Mikseri.net

#82 kirjoitettu 01.02.2007 18:12

Apo kirjoitti:

Kun YLEn edustajat osoittavat artikkelissa mainitun tyylistä kädettömyyttä, niin kyllä se ainakin mun mielestä korreloi hyvin Suomen aiempaankin euroviisu-"menestykseen".


Miten niin korreloi? Tai siis oikeammin miksi korreloisi? Kyllä edelleen näkisin, että sinulla ei ole oikein mitään todellista perustetta väitteelle, että se olisi jotenkin YLE:n vika, että Suomi ei ole pärjännyt. ...tai siis sille, että tuossa nyt oikeasti mitään yhteyttä käytännössä olisi.

#83 kirjoitettu 01.02.2007 18:39

Haava kirjoitti:
Miten niin korreloi? Tai siis oikeammin miksi korreloisi? Kyllä edelleen näkisin, että sinulla ei ole oikein mitään todellista perustetta väitteelle, että se olisi jotenkin YLE:n vika, että Suomi ei ole pärjännyt. ...tai siis sille, että tuossa nyt oikeasti mitään yhteyttä käytännössä olisi.


Kyllähän Suomessa on ollut pitkään kansainvälisestikin menestyviä artisteja, mutta missä on vika ettei tämä menestys ole heijastunut euroviisuihin?

Onko syynä muiden euroviisumaiden Suomi-inho? Viime vuosi todisti että kun artisti on tarpeeksi hyvä niin kyllä muut maat äänestävät Suomea joten Suomi-inhosta ei voi olla kyse.

Oliko se YLEn vai jonkun muun ansiota että Lordi päätyi edustajaksi? Olisiko Lordi päätynyt edustajaksi (YLEn valitseman) asiantuntijaraadin päätöksellä? Oliko YLEllä vain onnea että kansa päätti ehdokkaan valinnasta?

Normaalissa liiketoiminnassa vuosia (/vuosikymmeniä) jatkuvaa epäonnistumisten sarjaa yritetään yleensä korjata tekemällä asioita toisin. Jos parannusta halutaan, niin ongelmia ei yleensä voida pyyhkiä maton alle vaan niihin pitää puuttua, jos muutoksia aiempaan linjaan halutaan.

Itse näkisin että YLEn "asiantuntijaraadin" jääviys-kämmäys on sitä samaa jatkumoa millä euroviisuihin on suomesta päätynyt laurat, jarit, catcatit ja kojot.

--
apo

#84 kirjoitettu 01.02.2007 18:51

Apo kirjoitti:

Kyllähän Suomessa on ollut pitkään kansainvälisestikin menestyviä artisteja, mutta missä on vika ettei tämä menestys ole heijastunut euroviisuihin?


VÄittäsin, että euroviisujen yleinen luonne lähinnä.

Onko syynä muiden euroviisumaiden Suomi-inho? Viime vuosi todisti että kun artisti on tarpeeksi hyvä niin kyllä muut maat äänestävät Suomea joten Suomi-inhosta ei voi olla kyse.


Eihän siinä suomiinhosta olekkaan kysymys. Kysymys on siitä, että Suomella on huonsti pisteenvaihtokavereita. Toki jos ehdokas on tarpeeksi hyvä, niin silläkään ei ole väliä.

Oliko se YLEn vai jonkun muun ansiota että Lordi päätyi edustajaksi? Olisiko Lordi päätynyt edustajaksi (YLEn valitseman) asiantuntijaraadin päätöksellä? Oliko YLEllä vain onnea että kansa päätti ehdokkaan valinnasta?


Ylellä oli tälläkertaa onnea, että kansa päättiehdokkasta oikein. Aiemmin ylellä ei tätä onnea ole ollut. Yhtälailla se on käytännössä ollut YLE:stä riippumatonta.

Normaalissa liiketoiminnassa vuosia (/vuosikymmeniä) jatkuvaa epäonnistumisten sarjaa yritetään yleensä korjata tekemällä asioita toisin. Jos parannusta halutaan, niin ongelmia ei yleensä voida pyyhkiä maton alle vaan niihin pitää puuttua, jos muutoksia aiempaan linjaan halutaan.


YLE on toki jatkuvasti muuttanut sitä systeemiä jolla edustaja valitaan. Viimevuonna tärppäsi ja se systeemi onkin nyt taas käytössä.

Itse näkisin että YLEn "asiantuntijaraadin" jääviys-kämmäys on sitä samaa jatkumoa millä euroviisuihin on suomesta päätynyt laurat, jarit, catcatit ja kojot.


Edelleenkin se on kansa/asintatuntijaraati ollut aina valitsemassa kaikenmaailman kätkättejä, lauroja ja jareja.

#85 kirjoitettu 01.02.2007 19:15

Apo kirjoitti:
Kyllähän Suomessa on ollut pitkään kansainvälisestikin menestyviä artisteja, mutta missä on vika ettei tämä menestys ole heijastunut euroviisuihin?

Haava kirjoitti:
VÄittäsin, että euroviisujen yleinen luonne lähinnä.


Euroviisujen yleinen luonne on että niissä ei voi menestyä vai että Suomi ei voi niissä menestyä?

Kysymys on siitä, että Suomella on huonsti pisteenvaihtokavereita. Toki jos ehdokas on tarpeeksi hyvä, niin silläkään ei ole väliä.


Juu, eli tuo pisteenvaihtokavereiden puuttuminen haittaa niitä keskinkertaisia biisejä, mitä Suomella on riittänyt.

Viimevuonna tärppäsi ja se systeemi onkin nyt taas käytössä.


Itse en näe tuossa tai missään muussa systeemissä mitään vikaa, vaan lähtökohtaisesti siinä mitä artisteja sinne euroviisuihin päätyy.

Edelleenkin se on kansa/asintatuntijaraati ollut aina valitsemassa kaikenmaailman kätkättejä, lauroja ja jareja.


Kuka valitsee asiantuntijaraadin? YLE
Kuka valitsee kansalle / asiantuntijaraadille kutsuartistit? YLE

Kansa / asiantuntijaraati ei paljon pysty vaikuttamaan jos äänestysvaihtoehdot on lähtökohtaisestikin valittu tietyn tavan mukaan. Kun katsoo tämän vuotista artistiluetteloa, niin kyllä se hyvin tutulla & turvallisella linjalla näyttää olevan. Viime vuonna mentiin kuitenkin riskillä reilusti rokin puolelle ja tulokset puhuvat puolestaan. Euroviisuissa Suomi ei pärjää valitsemalla keskivertoa edustajaa ja tuo jääväys-säätäminen vaikuttaa omiin silmiin selvältä merkiltä selkärangan puuttumisesta ja vanhan linjan jatkamisesta.

edit: Pitää vielä lisätä että mielestäni YLEä ei voi syyttää euroviisumenestyksen puutteesta jos Suomella ei ole yhtään ulkomailla menestyvää artistia. 1990- ja 2000-luvuilla ulkomailla on menestynyt useampikin artisti, mutta sitä ennen taitaa olla aika hiljaista.

--
apo

#86 kirjoitettu 01.02.2007 19:29

Apo kirjoitti:

Euroviisujen yleinen luonne on että niissä ei voi menestyä vai että Suomi ei voi niissä menestyä?


Euroviisujen yleinen luonne on sellainen, että menetyvät artistit suomessa eivät ole siihen tahtoneet osallistua.

Juu, eli tuo pisteenvaihtokavereiden puuttuminen haittaa niitä keskinkertaisia biisejä, mitä Suomella on riittänyt.


Jeps.

Itse en näe tuossa tai missään muussa systeemissä mitään vikaa, vaan lähtökohtaisesti siinä mitä artisteja sinne euroviisuihin päätyy.


Samaa mieltä, mutta itse en näe että se olisi YLE:n vika.


Kuka valitsee asiantuntijaraadin? YLE
Kuka valitsee kansalle / asiantuntijaraadille kutsuartistit? YLE


Jälkimmöiseen itseasiassa, että YLE:n valitsema asintuntijaraati. Mutta kyllä minä silloin näkisin, että se on sen raadin vika enemmän kuin YLE:n.

Kansa / asiantuntijaraati ei paljon pysty vaikuttamaan jos äänestysvaihtoehdot on lähtökohtaisestikin valittu tietyn tavan mukaan.


Kun edeleen se asiantuntija raato on se joka ne kansan vaihtoehdot on valinnut. Ennen viime vuotta, jolloin levy-yhtiöillä oli sanansa sanottavana.

Kun katsoo tämän vuotista artistiluetteloa, niin kyllä se hyvin tutulla & turvallisella linjalla näyttää olevan.


Niin tekee. Levy-yhtiöiden (ja artistien siellä) vika kun eivät saa hyviä artisteja joissa on kulmaa ja hyvä biisi plakkarissa.

Viime vuonna mentiin kuitenkin riskillä reilusti rokin puolelle ja tulokset puhuvat puolestaan. Euroviisuissa Suomi ei pärjää valitsemalla keskivertoa edustajaa ja tuo jääväys-säätäminen vaikuttaa omiin silmiin selvältä merkiltä selkärangan puuttumisesta ja vanhan linjan jatkamisesta.


Eriasia onko vika niissä rokkibändeissä jotka eivät ole halunneet mukaan, levy-yhtiöissä vaiko kenties YLE:ssä.

Silti en jotenkin näe, että tuo menneiden vuosikymmenien tappioputi olisi YLE:n vika.

Haava lisäsi viestiä 19:30 01.02.2007

edit: Pitää vielä lisätä että mielestäni YLEä ei voi syyttää euroviisumenestyksen puutteesta jos Suomella ei ole yhtään ulkomailla menestyvää artistia. 1990- ja 2000-luvuilla ulkomailla on menestynyt useampikin artisti, mutta sitä ennen taitaa olla aika hiljaista.


Voisko tästä myös "syyttää" niitä artisteja jotka aika harvat tahtovat tulla edes mainituksi euroviisujen yhteydessä. Vai miten meinasit että HIM tai Bompfunk MC's olisi saatu 1990-luvulla mukaan viisuihin? Aika veto olisi ollut YLE:ltä jos olisivat onnituneet puhumaan ympäri.

#87 kirjoitettu 02.02.2007 00:27

Täytyy sanoa että Tietäjä ja Jillian ovat minun korvaani (kun miettii esim bändien kokoonpanoa, ja ulkoasua esim.solistien korsetit) aivan liian samankaltaiset. Tuo melodia tuossa Katraan pätkässä mitä näkyy joka paikassa (en tiedä onko kertosäe vai verse vai mikä) on 'identtinen' Jillianin kanssa, ainoa että tämä menee duurissa kun taas Withing Temptationin kappale menee mollissa. Kyllä tästä vielä saadaan kuraa niskaan kun kappale läpi meni vaikka on selvä plagiaatti. Suomi on tänä vuonna 5 viimeisen joukossa, se on varma.

#88 kirjoitettu 02.02.2007 11:04

Draamajumala kirjoitti:

Kyllä tästä vielä saadaan kuraa niskaan kun kappale läpi meni vaikka on selvä plagiaatti.


En usko, että oikeudessa todettaisiin plagiaatiksi. On niin lyhyt pätkä ja kuitenkin niin erilainen. Vaikea sitä näyttöä oikeudessa haalia, kun sävelkulku on kuitenkin eri siinä missä soinnutuskin. Se samakaltaisuus on tehty saundilla jota taas ei voi samaan tapaan tekijänoikeusuojata.

Mutta joo... Kyllähän se melkoisen häpeällistä silti olisi, jos tuollainen päätyisi edustamaan Suomea.

#89 kirjoitettu 04.02.2007 17:04

M.Jealousy kirjoitti:

Heidän musiikkityylissään ei ole muuta samaa kuin klassinen laulu. Samoin Within Temptationin kanssa.


Sotke nyt kyllä vähän asioita. Kyllä minä niissä muitakin yhteläisyyksä näen, mutta mitä tulee koko yhtyeenseen, niin Katra ei ylipäänsä (tuota muutamaan tahtia lukuunotammatta) ole kyllä minustakaan mikään WIT-kopio.

Näitä ei pitäisi edes vertailla, mikä nyt olisi Suomessa ennenkuulumatonta olla vertailematta.


EIhän tässä mistään kahden bändin vertailusta olekkaan kysymys. Tässä on kysymys niistä muutaman tahdin silmiin pitävästä samankaltaisuudesta (katso itse se linkki ekasta viestistä)

Mitä niihin Euroviisukarsintoihin tulee, Katra on vain biisin esittäjä. Hän ei ole vaikuttanut sanoitukseen/sävellykseen, siksi on mielestäni väärin syyttää häntä plagioinnista.


En ole IKINÄ kuullut kenenkään syyttävän häntä plagioinnista. Tässäkin ketjussa on kokoajan ja monesti syytetty biisin säveltäjää plagioinnista.

Itse sain sellaista tietoa, että plagiaattiin vaaditaan neljä samaa tahtia, mitä ei Tietäjästä löydy.


Tuo on virheellinen tieto. MITÄÄN rajaa ei ole. Kyse on kokonaisuudesta, jota oikeus sitten tarpeen vaatiessa tulkitsee.

Tässä tapauksessa oikeuden tuskin tarvitsee, sillä tuskimpa plagiointi syyte menisi läpi vaikka Asikaisen Risto todennäköisesti on sen pienen pätkän idean varmaan kopioinutkin.

Myös plagioinnista syyttäminen luetaan laissa vakavaksi asiaksi.


Eikä lueta. Tässä olet kyllä harvinaisen väärässä. Normaalia sananvapauteen kuuluuvaa asiaa josta ei kyllä mitään kunnianloukkaus syytettä saa mitenkään aikasiksi.

#90 kirjoitettu 04.02.2007 17:17

M.Jealousy kirjoitti:
Tuo neljä tahtia tuli esille kun artistin kanssa asiasta on keskusteltu. Siitä en tosiaan ole varman, kuten sanoin.


Joo. Pinttynyt virheellinen käsitys. Lähtöisin mainos maailmasta, jossa oli otettu se jonkin sortin mittatiksuksi. Silti jos keskeisen kertokädeen neljä tahtia plagioi, niin varmasti on heikoilla käräjillä, joten miksikään mittatikuksi tuosta ei tosiaan ole.

On se hauska nähdä miten yksi niinkin pieni ihminen saa tällaisen kohun aikaiseksi. Siitä pisteet Katralle.


Öööh.. EIkö ne pisteet pitäisi sitten antaa Asikaiselle? Hänhän se tämän kohun sai aikaan.

#91 kirjoitettu 04.02.2007 17:29

M.Jealousy kirjoitti:

Mielestäni myös Asikaiselle, mutta lähes poikkeuksetta artisti saa vihaiset postit, jossa häntä plagioinnista syytetään. Joten suurimman osan mielestä varmasti Katra on tämän aiheuttanut.


En edes usko, että suurin osa on sitä mieltä. Ainakaan täällä mikserissä, jossa Asikaista on kyllä jo möykytetty aikalailla tämän johdisto.

Jos suurin osa on kuitenkin tota mieltä, niin sitten he ovat väärässä. Sinällään aika sama minulle.