Mikseri.net

#2 kirjoitettu 28.09.2005 14:09

SySteMiC kirjoitti:
Onko mahdollista saada kitara liitettyä tietokoneeseen, jos on niin onnistuuko myös efektin kanssa?


Riippuu äänikortistasi. Yleensä äänikorteissa ei ole kitarasisääntuloja, joten paras tapa laittaa kitara kiinni äänikorttiin on joku kitaraefekti (yai tarkemmin bufferoiva kitara efekti) tai vielä mielummin vahvistinmallintaja. Jos kitaran nimittäin kytkee suoraan kiinni äänikortin linjasisääntuloon, niin impedanssit eivät yleensä täsmää, mikä taas ei tee hyvää äänelle.

#3 kirjoitettu 28.09.2005 14:40

Haavan sanoin, jotain on syytä väliin laittaa. Käytin joskus pikkupoikana ihan vain Bossin Metal Zonea, mutta ei se ihan korviahivelevää soundia ollut. Nyt laitan perus kitaravahvistimen line outista koneen taa kiinni, jotenkin toimii, parempi ajatus toki on jokin efekti/mallintava juttu. Mutta näin minä.

#4 kirjoitettu 28.09.2005 15:00

Sweetie kirjoitti:

Nyt laitan perus kitaravahvistimen line outista koneen taa kiinni, jotenkin toimii, parempi ajatus toki on jokin efekti/mallintava juttu.


Vielä parempi on mikittää se vahvari.

#5 kirjoitettu 28.09.2005 21:16

Mulla on tietokoneen ja kitaran välissä sellainen vanha vekotin kuin Nobels SST-1X Sound Studio.

En ole nauhoitellut mut toimii kotona soittamiseen jos ei jaksa raahautua reenikämpille.

#6 kirjoitettu 28.09.2005 21:25

Joku mallintava tosiaan väliin että homma pelaa. Korg Ampworks, Line6 POD XT, Line6 Guitar Port, Behringer V-Amp, Korg AX1500G, Boss GT-3 jne. Valitse tarkoitukseen parhaiten sopiva.

#7 kirjoitettu 28.09.2005 21:53

Ja onnistuuhan se muutenkin. Hommaat adapterin, joka on päinvastoin kuin se joka yleensä laitetaan kuulokkeisiin. Siis kutistaa ison plugin pieneksi. Laitetaan se kitarapiuhan toiseen päähän ja se sitten tökätään äänikortin mic reikään. Vähän paremmalla laadulla onnistuu jos sulta löytyy johto jonka molemmissa päissä on pieni plugi ja sitten laitat toiseen päähän suurennus adapterin, joita viereksii melkein jokaisella nurkissa, koska sellaisen saa kaupanpäälle kun ostaa kuulokkeet. Iso plugi kitaraan ja johdon pieni pää äänikorttiin. Nauhoitusohjelmasta pitää sitten valita nauhoitettavaksi vasen kanava (jos sitä tarvitsee valita), koska kitaran ulostulo on mono ja tuollaiset piuhat yleensä stereoita.

Äänenlaatu tällä viritelmällä on karmiva, mutta kitara on kiinni tietokoneessa ja äänet tulevat koneen kaiuttimien kautta. Sitä ei voi kiistää.

Mutta tosiaan, se efekti on parasta olla siinä kitaran ja koneen välissä. Efekteistä kun yleensä saa nostettua leveliä (äänenvoimakkuutta) niin, että piuhan voi laittaa line-in reikään. Line-inin kautta äänen laatu on parempi.

Tuskin muokkasi viestiä 22:00 28.09.2005

#8 kirjoitettu 29.09.2005 08:02

noh... jos laitat efektistä tulevan johdon, jonka pistäisit normaalisti vahvariin, niin isket sen "line in" tai "mikki" kohtaan äänikortissas niin sit toimii! Tarttet sellasen pienen plugin joka pienentää sen piuhan pään!

#9 kirjoitettu 29.09.2005 13:50

Haava kirjoitti:
Sweetie kirjoitti:

Nyt laitan perus kitaravahvistimen line outista koneen taa kiinni, jotenkin toimii, parempi ajatus toki on jokin efekti/mallintava juttu.


Vielä parempi on mikittää se vahvari.


Totta. Mutta se vaatii akustiikkaa ja hyvää mikrofonia. Ja tietysti vähän erillistä tilaa, että saadaan hälyäänet minimoitua.

#10 kirjoitettu 30.09.2005 00:08

Tuskin kirjoitti:
Ja onnistuuhan se muutenkin. Hommaat adapterin, joka on päinvastoin kuin se joka yleensä laitetaan kuulokkeisiin. Siis kutistaa ison plugin pieneksi. Laitetaan se kitarapiuhan toiseen päähän ja se sitten tökätään äänikortin mic reikään. Vähän paremmalla laadulla onnistuu jos sulta löytyy johto jonka molemmissa päissä on pieni plugi ja sitten laitat toiseen päähän suurennus adapterin, joita viereksii melkein jokaisella nurkissa, koska sellaisen saa kaupanpäälle kun ostaa kuulokkeet.


Minun mielestäni noilla kahdella vaihtoehdolla ei ole mitään äänenlaadullista eroa.

Tosin jos tavanomaisen (tässä suhteellisen raskaan) kitarapiuhan liittää adapterilla jonkun perusäänikortin inputtiin, niin se on aika helppo rikkoa se äänikortin liitin. Sen paksun johdon kanssa on nimittäin varsin helppo tarjota sille äänikortin liittimelle tarpeeksi vääntöä, että se napsahtaa rikki, etenkin kun siinä on se adapteri lisävipuvartena.

Jos se kitara on pakko kytkeä suoraan johonkin perus äänikorttiin niin suosittelen kokeilemaan sitä line in reikää sen mikkiliitännän sijaan. Kitaran antotaso nimittäin saattaa hyvinkin riittää (riippuu kortista ja kitarasta tietysti), ja linjaliitännän impedanssi on todennäköisesti sopivampi kitaralle joskaan ei kyllä siltikään varsinaisesti sopiva.

#11 kirjoitettu 30.09.2005 00:16

Kannattaa se etuaste ihan oikeasti hankkia, jossain vaiheessa sen hankkii kuitenkin kun on yhtään enempää äänitellyt soittoaan koneelle. Kaikki toimii helpommin ja paremmin ja soundi on aivan eri luokkaa kuin jos kitaran tuikkaa suoraan koneeseen.

#12 kirjoitettu 01.10.2005 15:51

Touni kirjoitti:
Voi liittää kepin myös suoraan line in liitäntään


Joo... Voi. Sanon nyt vielä kerran, että äänenlaadullisesti tuo on kuitenkin kompromissi. Ääni tummuu ja sitä ei voi millään softalla oikeasti sitten korjata. Tietysti mikäs siinä jos siitä tummuneesta soundista tykkää.

ja vedellä efektejä GuitarRig softalla. Olen kuullut, että on ihan pätevä ohjelma. Itsellä on kyllä kokoversio tuosta softasta, mutta en pääse testaamaan kun emo/prossu ei tue SSE/SSE2:sta. SSE on kuulemma Athlon XP prossuissa ja sitä uudemmissa.


Noita softia on muitakin sitten. Esim VST-plugareina löytyy vaikka mitä.

#13 kirjoitettu 02.10.2005 23:40

Laitat nappikuulokkeen akustisen kitarasi kaikukoppaan ja toisen pään mic in reikään. Sitten myyt sielusi Saatanalla ja alat blueslegendaksi.

#14 kirjoitettu 04.10.2005 14:27

Minä itse joskus kytken mun efektipolkimen koneeseen kiinni ja sitä kautta nauhotan mic/line inputilla...

#15 kirjoitettu 04.10.2005 14:43

Tyfon kirjoitti:
Minä itse joskus kytken mun efektipolkimen koneeseen kiinni ja sitä kautta nauhotan mic/line inputilla...


Tuo on ihan hyvä keino mikäli kyseessä on bufferoiva pedaali sillä se antaa jo huomattavasti parempaa signaalia tietokoneen kannalta. Tämä siis tosiaan vain bufferoivien pedaalien kanssa, ei-bufferoivat eivät käsittääkseni signaalin impedanssiin juurikaan vaikuta ja laatu lähinnä heikkenee. Valtaosa nykypedaaleista taitaa kyllä jo olla bufferoivia ja kaikenmaailman multiefektivärkit mitä jo aiemminkin muutaman luettelin sylkevät lähes poikkeukestta linjatason signaalia iästä riippumatta.

#16 kirjoitettu 04.10.2005 15:24

atheos kirjoitti:
Tuo on ihan hyvä keino mikäli kyseessä on bufferoiva pedaali sillä se antaa jo huomattavasti parempaa signaalia tietokoneen kannalta. Tämä siis tosiaan vain bufferoivien pedaalien kanssa, ei-bufferoivat eivät käsittääkseni signaalin impedanssiin juurikaan vaikuta ja laatu lähinnä heikkenee. Valtaosa nykypedaaleista taitaa kyllä jo olla bufferoivia ja kaikenmaailman multiefektivärkit mitä jo aiemminkin muutaman luettelin sylkevät lähes poikkeukestta linjatason signaalia iästä riippumatta.


No itseasiassa ihan tarkkaanottaen se ei mene noinkaan. Käytännössä kaikki pedaalit (jos passiivisia volume-pedaaleja ja muutamia muita erikoistapauksia ei lasketa) bufferoivat ihan hyvin mikäli se pedaali on päällä. Eli jos äänitettäväksi kelpaa se efektin muokkaama signaali, niin homma toimii. Tosin jos kyseessä on joku perussärö, niin voi kuullostaa aika raa-alta jos sitä ei sitten käsittele jälkikäteen jollain kaiutinsimulaattorilla.

Sen sijaan jos halutaan ihan kuivaa kitarasignaalia niin kaikki pedaalit ei kelpaakkaan. Jos laitteen manuskassa sanotaan true bypass (olettaen että eivät huijaa) niin todennäköisesti se on siinä bypass tilassa ihan kuin suora johto sen kitaran ja äänikortin välillä.

Jotkin pedaalit bufferoivat bypass tilassakin. Esim. käytännössä kaikki Bossit ja Ibanezit kuuluu tietääkseni tähän kategoriaan. Semmoiset kelpaa tuohon puskurointiin bypass tilassakin.

Yksi ihan kiva vaihtoehto tuohon on joku mikkietunen jossa on korkea impedanssinen instrumentti tulo. Niitä saa nykyään ihan kohtuu hintoihin (itse ostin omani muistaakseni hintaan 79€, eikä varmasti ollut edes halvin), ja toimivat sitten mikkietusinakin.

#17 kirjoitettu 04.10.2005 19:54

Elektrojänis kirjoitti:
Tosin jos tavanomaisen (tässä suhteellisen raskaan) kitarapiuhan liittää adapterilla jonkun perusäänikortin inputtiin, niin se on aika helppo rikkoa se äänikortin liitin. Sen paksun johdon kanssa on nimittäin varsin helppo tarjota sille äänikortin liittimelle tarpeeksi vääntöä, että se napsahtaa rikki, etenkin kun siinä on se adapteri lisävipuvartena.


Ei muuten ollenkaan aiheeton varoitus, taisin nimittäin hajoittaa äänikorttini line-inin tuolla tavalla. Helkkarin raskasta piuhaa Neutrikin 1/4" plugin kanssa adapterilla äänikorttiin ei ole pitemmän päälle hyvä idea. No, olipahan vain soundblasteri...

#18 kirjoitettu 29.10.2005 12:16

http://www.f-music.com...

Tuommosen kun hankkii niin asiat helpottuu kummasti. Eikä ole hinnalla pilattu vehje. Ja esim.Korg AX1500G vielä väliin niin alkaa kuulostaa aikas mukavalta .

#19 kirjoitettu 29.10.2005 12:24

Mikserin kautta käy yleensä oikein hyvin. Joku halpa Behringer samantien hankintaan kaupasta, ihan hyvän pari mikkilinjaa sisältävän Eurorack UB1002 pikkumikserin saa vähän päälle kuudella kympillä. Ja kyllä, efektejä voi laittaa aina väliin.

Ja sitten taitaa jossain kaupoissa olla myynnissä myös joku "All you need to record guitar" tyylinen paketti myynnissä. Siinä on mukana tarvittavat laitteet ja ilmeisesti joku pieni softakin.

#20 kirjoitettu 29.10.2005 13:03

J-Virus kirjoitti:
Mikserin kautta käy yleensä oikein hyvin. Joku halpa Behringer samantien hankintaan kaupasta, ihan hyvän pari mikkilinjaa sisältävän Eurorack UB1002 pikkumikserin saa vähän päälle kuudella kympillä. Ja kyllä, efektejä voi laittaa aina väliin.


Mikserinkin linjatuloissa on yleensä hieman huonot impedanssilukemat kitaraa varten. Jos omistaa mikserin, kannattaa hommata siihen väliin aktiivinen DI-boksi.

Sibelius-lukiossa olivat laittaneet Rhodes MKI:n mikserin linjakanavaan kiinni! Kuulosti ihan paskalta, sama juttu kuin kitaran kanssa. Soundin tummenemisen lisäksi myös dynamiikka puuttui kokonaan.

Mutta kyllä se soundi sitten parani kun sen Rhodesin kytki putkivahvistimeen

#21 kirjoitettu 03.11.2005 14:41

Munkin pitäs saada skeba jotenkin paremmin koneeseen kuin vain "tuikkaamalla" se kiinni... Saundit ovat aivan kauheat silloin. Olen tälläinen aloitteleva kitaristi ja olisi kiva tietää mitä tuo ns. etuaste (tai mikä se yleensä on!?) sitten tekee että se ääni on parempi? Onko se niikun joku multiefekti vai...? Jos hommaan sellasen niin saako sitten ihan studiolaatusta jälkeä? Mikitystäkin oon kokeillu mutta ei oikee toimi ku ei oo huippumikki ja ei oo mitään vahvaria tai sellasta sille mikille ni ei saa oikee ääniäkään ulos (tai saa, mutta sellasta surkeaa piipitystä josta kuuluu vain ylä-äänet).

#22 kirjoitettu 04.11.2005 12:22

Zoidberg kirjoitti:
Munkin pitäs saada skeba jotenkin paremmin koneeseen kuin vain "tuikkaamalla" se kiinni... Saundit ovat aivan kauheat silloin. Olen tälläinen aloitteleva kitaristi ja olisi kiva tietää mitä tuo ns. etuaste (tai mikä se yleensä on!?) sitten tekee että se ääni on parempi? Onko se niikun joku multiefekti vai...? Jos hommaan sellasen niin saako sitten ihan studiolaatusta jälkeä?


Etuaste yksinkertaisimmillaan vahvistaa heikompaa signaalia (kitara, mikrofoni). Multiefekti on multiefekti ja joistan niistäkin (ei kaikista) löytyy vahvistettu linjatasoinen lähtö. Suosittelen sinulle, kuten joku aiemmin tässä topic:ssa, ostamaan esim. pod 2, v-amp:n. Niillä saa aikaan ihan kohtuullisia soundeja.
Itselläni on kitaranauhoitukseen käytössä asetelma:
kitara->dmp3 etuaste->äänikortti, vahvistinmallinnukseen simulanalogin ilmaisia vst plugineja.

#23 kirjoitettu 04.11.2005 14:53

OK. Mitäs tollasesta mikseristä sitten hyötyy? Hyötyykö myös paremmasta äänikortista (=enemmän liitäntöjä?)?

#24 kirjoitettu 04.11.2005 20:24

Zoidberg kirjoitti:

Hyötyykö myös paremmasta äänikortista (=enemmän liitäntöjä?)?


Parasta ns, paremmissa äänikorteissa on lähinnä niiden äänenlaatu. Ei niinkään valttämättä liitäntöjen määrä.

#25 kirjoitettu 04.11.2005 20:46

Jepjep, nyt alkoi asia valjeta. Tässä on muuten aiheeseen liittyvä sivu (jos osaa englantia): [LINK]http://www.etcetera.co... [/url]

#26 kirjoitettu 04.11.2005 21:00

Zoidberg kirjoitti:
Jepjep, nyt alkoi asia valjeta. Tässä on muuten aiheeseen liittyvä sivu (jos osaa englantia): [LINK]http://www.etcetera.co... [/url]


Nuo ohjeet vain eivät kaikilta osiltaan ole kovin hyvät. Niissä ei oteta huomion impedanssieroja. Eli joku kitaraefekti vaikka väliin, jos tyrkkää kitaran suoraan kiinni äänikortiin. Vaikka tälläinen. Vaikka se ei olisi päälläkään se särö, niin se estää silti älääänien katoamin taivaan tuuliin.

#27 kirjoitettu 04.11.2005 23:20

No kai se pitää hommaa sellanen etuaste... Ei vaan osaa päätää millasen hommais...

#28 kirjoitettu 05.11.2005 01:24

Zoidberg kirjoitti:
No kai se pitää hommaa sellanen etuaste... Ei vaan osaa päätää millasen hommais...


Aika useissa nykyisin kotipajoissa suhteellisen suosituissa mikrofoni-etuasteissa on myös kitaralle sopiva tuloliitäntä. Manuaaleissa höpistään näiden yhteydessä usein termeillä "instrument input", "high impedance input", "DI-input" tai jotain sinnepäin.

Itse tarkistaisin vielä, että sen instrumenttitulon impedanssi on vähintään 1Mohm (yksi megaohmi), mutta se nyt yleensä niissä sen verran on. Hieman pienemmälläkin impedanssilla voi vielä pelittää ok, mutta alle 100kohm (sata kilohmia) en menisi.

Noissa on etuna se, että toimivat sitten tarvittaessa etuasteena mikrofonillekkin jos semmoisesta on tarve jotain äänittää.

#29 kirjoitettu 05.11.2005 09:25

OK, kiitos tiedosta

#30 kirjoitettu 05.11.2005 12:40

Zoidberg kirjoitti:
No kai se pitää hommaa sellanen etuaste... Ei vaan osaa päätää millasen hommais...


Joku behringerin MIC100 on hyvä halpis vaihtoehto kitaralle sopivaksi etuseksi, jos tahtoo vähän putkisaundiakin mukaan.

#31 kirjoitettu 08.11.2005 09:17

Funk-Daddy kirjoitti:
Laitat nappikuulokkeen akustisen kitarasi kaikukoppaan ja toisen pään mic in reikään. Sitten myyt sielusi Saatanalla ja alat blueslegendaksi.


Tämä olisi pitänyt tajuta paljon aikaisemmin, kiitos vinkistä!

#32 kirjoitettu 22.11.2005 22:54

mu2 kirjoitti:
entäs jos kytkee mikserin tietokoneeseen ja kitaran mikseriin.. tartteeko silti etusen vai pärjääkö mikserin etusella.. esimerkki mikserinä nyt vaikkapa http://www.thomann.de/... tämä


En muista onko jo yllä mainittu, mutta yleensä miksereissä ei ole kitaralle sopivaa korkea-impedanssista tuloa.

Elektrojänis muokkasi viestiä 23:14 22.11.2005

Niin joo... Nyt jaksoin hieman katsoa noita ketjuun jo kirjoitettuja viestejä. Ihan oikeesti hei kannattaa likea koko ketju läpi. Tuohon kysymykseesi on ketjussa vastattu (kyseessä on jopa samanmallinen mikseri minkä mainitset). Kannattaa toki lukea ne kaikki viestit, koska jos et lue niin saatat noudattaa ohjetta jolle on myhemmin ketjussa tarjottu vasta argumentteja.

#33 kirjoitettu 23.11.2005 13:02

Kuulin joskus puhuttavan jostain ohenninpäästä tai suotimesta joka pistetään kaapeli ja koneen väliin. Muuttaa 6,5mm liittimen 3,5mmksi.
Jos sulla on efektipedaali niin eiköhön se onnistu.

#34 kirjoitettu 17.12.2005 15:04

Omasta äänikortista en ole varma (merkistä siisen), mutta koneen takana olevien ulkoisten liittimien sekä yhden adapteripalasen kanssa onnistuu instrumentin koneeseen lykkääminen varsin mallikkaasti. Äänenlaatu siinä ei nyt kauheasti kärsi - mitä nyt menettää vivahteikkuuttaan. Suureksi ilokseni olen huomannut tosin että bläkin soittaminen Metalzonen pedaalin kanssa onnistuu hyvin ilman vahvaria.

#35 kirjoitettu 17.12.2005 17:55

ewq kirjoitti:
Onko kokemuksia Soundcraftin Compact 4 mikseristä:
http://www.thomann.de/... ?
Ja mitenkä tuolla onnistuis sähkiksen äänittely ilman erillisiä esivahvistimia jne. Ja muutenkin käy ja kukuu hyvin.?


Kokemuksia ei ole, mutta Soundcraftin sivuilta löytyy tohon manuaali jonka mukaan sen kanavan numero 2 voi napilla muuttaa korkea impedanssiseksi instrumenttituloksi joka kelpaa sähkökitarallekin.

Tosin samaisen manuaalin mukaan sen instrumenttitulon impedanssi on yli 300 kilo-ohmia. Omasta mielestäni se on hieman vähän. Yleensä sähkökitaralle sopivana tuloliitäntänä pidetään sellaista jonka impedanssi on Megaohmin (eli 1000 kilo-ohmia) tai yli. No tuo 300kohm on kuitenkin edes samassa suuruusluokassa joten äänelle ei varmaan suurempaa tuhoa aiheudu.

ArchHeretic kirjoitti:
Omasta äänikortista en ole varma (merkistä siisen), mutta koneen takana olevien ulkoisten liittimien sekä yhden adapteripalasen kanssa onnistuu instrumentin koneeseen lykkääminen varsin mallikkaasti. Äänenlaatu siinä ei nyt kauheasti kärsi - mitä nyt menettää vivahteikkuuttaan. Suureksi ilokseni olen huomannut tosin että bläkin soittaminen Metalzonen pedaalin kanssa onnistuu hyvin ilman vahvaria.


No jos laitat pedaalin siihen väliin niin se puskuroi signaalin ja kitara joutuu tekemisiin vain sen pedaalin tuloimpedanssin kanssa. Joissain tapauksissa tuo puskurointi toimii jopa pedaalin ollessa ohitus tilassa (eli särö pois päältä). Toisissa taas ei. En ole tosta Metalzonesta varma kun löysin kahdenlaisia kytkentäkaavioita ja ne oli tuon suhteen juurikin erilaisia. Suurin osa Bossin pedaaleista kyllä puskuroi signaalin vaikka olisikin pois päältä.

No tota eroahan voit periaatteessa kokeilla soittamalla ensin pedaalin läpi, mutta pedaali pois päältä koneeseen ja vertaamalla sitten siihen kun otat koko pedaalin kitaran ja koneen välistä pois... No jos jaksaa kiinnostaa siis.