksi. Yrittäjien määräkin lisääntyisi huomattavasti, kun perustulo turvaisi mahdollisen huonojen aikojen toimeentulon. Joo, onhan näitä malleja: perustulo, negatiivinen tulovero jne... Keksin tuossa kauppareissulla uuden mallin: Tulontäydennyslisä Jaa että mikä? No tämä olisi tällainen ratkaisu, jossa ei tarvitsisi lähteä uudistamaan koko sosiaaliturvaa, kuten eläkkeitä, ansiosidonnaista ynnä muita tukimuotoja, vaan tämä tulisi niiden päälle... Ajatellaan vaikkapa, että työtön saisi 900 euroa ansiosidonnaista kuukaudessa... Jos tavoitteena olisi 1200 euron minimitulo, maksettaisiin hänelle automaattisesti 300 euron tulontäydennyslisä... Homma voisi toimia siten, että riippuen siitä oletko työtön vaiko työssäkäyvä, yksin asuva vaiko kumppanin kanssa asuva, onko lapsia, mikä on kotikunta, ja mitkä ovat hyväksyttävät asumismenot, niin tämän perusteella laskettaisiin se tulo, jolla olisi tultava toimeen... Työssäkäyvän pienituloisen optimitulo voisi olla hieman työtöntä suurempi, jolloin vältettäisiin tuloloukkuja ja kannustettaisiin töihin... Esim. niin että asut Helsingissä yksiössä, jolloin hyväksyttävä asumismeno on vaikkapa 750 eur kuussa... Lisäksi käyt pienipalkkaisessa työssä, josta jää käteen lyhennysten jälkeen 1300 eur... Jos optimituloksi katsottaisiin 1600 eur per kk, niin hänelle myönnettäisiin 300 euron tulontäydennyslisä... Asumistukea ei tarvittaisi, ja toisaalta toimeentulotuki voitaisiin säilyttää viime kätisenä tukimuotona, jolloin esim. pitkäaikaistyötön saisi tukea terveyskeskusmaksuihin jne... kuten nyttenkin... Tossa nyt siis yksi malli, jolla pienituloisia voitaisiin tukea, siis sekä työttömiä, työssäkäyviä että eläkeläisiä...
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 7014 viestiä	#260 kirjoitettu 27.08.2022 09:18 F\|Bitch kirjoitti: geeli kirjoitti: Laitan lusikkani soppaan eli tähän keskusteluun...Työttömiä on paljon, vieläkin. Sen takia ostovoima on pieni. Ihmisillä ei ole varaa kuluttaa. Sitten on luotu mahdollisuuksia ottaa töihin pitkän aikaa, esim. vuoden, työttömänä olleita työkokeiluun, jolloin tulona on työttömyyskorvaus (KELA). Sitten on mahdollista näihin työpaikkoihin saada ensimmäisen vuoden palkkatukea. Eli 50% tai 33% TE-keskus maksaa palkasta. Ja näin voi tehdä töitä, ehkä vuoden, ja kartuttaa työkokemusta. Olisi hienoa, jos kaikki syrjäytyneet, työttömät ja sairaseläkkeelle päätyneet saisivat hieman parempaa tuloa. Nostaisi elintasoa ja mahdollisuutta kuluttaa. Nykyisestä korkeasta työttömyydestä hyötyvät jotkut henkilöt. Ei tarvitse maksaa niin hyvää palkkaa ja otetaan paskempia duuneja iisimmin vastaan. Näitä juttuja olen keilaillut viimepäivinä...Keskustelu perustulosta tässä kohtaa vähän niinkuin laukaisi tämän ulosannin. Hohoijaa... luitko ton lasten hesarista? Eikös Suomessa tehty joku aika sitten joku määräaikainen perustulokokeilu ... sen jälkeen en muista lukeneeni asiasta juurikaan mitään. Kuinkahan sen kanssa kävi?
^	Vastaa Lainaa

geeli 3774 viestiä	#261 kirjoitettu 27.08.2022 11:53 F\|Bitch kirjoitti: Hohoijaa... luitko ton lasten hesarista? Olet tuonut tuota mun lapsellisuutta esiin ihan riittävästi täällä Mikserissä. Olet varmasti oikeassa. Eikä mun yhteiskuntaopin arvosana ollut lukiossa kuin 7. Mut sen verran sanon sinulle, että ei tuo sun kommentointi juurikaan tuo sun omaa kypsyyttä esiin...Vai mitä olet itse mieltä?
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13699 viestiä	#262 kirjoitettu 27.08.2022 16:41 AnttiJ kirjoitti: F\|Bitch kirjoitti: geeli kirjoitti: Laitan lusikkani soppaan eli tähän keskusteluun...Työttömiä on paljon, vieläkin. Sen takia ostovoima on pieni. Ihmisillä ei ole varaa kuluttaa. Sitten on luotu mahdollisuuksia ottaa töihin pitkän aikaa, esim. vuoden, työttömänä olleita työkokeiluun, jolloin tulona on työttömyyskorvaus (KELA). Sitten on mahdollista näihin työpaikkoihin saada ensimmäisen vuoden palkkatukea. Eli 50% tai 33% TE-keskus maksaa palkasta. Ja näin voi tehdä töitä, ehkä vuoden, ja kartuttaa työkokemusta. Olisi hienoa, jos kaikki syrjäytyneet, työttömät ja sairaseläkkeelle päätyneet saisivat hieman parempaa tuloa. Nostaisi elintasoa ja mahdollisuutta kuluttaa. Nykyisestä korkeasta työttömyydestä hyötyvät jotkut henkilöt. Ei tarvitse maksaa niin hyvää palkkaa ja otetaan paskempia duuneja iisimmin vastaan. Näitä juttuja olen keilaillut viimepäivinä...Keskustelu perustulosta tässä kohtaa vähän niinkuin laukaisi tämän ulosannin. Hohoijaa... luitko ton lasten hesarista? Eikös Suomessa tehty joku aika sitten joku määräaikainen perustulokokeilu ... sen jälkeen en muista lukeneeni asiasta juurikaan mitään. Kuinkahan sen kanssa kävi? Tuolta löytyy selvitys asiasta: VM - Perustulo Suomessa Ilmeisesti selvitys on haudattu vähin äänin... Käsittääkseni tuota mallia pidettiin ainakin liian kalliina...
^	Vastaa Lainaa
Uppe U.K. Arpo & Täyskeno 1769 viestiä	#263 kirjoitettu 27.08.2022 17:38 IT kirjoitti: AnttiJ kirjoitti: F\|Bitch kirjoitti: geeli kirjoitti: Laitan lusikkani soppaan eli tähän keskusteluun...Työttömiä on paljon, vieläkin. Sen takia ostovoima on pieni. Ihmisillä ei ole varaa kuluttaa. Sitten on luotu mahdollisuuksia ottaa töihin pitkän aikaa, esim. vuoden, työttömänä olleita työkokeiluun, jolloin tulona on työttömyyskorvaus (KELA). Sitten on mahdollista näihin työpaikkoihin saada ensimmäisen vuoden palkkatukea. Eli 50% tai 33% TE-keskus maksaa palkasta. Ja näin voi tehdä töitä, ehkä vuoden, ja kartuttaa työkokemusta. Olisi hienoa, jos kaikki syrjäytyneet, työttömät ja sairaseläkkeelle päätyneet saisivat hieman parempaa tuloa. Nostaisi elintasoa ja mahdollisuutta kuluttaa. Nykyisestä korkeasta työttömyydestä hyötyvät jotkut henkilöt. Ei tarvitse maksaa niin hyvää palkkaa ja otetaan paskempia duuneja iisimmin vastaan. Näitä juttuja olen keilaillut viimepäivinä...Keskustelu perustulosta tässä kohtaa vähän niinkuin laukaisi tämän ulosannin. Hohoijaa... luitko ton lasten hesarista? Eikös Suomessa tehty joku aika sitten joku määräaikainen perustulokokeilu ... sen jälkeen en muista lukeneeni asiasta juurikaan mitään. Kuinkahan sen kanssa kävi? Tuolta löytyy selvitys asiasta: VM - Perustulo Suomessa Ilmeisesti selvitys on haudattu vähin äänin... Käsittääkseni tuota mallia pidettiin ainakin liian kalliina... Tätä Sipilän hallituksen hätäisesti kyhäämää kokeilua voi kutsua paremminkin ilmaisen rahan jaon malliksi kuin perustulomalliksi. Tässä kokeilussa ei oltu vaivauduttu muuhun kuin rahan jakoon suppealle ryhmälle työttömiä. Jäi kyllä epäselväksi, miksi se järjestettiin, kun siinä ei edes yritetty mallintaa ehdotettua ja suunniteltua perustulon mekanismia.
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 7014 viestiä	#264 kirjoitettu 27.08.2022 19:48 Uppe kirjoitti: IT kirjoitti: AnttiJ kirjoitti: F\|Bitch kirjoitti: geeli kirjoitti: Laitan lusikkani soppaan eli tähän keskusteluun...Työttömiä on paljon, vieläkin. Sen takia ostovoima on pieni. Ihmisillä ei ole varaa kuluttaa. Sitten on luotu mahdollisuuksia ottaa töihin pitkän aikaa, esim. vuoden, työttömänä olleita työkokeiluun, jolloin tulona on työttömyyskorvaus (KELA). Sitten on mahdollista näihin työpaikkoihin saada ensimmäisen vuoden palkkatukea. Eli 50% tai 33% TE-keskus maksaa palkasta. Ja näin voi tehdä töitä, ehkä vuoden, ja kartuttaa työkokemusta. Olisi hienoa, jos kaikki syrjäytyneet, työttömät ja sairaseläkkeelle päätyneet saisivat hieman parempaa tuloa. Nostaisi elintasoa ja mahdollisuutta kuluttaa. Nykyisestä korkeasta työttömyydestä hyötyvät jotkut henkilöt. Ei tarvitse maksaa niin hyvää palkkaa ja otetaan paskempia duuneja iisimmin vastaan. Näitä juttuja olen keilaillut viimepäivinä...Keskustelu perustulosta tässä kohtaa vähän niinkuin laukaisi tämän ulosannin. Hohoijaa... luitko ton lasten hesarista? Eikös Suomessa tehty joku aika sitten joku määräaikainen perustulokokeilu ... sen jälkeen en muista lukeneeni asiasta juurikaan mitään. Kuinkahan sen kanssa kävi? Tuolta löytyy selvitys asiasta: VM - Perustulo Suomessa Ilmeisesti selvitys on haudattu vähin äänin... Käsittääkseni tuota mallia pidettiin ainakin liian kalliina... Tätä Sipilän hallituksen hätäisesti kyhäämää kokeilua voi kutsua paremminkin ilmaisen rahan jaon malliksi kuin perustulomalliksi. Tässä kokeilussa ei oltu vaivauduttu muuhun kuin rahan jakoon suppealle ryhmälle työttömiä. Jäi kyllä epäselväksi, miksi se järjestettiin, kun siinä ei edes yritetty mallintaa ehdotettua ja suunniteltua perustulon mekanismia. Jotenkin minustakin tuntuu samalle. Jaettiin rahaa ja kun mitään hyödyllistä ei syntynyt, niin yritettiin olla mahdollisimman hiljaa. Ehkäpä joskus kokeillaan pitemmälle mietittyä systeemiä.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13699 viestiä	#265 kirjoitettu 29.08.2022 17:45 Asiaa sähköstä ja sähkön hinnasta tulevana talvena: YLE: Jo kymmenet suomalaisyritykset ovat siirtämässä tuotantonsa yöaikaan YLE: Vessapaperista voi pian olla pulaa ja hinta nousee YLE: Olkiluoto 3:n tuotanto putosi nollaan turbiinihäiriön takia Nyt on niin monia muuttujia tässä sähkömarkkinoilla, että rupeaa pikkasen hirvittämään että kuinka tässä käy? Loppuuko paskapaperi? Siirtääkö pk-teollisuus tuotantoaan yöaikaan? Saadaanko Olkiluoto 3 toimimaan ennen talven pakkasia? Paljonko sähkön hinnat tulevat vielä nousemaan, ennen kuin ollaan nähty huippu?
^	Vastaa Lainaa
art074 1328 viestiä	#266 kirjoitettu 29.08.2022 19:10 IT kirjoitti: Loppuuko paskapaperi? no ainakin kaupoista loppuu viimeistään huomenna kun menivät koko hullulle kansalle tämän ilmoittamaan. No, minä lähen tästä laittaan sähkösaunan nyt päälle.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13699 viestiä	#267 kirjoitettu 01.09.2022 16:49 Tuossa tuore uutinen valtion ensi vuoden budjetista: YLE: Budjettiriihen keskeiset päätökset Valtion tulot 2023: 72,4 mrd eur Valtion menot 2023: 80,5 mrd eur Uutta velkaa otetaan: 8,1 mrd eur "Valtiovarainministeriön arvion mukaan velkasuhde, eli julkisen velan suhde bruttokansantuotteeseen, kääntyy nousuun lähitulevaisuudessa, ja julkisessa taloudessa on iso kestävyysvaje. Talousarvioesityksen loppusumma on 80,5 miljardia euroa, eli 15,6 miljardia euroa enemmän kuin kuluvana vuonna. Menojen reipasta kasvua selittää ennen kaikkea sosiaali- ja terveydenhuollon uudistus, kun hyvinvointialueiden rahoitus siirtyy valtion maksettavaksi." Mitä, mitä? Eikös terveydenhuollon uudistamisen tarkoituksena ollut terveydenhuoltomenojen pitäminen kurissa? Mutta siis aika reipasta menoa, jos siis valtion menot kasvavat 65 mrd eurosta 80 mrd euroon... Tämä on melkein 25% lisäys valtion menoihin ensi vuodelle... Noh, ei se mitään... Vuoden 2023 eduskuntavaalit ensi keväänä voittaa kokoomus, ja sitten ruvetaankin taas katselemaan sitä että mistä säästetään... Veikkaan että köyhän selkänahasta ainaskin, joten kannattaa naatiskella niin pitkään kun tätä nykymenoa riittää...
^	Vastaa Lainaa

IT IT Resurrected 13699 viestiä	#268 kirjoitettu 02.09.2022 09:04 IT kirjoitti: Loppuuko paskapaperi? art074 kirjoitti: no ainakin kaupoista loppuu viimeistään huomenna kun menivät koko hullulle kansalle tämän ilmoittamaan. Joo, näinhän tossa näyttää käyneen: YLE: Vessapaperin kysyntä räjähti Uutisessa haastatellun suomalaisen vessapaperitehtaan johtaja toki kertoo, ettei hamstraamiselle ole tarvetta, mutta tällaistahan tämä nyt on...
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 7014 viestiä	#269 kirjoitettu 02.09.2022 09:25 IT kirjoitti: Tuossa tuore uutinen valtion ensi vuoden budjetista: YLE: Budjettiriihen keskeiset päätökset Valtion tulot 2023: 72,4 mrd eur Valtion menot 2023: 80,5 mrd eur Uutta velkaa otetaan: 8,1 mrd eur "Valtiovarainministeriön arvion mukaan velkasuhde, eli julkisen velan suhde bruttokansantuotteeseen, kääntyy nousuun lähitulevaisuudessa, ja julkisessa taloudessa on iso kestävyysvaje. Talousarvioesityksen loppusumma on 80,5 miljardia euroa, eli 15,6 miljardia euroa enemmän kuin kuluvana vuonna. Menojen reipasta kasvua selittää ennen kaikkea sosiaali- ja terveydenhuollon uudistus, kun hyvinvointialueiden rahoitus siirtyy valtion maksettavaksi." Mitä, mitä? Eikös terveydenhuollon uudistamisen tarkoituksena ollut terveydenhuoltomenojen pitäminen kurissa? Mutta siis aika reipasta menoa, jos siis valtion menot kasvavat 65 mrd eurosta 80 mrd euroon... Tämä on melkein 25% lisäys valtion menoihin ensi vuodelle... Noh, ei se mitään... Vuoden 2023 eduskuntavaalit ensi keväänä voittaa kokoomus, ja sitten ruvetaankin taas katselemaan sitä että mistä säästetään... Veikkaan että köyhän selkänahasta ainaskin, joten kannattaa naatiskella niin pitkään kun tätä nykymenoa riittää... Nyt tullaan siihen mistä olen jo pitkään varoitellut: velkojen korot alkavat syödä valtion budjettivaroja rotan lailla; korkokulut tulevat lisääntymään satoja miljoonia/v. tulevina vuosina. Eihän tästä ole kauaakaan kun Paavo Arhinmäki osallistui velkakeskusteluun sanomalla, että velkaa voi ottaa vaikka kuinka paljon. No, nyt sitten nähdään kuinka fiksu tuo lausunto oli. Ainoastaan täydellinen typerys voi kuvitella, että lainojen korot ovat ikuisesti nollassa. Mitä enemmän valkaa on, sen korkeammaksi uusien lainojen korot tulevat muodostumaan. Ehkä Tsipras ja Verofeikkis eivät olleet ihan parhaita konsultteja tässä asiassa.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13699 viestiä	#270 kirjoitettu 02.09.2022 09:33 AnttiJ kirjoitti: Nyt tullaan siihen mistä olen jo pitkään varoitellut: velkojen korot alkavat syödä valtion budjettivaroja rotan lailla; korkokulut tulevat lisääntymään satoja miljoonia/v. tulevina vuosina. Tuo on juurikin näin tämä homma... Valtion velalla ja sen määrällä ei periaatteessa ole merkitystä, mutta onhan se selvää että kun velkasuhde kasvaa, niin samalla se aiheuttaa rajoitteita valtion budjetille... Moni velkainen maa olisi saanut Euroopassakin budjettinsa tasapainoon ilman valtion korkomenoja... Ja veikkaan että kun korot tulevaisuudessa nousevat normitasolle, niin yhä useammalla maalla on vaikeuksia saada budjetti tasapainoon, taikka edes siihen asentoon ettei velkasuhde kasva... Niin ja hyvää pallopäivää Antille!
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 7014 viestiä	#271 kirjoitettu 02.09.2022 09:38 Muok:02.09.2022 10:36 Olen käynyt huushollia läpi energiansäästöä tavoitellen. Jotain pientä on jo löytynytkin: - pesuhuoneen lattialämmitys pykälää alemmas ja silti lattia tuntuu jalkaan lämpöiselle - pukuhuoneen lattialämmitys pykälää alemmas - autotallin patterin termostaatti pari pykälää alemmas - kattilaveden lämpötila 75 C --> 70 C - kolmen käytöstä poistetun laitteen laturit irti verkosta. - jos alakerrassa ei oleilla, ei siellä myöskään ole "tunnelmavaloja". Ulkovalojen hämäräkytkin pitäisi vielä käydä säätämässä; sillä olisi vaikutusta neljään lamppuun. Enkä tiedä onko kaikkien televisioiden jatkuva stand-by-tilakaan tarpeellinen. Kunhan tulee kylmempi, niin poltellaan enemmän puita ja huolehditaan tarkemmin autojen tolppalämmityksestä. Pihan hopeapajun oksien karsinnasta syntyi siitäkin polttopuuta muutamaan lämmityskertaan.
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 7014 viestiä	#272 kirjoitettu 02.09.2022 09:40 Muok:02.09.2022 09:42 IT kirjoitti: AnttiJ kirjoitti: Nyt tullaan siihen mistä olen jo pitkään varoitellut: velkojen korot alkavat syödä valtion budjettivaroja rotan lailla; korkokulut tulevat lisääntymään satoja miljoonia/v. tulevina vuosina. Tuo on juurikin näin tämä homma... Valtion velalla ja sen määrällä ei periaatteessa ole merkitystä, mutta onhan se selvää että kun velkasuhde kasvaa, niin samalla se aiheuttaa rajoitteita valtion budjetille... Moni velkainen maa olisi saanut Euroopassakin budjettinsa tasapainoon ilman valtion korkomenoja... Ja veikkaan että kun korot tulevaisuudessa nousevat normitasolle, niin yhä useammalla maalla on vaikeuksia saada budjetti tasapainoon, taikka edes siihen asentoon ettei velkasuhde kasva... Niin ja hyvää pallopäivää Antille! Kiitos vaan, tämä on oikein hyvä päivä "palloilijalle" muutenkin. Tulee koriksen EM-ottelu ja juuri äsken tavailin viimeisiä futiksen sulkeutuneen siirtoikkunan tapahtumia.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13699 viestiä	#273 kirjoitettu 06.09.2022 13:30 Tuossa tuoretta tutkimustietoa kiusaamisesta ja väkivaltarikoksista: YLE: lapsena muita kiusanneilla suurempi riski syyllistyä väkivaltarikoksiin Eli voidaanko aikuisajan väkivaltarikoksia vähentää ehkäisemällä lapsuusajan kiusaamista? Onko väkivalta siis opittu malli? Vai onko kyse geneettisestä ja perinnöllisestä taipumuksesta, jolloinka lapsuusajan kiusaaminen vain jatkuu sitten vanhempana väkivallan muodossa toisia ihmisiä kohtaan? Toki olisi hienoa, jos lapsuusajan kiusaajat saataisiin jollakin käyttäytymisterapialla muuttamaan käytöstään niin että se kiusaaminen loppuisi... Ja silloin tämä uusi käytösmalli saattaisi siirtyä myös aikuisuuteen?
^	Vastaa Lainaa
Uppe U.K. Arpo & Täyskeno 1769 viestiä	#274 kirjoitettu 21.09.2022 21:54 Suomalaiset lahjoitti Uniperin saksalaisille. Kohta se taas tuottaa voittoa mukavasti, sattuneesta syystä ... Saksa kiittää!
^	Vastaa Lainaa

Uppe U.K. Arpo & Täyskeno 1769 viestiä	#275 kirjoitettu 23.09.2022 08:00 Ei silti, ihan kivaa viihdettä tämä Fortumin ja poliitikoiden sekoilu. Maksoihan tuo Uniper-sotku muutaman miljardin veronmaksajille, mutta kyllähän hyvästä viihteestä kannattaa maksaa. Lisää turskaa tulee vielä Venäjältä, joten kootut selitykset jatkuvat. Lähes kaikki muut tiesivät Venäjä-riskit etukäteen paitsi Fortumin johto ja vallassa olleet poliitikot. Heidän mielestään toiminnan arviointi nyt on jälkiviisastelua. Tuttu kuvio. Johtaja Uuno Turhapuro on pisnismies elokuvassa, Fortumin johtajien toiminta on ollut samaa luokkaa. Mutta viihde on hyväksi ihmiselle, vaikka nämä elävän elämän "elokuvaliput" hieman kalliit kansalle onkin. https://fi.m.wikipedia...
^	Vastaa Lainaa
Uppe U.K. Arpo & Täyskeno 1769 viestiä	#276 kirjoitettu 25.09.2022 07:58 Tässä hyvin kiteytetty Fortumin johdon ja poliitikoiden sekoilut: https://www.iltalehti.... Hieman kuin lapset hiekkalaatikolla ... Se on kiva pelata uhkapeliä kansan rahoilla, kun onnistuessaan saa bonukset ja optiot ja epäonnistuessa ei tarvitse kantaa mitään henkilökohtaista vastuuta.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13699 viestiä	#277 kirjoitettu 06.10.2022 14:14 Tossapa asiaa siitä kuinka Taiwan tuottaa yli 90% kaikista maailman edistyneistä mikrosiruista: The Atlantic - The U.S. Has a Microchip Problem Jos ajatellaan, että Venäjä on nyt pulassa sen takia, ettei se saa muualta maailmasta puolijohteita ja mikrosiruja talouspakotteiden takia, niin lännellä on potentiaalisesti sama ongelma Kiinan suhteen... Jos länsi ja Kiina ajautuisivat sotilaalliseen konfliktiin, niin Kiina pystyisi estämään lännen osalta mikrosirujen saannin joko valtaamalla Taiwanin taikka tuhoamalla sen teollisuuden... Ja tuo artikkeli toteaa että länneltä menisi pahimmassa tapauksessa vuosikymmen ennen kuin se pystyisi saamaan oman tuotantonsa vaadittavalle tasolle... Mikä taas on sotilaallisessa konfliktissa ikuisuus... Jos Venäjä on nyt aseellistanut maailman energiamarkkinat, niin Kiinalla puolestaan on Taiwanin kautta mahdollisuus aseellistaa maailman mikrosirumarkkinat... Mikä on homman opetus? Oikeastaan se, että globalisaatio voi toimia vain maailmassa, jossa maailman suurvallat eivät ole avoimessa konfliktissa toistensa kanssa... Sen sijaan maailmassa, jossa suurvaltojen välillä vallitsee konflikti, niin globalisaatio ja siihen liittyvä taloudellinen keskinäisriippuvuus ovat potentiaalinen uhka eri osapuolille... Suurvallat ovat realisteja, jotka offensiivisen realismin mukaan pyrkivät hegemoniseen asemaan maailmassa... Tällöin ne pyrkivät kehittämään sotilaallisia kykyjään ja resurssejaan, mutta näiden kehittämisen edellytyksenä on latentit kyvyt, elikkä pääasiassa talouden koko... USA ja länsi ovat fiksoituneet siihen, että ne ovat kehittäneet sotilaallisia kykyjään kehittyneen teknologian avulla... Kun taas Kiina on pitänyt matalaa profiilia, ja kasvattanut taloudellista voimaansa, vieläpä lännen avulla ja tuella, sillä suuri osa Kiinan talouskasvusta perustuu sille, että läntiset firmat ovat siirtäneet tuotantoa Kiinaan ja sitten tuovat nämä tavarat takaisin länteen merirahtina... Eli tässä on nyt käynyt sillä tavalla, että länsi on rahoittanut oman potentiaalisen vihollisensa nousun maailmanmahdiksi... Länsi on investoinut suuria summia Kiinaan, joka käyttää lisääntyneen talouskasvun tuomat hedelmät sotilaallisen voimansa kasvattamiseen, joka suoraan uhkaa lännen etuja maailmassa... Veikkaanpa, että tuossa USA:n Taiwanin politiikassa on taustalla myös tämä todellisuus, että Taiwan tuottaa yli 90% maailman puolijohteista, ja länsi on riippuvainen tästä... Jos Kiina ja Taiwan yhdistyisivät, seikka jota Kiina tavoittelee, niin Kiina samalla saisi haltuunsa maailman puolijohdeteollisuuden, ja se pystyisi kiristämään länttä puolijohteiden saatavuudella... Lännellä on tässä edessä kolme skenaariota: 1) Kiina pyrkii valloittamaan Taiwanin väkivalloin, jolloin se saa haltuunsa Taiwanin teollisuuden... 2) Kiina ja Taiwan yhdistyvät rauhanomaisesti, jolloinka Kiina saa haltuunsa Taiwanin teollisuuden... 3) Taiwan pysyy näennäisesti itsenäisenä valtiona, kuitenkin niin että länsi jatkaa yhden Kiinan politiikkaa... Tässä on vain ongelmana se, että mitä isommaksi Kiinan talous kasvaa, niin sen sotilaalliset kyvyt kasvavat myös, ja samalla ulkopoliittiset ambitiot... Voipi olla, että Kiina katsoo 10-20 vuoden aikajänteellä paremmaksi hylätä nykyisen vaihtoehdon 3)... Lännen kannattaisi jo nyt ruveta pohtimaan strategioita sen suhteen, että millä riippuvuutta Taiwanin puolijohdetuotannosta voitaisiin vähentää, ja saada tuotantoa Eurooppaan ja USA:han...
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13699 viestiä	#278 kirjoitettu 28.10.2022 21:38 Muok:28.10.2022 21:40 Tuossapa taas lainaus YLEn uutisesta, joka osoittaa oivalla tavalla ettei YLEn toimittajat tiedä mistä puhuvat: https://yle.fi/uutiset... "Yhdysvalloilla on ollut varaa käydä kauppasotaa Kiinan kanssa, koska vain 20 prosenttia sen bruttokansantuotteesta tulee viennistä. Saksassa tuo luku on 70 prosenttia." Tuo yllä oleva lainaus, jonka toimittaja on kirjoittanut, on täyttä potaskaa... On nimittäin niin, että USA:n kohdalla kansainvälisen kaupan (vienti plus tuonti) koko on 20% BKT:sta, ja Saksan kohdalla tuo vastaava luku on 70%. Eli kyse ei ensinnäkään ole viennistä vaan siitä, että noissa luvuissa on vienti ja tuonti laskettu yhteen... Toisaalta tuo väite, että nuo prosentit kuvaavat kansainvälisen kaupan osuutta BKT:n muodostuksesta ovat myös päin honkia... BKT muodostuu siitä kun yksityinen kulutus, julkinen kulutus, investoinnit ja viennin sekä tuonnin erotus lasketaan yhteen... Saksan kohdalla viennin ja tuonnin erotus on plussalla noin 5% BKT:sta, ja USA:n kohdalla noin 4% miinuksella... Tarkoittaa siis sanoa sitä, että Saksan kohdalla kansainvälinen kauppa kasvattaa BKT:ta 5% ja USA:n kohdalla se laskee BKT:n arvoa noin 4%.... Eli nuo YLE:n tulkinnat on ihan metsässä... USA:n kohdalla yksityinen kulutus on BKT:n suurin osatekijä, joka kattaa noin 70% BKT:sta... Saksassa yksityinen kulutus kattaa BKT:sta reilut 50%... Jos BKT jaetaan osatekijöihin, niin vuoden 2017 osalta Saksan BKT muodostui seuraavasti: - Yksityinen kulutus 53% - Julkiset menot 20% - Investoinnit 20% - Viennin ja tuonnin erotus 7% Säälittävää lukea näitä YLE:n toimittajien juttuja kun ei niissä ole pienintäkään suhteellisuuden tajua... Jos toimittajalla olisi yhtään perustietoa taloudesta, hän tietäisi ettei Saksan vienti voi muodostaa 70% Saksan BKT:sta... Toki toimittaja on siinä oikeassa, että Saksa on USA:ta riippuvaisempi viennistä... Ja Saksan Kiinan kanssa käytävän ulkomaankaupan kokoluokka on 6% suhteessa BKT:een kun USA:n vastaava lukema on 3%... Kiina on siis Saksalle suhteessa tärkeämpi kauppakumppani kuin USA:lle... Mutta Kiinan kanssa käytävään kauppasotaan vaikuttaa myös kaupan tasapaino, ja sekä USA että Saksa tuovat Kiinasta enemmän kuin sinne vievät... Eli kyllä se Kiinakin on tässä haavoittuvainen, jos USA ja Saksa supistaisivat tuontiaan sieltä...
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13699 viestiä	#279 kirjoitettu 15.11.2022 11:04 Maailman väkiluku ylittää 8 miljardin ihmisen rajan: YLE: Maailman väkiluku ylittää 8 miljardin ihmisen rajan Johan meitä rupeaa olemaan aika läjä porukkaa tällä pallolla avaruudessa, jotka eivät meinaa tulla keskenään toimeen...
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13699 viestiä	#280 kirjoitettu 21.11.2022 03:04 USA:ssa on satanut lunta: YLE: ”Historiallinen lumimyrsky” iski New Yorkin osavaltion länsiosiin Lunta tullut paikoin vajaa pari metriä... Suomi ylpeilee sillä, että täällä tunnetaan talviset olosuhteet, ja halutaan näyttää mallia muille, mutta kuinka usein Suomessa sataa lumimyräkässä kerralla edes 50 senttiä lunta?
^	Vastaa Lainaa

#241 kirjoitettu 25.08.2022 14:29

art074 kirjoitti:

noiden tietojen perusteella tuo on virheellinen päätös josta valitus menisi heittämällä läpi. En tiedä miten hidas ja työläs valitusprosessi KELAlla on kun itse olin vielä kunnalla silloin töissä, mutta kannattaa aina valittaa sillä ne tuet maksetaan sitten takautuvasti.

En ylläty yhtään jos KELAllekin on osunut tätä porukkaa (kesätöissä??) jotka tekee tarkoituksella virheellisiä päätöksiä, luottaen että tukea harvemmin tarvitsevat eivät osaa tai viitsi valittaa vaan mieluummin esim. lainaavat sen rahan jostain. Jotkut esimiehetkin voi jopa kannustaa sellaiseen On noita itsekin tullut nähtyä huolestuttavan monia. Nuoret varsinkaan eivät aina käsitä että siinä leikitään ihan oikeiden ihmisten elämällä.
-----------------------------

Toinen hyvin paljon kertova sitaatti kertoi miten henkilö oli luopunut perinnöstä ettei menetä toimeentulotukiaan. En tiedä olenko tässäkin asiassa jo vähemmistössä mutta minusta tuollainen asenne on jokseenkin pöyristyttävää?

Joo, en nyt sano ettei tukien saajissakin olisi joskus asenteissa parantamisen varaa... Tuollainen perintökikkailu ei oikein osu omaan moraaliin...

Ja en tiedä kuinka tuolla tytöllä loppujen lopuksi kävi tuon KELAn kanssa, mutta kun oltiin grillaamassa siskon luona tuossa heinäkuun lopulla, niin tilanne oli tämä...

Ja aina siellä KELAssa ei olla ihan niin asiantuntijoita kuin pitäisi... Kun äitini kuoli reilut 20 vuotta sitten, niin opiskelin vielä ja KELA vaati perunkirjan nähtäväkseen asumistukipäätöksiä tehdessään... Se vaan oli, että KELAssa ei osattu tulkita sitä perunkirjaa, taikka sitten tulkittiin tarkoituksella väärin... Nimittäin KELA otti päätöstä tehdessään huomioon vain perunkirjassa mainitun omaisuuden, muttei ollenkaan velkoja ja muita vastaavia... Oli aikamoisen taistelun takana, että lopulta päädyttiin siihen, että laskelmien taustalla oli perunkirjan mukainen nettovarallisuus, jossa siis oli mukana myös velat ynnä muut vastaavat...

Olen muutaman kerran silloin aikoinaan saanut uhata eduskunnan oikeusasiamiehellä ennen kuin on saatu lain mukainen päätös aikaiseksi...

art074
1328 viestiä

#242 kirjoitettu 25.08.2022 14:38

IT kirjoitti:

...mutta tuossa nyt olikin kyse tällaisista asiakkaista, joille tarjotaan töitä joitakin tunteja per viikko... Näillä palkka ylittää tuon toimeentulotuen rajan, ja toisaalta palkan määrä muuttuu viikoittain ja kuukausittain, ja sen paperisodan kanssa ollaan sitten ihmeissään, ja tuetkin tulevat viikkokaupalla myöhässä...

Moni ei tällaista pyöritystä jaksa...

todellisuudessa tuossa ei tule sen suurempaa viivettä kuin korkeintaan ensimmäisen hakemuksen yhteyteen ja sen jälkeen tuet taas pyörii normaalisti kerran kuukaudessa.

Siinä toki tulee se lisävaiva että pitää se palkkakuitti liittää hakemukseen. Toki ymmärrän että jos muutaman viikkotunnin käy töissä niin yhden ylimääräisen lapun liittäminen hakemukseen voi käydä jo todella uuduttavaksi.

Jos esim. aloitat työt 1.8. ja saat ensimmäisen palkan 31.8. niin palkka katsotaan tuloksi syyskuun laskelmaan koska se on syyskuussa sinun käytettävissäsi. Se työ ja palkka siis ei viivästytä elokuun tukien käsittelyä tai vähennä sen kuukauden tukia mitenkään, eikä viivästytä syyskuun tukiakaan kun toimitat sen elo-syyskuun vaihteessa muun hakemuksen mukana.

Jos taas palkka (tai palkkakuitti) tuleekin esim. 15.9. niin silloin se syyskuun käsittely voi viivästyä pari viikkoa koska palkkatosite tarvitaan laskelmaan. Toisaalta tämän jälkeen tuet kuitenkin pyörivät taas ihan tasaisesti kerran kuussa. Kuukausittainen maksuajankohta vain siirtyy kuun puolivälin jälkeiseksi että nettopalkka saadaan laskelmaan.

Näin siis jos käsittelijät tekevät työnsä siten miten laki edellyttää. Nämä iltapäivälehtiin päätyvät kommentit toki on usein väärinkäsityksiä tai sitten erittäin väriteltyjä kertomuksia siitä mitä todellisuudessa on tapahtunut.

Mikseri.net

Showcase