Mikseri.net

#42 kirjoitettu 03.08.2006 01:17

Original Free Soul kirjoitti:
...ihan selvästi se laiton imurointi on kuitenkin vähentänyt levymyyntiä viimevuosina.

Eikä levymyynnin väheneminen johdu alkuunkaan siitä että levyjen hinnat ovat viimevuosina selvästi nousseet.
Minä haluaisin nähdä yhden ainokaisen tilaston aiheesta, sanoi se sitten mitä tahansa. Suotavaa toki olisi jos tämä tilasto olisi jollain tapaa todenperäinen ja pätevä.

No kuitenkin... Omalla kohdalla on levyjen osto minimoitunut viimeaikoina, ja tämä on ihan niiden piruntekeleiden hintalappujen syy.
Ja jos joku nyt sanoo että 'mee duuniin notta voit ostaa levyn', ni mä kyllä sanon että 'mee sotaan jotta saat kokeilla ampua aseella'. Enkä mä mitään levyjä edes ostais piru vie, ainakaan uutena, vaikka rahaa oliskin. Divareita sen sijaan tuen ihan mielikseni, niistä hinnoista kun on näiden paljon puhuttujen jakelijoiden, markkinoijien ja muun musiikkikoneiston palkat leikattu jo aiemmassa elämässä pois.

Jos oikeasti haluat tukea suomalaista pien-artistia, mene helevetti keikalle ja maksa tuplat sisään! Siitä ei saa mikään tyhjäntoimittaja golfhirmu mogulisetä mitään. Ei niin mitään.

Jaa niin joo, ettäkö Shakiran levy pitäis ostaa jotta raukkaparka saa leivälle kevytlevitettä?
Tuskin.

#43 kirjoitettu 03.08.2006 03:27

Zitru kirjoitti:
Eikä levymyynnin väheneminen johdu alkuunkaan siitä että levyjen hinnat ovat viimevuosina selvästi nousseet.
Hoo, tästä voimme vetää yhtälön, että levypomot nostavat levyjen hintoja levymyynnin laskiessa, mikä taas luo noidankehän, jossa levyporhot ja tavalliset ostajat jäävät alakynteen, kun taas piraattimusiikin latailijat jäävät voitolle. Arvatkaa millä puolella allekirjoittanut tässä tapauksessa on.

#44 kirjoitettu 03.08.2006 13:36

Zitru kirjoitti:
Eikä levymyynnin väheneminen johdu alkuunkaan siitä että levyjen hinnat ovat viimevuosina selvästi nousseet.
Kaikkien kulutustuotteiden hinnat ovat nousseet viimevuosina. Mut hei elämä on, ja markkinakoneisto jyllää.


Ja jos joku nyt sanoo että 'mee duuniin notta voit ostaa levyn', ni mä kyllä sanon että 'mee sotaan jotta saat kokeilla ampua aseella'.

Öh, sehän onkin ihan sama asia juu. Mut voit sä silti mennä duuniin.

Enkä mä mitään levyjä edes ostais piru vie, ainakaan uutena, vaikka rahaa oliskin. Divareita sen sijaan tuen ihan mielikseni, niistä hinnoista kun on näiden paljon puhuttujen jakelijoiden, markkinoijien ja muun musiikkikoneiston palkat leikattu jo aiemmassa elämässä pois.
Divarit ovat kivoja kyllä, mutta eivätkö sinusta musiikin jakelijat ja markkinoijatkin ansaitse palkkaa tekemästään työstä?

Jos oikeasti haluat tukea suomalaista pien-artistia, mene helevetti keikalle ja maksa tuplat sisään!
Käynkin kyllä keikoilla ja mielelläni käynkin, mutta myös haluan tukea hyviä suomalaisia ja ulkomaisiakin artisteja ostamalla levyjä, ja miksei levytuotantoakin siinä samalla. Ketä se hyödyttää, jos levymyynti on imuroinnin takia niin alhaista että levy-yhtiöllä ei ole varaa jatkaa enää yhteistyötä artistin kanssa ja uutta musiikkia ei meidän iloksemme synny?

Jaa niin joo, ettäkö Shakiran levy pitäis ostaa jotta raukkaparka saa leivälle kevytlevitettä?

Pitäähän sen Shakirankin jostain kevytlevitteensä saada, vai mitä?

No joo, eipä minua suuremmalti häiritse se jos joku imuroi sikarikkaan maailmantähden tai jonkun jo kuolleen artistin tuotantoa. Mutta kyllähän se vähän siinä samalla elävien ja niiden marginaalisempienkin artistien leipää nakertaa samalla kun levy-yhtiöiden leipä kaventuu. Eli ei se oikeinkaan ole.
Pelkästään Suomen markkinoilla levyjään myyvien artistien musiikin imuroinnista voisin jo oikeasti ärsyyntyäkin. Vaikkei siitä levymyynnistä niin suuri prosenttiosuus artistille jääkään, on se silti keikkapalkkojen ohella tärkeä osa köyhän artistin toimeentuloa. Suomessa kun ei musiikilla pääse rikastumaan.

Mutta hei ihan oikeasti, täytyykö teille muka rautalangasta vääntää miksi musiikin imuroiminen on väärin? Joo joo, kyllä ymmärrän että se oma napa on siinä lähinnä ja sitä on niin kiva kaivella samalla kun surkuttelee pankkitilinsä saldoa. Mutta koska köyhä opiskelija olen minäkin ja silti minulta löytyy aina jostain rahat niihin levyihin mitä ihan oikeasti haluan ostaa, niin minulta ei kyllä löydy myötätuntoa tuollaista ruikuttamista kohtaan. Elämä on valintoja...

OFS muokkasi viestiä kiltimmäksi 13:34 03.08.2006

#45 kirjoitettu 03.08.2006 14:17

Janner kirjoitti:

Hei ääliö, käytä silmiä.


Älä valita mielipiteistä, koska ihmiset on erilaisia...

(vai ymmärsinköhän ihan oikein mitä tarkotit tuolla)

#46 kirjoitettu 03.08.2006 14:31

Sunt1o kirjoitti:
Näin periaatteessa olen kyllä sitä mieltä ettei tuota piratismia voi sinällään oikeuttaa sillä että "musiikin pitää olla ilmaista" tai "no sillä on jo rahaa" tai edes "no ei se siltä artistilta ole pois".

Jeps Sunt1o sen sanoi, kyllä se rikas artistikin levymyyntitulonsa ansaitsee.

#47 kirjoitettu 03.08.2006 15:07

Original Free Soul kirjoitti:
levymyynti on imuroinnin takia niin alhaista että levy-yhtiöllä ei ole varaa jatkaa enää yhteistyötä artistin kanssa ja uutta musiikkia ei meidän iloksemme synny?


Tämä nyt on ihan tayttä paskaa. Ensinnäkään, levymyynti ei ole laskenut. Toisekseen, musiikin imuroinnin vaikutusta levymyyntiin on mahdotonta laskea, edes arvioida järkevästi, koska imuroitu levy ei ole sama kuin myynnissä menetetty levy. Ei ne ihmiset niitä levyjä lähtisi juuri innokkaammin ostamaan, vaikka laiton imurointi loppuisikin. Ne vain eivät kuulisi kaikkia niitä levyjä. Ja kun ihmiset kuulee levyjä, se on aina artisteille hyväksi. Levymiinti ja keikkatulot kasvaa, kun ihmiset innostuvat musiikista.
Entäs sitten esim. C-kasettikopiointi vaikkapa 70- ja 80-luvuilla? laskiko sitä kukaan? Oliko siitä joku huolissaan? Entäpä esim. äänilevyihin käytetyt rahat suhteessa ihmisten käytettävissä oleviin varoihin tämän päivän ja 80-luvun suomessa, luuletko, että suomalaiset käyttivät enemmän rahaa levyihin 80-luvulla?

JM muokkasi viestiä 15:04 03.08.2006
original Free Soul kirjoitti:
Jeps Sunt1o sen sanoi, kyllä se rikas artistikin levymyyntitulonsa ansaitsee.

Olet siis tosissaan sitä mieltä, että joku ylipäätään saaansaita kymmeniä miljoonia rahaa?

#48 kirjoitettu 03.08.2006 17:19

JM kirjoitti:
Tämä nyt on ihan tayttä paskaa. Ensinnäkään, levymyynti ei ole laskenut.
Itse puhut paskaa, onhan se selvästi ollut vuoden 2001 jälkeen ollut laskussa. Kysy vaikka ÄKT :ltä.
Toisekseen, musiikin imuroinnin vaikutusta levymyyntiin on mahdotonta laskea, edes arvioida järkevästi, koska imuroitu levy ei ole sama kuin myynnissä menetetty levy.
Mikäs sitten levymyynnin on alas ajanut jollei imurointi? Kun muuten kulutus kasvaa samaa tahtia elintason kanssa.

Ei ne ihmiset niitä levyjä lähtisi juuri innokkaammin ostamaan, vaikka laiton imurointi loppuisikin.
Sinäkö sen tiedät?
Ne vain eivät kuulisi kaikkia niitä levyjä. Ja kun ihmiset kuulee levyjä, se on aina artisteille hyväksi. Levymiinti ja keikkatulot kasvaa, kun ihmiset innostuvat musiikista.
Toki se on artisteille hyväksi että ihmiset kuulevat heidän musiikkiaan. Mutta laiton imurointi ei kuitenkaan TODELLAKAAN ole ainoa tapa kuulla sitä. Kuten edellä jo mainitsin, siitä omasta viitseliäisyydestä on niin paljon kiinni.
Entäs sitten esim. C-kasettikopiointi vaikkapa 70- ja 80-luvuilla? laskiko sitä kukaan? Oliko siitä joku huolissaan? Entäpä esim. äänilevyihin käytetyt rahat suhteessa ihmisten käytettävissä oleviin varoihin tämän päivän ja 80-luvun suomessa, luuletko, että suomalaiset käyttivät enemmän rahaa levyihin 80-luvulla?
Nyt menee kyllä aiheen vierestä, eikä oikein voi verratakaan, elintaso oli silloin vielä sen verran alhainen nykypäivään verrattuna, samoin musiikin tuotanto ja markkinointi oli paljon pienempää.

original Free Soul kirjoitti:
Olet siis tosissaan sitä mieltä, että joku ylipäätään saaansaita kymmeniä miljoonia rahaa?

Ööö, miksei saisi ansaita? Tämä on kuitenkin vielä vapaa maa eikä kommunistivaltio. Kyllä se artisti siitä ne verot kuitenkin maksaa.

#49 kirjoitettu 03.08.2006 17:35

Original Free Soul kirjoitti:
Nyt menee kyllä aiheen vierestä, eikä oikein voi verratakaan, elintaso oli silloin vielä sen verran alhainen nykypäivään verrattuna, samoin musiikin tuotanto ja markkinointi oli paljon pienempää.


Elintaso on suomessa siis mielestäsi kasvanut niin, että ääniteteollisuus on hävinnyt, kun luku v. 1980 on 50 ja v. 2004 110? huh, tuplaantunut elintaso! Vielä kun muistetaan, että opintotukeen ei ole tullut esim. palkkojen kehitystä vastaavaa indeksikorotusta 15 vuoteen (sitä on kyllä leikattu lama-aikaan) ja sosiaaliturvajärjestelmä on suomessa 80-lukuun verrattuna huomattavasti heikentynyt, niin nyt väität laittoman imuroinnin syövän jonkun toisen leipää..

#50 kirjoitettu 03.08.2006 17:47

JM kirjoitti:
Elintaso on suomessa siis mielestäsi kasvanut niin, että ääniteteollisuus on hävinnyt, kun luku v. 1980 on 50 ja v. 2004 110? huh, tuplaantunut elintaso!

En minä väittänytkään etteikö äänitteiden kulutus olisi ollut kasvussa kahdeksankymmentäluvulta eteenpäin, sanoinpahan vain että se elintason nousukin on ollut osaltaan vaikuttamassa asiaan.

Vielä kun muistetaan, että opintotukeen ei ole tullut esim. palkkojen kehitystä vastaavaa indeksikorotusta 15 vuoteen (sitä on kyllä leikattu lama-aikaan) ja sosiaaliturvajärjestelmä on suomessa 80-lukuun verrattuna huomattavasti heikentynyt

Totta kyllä, mutta onhan se yleinen elintaso siitä huolimatta noussut.

nyt väität laittoman imuroinnin syövän jonkun toisen leipää.
Kyllä.

#51 kirjoitettu 03.08.2006 17:58

Original Free Soul kirjoitti:

Totta kyllä, mutta onhan se yleinen elintaso siitä huolimatta noussut.


Mutta mieti sen elintason jakaumaa. Kun 80-luvulla äänitteitä ostivat melkeimpä vain nuoret ja nuorisolla oli huomattavasti vähemmän rahaa käytössään, nyt äänitteitä ostavat yhtä innokkaasti myös ne, jotka olivat 80-luvulla lapsia/nuoria ja jotka ovat nyt siis 30-45 vuotiaita. Juuri tällä väestönryhmällä elintason nousu on huomattavinta ja (ääniteteollisuuden onneksi) netti-imuroinnin suosio hieman laimeampaa kuin esim. tämänhetkisten 10-30 vuotiaiden keskuudessa. Ja juuri opiskelijat ja vähätuloisethan tätä netti-imurointia harrastavat, siis ne, jotka ovat joutuneet elintasokuilun syventymisen (vrt. 80 luku) myötä tiukemmalle. Ei heillä ole varaa ostaa enempää levyjä. Silti se ei syö levyteollisuuden tuloja, koska on tämä uusi, 30-45 vuotias kohderyhmä. Ja edelleenkin, jos netistä imurointi saataisiinkin jotenkin täysin mahdottomaksi, niin uskotko, että nämä vähätuloiset rynnistäisivät levykauppoihin? Toisaalta ääniteteollisuuden menestystä ei voi suoraan arvioida elintason nousun rinnalla, koska levyihin käytettävä raha on tietyllä tavalla marginaalinen meno.

Jokatapauksessa ääniteteollisuus elää ja voi erittäin hyvin. Tosin tämä fakta ei estä suurten levy-yhtiöiden pomoja masinoimasta lakeja ja huutelemasta vihaisina, kun joku vähävaraisempi nauttiikin heidän hyödykkeistään ilmaiseksi. Kuinka hyvin niillä levy-yhtiöillä pitäisi mennä, että vähempiosaiset saisivat halutessaan nauttia musiikista ilmaiseksi? Artistin pussiahan tämä ei juuri koska, laittoman latailun estämisellä kun ei saataisi niitä levytuloja niin olennaiseen nousuun.

#52 kirjoitettu 03.08.2006 18:55

JM kirjoitti:
rai rai
Kyllä se musiikkia ehdottomasti eniten kuluttava ikäluokka taitaapi edelleen olla teini-ikäiset. Siis sen ikäiset joiden viikkorahoissa ja kulutustottumuksissa tuntuu se heidän vanhempiensa ikäluokan varallisuuden kasvu. Pappa betalar ja sitä rataa. Saman ikäiset myös imuroivat musiikkia eniten, juuri sillä uudella tietokoneella jonka se isi pikku Aleksi-Petterille on ostanut, eli kyllä siihen musiikinkin hankintaan siitä viikkorahasta lohkeaisi, mutta kuten sanottua elämä on valintoja...

Ja edelleenkin, jos netistä imurointi saataisiinkin jotenkin täysin mahdottomaksi, niin uskotko, että nämä vähätuloiset rynnistäisivät levykauppoihin?...
Eipä sitä tiedä, ehkä levymyynti kasvaisi ehkä ei. Eikä tällaista jossittelua voi käyttää oikeutuksena laittomalle latailulle.

koska, laittoman latailun estämisellä kun ei saataisi niitä levytuloja niin olennaiseen nousuun.

Tämä on edelleen täysin sinun oma oletuksesi, eikä mikään todistettu fakta.

#53 kirjoitettu 03.08.2006 21:42

Sunt1o kirjoitti:
Minusta on jotenkin epäolennaista loppujenlopuksi se että paljonko siitä haittaa artistille on. Artistilla on kuitenkin itsellään oikeus päättää millä ehdoilla niitä kappaleitaan luovuttaa, oli se häneltä itseltään pois tai ei. Ja jos joku on sitä mieltä että ei se sitä artistia haittaa, niin sitten ehkä voi varmistaa asian sähköpostilla kysymällä kävisikö tällainen ja voisiko hän ehkä jopa lähettää levyn mp3:na sähköpostilla.

Eikä sillä ole mitään merkitystä paljonko se artisti siitä oikeasti kappaleesta saa käteen tai ostaisiko sen levyn tai onko se hyvää mainosta tai kuinka rikas se artisti on. Jos tekijä haluaa antaa tietyillä ehdoilla jotain omaansa toiselle niin, ei se ole sama kuin että se olisi julkista omaisuutta. Ottaminen luvatta on varastamista.


No missä se raja sitten menee? Eihän sitä nykyäänkään päätä artisti, tavallaan. Saako tyttökaverille kopioida levyn, vai pitäisikö hänen ostaa oma? Jos saa, niin kuinka vakava suhde pitää olla ja miten se määritellään? Saako "yhden illan jutulle" aamulla polttaapari levyä matkaan jos tuo pyytää? Entä lapsiperheet? Levy on siis talouskohtainen, ei henkilökohtainen? Kaverille ei tietenkään saa polttaa levyä, kun eihän siitä tulisi mitään.

Outoa. Jos artisti on levynsä ihan kauppojen hyllyille julkiseen myyntiin laittanut, niin tuskimpa häntä voi loukata se, että sitä levyn sisältämää materiaalia, jokasiis on taidetta, jonoka kuuluukin saavuttaa yleisöä, kuuntelee joku muukin, kuin vain levyn ostaneet henkilöt. onko sitten olennaista, että millä tavoin tällainen "ei-levyä-ostanut-kuuntelija" sen materiaalin saa käsiinsä - naapurilta poltetulla levyllä, Radiosta C-kasetille, lainaa kaverilta..

#54 kirjoitettu 11.08.2006 15:09

Mitä mieltä ihmiset täällä ovat musiikin ostamisesta käytettynä? Itse ostelen levyjä paljon eri foorumeiden myyntiosastoilta, niiltä on tehnyt ihan mielenkiintoisia löytöjä hintahaarukassa 3-8 euroa/levy. Oma kanta asiaan on se, että jos ostaa levyn käytettynä, se ei ole lainkaan paha asia, koska kuitenkin on varmaa, että joku on aiemmin siitä levystä maksanut. Lisäksi käytettynä tulee silloin tällöin löydettyä kaikkea mielenkiintoista, mitä on vaikea löytää uutena, ja onpahan joskus tullut ostettua hajonneidenkin yhtyeiden levyjä, joita ei ole ollut useampaan vuoteen missään myynnissä uutena. Tai ehkä on, mutta ei ole kohdalle sattunut. Itselläni ei ole tapana myydä musiikkia, kerään sitä mielelläni, niin lataamalla kuin ostamallakin. Hienoa katsella sitten joskus kahdenkymmenen vuoden kuluttua, kun levykasassa on 450 aitoa levyä ja toinen mokoma omakustainne demoja/promoja/EPitä/mitälie.

#55 kirjoitettu 03.09.2006 13:19

Asiasta poiketen kuka käyttää piraatti ohjelmia musan tekoon... esim REASON 3.0 maksaa kuitenkin 398.00 € @http://www.slsx.com/in...
Ja kaikilla esim. itselläni ei ole siihen varaa. Itselläni olisi kova kiusaus imuroida kyseinen ohjelma, mutta tunnen sen jo liian laittomaksi joten tyydyn halvempaan FruityLoopsiin.

Eli jos uskallat tunnustaa niin kiinnostaisi että onko Sinun musa väsätty piraatti ohjelmalla.

Peyte on niin pop muokkasi viestiä 13:21 03.09.2006

#56 kirjoitettu 03.09.2006 14:17

Original Free Soul kirjoitti:
Öh, sehän onkin ihan sama asia juu. Mut voit sä silti mennä duuniin.

No niin. Nyt on se asia hoidossa, enkä vieläkään viitsi ostaa huonoja levyjä.

Divarit ovat kivoja kyllä, mutta eivätkö sinusta musiikin jakelijat ja markkinoijatkin ansaitse palkkaa tekemästään työstä?

Eivät. Se ketjun ensimmäinen linkki tekee tuotteen sisällön, loppu ketju on pelkkää koristelua ja kädenpuristuksia, suhteita ja muista hyötyjiä.
Niitä tarvitaan, mutta ne ottavat välistä suhteettomasti rahaa.
En tue välistävetäjiä, vaikka kuinka hyvin osaisivat perustella tarpeellisuutensa.

Ketä se hyödyttää, jos levymyynti on imuroinnin takia niin alhaista että levy-yhtiöllä ei ole varaa jatkaa enää yhteistyötä artistin kanssa ja uutta musiikkia ei meidän iloksemme synny?

No eihän se ketään hyödyttäisi, mutta kun minä väitän ettei se asia ole noin.
Edelleen puuttuu kaikki todisteet musiikin imuroinnin vaikutuksista levymyyntiin, kun samaan aikaan levymyynnin laskiessa on hinnat nousseet samaa vauhtia.

Mutta hei ihan oikeasti, täytyykö teille muka rautalangasta vääntää miksi musiikin imuroiminen on väärin? Joo joo, kyllä ymmärrän että se oma napa on siinä lähinnä ja sitä on niin kiva kaivella samalla kun surkuttelee pankkitilinsä saldoa. Mutta koska köyhä opiskelija olen minäkin ja silti minulta löytyy aina jostain rahat niihin levyihin mitä ihan oikeasti haluan ostaa, niin minulta ei kyllä löydy myötätuntoa tuollaista ruikuttamista kohtaan. Elämä on valintoja...

No niin. Nyt se ei enää ole minun kohdallani rahasta kiinni. Nyt se on siitä kiinni, etten minä halua ostaa levyä josta en pidä.
JM on siitä vissin puhunu jonniinverran.