Mikseri.net

#2 kirjoitettu 24.05.2005 16:19

Itselläni on aivan vastaava ongelma. Pitäisi saada impulssivasteita talteen kätevällä ja pinellä vehkellä, jossa pitäisi siis olla mikkietuset. Mieluiten phantom toimiset, mutta ilmankin kelpaa.

Vekottimessa ei saisi misään tapauskessa olla mitään pakkausta ATTRAC tai MP3, vaan sen pitäisi impulssivasteiden luonteesta johtuen kyetä myös häviöttömään formaattiin (esim. .wav)

Näitä olen katsellut:

http://www.thomann.de/...

http://www.thomann.de/...

En vain ole varma onko noissa kummassakaan streoetusta... ja molemmat ovat hevetin kalliita.

Onko olemassa jotain suhteelisen hyvää&edullista Minidisk soitinta, joka tulee .wav nauhoitusta ja siinä on nauhoittaessa äänenvoimakuuden säädin ilman mitään komressoreita. Streomikrofoni vahvistin on myuös must.

#3 kirjoitettu 24.05.2005 17:10

Anna pomon käyttää lafkan rahat tuohon minidisc:n... Meillä on duunissa juuri tuo vehje ja kertaakaan se ei ole pettänyt. Siinä on hyvät etuasteet, phantomiakin saa kumpaankin kanavaan ja digitaaliset ulostulot. Mukana tuli akut jotka kestävät n.80 min äänitystä/ playtä (joka on juuri yhden diskin verran). Miinuksena laitteessa on, että siihen pääsee vain xlr:llä sisään, joka ei loppujen lopuksi hirveän suuri ongelma ole.

#4 kirjoitettu 25.05.2005 13:02

Kiitos vinkeistä Haava, nuo vaikuttavat aika sopivilta tarkoituksiini.

Tässä arvostelussa on muutamia sillä nauhoitettuja testipätkiä. Laatu kuulostaa täysin riittävältä.

Skaven252 muokkasi viestiä 15:25 25.05.2005

#5 kirjoitettu 25.05.2005 15:39

Skaven252 kirjoitti:

Tässä arvostelussa on muutamia sillä nauhoitettuja testipätkiä. Laatu kuulostaa täysin riittävältä.


Se näyttää ihan asialliselta, mutta mistään en saanut selville että onko se mikrofoni etunen siinä stereo?

#6 kirjoitettu 25.05.2005 16:07

Edirolin sivujen mukaan siinä on miniplugiliitäntä stereomikille. Viittaus "plugin power" ja tuo miniplugi antaa mielestäni ymmärtää aika selkeästi, että liitäntä on tarkoitettu elektreettimikeille. En sitten tiedä onko se riittävän herkkä muille mikeille (elektreetithän on yleensä aika herkkiä). No siis dynaamisien kanssa varmaan isoimmat ongelmat ja oikeiden konkkien kanssa taas tarvii sen phanttomin jostain ja kaikkee. Riippuuhan se tietysti äänitettävien äänien voimakkuudestakin.

Esitteessä olevan kuvan mukaan siellä näyttäs olevan dynaamisia mikkejä varten ainakin kytkin josta sen "plugin powerin" saa pois (lukee DYN/CND).

Tämä siis noiden sivujen perusteella. Kokemusta mulla ei laitteesta ole. On kyllä mokoma kiinnostanu jo pidempään. On vaan aika hintava ja siihen on tungettu aika paljon ominaisuuksia joita en tarvitse.

#7 kirjoitettu 25.05.2005 16:11

Elektrojänis kirjoitti:
Edirolin sivujen mukaan siinä on miniplugiliitäntä stereomikille. Viittaus "plugin power" ja tuo miniplugi antaa mielestäni ymmärtää aika selkeästi, että liitäntä on tarkoitettu elektreettimikeille. En sitten tiedä onko se riittävän herkkä muille mikeille (elektreetithän on yleensä aika herkkiä). No siis dynaamisien kanssa varmaan isoimmat ongelmat ja oikeiden konkkien kanssa taas tarvii sen phanttomin jostain ja kaikkee. Riippuuhan se tietysti äänitettävien äänien voimakkuudestakin.


Oieka konkka joka toimii paristoilla olisi tarkoitus heittää kiinni. Senhän kai pitäisi toimia tuossa? Jos en niin sitten vasta meneekin kalliksi kun pitää Maranzi ostaa... Taitaa jäädä hintasa puolesta väliin sitten.

Tämä siis noiden sivujen perusteella. Kokemusta mulla ei laitteesta ole. On kyllä mokoma kiinnostanu jo pidempään. On vaan aika hintava ja siihen on tungettu aika paljon ominaisuuksia joita en tarvitse.


Itselläni on juuri tuo sama ongelma.

#8 kirjoitettu 26.05.2005 13:02

Ja toinen asia mikä tässä tulee ajankohtaiseksi, on ilmeisesti tuo mikrofonin esivahvistin. Archos Jukeboxin yhteyteen voi tilata stereomikin jossa oli pieni paristokäyttöinen esivahvistinmokkula mukana.

[img=http://i.i.com.com/cnw...]

Ilman sitä sekä kyseisen stereomikin että niiden Audio-Technican mikkien (ATR55, ATR97) tuottama signaali on todella heikkoa ja hiljaista, mutta sen läpi ajettuna signaalitaso on sopiva. Eli onko tällainen esivahvistin aina käytännössä pakollinen?

Tuo Archosin mokkula ei liene kuitenkaan kovinkaan laadukas. Eli mistä saisi oikein hyvän tuollaisen vastaavanlaisen, pienen ja paristokäyttöisen? Vai tarvitseeko Eridol R1:n kanssa sellaista? Onko kokemuksia ja/tai suosituksia?

Joo, oon nyyppä näiden juttujen kanssa, pitää kysyä.

#9 kirjoitettu 26.05.2005 13:13

Skaven252 kirjoitti:

Vai tarvitseeko Eridol R1:n kanssa sellaista


Kyllä siinä on miksrofoni esivahvistin, joten kyllä sen pitäisi toimia noiden kanssa. Tajusin, että se edirol antaa virtaa tuolle levylle ja tuo haulikko on parreri toiminen niin se pitää enä vahvistaa, minkä se edirol siis tekee. Se Archos Jukebox taitaa siltäää pelkän Line-in liitänän? Ei mikrofoni liitäntää?

#10 kirjoitettu 26.05.2005 13:21

Haava kirjoitti:
Se Archos Jukebox taitaa siltäää pelkän Line-in liitänän? Ei mikrofoni liitäntää?


Joo, liittimessä lukee "Line In" eli se on vahvistamaton stereoliitäntä. Ja huono sellainen, siis vehkeen sisäinen elektroniikka ylipäätään, sillä kovalevyn moottorin sähköinterferenssi päätyy nauhoitettavaan signaaliin.

#11 kirjoitettu 26.05.2005 13:23

Skaven252 kirjoitti:

Joo, liittimessä lukee "Line In" eli se on vahvistamaton stereoliitäntä. Ja huono sellainen, siis vehkeen sisäinen elektroniikka ylipäätään, sillä kovalevyn moottorin sähköinterferenssi päätyy nauhoitettavaan signaaliin.


Jeps. Se taitaakin olla enimmäksee kuunteluun suunnattua kuluttaja elektroniikkaa. Line-In reikään on aika turha mikrofonia tyrkätä, vaikka sen tarpeeksi kovaa saa kuuluumaankin niin ääni on edelleen vähän mitä on.

#12 kirjoitettu 26.05.2005 14:12

Jeps. Tuo Edirol vaikuttaa kyllä sopivimmilta tarkoituksiini ja jo omistamiimme mikkeihin. Emmeköhän tilaa sen. Voin pistää tänne kokemuksia siitä sitten kunhan se vihdoin saapuu.

#13 kirjoitettu 16.06.2005 08:23

R1 saapui maanantaina, ja olen nyt leikkinyt sen kanssa aikani. Käyttöliittymä vaatii pienen hetken opettelua, muttei kauaa. Lyhyesti sanottuna se toimii kuin junan vessa, ja tekee työnsä.

Siinä on vain miniplug-liitin mikrofoneille, ei XLR:ää. Joillekin tämä voi olla ongelma, meikäläiselle ei. Sisäänrakennettu stereomikki toimii myös oikein hyvin, mutta kuten näissä laitteissa aina, laitteen käsittelemisestä syntyvät äänet välittyvät näihin mikkeihin erittäin voimakkaina.

Äänitehosteiden nauhoittaminen on minulle yleisesti ottaen kohtalaisen uusi ala, ja viime aikoina olen pähkäillyt lähinnä signaalitason kanssa: miten saada maksimisignaali minimikohinalla, ja tähän liittyen, miten saada hiljaisten äänten (esim. vaatteiden kahina) signaali tarpeeksi voimakkaaksi. Archos JukeBox Multimedialle tilaamani stereomikin paristokäyttöinen esivahvistin toimii viimeksi mainitussa kätevästi. Nyt pitää vain löytää hiljainen paikka jossa ei liikenne eikä ilmastointi humise...

#14 kirjoitettu 03.05.2009 12:25

Pomps.

Olen ollut hieman pettynyt Edirol R1:een, erityisesti sen signaalin vahvuuteen ja signaali/kohinasuhteeseen.

Vaan löysinpä hiljattain aivan erinomaisen vimpulan: Zoom H-2. Se on paitsi edullinen, myös hintaisekseen ällistyttävän hyvänlaatuinen mitä signaaliin ja kohinaan tulee. Mikeissä on sen verran vahvistusta omasta takaa (kolme valinnaista mic gain-asetusta) että laite toimii ihan yksinään ilman esivahvistinta jopa hiljaisten äänten kanssa. Ja signaali-kohinasuhde on tämän hintaiselle laitteelle melkeinpä uskomaton, ainakin laitteen omilla mikeillä. Ulkoisista mikeistä (joita varten on pieni 1/8" stereoliitin) tulee hieman sihinää.

Kaiken tämän lisäksi H-2 osaa nauhoittaa myös 4-kanavaista surroundia, mikä on melkoisen vänkää. Niin, ja sen mukana tulee minikokoinen pöytäjalusta, puhinahuppu ja mikkikahva, ja sen voi ruuvata suoraan vaikkapa kameran kolmijalkaan (samanlainen standardi ruuvireikä). Nauhoituslaatuja valittavissa MP3 VBR:ästä 24-bittiseen WAViin. Mediana SD-kortit. Toimii tavallisilla, helposti vaihdettavilla AA-paristoilla, ja voidaan kytkeä USB:llä tietokoneeseen tiedonsiirtoa ja suoraa mikkinauhoitusta varten.

Erinomainen niin koti- kuin kenttäkäyttöönkin. Suosittelen!

#15 kirjoitettu 03.05.2009 18:04

Skaven252 kirjoitti:

Ja signaali-kohinasuhde on tämän hintaiselle laitteelle melkeinpä uskomaton, ainakin laitteen omilla mikeillä.


Pakko sanoa tähän kun olen tuollaisella jonkun verran leikkinyt.

On muuten ulkoisilla mikeillä AIVAN paska. Siis täysin käyttökelvoton melkein sanosin. Useammalla elektreettikonkalla koekillut ja aivan poskettoman hiljaa nauhoittanut. Siis ihan rikollisen huono ulkoisilla mikeillä kyseinen laite.

Sisäiset mikit taas toimivat hyvin.

Toinen juttu mikä nauhurissa on vikana, niin sen limitterit ja kompurat ovat suurinta roskaa mihin olen ikinä törmännyt missään moisessa laitteessa. Paljon säätöjä, mutta millään ei koskaan toimi hyvin. AGC ja limitterit clippaavat vaikka säätäisi miten. Hävyttömän tasoton.

Mutta siis JOS säätää itse nauhoitustason ja ei käytä ulkoisia mikkejä, niin erinomainen laite hintasekseen.

#16 kirjoitettu 04.05.2009 08:54

Haava kirjoitti:
On muuten ulkoisilla mikeillä AIVAN paska. Siis täysin käyttökelvoton melkein sanosin. Useammalla elektreettikonkalla koekillut ja aivan poskettoman hiljaa nauhoittanut. Siis ihan rikollisen huono ulkoisilla mikeillä kyseinen laite.
Itse olen kokeillut sitä Soundman OKM -binauraalisilla korvamikrofoneilla (passiiviset), ja on ollut signaalitasoltaan ihan hyvä mutta sihinää on tullut. Valikosta vaan pitää kääntää Plug-In Power päälle, muuten ei tahdo päästä oikein mitään läpi.

Laite on myös reistaillut kummasti kun olen käyttänyt sitä USB-mikkinä, välillä pääsee käsittämättömiä täyskohinahäiriöääniä, ihan kuin mikki menisi sekaisin tai jotain.

#17 kirjoitettu 04.05.2009 08:58

Skaven252 kirjoitti:

Valikosta vaan pitää kääntää Plug-In Power päälle, muuten ei tahdo päästä oikein mitään läpi.


On ollut.

#18 kirjoitettu 04.05.2009 19:30

"Oikeilla" mikeillä äänittämiseen onkin sitten tuo isoveli H-4 jossa on siis ihan XLR-liittimet mustanaamion kera.

#19 kirjoitettu 04.05.2009 22:09

Skaven252 kirjoitti:
Valikosta vaan pitää kääntää Plug-In Power päälle, muuten ei tahdo päästä oikein mitään läpi.


Tuo johtunee siitä, että lähes kaikki binauraaliset mikit lienevät elektreettimikkejä (joista haavakin mainitsi). Ilman tuota plugin poweria ne eivät missään tapauksessa toimi oikein.

Niille joille tuo plugin power ei ole tuttu: Vaikka tuota plugin poweria ei missään tapauksessa saa sekoittaa oikeaan phantomiin niin se on ikään kuin sen pikkuveli (tarkoitus on molemmilla sama, mutta toteutus ja jännitteet eroavat eivätkä ole keskenään millään muotoa yhteensopivia). Valmistajatkin (etenkin joidenkin kuluttajatason laitteiden valmistajat) sekoittavat termejä noita termejä keskenään. Phantomia en ole nähnyt missään muuksi kutsuttavan, mutta plugin poweria näkee välillä kutsuttavan phantomiksi ja lisäksi sillä on muutamia muitakin nimityksiä (ainakin bias, mic-bias yms.). Eron tunnistaa kuitenkin yleensä siitä, että oikea Phantom vaatii lähes pakosti XLR-liittimien käytön. Plugin power taas on lähes poikkeuksetta liittimessä johon sopii 3,5mm plugi (en ole tainnut tavata poikkeusta kuin kännyköissä).

Elektreettimikkien plugin powerille on muutamia erilaisia kytkentöjä joista useampaa olennaisesti erilaista on muistaakseni ollut jopa kaupallisissakin vehkeissä (tässä kohdin saatan muistaa väärinkin, hieman mutuksi menee). Lisäksi jännitettä ja syöttövastuksien kokoa ei ole standardoitu yhtä tarkasti kuin oikeassa phantomissa. Haavan huonoihin kokemuksiin saattaisi syy löytyä näistä.

Nykyisin yleisimmä toteutukset tuosta tosin taitaa olla sen verran lähellä toisiaan että useimpien mikkien ja tuloliitäntöjen pitäisi toimia yhteen. Kahta päävariaatiota on liikkeellä. Toinen on mono ja toinen on stereo ja molemmat käyttää kolmenapaista 3,5mm jakkia/plugia.

Mono toteutusta tapaa lähinnä tietokoneissa (kuluttaja/peli -käyttöön tarkoitetut äänikortit ja vastaavat liitännät läppäreissä). Näissä äänisignaali kulkee sen kärkikontaktin kautta kautta ja plugin power keskimmäisessä (ja se jäljelle jäävähän on käytännössä aina maa). Näissä yleensä käytettävät mikit tosin ei hyödynnä tuota virran syöttöä varten varattua erillistä kontaktia mitenkään niin että siitä olisi hyötyä... Kärki ja keskimmäinen kontakti on yleensä kytketty mikissä suoraan yhteen.

Stereo toteutusta käytetään videokameroissa, minidisk- nauhureissa ym. tallentimissa. Siinä on vaan maa ja kaksi signaalijohdinta joihin tuo plugin power on kytketty suoraan jo tallentimen päässä. Tätä saattaa tavata myös läppäreissä (muistaakseni yhden Dellin olen nähnyt jossa oli näin).

Stereo versiossa pitäisi periaatteessa mono-mikkien toimia, mutta mono-versiossa stereo-mikkkien ei... Noin periaatteeessa jos en tehnyt jotain ajatusvirhettä. En ole liimemmin testaillut ristiin.

atheos kirjoitti:
"Oikeilla" mikeillä äänittämiseen onkin sitten tuo isoveli H-4 jossa on siis ihan XLR-liittimet mustanaamion kera.


Mitä olen jonkin verran H-4:stä netistä lueskellut, niin niissäkin on ollut ulkoisten mikkien kanssa häiriö-ongelmia. Jotkut ovat jopa modanneet niitä vähentääkseen häiriöitä.

Mulla on tuo H-4, mutta en ole kovin paljoa sillä vielä nauhoitellut ja silloinkin lähinnä sen omilla mikeillä.

Noi sen omat mikit on ihan kelvollisen oloiset sen vähän perusteella mitä olen testaillut, yhtä yksityiskohtaa lukuun ottamatta. Ilmeisesti niiden parien yhteensovituksia ei ole tehty ihan hirveen suurella tarkkuudella. Ekat sisäiset mikit mitkä omassani oli olivat mielestäni aika epäbalanssissa ja ero ei ollut pelkkää voimakkuutta.

Ostin laitteen jenkeistä lomamatkalla joten takuuta ei (omasta mielestäni) kannattanut lähteä säätämään. Tilasin sitten maahantuojalta mikkimodulin tuohon. Ilmeisesti näihin ei varsinaisesti varaosia valmistajan puolesta myydä, sillä maahantuojan ilmoitti irroittavansa noihin varaosia lähinnä takuuvaihdetuista laitteista. Hinta oli muistaakseni 30€ + jotain postikuluja. Vaihdon jälkeen tasapaino oli parempi, mutta ei kuitenkaan alustavien testien mukaan ihan niin hyvä kuin olisin toivonut. En tosin ole testannut kovin paljoa vielä. Yhden livekeikan tallensin sillä ja se ainakin tuntui ihan kelvolliselta. (Ne omat testit tein yksittäisellä monofonisella äänilähteellä keskellä mikkien edessä joten ehkä se oli vähän turhan kriittinen testi.)

Zoomin maahantuojan Studiotecin palvelusta ei voi muuten oikeastaan muuta sanoa kuin, että hyvää palvelua on. Lähetin kysymyksen varaosasta aluksi niiden myyntiosaston sähköpostiin (logiikalla "haluan ostaa jotain") sieltä vastasivat, että välittivät viestin huoltopuolelle josta sitten tulikin viesti jossa heti alussa neuvottiin hyvinkin täydellisesti miten moduuli vaihdetaan (mukaan lukien missä kaikki ruuvit on piilossa jne.). Lisäksi viestissä oli kyselemäni hintatiedot.

Tuollainen avuliaisuus on ainakin oman kokemukseni mukaan aika harvinaista kun asioi tuollaisten firmojen kanssa ns. "Matti Meikäläisenä". Mitään ohjeistusta en edes itse kysellyt... Uskoin pystyväni itsekin, enkä halunnut turhaan kiusata niitä ylimääräisillä kysymyksilläni. Olisihan tuo varmaan luonnistunut ilman sitä ohjettakin, mutta kyllä siitä ohjeistuksesta oli huomattavasti apua (vaihtaminen sen avulla sujui hyvin helposti).

#20 kirjoitettu 05.05.2009 12:02

Niin no eihän se Zoom loppuviimein ole halpismerkistä mihinkään vieläkään muuttunut vaikka ehkä vähän on kiillotellut mainettaan sieltä 505-ajoilta... T-kaupassakin on kuitenkin sitten myös Tascamia, Olympusta ja Sonya jotka lienevät kaikki pistetty jakoon vähän tiheämmän QC-seulan läpi. Omakohtaista kokemusta ei kyllä ole mutta yllättävän paljon se hinta yleensä korreloituu siihen laatuun...

#21 kirjoitettu 05.05.2009 19:47

ATheosta komppaan, että Zoom on halpis vaihtoehto. Riippuu ihan käytöstä mikä nauhuri kannattaa ostaa. JOS tietää tuon H-2:sen heiukkoudet ja vahvuudet, niin kyllä se ihan toimiva peli on.