Mikseri.net

#82 kirjoitettu 14.01.2006 17:02

Haava kirjoitti:
JTL kirjoitti:

Kovemmalle laittamalla tottakai hieman särömäärä lisääntyy mutta high-gain on silti kaukana.


Niin joo... Tässäkohtaa minä taas neuvoisin laittamaan vielä kovemmalle. Toki jos etuasteet eivät sitä säröttämättä pysty kovempaa sinne päätteseen puskemaan, niin sanoisin vain, että ompa harvinaisen paskasti suunniteltu vahvari. Siis päätesärö täysillä se vekotin ei särje kunnolla? Just. Ei voi olla noin huono.


Kyllä ihan tietääkseni nykyajan ns. "modernit" high-gain putkivahvareista se todellinen high-gain saundi lähtee pääasiallisesti siitä Gain ja/tai Drive-namiskan käytöstä. Särö toki lisääntyy hieman volumea korottamalla, mutta pelkästään sillä ei sitä über-säröä saa.

Paskasti suunniteltu vahvistin? Toki makuasia, mutta mieluummin pidän särön määrän kontrolloitavana äänenvoimakkuudesta riippumatta kuin toisinpäin.

Varmaankin juuri jos puhutaan vanhemmista putkivehkeistä (tyyliin JCM800), silloin juuri sillä Master-volumella sitä särön määrää säädellään mutta en ole nyky-vahvareissa tuollaiseen törmännyt.

#83 kirjoitettu 15.01.2006 08:24

JTL kirjoitti:

Kyllä ihan tietääkseni nykyajan ns. "modernit" high-gain putkivahvareista se todellinen high-gain saundi lähtee pääasiallisesti siitä Gain ja/tai Drive-namiskan käytöstä. Särö toki lisääntyy hieman volumea korottamalla, mutta pelkästään sillä ei sitä über-säröä saa.


Niin. Eli siis sillä etuasteella ei voi luukuttaa tarpeeksi kovaa päätettä, vaikka tahtoisi. Tyhmää. Se on kuintkin ihan erilainen hi-gain saundi.

Paskasti suunniteltu vahvistin? Toki makuasia, mutta mieluummin pidän särön määrän kontrolloitavana äänenvoimakkuudesta riippumatta kuin toisinpäin.


Ei tämä ole "joko/tai"-asia. Molempi parempi. Minä pidän parhaana tapana, että siitä voisi ottaa MYÖS sen pääteste särön irti, jos siinä ne pääteputketkin on olemassa. Samalla vaivalla olisi voinut lisätä saundipalettia, jos olisi suunnitellut kunnolla.

#84 kirjoitettu 15.01.2006 12:39

Haava kirjoitti:
Niin. Eli siis sillä etuasteella ei voi luukuttaa tarpeeksi kovaa päätettä, vaikka tahtoisi. Tyhmää. Se on kuintkin ihan erilainen hi-gain saundi.

En ole mikään putkivahvistin ekspertti, mutta kyseinen vahvistin ei kyllä mikään köykäinen ole (esim. Opethin käyttämä).

Jos mielestäsi kyseinen vahvistin on paskasti suunniteltu niin ole ihan vapaasti sitä mieltä, oletko edes testannut kyseistä nuppia?

Ei mua kyllä edes kiinnosta sattuuko sun mielestä VH100R olemaan paska, se ei sitä asiaa muuta, että kyseessä on ainakin tällä hetkellä mulle loistavasti sopiva vahvistin josta lähtee hyvät ellei loistavat saundit aivan laidasta laitaan.

Haava kirjoitti:
Ei tämä ole "joko/tai"-asia. Molempi parempi. Minä pidän parhaana tapana, että siitä voisi ottaa MYÖS sen pääteste särön irti, jos siinä ne pääteputketkin on olemassa. Samalla vaivalla olisi voinut lisätä saundipalettia, jos olisi suunnitellut kunnolla.

Siis en ole missään vaiheessa väittänytkään ettei pääteasteesta säröä lähde. Sitä olen vain tarkoittanut että esim. clean kanavalla ei mitään hi-gain säröjä lähde vaikka volumen pistäisi täysille. Toki säröä tulee lisää kanavalla kuin kanavalla luukuttaessa.

#85 kirjoitettu 17.01.2006 22:28

Kysyisin Line6 spider2 hd 150 mallin ongelmista?Käykö tähän malliin line6 floorboard pedaali,kun semmonen sattuu olemaan .olen kuullut ettei se pelaisi tässä ja en ole sitten kokeillu, sen toimintaa kyseisen nupin kanssa.Kirjat kyllä kehoittaa fbv 2,4 ja shortboardia.kiitoksia etukäteen tiedoista)

#86 kirjoitettu 19.01.2006 00:12

JTL kirjoitti:
ielestäsi kyseinen vahvistin on paskasti suunniteltu niin ole ihan vapaasti sitä mieltä, oletko edes testannut kyseistä nuppia?


Minä EN OLE sanonut, että se vahvari olisi yleisesti paska. Minä vain kommentoin, että se vahvistin on suunniteltu minusta paskasti tuon seuraavan lauseesi osalta:

Sitä olen vain tarkoittanut että esim. clean kanavalla ei mitään hi-gain säröjä lähde vaikka volumen pistäisi täysille.


Minusta olisi ollut parempi, että päätettäkin olisi voinut luukuttaa, niin vahvari olisi monipuolisempi ja siitä saisi isomman spektrumin saundeja ilman selkeää lisävaivaa. En minä muussa mielessä sitä nuppia haukkunut. Yksinkertaisella pikku muutoksella vahvari olisi ollut monipuolisempi ilman selvää muuta huonotumista. Sitä vain tarkoitin sillä paskalla suunnittelulla.

#87 kirjoitettu 19.01.2006 23:21

Sitä olen vain tarkoittanut että esim. clean kanavalla ei mitään hi-gain säröjä lähde vaikka volumen pistäisi täysille.


Minusta olisi ollut parempi, että päätettäkin olisi voinut luukuttaa, niin vahvari olisi monipuolisempi ja siitä saisi isomman spektrumin saundeja ilman selkeää lisävaivaa. En minä muussa mielessä sitä nuppia haukkunut. Yksinkertaisella pikku muutoksella vahvari olisi ollut monipuolisempi ilman selvää muuta huonotumista. Sitä vain tarkoitin sillä paskalla suunnittelulla.


Looppiin buustia? Eikös tuossa sellainen ole. Tai riippuu tietysti missä kohtaa se on signaalitiellä, mutta luulisi onnistuvan.

#88 kirjoitettu 03.02.2006 10:32

Stickybump

#89 kirjoitettu 03.02.2006 20:42

digius kirjoitti:

Tuo wattien kans väittely on sillain turhaa, että pitäis oikeestaan puhua desibeleistä kun puhutaan äänenvoimakkuuksista.
Jopa parilla watilla saadaan yli 90dB voimakkuuksia ja siitä sitten (logaritmisesti) pitää watteja tulla rekkatolkulla että päästään yli 100dB voimakkuuksiin. Että watit on virrankulutukseen liittyviä suureita oikeastaan...



Niin, ja desibelien kanssakin voidaan vielä viilata tyhmempää linssiin.

10:n dB:n nousu siis tarkoittaa suuren 10-kertaistumista, eli 90dB on 10 kertaa enemän kuin 80dB, 100dB taas 10 kertaa enemmän kuin 90dB, eli 100 kertaa enemmän kuin 80dB jne. Ja jo 3dB:n nousu kaksinkertaistaa mitattavan suureen lineaarisella (lue: normaalilla) asteikolla.

#90 kirjoitettu 27.02.2006 16:07

wiren kirjoitti:
Ei kitaravahvistimien mölytasosta keskustellessa ikinä mietitä desibelejä, belejä, tesloja eikä poronkusemia, kyllä se on watti mikä määrää mitoituksen omia tarpeita määritellessä


Ihan suoraan sanottuna tää on monella kitaristilla ongelmana ja laitevalmistajat ilomielin tukee tätä (hei osta tää, on muuten paljon watteja). Kaiken muun pysyessä samana sitä tehoa tarttee oikeesti suunnilleen tuplasti, että sillä on mitään merkitystä.

Isommasta styrkkarista tietysti lähtee useimmiten isompi mökä. Tämä saatta kuitenkin ihan yhtä hyvin johtua käytetyistä herkemmistä kaiutinelementeistä kuin siitä muutaman watin lisätehosta. Kaiutinelementtiejä lisäämällä voidaan myös parantaa herkkyyttä.

No ei tää kyllä pelkästään kitaristien ongelma ole. Kyllä niitä watteja tuijottelee muutkin.

#91 kirjoitettu 28.02.2006 14:11

wiren kirjoitti:
Niistä wateista vaan saa sen kuvan että miten äänekäs se styrkkari on. Voi mieltää mielessään että riittääkö se rumpujen yli kuulumiseen.


Öh... Enkös minä juuri sanonut, että ne watit ei juurikaan kerro siitä miten äänekäs se vahvari on.

No saahan siitä jotain suuntaa tietysti.

Ikävä kyllä vaan voi käydä ihan helposti niin, että 30W vahvistin tuottaa enemmän möykkää kuin esim. 50W vahvistin jos siihen 30W vehkeeseen on kytkettynä herkempi kaiutin/kaiuttimet.

En minä muuten, mutta niillä wateilla on kauppiaan helppo kusta asiakasta linssiin. Tai no... Ei niillä aina ole edes hajuakaan mistä ne puhuu.

#92 kirjoitettu 03.03.2006 03:08

Toinen teistä puhuu varmaan transistori ja toinen putki-vahvareista. Esimerkiksi 40 wattisesta putkicombosta lähtee saman verran volyymia kuin yli 100 wattisesta transistori-laitteesta. Mullakin on tollanen 40 wattinen fenderi eikä sitä volymea ikinä saa yli puolen välin laittaa

Muutenkin ollaan taas ihan sivuraiteella tosta alun topicista...

#93 kirjoitettu 03.03.2006 09:43

Funk-Daddy kirjoitti:
Toinen teistä puhuu varmaan transistori ja toinen putki-vahvareista.


No minä en ainakaan enää jauhanut siitä erosta. Sen käsittelin jo viestissä 54.

Tarkoitin tosiaankin erilaisten kaiuttimien ja kaiutinyhdistelmien erilaisia herkkyyksiä.

En minä jaksa enempää päätä seinään ruveta asian tiimoilta hakkaamaan. Minun viimeinen toteamukseni äänenvoimakkuuteen olkoon tämä:

Watti ei ole äänen voimakkuuden yksikkö.

#94 kirjoitettu 05.03.2006 20:51

Elektrojänis kirjoitti:
Eli putkivahvistimissa valmistajan ilmoittaman tehon yli voi vielä volumea kasvattaa ja särö vaan hieman lisääntyy. Transistoreilla äänen voimakkuus ei niin paljoa voi kasvaa, mutta särön määrä kasvaa sitäkin enemmän.

Lisäksi se putkisärö kuullostaa useimmista ihmisistä ihan kivalta jolloin sitä volumea entistä helpommin käännetään yli sen särön rajan. Useimpien transistorivahvistimien päätesärö taas ei ole useimmille ihmisille kovin mielekästä joten mökää syntyy vähemmän kun sitä vältetään.


...ja muukin selvitys viestissä 54 näyttää ihan järkevälle. Muutenkin hauska seurata tuota keskustelua. Jatkakaa sitä vielä!

#95 kirjoitettu 07.03.2006 10:02

Elektrojänis kirjoitti:
Eli putkivahvistimissa valmistajan ilmoittaman tehon yli voi vielä volumea kasvattaa ja särö vaan hieman lisääntyy. Transistoreilla äänen voimakkuus ei niin paljoa voi kasvaa, mutta särön määrä kasvaa sitäkin enemmän.

Lisäksi se putkisärö kuullostaa useimmista ihmisistä ihan kivalta jolloin sitä volumea entistä helpommin käännetään yli sen särön rajan. Useimpien transistorivahvistimien päätesärö taas ei ole useimmille ihmisille kovin mielekästä joten mökää syntyy vähemmän kun sitä vältetään.


Näinhän se on, eräskin tyyppi kertoi että hänen 12w putki Ibanezinsa soveltuisi pienille keikoillekin mutta samaa ei voisi sanoa minun 15w Kustomista. Kyllä se on niin että transistoreissa ei ole mitään järkeä... Nyt kun halvalla saa jo putkicombojakin. (paitsi jos alle 100€ vahvistinta etsii tosin siinä nyt vielä vähemmän järkeä on) (ai niin ja tuosta minun Kustomista ei sitten puhuta -_-)

#96 kirjoitettu 23.03.2006 20:06

Hei kertokaa joku tietämättömälle, että onko Marshallin Vs100 sitä vanhempaa vai uudempaa sarjaa? Vai oliko niin, että Avt:t oli niitä uudempia? Vai miten?

Täpläpussimäyrä muokkasi viestiä 20:07 23.03.2006

Tuo on nimittäin älyttömän hyvä, joskin yksipuolinen epeli. Hyvänkuuloisia metalli/rock-soundeja riittää ilman oheishärpäkkeita, on tullu muutamat bluessounditkin ruuvattua. Ja tämähän liikkuu käytettynä reilusti tuossa hintaluokassa, maksoin omastani 300e

#97 kirjoitettu 25.03.2006 20:00

Ensin oli se perinteisen näköinen valvestate, mulla oli semmonen joskus 96. Ihan kiva. Sitten tuli ne, missä oli tummemmat merkinnät etulevyssä, soundistaan en muista (kaverilla oli semmoinen). Sitten tuli nää "advanced" -valvestatet. En tiedä josko taas olisi tullut joku AVT2. Aina pitää silloin tällöin uusia ainakin kuoret ja mainoskampanja jos ei muuta.

#98 kirjoitettu 29.03.2006 19:00

www.monsteramps.net

rockbastard muokkasi viestiä 19:01 29.03.2006

#99 kirjoitettu 09.04.2006 22:31

Monsteri olis kyllä kiva! Semmonen punanen 18W combo


Ite haaveilen El Mocambon SRV mallista!

#100 kirjoitettu 11.04.2006 11:24

Kiitokset tälle topikille. Tuli hankittua tommonen fenderin blues junior ja nyt oon 1.5h leikkinyt sillä. Saundi on mahtava ja mökää riittää.

#101 kirjoitettu 11.04.2006 17:01

Routis kirjoitti:
Tähän väliin vähän taas kyseilyitä.

Olisin treenikäyttöön hommaamassa comboa efektipiirillä, ja pienen testauksen jälkeen Rolandin Cube 30 vaikutti varsin asialliselta. Kellään kokemusta, miten hyvin tuolla luonnistuu rumpujen päälle soitto? Ja muitakin vaihtoehtoja voi heittää, tosin hintaa ei mielellään saisi olla päälle 300, eikä watteja yli 50. Ja metallia tuolla tulisi lähinnä luukutettua..


Ei kannata. Kyllähän tuolla jyrinää saa aikaseksi, mutta kuulostaa lähinnä muovipurkilta. Ja särö on sellaista perus-Metalzone-huttua. Jos mallintavista tykkäät, hanki vaikka Line6 Flextone, vaikkakin hintaa on kaks kertaa enemmän ku mitä mainitsit

#102 kirjoitettu 19.04.2006 21:49

mun mielestä putkivahvistimesta lähtee parempi soundi. mutta jos haluat
monipuolisen soundin niin suosittelen jotain fenderin putkivahvistinta.

#103 kirjoitettu 03.06.2006 09:52

Onkos kellään vahvistinmallintimen omistajalla kokeumusta Atomic vahvistimista?

rawhead muokkasi viestiä 09:48 03.06.2006

#104 kirjoitettu 07.06.2006 11:57

"Putki"- ja "transistori"-tehojen eron ymmärrän seuraavalla tavalla:
Fakta1: lähtöteho ilmoitetaan aina tiettyyn impedansiin
Fakta2: jos oikein muistan kaukaisista opiskeluajoista, niin lähtöteho täytyy antaa tietyllä harmonisen särön määrällä, esim 1% tai 0.1%
Fakta3: transistorivahvistin on tuon 1%:n jälkeen hyvin äkkiä "tukossa"
eikä sieltä enempää ulos tule vaikka kuinka yrittää
Fakta4: putkivahvistimen vahvistuskäyrä on loivan S:n nuotoinen ja tehoa saadaan ulos enemmän kuin standardin mukainen ilmoitettu teho. Se on toki enemmän säröytynyttä, mutta just sitähän sitä halutaankin.

PS. ja sen alkuperäisen vahvistinvalintaongelman kanssa tällä on hyvin vähän tekemistä

#105 kirjoitettu 13.06.2006 22:40

EeroL kirjoitti:
Neljä faktaa


Jotakuinkin näitä ja muutamaa muuta olen yrittänyt jo moneen kertaan tässä selittää. Hyvä tiivistys silti.

Fakta1: lähtöteho ilmoitetaan aina tiettyyn impedansiin


Jep... Tosin tällä ei juuri ole merkitystä kunhan vertaa aina siihen impedanssiin ilmoitettuun tehoon mitä käytössä oleva kaiutin edustaa. Jos kaiutinta ei ole valittu niin kannatta tietysti vertailla aina samaan impedanssiin ilmoitettujen tehojen kanssa.

Fakta4: putkivahvistimen vahvistuskäyrä on loivan S:n nuotoinen ja tehoa saadaan ulos enemmän kuin standardin mukainen ilmoitettu teho. Se on toki enemmän säröytynyttä, mutta just sitähän sitä halutaankin.


Totta. Tosin transistorienkin vahvistuskäyrä on kyllä myös S:n muotoinen toisin kuin yleensä luullaan. "Mutkat" on vaan siinä käyrässä jyrkemmät.

Lisäksi transistorivahvistimissa käytetään useimmiten aika paljon negatiivista feedbackiä joka linearisoi vahvistimen vahvistuskäyrää huomattavasti... Niin pitkälle kuin käyttöjännitteen rajat sallii... Kun sitten särölle mennään niin mutka on vielä entistäkin jyrkempi... Tässä vaiheessa se usein alkaa kyllä muistuttaa enemmänkin kulmaa.

Transistorivahvistimessakin voidaan tehdä yhtä sun toista jotta yliohjautuminen on pyöreämpää. Siinä vaan se ilmoitettavaksi kelpaava teho (eli sillä jollain säröprosentilla saatava teho) laskee. Tai siis toisin ilmaistuna jos halutaan se sama teho niin joudutaan laittamaan järeämmät komponentit jne. mikä taas maksaa enemmän.

Lisäksi vahvistimen jälkeen tuleva kaiutin vaikuttaa selvästi siihen saatavaan äänenvoimakkuuten. 100W vahvistin jonka perässä on kaiutin jonka herkkyys on 95dB/W/m on yhtä kova ääninen kuin 50W vahvistin jonka perässä on kaiutin jonka herkkyys on 98dB/W/m (Jos kaikki muut tekijät ovat yhtäläiset). Tuo 3dB ero kaiuttimen herkkyydessä on ihan arkipäiväinen ero. Isompiakin eroja on. Tämän voi havaita esim. tutkimalla Celestionin sivuja.

#106 kirjoitettu 02.07.2006 19:11

Semmonen ku tässä oon säästelly kitaravahvistinta varten niin minkähänlainen kannattais ostaa kun hintaluokka on siinä 350 euron pinnassa... Ihan semmonen että on hyvä saundi äänitellä kitaroita jne.

#107 kirjoitettu 03.07.2006 16:57

lörtsi kirjoitti:
Semmonen ku tässä oon säästelly kitaravahvistinta varten niin minkähänlainen kannattais ostaa kun hintaluokka on siinä 350 euron pinnassa... Ihan semmonen että on hyvä saundi äänitellä kitaroita jne.


Nämä riippuvat totta kai makuasioista mutta pienitehoinen putkicombo olisi aika passeli minusta tuohon.. kenties Classic 30? Tuossa hintaluokassa kannattaa myös miettiä Pod Xt ymv muita mallinnushärpäkkeitä, etenkin jos tarkoitus on vain nauhoitella.. Osaavissa käsissä saa niistäkin sangen nameja soundeja aikaan.

Putket eivät ole oikotie onneen.. Minä olen ainakin soittanut omaan makuun helvetin huonoilla putkistyrkkareilla ja hiton loistavilla transistoreilla. Elitismi osoittaa ammattitaidon puutetta..

#108 kirjoitettu 10.08.2006 02:55

Digitaalinen,mallintava vahvistin jos kyrtsähtää niin sitä on lähestulkoon mahdoton korjata. Kun sitten taas nämä transistori/putki styget on tehty ihan perus sähkökomponenteista joita löytyy lähestulkoon joka kylästä,helppo korjata ja fiksailla. Soundit on tyyliseikkoja ja se vahvistin on vaan yks kolmasosa sun kokonais soundista. Ekana on skitta,tokana vahvistin, kolmantena kaiutin. Siintä vaan unelmasoundia hieromaan

#109 kirjoitettu 13.08.2006 14:15

Tuolla aiemmin taisteltiin VH100R:n säröistä ja siihen keskusteluun sen enempiä puuttumatta pakko vain todeta että tuo nuppi on aivan sairaan kova peli. Minusta siitä ei edes lähde mitään varsinaisia higain surinoita (=sinänsä helvetin hyväm juttu!), vaan ihan tarpeeksi säröä.

Parhaita puolia tuossa vaffarissa on se että soundi on oikeastaan aina käyttökelpoinen ja laadukas! Tyyliin JCM800 josta et saa kuin sen yhden hyvän, kurittamalla päätteen kyykkyyn. VH100R tuntuu olevan sellainen peli missä on hyvät säröt, cleanit ja melkein EQ-nupin asennossa kuin asennossa. Toimii myös hiljaisemmilla volilla mainiosti.

Hyvä vehje. Ylipäätään noi Laneyn putkivehkeet ovat vakuuttaneet aina kun niihin on törmännyt. Onneksi nyt on ollut jo jokin aikaa tuollainen treeniksellä.

#110 kirjoitettu 17.06.2008 01:43

mulla olis myynnissä 150 wattinen ibanez txr150. se on 4 kuukautta vanha ja maksoi uutena 399e. pyydän hintaa 300 euroa jos kiinnostaa. paikkakunta loimaa

#111 kirjoitettu 17.06.2008 01:56

defeller kirjoitti:
mulla olis myynnissä 150 wattinen ibanez txr150. se on 4 kuukautta vanha ja maksoi uutena 399e. pyydän hintaa 300 euroa jos kiinnostaa. paikkakunta loimaa

Onko tuo malli oikeen, ku googlellakaan ei löydy mitään?

#112 kirjoitettu 14.01.2011 18:42

Elektrojänis kirjoitti:

Watti ei ole äänen voimakkuuden yksikkö.


Totta . Ostin juuri VHT:n Special 6 Combo putkivahvistimen , kyllä kuuluu, ja siis hyvin vielä. Puolella teholla (3W) ei paljoa volumea kärsi kääntää kerrostaloasunnossa.

#113 kirjoitettu 14.01.2011 22:45

rawhead kirjoitti:
Elektrojänis kirjoitti:

Watti ei ole äänen voimakkuuden yksikkö.


Totta . Ostin juuri VHT:n Special 6 Combo putkivahvistimen , kyllä kuuluu, ja siis hyvin vielä. Puolella teholla (3W) ei paljoa volumea kärsi kääntää kerrostaloasunnossa.


jos soittaa liian lujaa kerros talossa niin voi tulla varoitus

#114 kirjoitettu 14.01.2011 22:57

BoyOfSatanus kirjoitti:
rawhead kirjoitti:
Elektrojänis kirjoitti:

Watti ei ole äänen voimakkuuden yksikkö.


Totta . Ostin juuri VHT:n Special 6 Combo putkivahvistimen , kyllä kuuluu, ja siis hyvin vielä. Puolella teholla (3W) ei paljoa volumea kärsi kääntää kerrostaloasunnossa.


jos soittaa liian lujaa kerros talossa niin voi tulla varoitus


Näin on, siksi soitankin yleensä Line6 POD LiveXT:n kautta kuulokkein varustettuna.