Mikseri.net

#2 kirjoitettu 02.12.2005 18:54

Kielsit paasaamasta Geneleceistä, mutta paasaan silti.

Edullisimmat kun maksavat n.300e / kpl. ja ovat taajuusvasteeltaan erinomaiset ja kaiken lisäksi sinulla on jo valmiina aktiivisubi. Halppisaktiivipurkeilla kun saatat saada huonomman toiston kun nykyisellä stereosysteemilläsi. Rahaa jemmaan ja sit ostoksille.
Ei tarvi aikoihin miettiä äänentoiston uusimista. Mieti.

#3 kirjoitettu 02.12.2005 18:58

Minun suositukseni on Behringer B2030A tai B2031A. Nuo 2030:t eli pienemmät maksavat vähän alle 300e ja isommat vähän yli. Tuossa hintaluokassa erittäin pätevät purkit, itselläni on nuo pienemmät eikä kyllä ole pahaa sanaa esittää näistä.

#4 kirjoitettu 02.12.2005 19:13

atheos kirjoitti:
Minun suositukseni on Behringer B2030A tai B2031A. Nuo 2030:t eli pienemmät maksavat vähän alle 300e ja isommat vähän yli. Tuossa hintaluokassa erittäin pätevät purkit, itselläni on nuo pienemmät eikä kyllä ole pahaa sanaa esittää näistä.

Komppaan. Itselläni isommat, ja todella tyytyväinen olen ollut. Bassopää on todella jämäkkä ja tarkka, eikä yläpäässäkään valittamista ole. Todella erotteleva ja kirkas soundi, ja mitä mukana tulleisiin papereihin on uskomista, taajuuskäyrä on lineaarisempi kuin japanilainen luotijuna. Thomannilla 333€/pari. 2031A:t yltää taajuusvasteessa matalammalle 2 tuumaa suurempien woofferien ansiosta. Subbarin kanssa suosittelisin ehkäpä noita pienempiä.

Putte muokkasi viestiä 19:14 02.12.2005
Plussana vielä mainittakoon se, että kys. purkit näyttävät aivan Genelecin eräältä mallilta. Vain virtavalo lisätty etupaneeliin.

#5 kirjoitettu 02.12.2005 20:20

gebo modyo kirjoitti:
Olisikohan jostain perus logitecheistä tai creativen-muovipurkeista mihinkään. Ainakin huimasti on kehittyneet ne 2-kaiuttimen+subwooferin kokonaisuudet (jotka maksaa naurettavan vähän).


Noin aika monia purkkeja ainkan kuulleena väittäisin, että ei kannata niihin kahtasataa euroa laittaa. Todennäköisesti ne stereokaiuttimet ovat vähintään yhtä hyvät.

Kyllähän noilla purkeilla usein musiikkia ainakin taustalla kuuntelee ilman, että se hirveästi häiritsee, mutta neutraaleja "tietokonekaiuttimia" en ole vielä kuullut.

Taitaa niissä se kehitys olla suuntautunut aika paljon ihan muualle kuin äänenlaatuun. Audiovehkeissä kuitenkin kehitys on ollut pitkään paljon hitaampaa kuin useimmat laitevalmistajat antavat ymmärtää.

Nämä tietenkin ovat omia subjektiivisia arvioitani, enkä tosiaan ole mikään kultakorva.

#6 kirjoitettu 02.12.2005 20:27

Ite pidin taas Geneleccien saundia omaan korvaan huomattavasti ärsyttävämpänä/huonompana (enkä tällä tarkota sitä että ääni olis ollu rehellisempi) kun mun Behringer 2031P passiivien saundia. Riippuu tietysti mitä hakee, mut...

#7 kirjoitettu 02.12.2005 21:05

gebo modyo kirjoitti:

Olisikohan jostain perus logitecheistä tai creativen-muovipurkeista mihinkään. Ainakin huimasti on kehittyneet ne 2-kaiuttimen+subwooferin kokonaisuudet (jotka maksaa naurettavan vähän).


Ovat kehittyneet huimasti, mutta ongelma niissä on lähinnä se, että kun ne alkavat olla kohtuullisia, niin sitten niiden hinta on sama kuin joidenkin oikeasti ihan hyvienkin kaiuttimien. Eli kyllä siinä muutamat crativen kallis purkit testanneena voin sanoa, että kyllä niillä jo elää, mutta disainista maksaa vähän liikaa. Ainoa poikkeus on, jos tahtoo erittäin pienet tietokone aktiivit, niin kalliimmat crativet saattavat olla paras vaihtoehto. Siis omassa hintaluokassaan.

#8 kirjoitettu 02.12.2005 21:16

kyllä peer hinkiessä on paras hinta/laatusuhde...

#9 kirjoitettu 03.12.2005 12:10

Jos kerran alapäätä hoitava subbari löytyy jo niin, Esin nEar05:set tai nEar06:set eivät ole ollenkaan huonompi valinta. Itseltäni löytyy nuo aiemmin M-Audion mallia olevat nEar05:set, jotka toistavat keski- ja yläpään erinomaisesti, alapään jäädessä vähän vaisuksi. Oletettavasti nEar06:set ovat jotain vieläkin parempaa, mutta tähän en voi sanoa mitään, koska en ole moisia päässyt kokeilemaan.

- Esi nEar05, Thomannilta 188€
- Esi nEar06, Thomannilta 299€

#10 kirjoitettu 03.12.2005 13:48

Elektrojänis kirjoitti:

Noin aika monia purkkeja ainkan kuulleena väittäisin, että ei kannata niihin kahtasataa euroa laittaa. Todennäköisesti ne stereokaiuttimet ovat vähintään yhtä hyvät.

Kyllähän noilla purkeilla usein musiikkia ainakin taustalla kuuntelee ilman, että se hirveästi häiritsee, mutta neutraaleja "tietokonekaiuttimia" en ole vielä kuullut.



Joo, en tietenkään noihin olisi laittamassa 200 euroa, tarkoitinkin juuri noita halvemman hintaluokan settejä, joissa alle 100 eurolla (jopa 60e) saa pienet monitorit ja pienen subbarin. Noilla seteillä on mielestäni ainakin pienillä äänen voimakkuuksilla suht hyvä äänen laatu. Isommalla volalla onkin sitten vähän heikompaa.

Mutta itse en kyllä lähtisi ehkä sittenkään noita ostamaan, vaan esimerkiksi nuo ESI nEar05 vaikuttanee tällä hetkellä siltä optimaalisimmalta valinnalta minun tarpeeseen.

Ja tietysti sitten kun sitä rahaa tulee kun tästä kasvan suureksi artistiksi niin sitten Genelecit "studioon" joka nurkkaan.

gebo modyo muokkasi viestiä 13:57 03.12.2005

Tuosta löytyykin vielä ESI:ltä nEar04, joka on vielä parempi vaihtoehto, vielä vähän kompaktimpi setti.

#11 kirjoitettu 03.12.2005 15:31

mites sitt noi edirol MA-15D?

#12 kirjoitettu 03.12.2005 15:38

Koktaili kirjoitti:
mites sitt noi edirol MA-15D?

Kyllähän nuo varmasti ajaa asiansa tietokonekajareina, mutta monitorointiin en noita hankkisi. Ei hintakaan kyllä päätä huimaa, ja laatu on kuitenkin perusmatopurkkeja parempaa. Veikkaanpa silti, että noiden jälkeen tulee pian tarve päivittää laitteistoa uudelleen.

#13 kirjoitettu 03.12.2005 16:29

Putte kirjoitti:
Koktaili kirjoitti:
mites sitt noi edirol MA-15D?

Kyllähän nuo varmasti ajaa asiansa tietokonekajareina, mutta monitorointiin en noita hankkisi. Ei hintakaan kyllä päätä huimaa, ja laatu on kuitenkin perusmatopurkkeja parempaa. Veikkaanpa silti, että noiden jälkeen tulee pian tarve päivittää laitteistoa uudelleen.


noitte hintaluokassa Esi nEar 05/04, vai?

Koktaili muokkasi viestiä 16:32 03.12.2005

mitä eroa noill kahell. thomannill ainaki 05 on 11 euroo kallimaat, ett ei oo paljoo

#14 kirjoitettu 03.12.2005 17:02

onionseller kirjoitti:
minun suositukseni on että vaikka halpoja etsitkin niin vältä behringereja..

Onkos tähän joitain perustelujakin?

--

Itse olen katsellut noita M-audion Studiophile DX4:sia, jotka ovat myös melko halvat. Pelkkää hyvä olen toistaiseksi noista kuullut, mutta pitäisi päästä itse koekuuntelemaan ennen ostopäätöstä.

#15 kirjoitettu 03.12.2005 17:12

Behringerin nimi aiheuttaa toki aina pieniä väristyksiä mutta ko. firmalla todellakin on se muutama onnistunut tuote kuten juurikin nämä Truth-sarjan monitorit. Sitten on se 4-kanavainen Powerplay XL kuulokevahvistin ja ADA8000 mutta muista en ole minäkään pahemmin hyvää kuullut

#16 kirjoitettu 03.12.2005 17:26

onionseller kirjoitti:
laadutonta sotkua.. kaikki behringerin tuotteet..

Olet väärässä, todella väärässä. Sitten kun olet testannut kaikkia Behringerin tuotteita, voit tulla uudelleen jakamaan mielipiteitäsi.

#17 kirjoitettu 03.12.2005 17:42

onionseller kirjoitti:
no toi kuulokevahvari on kyl aika hyvä.. mut sen äänenlaadulla ei olekkaan paljoa merkitystä..


Jaa että riittää kun on hyvät kuulokkeet niin ei haittaa vaikka joku siellä välissä sen äänen pilaakin?

Varsinaiseen viestiin vastauksena:

http://www.thomann.de/...

6,5" malli noista Samsoneista kuului Future Musicin testin yllättäjiin. (siis positiivisiin...) Nuo ovat fyysisesti laadukasta ja vankkaa tekoa. Omasta mielestä äänikin oli varsin neutraali, kun kaverin kyseisiä pelejä kuuntelin.

M-Audion pienimmissä kaiuttimissa taitaa olla kotelot tehty muovista tai jostakin muusta epäilyttävästä, en lähtisi sellaisia ostamaan.

#18 kirjoitettu 03.12.2005 17:52

onionseller kirjoitti:
mitä tohon nyt sitten sanois.. tehdäämpä toisinpäin.. kokeile sinä joskus todella hyviä laitteita.. niin houmaat eron noihin behrinkerin matolaatikoihin..

Otathan nyt huomioon myös hintaluokan jossa liikutaan. Tottakai kahden megatsiljoonan Genelecit pieksee Behringerit. Lopeta valehtelu ja kerro mieluummin faktoja kuin mielipiteitäsi.

#19 kirjoitettu 03.12.2005 18:09

onionseller kirjoitti:
ensinnäkään needen kyljessä lukeva taajuusvaste ei pidä paikkaansa.. huonolaatusen jakosuodatuksen johdosta niissä on ihottavia vaihevirhetä ylääänissä.. boksien materiaalina on käytetty muovia tai mdf-levyä joidenka loistavista värähtelyominaisuuksista johtuen niisä on 50-80zh alueella ärsyttävää kuminaa.. ja parasta on se että ne eivät ole lainkaan tasalaauisia..

Nyt kuulostaa jo hieman paremmalta.. Yksi kysymys tosin heräsi: Mistäköhän pöntöistä mahdat puhua? Ei näissä omissa purkeissa (B2031A) ainakaan lue kyljissä yhtään mitään. Taajuuskäyrä ja -arvot näkyy erillisellä (jostain syystä muoviin pakatuissa) papereissa. Kuminaa havaitsin ensimmäisiä kertoja kuunnellessani, mutta se johtui resonoivasta hyllyköstä, eikä itse kaiuttimista. Materiaali näissä näyttää olevan pääosin puuta, ja etupaneeli muovia (ilmeisesti samaa materiaalia kuin vastaavissa geneleceissä).

#20 kirjoitettu 03.12.2005 18:21

onionseller kirjoitti:

ensinnäkään needen kyljessä lukeva taajuusvaste ei pidä paikkaansa.. huonolaatusen jakosuodatuksen johdosta niissä on ihottavia vaihevirhetä ylääänissä.. boksien materiaalina on käytetty muovia tai mdf-levyä joidenka loistavista värähtelyominaisuuksista johtuen niisä on 50-80zh alueella ärsyttävää kuminaa.. ja parasta on se että ne eivät ole lainkaan tasalaauisia..




Tosiaan, kun kuitenkin liikutaan siinä hintaluokassa, minkä tuolla määrittelin viestiketjun alussa, on aivan selvää, ettei sillä rahalla saa täydellisesti ääntä toistavia monitoreita.

#21 kirjoitettu 03.12.2005 18:37

onionseller kirjoitti:
njoo.. mutta paremmat kyllä saa kun behringerit..


Niin siis Sipulikauppiaan mielestä.

#22 kirjoitettu 03.12.2005 18:39

MDF-levyhän on mitä parhain kaiutinkotelon rakennusaine. Se on käytännössä puuta joka liiman avulla pysyy muodossaan. Se on hiukan kuin paperi kaiutin kartion materiaalina: yksinkertainen mutta lyömätön. Kyllä ne vanhemmat Geneleckitkin ovat mdf koteloissa, massiivipuukoteloita näkee lähinnä joissakin hifi kaiuttimissa. Niissäkin se usein on vain viilu pinnassa. Uudet Geneleckit ovat oikeastaan harvinaisuus siinä, etteivät ole mdf koteloissa vaan alumiinikotelossa. Alumiini on moninkertaisen hintaista mutta sitä on helppo valaa suotuisaan muotoon. Myös kivikoteloita on (mm. Avalanche)

Eikä se mdf automaattisesti värähtele jollain tietyllä taajuudella, se riippuu mm. seinämän paksuudesta. Kaikissa Behringereissä on hintaan nähden todella positiivisen jämäkät kotelot. Ja en omista mitään Behringeriä vaikka kehuinkin.

Ja järkeä saa käyttää kun tutkii 'mitattuja' taajuusvasteita. Jokainen valmistaja mittaa omalla asteikollaan omassa mittaustilassaan. Jotkut ilmoittavat +-1db jolloin vaste näyttää huonommalta kuin toisen valmistajan +-10db. Saa perehtyä aiheeseen ennenkuin alkaa täällä selittämään jotain omia ideoitaan mdf:stä.

ps. muuttuvatko Geneleckit huonoiksi jos käyn kirjottamassa niiden kylkeen jotain joka ei ole totta

#23 kirjoitettu 04.12.2005 12:22

Vielä noista kaiuttimien spekseistä, mikä on

Crossover Frequency:n funktio?

Onko isompi parempi?

#24 kirjoitettu 04.12.2005 12:28

JaDubb kirjoitti:
Itse olen katsellut noita M-audion Studiophile DX4:sia, jotka ovat myös melko halvat. Pelkkää hyvä olen toistaiseksi noista kuullut, mutta pitäisi päästä itse koekuuntelemaan ennen ostopäätöstä.


noi sopis aika hyvin kukkarolle. onko kellään käyttökokemuksia?

#25 kirjoitettu 04.12.2005 15:12

gebo modyo kirjoitti:
Joo, en tietenkään noihin olisi laittamassa 200 euroa, tarkoitinkin juuri noita halvemman hintaluokan settejä, joissa alle 100 eurolla (jopa 60e) saa pienet monitorit ja pienen subbarin. Noilla seteillä on mielestäni ainakin pienillä äänen voimakkuuksilla suht hyvä äänen laatu. Isommalla volalla onkin sitten vähän heikompaa.


Njoo... No kyllähän monet niistä taustamusiikkimasiinoina menee. Jotain miksaamista tms. en uskaltaisi semmoisilla yksistään harjoittaa. Kukin tyylillään tietysti.

Erillisen subvooferin kanssa käytettynä noilla tietokonepurkkiseteillä on yleensä yksi ongelma. Myös satelliittien vahvistimet nimittäin on siinä setin "subbarissa" eli ne satelliitit on itsessään oikeastaan passiiviset. Toisin sanoen sitä setin omaa subbaria on hyvin hankala saada pois käytöstä jos systeemiin laittaa jonkun muun subbarin kiinni.

Drakmin kirjoitti:
MDF-levyhän on mitä parhain kaiutinkotelon rakennusaine.


Jeps... Suurin osa mitenkään kunnollisista kaiuttimista tehdään siitä. Se on muistaakseni tiheämpää/raskaampaa kuin tavallinen lastulevy joten resonanssit vaimenevat tehokkaammin ja resonanssitaajuudet on matalampia.

Eikä se mdf automaattisesti värähtele jollain tietyllä taajuudella, se riippuu mm. seinämän paksuudesta.


Lisätään nyt listaan vielä pari... Resonanssitaajuus (ja resonanssin voimakkuus) riippuu myös seinämän pinta-alasta, muodosta, materiaalin massasta ja seinämän tuennasta (ja siitä seinämän paksuudesta).

gebo modyo kirjoitti:
Vielä noista kaiuttimien spekseistä, mikä on

Crossover Frequency:n funktio?

Onko isompi parempi?


Isompi ei ole parempi. Crossover frequency eli jakotaajuus on se taajuus jolla kohdalla toisto siirtyy elementiltä toiselle. Kaksitiekaiuttimessahan niitä jakotaajuuksia on yksi, kolmitiessä kaksi jne.

Yksi jakotaajuus ei ole siis kaiken ollessa täydellistä sen parempi kuin toinenkaan. Ongelmia tuottaa lähinnä se, että kaikki ei ole täydellistä.

Ensinnäkin se jako ei ole mitenkään täydellinen vaan diskantti toistaa jossain määrin jakotaajuuden alapuolisia ääniä ja basso taas jakotaajuuden yläpuolella olevia. Tästä aiheutuu kaikenlaista ikävää, kuten se että vaikka suoraan edestä taajuusvaste olisikin suora niin jostain toisesta suunnasta se ei sitä ole. Lisäksi elementtien erilainen suuntaaavuus lisää ongelmaa.

Jos kaiutinta kitenkin käytetään jossain muussa kuin kaiuttomassa huoneessa huoneessa niin se kaiuttimesta muihinkiin suuntiin kuin eteen lähtevä ääni löytää tiensä kuulijan korviin heijastuksien kautta. Jos se heijastuksien kautta korvaan saapuva ääni on värittynyttä, niin kuulijan aistima kokonaissointitasapainokin on värittynyt. Vaikutus on tietenkin pienempi kuin jos se suoraan eteenpäin lähtevä ääni olisi värittynyt, mutta se on silti merkittävä.

Lisäksi jakosuodinten komponentit ovat kuitenkin epätäydellisiä kuten kaikki muutkin elektroniikan komponentit, joten sinne jakotaajuudelle saattaa ilmestyä yllä mainittujen lisäksi muitakin poikkeamia.

Näistä johtuen olis ainkin periaatteessa hyvä jos jakotaajuus/jakotaajuudet ei sijaitsisi ainakaan ihmiskorvan ihan herkimmällä alueella. Tietysti on otettava huomioon myös mihin ne kaiutinelementit pystyy. Olisi hyvä jos elemetti pystyisi toistamaan suhteellisen neutraalisti parikin oktaavia sen jakotaajuuden tuolla puolen olevia ääniä. Tämä johtuen siitä että ne jakosuotimet ei todellakaan ole täydellisiä vaan suodatus tapahtuu rajallisella jyrkkyydellä (useimmiten 6-24dB/oktaavi).

Eli yksinkertaistaen: Siitä jakotaajuudesta mikä spekseissä ilmoitetaan ei näe juuri mitään. Kuuntelemaan on mentävä.

#26 kirjoitettu 04.12.2005 15:36

MDF:stä sen verran että kyllä, se on todella tiukkaa tavaraa. Siinä missä lastulevy on rakeiksi murskattua puuta niin MDF (eli Medium Density Fiberboard) on hienoksi jauhettua. MDF myös puristetaan kasaan kovemmassa paineessa kuin lastulevy. Tästä johtuen MDF on siis reilusti painavampaa ja lujempaa tavaraa kuin tavallinen lastulevy. Itseasiassa järeämpää kuin useimmat massiivipuut.

Toisaalta lastulevykin on todella venyvä käsite kun siihen vaikuttaa todella paljon käytetty puuaines, puumurskan raekoko, liiman koostumus, puristuspaine sekä pinnoite. Kuitenkin pointti tällä oli se, että MDF ei missään nimessä ole huono materiaali kaiutinkoteloon vaan päinvastoin se on jopa parempi (neutraalimpi) kuin monet käytetyt massiivipuut.

#27 kirjoitettu 04.12.2005 15:41

atheos kirjoitti:
Kuitenkin pointti tällä oli se, että MDF ei missään nimessä ole huono materiaali kaiutinkoteloon vaan päinvastoin se on jopa parempi (neutraalimpi) kuin monet käytetyt massiivipuut.


Ja valmistustavastaan johtuen tasalaatuisempi kuin mikään massiivipuu.

#28 kirjoitettu 04.12.2005 15:50

Elektrojänis kirjoitti:

Eli yksinkertaistaen: Siitä jakotaajuudesta mikä spekseissä ilmoitetaan ei näe juuri mitään. Kuuntelemaan on mentävä.


Eikä sen kaiuttimen laatikon materiaalistakaan kannata enempää meluta, ennen kuin käy kuuntelemassa kaiuttimen tuottamaa ääntä.

Nupit kaakkoon ja kuuntelee että alkaako se kaiutin hyppimään ja resonoimaan isolla volalla. Aktiivikaiuttimissa kun kuitenkin on rakennettu se vahvistin juuri sille kyseiselle kaiuttimille, niin yleensä niissä aika vähän mitään isompia resonansseja löytyy. Kaiuttimia rakennettassea ja testattaessa kun pystyy aika tarkasti kaikkia muuttujia kontrolloimaan (jos haluaa).

#29 kirjoitettu 04.12.2005 16:56

gebo modyo kirjoitti:
Eikä sen kaiuttimen laatikon materiaalistakaan kannata enempää meluta, ennen kuin käy kuuntelemassa kaiuttimen tuottamaa ääntä.


Totta tuokin. Lähinnä nyt vaan vastauksena siihen MDF:n resonanssi-juttuun.

Nupit kaakkoon ja kuuntelee että alkaako se kaiutin hyppimään ja resonoimaan isolla volalla.


Vaikuttaa ne resonanssit pienemmilläkin voimakkuuksilla. Isommilla ne tietysti saa ehkä hieman helpommin esiin.

Aktiivikaiuttimissa kun kuitenkin on rakennettu se vahvistin juuri sille kyseiselle kaiuttimille, niin yleensä niissä aika vähän mitään isompia resonansseja löytyy.


No iso hyöty aktiiveissa saadaan jo siitä, että elementtiä voidaan ajaa suoraan vahvistimella. Tästä seuraa se, että vahvistimen hyvästä vaimennuskertoimesta (jos se on hyvä) saadaan isoin hyöty irti. Kaiutin elementin ohjaus on silloin kaikkein parhaiten kontrollissa. Tämä siis silloin kun oikeasti käytetään aktiivista jakosuodatusta eli joka elementillä on oma vahvistin ja jakosuodin on signaalitiellä ennen niitä vahvistimia.

Tohon "vahvistin suunniteltu juuri tälle elementille" juttuun en liikaa painoa laskisi vaikka se mahdollista onkin.

Mitä resonansseihin tulee... Kaiuttimessa sähköisiä resonansseja merkittävämpi asia on usein mekaaniset resonanssit. Niitäkin voi tietysti yrittää elektroniikalla vaimentaa, mutta se on vähän sitä "lääkitään oiretta, mutta ei itse ongelman syytä" -meininkiä. Taajuusvasteen voi suoristaa, mutta mekaanisen resonanssin jälkivärähtelyn poistaminen elektroniikkapuolella onkin vaikemapaa. Pahimmassa tapauksessa se pahenee kun taajuusvastetta yrittää oikaista.

Kaiuttimia rakennettassea ja testattaessa kun pystyy aika tarkasti kaikkia muuttujia kontrolloimaan (jos haluaa).


Ja jos osaa. Itse en katso osaavani vaikka joitain suunnitteluperiaatteita tunnenkin.

Kaiuttimien suunnittelu on oikeasti monimutkaista puuhaa jossa sattumalla tuntuu olevan vielä tämän päivän teollisesskin tuotannossakin merkittävä osansa. Teollisessa tuotannossa ongelmia tuottaa myös komponenttien arvojen rajallinen tarkkuus joka pitää ottaa jo suunnittelussa huomioon jos pyritään tasaiseen laatuun ja kuitenkin järjelliseen hintaan.

#30 kirjoitettu 05.12.2005 02:29

Behrinkelit (2031) on kestänyt kohta jo vuoden päivät. Takuu loppuu, joten pian esiintyy varmaankin jonkinlainen toimintahärö. Bassopuoli on vähän liiankin tuhti, mutta tuossa hintaluokassa hyvät purnukat.

#31 kirjoitettu 05.12.2005 02:55

Bill Cosby kirjoitti:
Behrinkelit (2031) on kestänyt kohta jo vuoden päivät. Takuu loppuu, joten pian esiintyy varmaankin jonkinlainen toimintahärö. Bassopuoli on vähän liiankin tuhti, mutta tuossa hintaluokassa hyvät purnukat.


Itse olen kuullut mm. kämppikseltäni (jolla siis on B2031A:t) vastaavia kommentteja noista että turhan äkäisesti korostavat alapäätä. Itselläni on nuo pienemmät B2030A:t ja niissä ei moista esiinny, ja varsinkin subbarin kanssa pienemmät ovat ehdottomasti paremmat näistä kahdesta vaihtoehdosta. Muualtakin olen kuullut kommentteja että tästä parista pienemmät veisivät voiton äänenlaadussa. Kaiuttimen koosta riippuvainen äänenvoimakkuushan nyt ei miksauksessa ole kovin oleellinen tekijä ainakin jos haluaa hyvää soundia aikaiseksi. Ja kyllä näistäkin sen verran lähtee mitä kotona kehtaa luukuttaa

#32 kirjoitettu 05.12.2005 12:44

itselläni on kahdet passiivi behrut,toiset pöydällä ja toiset piikkien nokassa.
ja tottakai ne pöydällä olevat korostaa 80-120hz taajuuksia..
niin että laittamalla ne mointoripiikkien päähän eliminoi turhat pörinät..
ne vaan ne piikit maksaa enemmän kun ite skobet..
155e pari passiivi behrut,siinä todellakin saa vastinetta rahoille.
näiden oston jälkeen lens 1000e sonyt nurkkaan..
siis te jotka kuuntelette pikkurilli pystyssä,HOMMATKAA SAMALLA NE MONITORI PIIKIT..

#33 kirjoitettu 05.12.2005 13:05

Bill Cosby kirjoitti:
Behrinkelit (2031) on kestänyt kohta jo vuoden päivät. Takuu loppuu, joten pian esiintyy varmaankin jonkinlainen toimintahärö. Bassopuoli on vähän liiankin tuhti, mutta tuossa hintaluokassa hyvät purnukat.

Ei noissa mun mielestä se bassopää millään tapaa korostu. Todella jykevä ja tarkka se vain on. Basari hakkaa kovempaa kuin luureilla, mutta se johtunee vain luurien kyvyttömyydestä käsitellä niin suurta painetta..? Mitä taajuuskäyrään on uskomista, niin kyseiset laatikot on todella neutraalit bassopuolen suhteen. -2 db tasolla yltää alapäässä n. 45 hertsiin asti, jonka alapuolelle mentäessä käyrä alkaa laskea eksponentiaalisesti (-20 db:n tasolla 20 hertsiin asti). Minkäänlaisia piikkejä tai korostumia ei papereissa näy (enkä kuulemallakaan sellaisia pysty huomaamaan), joten veikkaan, että bassopään korostuminen johtuu monitorien huonosta asettelusta.

Ja onhan siellä takana ne säätönamiskat joilla voi molempien elementtien voimakkuuksia, ja suhteita toisiinsa muuttaa soittotilan, ja asetteluvaihtoehtojen mukaan.

#34 kirjoitettu 05.12.2005 13:50

Keskustelusta on ollut varmasti monelle uusia kaiuttimia ostavalle henkilölle, kuten minulle, paljon höytyä, kiitos kaikille keskusteluun osallistuneille!

Itse tilasin T-kaupasta M-Audion DX4 Studiophilet, jotka saapunevat ensi viikon kuluessa, jonka jälkeen voin antaa oman arvioni noiden kaiuttimien laadusta.

gebo modyo muokkasi viestiä 13:50 05.12.2005

#35 kirjoitettu 05.12.2005 14:11

En viitsisi uutta viestiketjua perustaa joten laitan nyt tänne.

Eli mulla ois hakusessa monitorit hintaluokkaa (noin) 600-1100 €. Vaatimuksena on, että subbaria ei tarvita, elikkä bassontoiston pitää olla hyvä. Lähinnä näiden välillä olen itse poukkoillut:

Tannoy Reveal Aktiv 8D
Event 20/20 bas V2
Event TR8 XL
KRK RP8
Mackie Tapco S8

Esimerkiksi Tannoysta en ole löytänyt kuin yhden arvostelun netistä, joten jos jollain on tietoa tai kokemuksia noista, niin antaa palaa.

#36 kirjoitettu 06.12.2005 00:16

Tsekkaa Electron myös:

Fostex PM-2 - 8" n.250e/kpl

Tuosta sinun listastasi Tapcojen äänenlaatu haukuttin täysin lyttyyn TM:n taannoisessa testissä. Eventit tai Krk:t olisivat minun tuntuman perusteella parhaat noista. 20/20 bas V2/Tr8 xl välillä en osaa sanoa kumpi tarjoaa paremman hintalaatusuhteen.

#37 kirjoitettu 06.12.2005 00:38

Heitänpä tähän väliin pienen välikysymyksen; Onko jollakin kokemusta/tietoa KRK 7000b - monitoreista? Ilmeisesti vanha, jo myynnistä poistunut malli? Mihinkäs tämän päivän malleihin näitä voisi verrata, on koko merkki aika koskematonta erämaata meikäläiselle, mutta olis tollaset 7000b:t käytettyinä tyrkyllä... Tähän mennessä olen käynyt koekuuntelemassa behkun truthit, yammun msp5:t ja genen 8020:t. Onko jollakin kenties antaa osvittaa mihin ko. krk:t sijoittuvat esim. näiden joukossa?

#38 kirjoitettu 06.12.2005 01:00

Putte kirjoitti:

Ei noissa mun mielestä se bassopää millään tapaa korostu. Todella jykevä ja tarkka se vain on. Basari hakkaa kovempaa kuin luureilla, mutta se johtunee vain luurien kyvyttömyydestä käsitellä niin suurta painetta..? Mitä taajuuskäyrään on uskomista, niin kyseiset laatikot on todella neutraalit bassopuolen suhteen. -2 db tasolla yltää alapäässä n. 45 hertsiin asti, jonka alapuolelle mentäessä käyrä alkaa laskea eksponentiaalisesti (-20 db:n tasolla 20 hertsiin asti). Minkäänlaisia piikkejä tai korostumia ei papereissa näy (enkä kuulemallakaan sellaisia pysty huomaamaan), joten veikkaan, että bassopään korostuminen johtuu monitorien huonosta asettelusta.

Ja onhan siellä takana ne säätönamiskat joilla voi molempien elementtien voimakkuuksia, ja suhteita toisiinsa muuttaa soittotilan, ja asetteluvaihtoehtojen mukaan.


Tiedä häntä, mutta niillä tulee silti usein miksattua bassot liian pienelle. Monitorit on aseteltu järkevästi.

#39 kirjoitettu 06.12.2005 01:05

Bill Cosby kirjoitti:
Putte kirjoitti:

Ei noissa mun mielestä se bassopää millään tapaa korostu. Todella jykevä ja tarkka se vain on. Basari hakkaa kovempaa kuin luureilla, mutta se johtunee vain luurien kyvyttömyydestä käsitellä niin suurta painetta..? Mitä taajuuskäyrään on uskomista, niin kyseiset laatikot on todella neutraalit bassopuolen suhteen. -2 db tasolla yltää alapäässä n. 45 hertsiin asti, jonka alapuolelle mentäessä käyrä alkaa laskea eksponentiaalisesti (-20 db:n tasolla 20 hertsiin asti). Minkäänlaisia piikkejä tai korostumia ei papereissa näy (enkä kuulemallakaan sellaisia pysty huomaamaan), joten veikkaan, että bassopään korostuminen johtuu monitorien huonosta asettelusta.

Ja onhan siellä takana ne säätönamiskat joilla voi molempien elementtien voimakkuuksia, ja suhteita toisiinsa muuttaa soittotilan, ja asetteluvaihtoehtojen mukaan.


Tiedä häntä, mutta niillä tulee silti usein miksattua bassot liian pienelle. Monitorit on aseteltu järkevästi.


Eikös nämä hommat ole täysin totuttelu kysymyksiä? Tässä tapauksessa on totuteltava/opeteltava ottamaan huomioon lievä basson korostuminen. Taitaa olla nämä omat eri kompromissinsa vähän joka kajareissa, niin kauan kun liikutaan näissä hintaluokissa.

#40 kirjoitettu 12.12.2005 13:52

Tänään kävin postista hakemassa Thomannilta tulleet

M-Audio DX4 Studiophilet.

Ja muutaman koekuuntelun jälkeisiä tuloksia:

Ensinnäkin, ilman subbaria jää ääni todellakin vähän vaisuksi, mutta itse omistan aktiivisubbarin, ja sen täydentävä bassotoisto sopii erinomaisesti näiden purkkien kanssa yhteen. Keskipää ja yläpää erottuvat mukavasti toisistaan, laulu ja haitsut soljuvat korvaan ihan kivasti. Kaiuttimista löytyvä MID-Boost hieman ehkä puurouttaa keskipäätä, joten kuuntelen mielummin ilman tätä boostia. Stereokuva on hyvä, jopa yllättävän hyvä, todella miellytävää kuunnella biisejä jotka on panoroitu hyvin - kajarit sijaitsevat pödyällä monitorin vieressä suunnattuna kevyesti päätä kohti (kolmio-asetelma, pää kolmion kärjessä).

Suuremmin ei löydy mitään taajuuksia, joilla lähtisi resonoimaan. Tietysti nuo aina ongelmalliset "yläbassot" tahtovat korostua hieman muita enemmän. Tuohon ongelmaan törmää kyllä lähes millä tahansa kaiuttimella, mutta kyllä näissiä aika vähäistä on tuo resonointi (samoin kuin bassotoisto kyllä muutenkin). Tällä hinnalla ostettuihin kaiuttimiin olen kyllä erittäin tyytyväinen. Pidempi aikainen käyttö näyttää, miten kaiuttimet taipuvat erilaisiin musiikin soittamiseen. Tällä hetkellä koesoitossa olivat:

Big Beat: Paljon liverumpua ja erilaista sälinää ja roisketta
Chemical Brothers - Block Rocking Beats
Chemical Brothers - Get Up On Like This
Chemical Brothers - Lost in the K-Hole

Downtempoa: Pehmeitä bassoja, muhkeaa biittiä ja laulua
Crustation - Close My Eyes
Crustation - Face the Waves

Electro: Kirkkaita soundeja ja terävää bassojytkettä
!!! - Hello? Is This Thing On?
Steve Bug - Shake the Funk


Ja ainakin näyttää paremmalta pöydällä nämä kuin edelliset romut.

Niin, ja kun tarkoituksena oli hommata mahdollisimman neutraalit toosat, niin mielestäni nämä aika hyvin edustavat tuota kategoriaa.