Mikseri.net

#2 kirjoitettu 04.01.2008 17:35

Kyllähän se Vista on melko sekavan näkönen viritelmä kun sitä ensi kertaa kokeilee ja niitä ylimääräsiä härpäkkeitä on liikaakin. Mikäli nämä jutut häiritsee niin kyllä sen Vistankin saa asetuksista säätämällä näyttämään entiseltä käyttikseltä ja kaiken lisäksi silloin konekin toimii nopeammin kun nuo uusimmat sotkut eivät syö tehoja.

#3 kirjoitettu 04.01.2008 17:38

Jos joku ei kehittelisi aina uusia ja raskaampia käyttöjärjestelmiä, tulisi vastaan tilanne, jolloin ei tarvittaisi enää parempia tietokoneita. Tällöin tietsikkavalmistajat menis konkurssiin, ja sitähän ei voi hyväksyä..Mikään ei ole niin tarpeellista kuin uusi hieno tietokone, joka on yhtä pommi kuin joku 90-luvun penakakkonen..
Ja toisaalta, jos ei tulisi uusia käyttöjärjestelmiä, niin jossain vaiheessa ei niitä vanhoja toimimaan just saatuja enää tarttis korjata - siispä myös kaikki it-tukihenkilöt ois konkurssissa..

#4 kirjoitettu 04.01.2008 17:48

ennen vanhaan oli kyllä asiat paremmin.. ei ollut huolta käyttöjärjestelmistä.. ukrainan toreilla me vain pieninä poikina leikimme hippaa ja noppaa...

#5 kirjoitettu 04.01.2008 18:24

DOS ja Commodore 64:n Kernal


Ei siinä Vistassa varmaan mitään järkeä olekkaan, Gatesilla saattas vaan rahat loppua, jos ei tois markkinoille uudempaa ja suurempaa Windowsia.


Itsekkin huomannut, ettei koneiden käyttäminen ole nopeutunut yhtään 10-15 vuodessa. Jotain järkevää jos meinaa tehdä, niin tökkii ja raksuttaa ihan samalla tavalla.



rawhead muokkasi viestiä 18:30 04.01.2008

#6 kirjoitettu 04.01.2008 18:26

Vista ei tuo rahaa pelkästään Microsoftille vaan sillä on työllistävä vaikutus kun koneita viedään korjattaviksi nöröille.

Tämä on sitä markkinataloutta.

#7 kirjoitettu 04.01.2008 18:53

Tantsku kirjoitti:
Tämä on sitä markkinataloutta.


No sen minä kyllä älyän, että kapitalistien salajuoni. Huomaa, kun itselläni on vuodenvaihteessa 1999/2000 hankittu 600mhz ja 128ram ihan tavallinen kone ja xp ja se pörrää vieläkin ihan suht jouhevasti, mutta sen sijaan sukulaisten ja kaverien tuliterät vistakoneet on solmussa jopa pahemmin usein.

Ja sekin, että laitevalmistajat hylkää vanhemmat käyttikset, on pakko siirtyä vistaan ja minun tapauksessa kai sitten uusi konekkin. Mutta mitä iloa on 2gb keskusmuistista ja 4gigan prossusta kun selaimen avaaminenkin tuntuu suttaavan ja raksuttavan.

Kyllä se markkinatalouden pyöriminen voisi perustua ihan järkeville innovaatioillekkin, eikä sille, että tekemällä yhteensopimatonta paskaa pakotetaan porukka päivittämään laitteistonsa yhtä huonosti tai huonommin kuin entiset vehkeisiin.

Hankin minäkin uutta tekniikkaa jos siinä on jotain järkeä, mutta minusta tässä vistassa nyt vaan ei tunnu olevan mitään järkeä.

#8 kirjoitettu 04.01.2008 19:02

Kävin työn puolesta päivän kurssin Vistasta kun menin jostain kumman syystä ilmoittautumaan vapaaehtoiseksi Vista-testaajaksi kun HUS:ssa aletaan kohta puolin ottaa Vistaa sairaaloihin käyttöön.
Kyllä siinä on mun mielestä menty taas kunnolla eteenpäin jos XP:hen vertaillaan.
Vistahan on aivan loistava semmoseen perus työkäyttöön, jossa tietokoneella työskennellessä käytetään lähinnä just näitä Office-paketin softia (Wöördii jne...).

Vistassa on kyl muutama hieno uudistus, jotka helpottaa elämää aika mukavasti.
Isoin plussa tulee tästä uudest hakutoiminnost, joka on siinä heti Startti-napin alla. Siitä on kyl ihan hullun nopee ja helppo etsii tiedostoja ja ohjelmia. Tää haku-systeemi tulee oleen isossa käytössä. Muutenki tää uus "käynnistä"-valikko toimii niin paljo paremmin kun vanha XP:n valikkosysteemi.

Windows Aero: Uuuuh, on nättii on ! Ei vaan pystyny lopettaa sen siistin uuden 3D-valikkosysteemin kanssa leikkimistä. Tais olla joku Flip tai jotain sen toiminnon nimi. Harmi vaan, että näitä siistei 3D-hässäköitä ei tulla näkemään duunipaikan vakioiduilla koneilla.

Digailin kovasti täst vähä uudistetusta Resurssienhallinasta. Siinä oli pari ihan näpäärää uutta juttuu ja jotenki se oli paljon selkeempi loppujen lopuks ku esim. XP:ssä. Kaikki nää hienot esikatselusysteemit jne toimii omasta mielest tosi siististi. Se on vähä erilainen ja vaatii kyl varmaan jokusen hetken totutteluu, et osaa kunnol käyttää.

Kaiken kaikkiaan ihmettelen kyl porukan reaktioita tähän Vistaan. Mun mielestä tässä on iso harppaus eteenpäin XP:stä. En löytäny mitään vikaa tästä käyttiksestä, ainostaan plussia.

Mutta mutta...
Tosiasiahan on, että en Vistaa kyllä ostais, enkä ees ottais itelle himaan, ainakaan vielä...
Eiköhän se oo taas uuden käyttiksen kanssa vähän aikaa pientä kikkailua, että se on käypä tavara joka kotiin. Itellä kone on himassa niin paljo ihan pelkässä musantekokäytössä ja oon kuitenkin sen verran paljo kuullu kommentteja yhteensopivuus ongelmista, että ei vielä hirveesti innosta lähtee tappeleen noiden kanssa, kun kerran tällä hetkellä kaikki toimii vallan mainiosti "vanhalla" XP:llä. Antaa muiden tapella sen kanssa nyt alkuun ja ostellaan Vista vasta sitten kun se on alkuhässäkän vaikeudet päässy yli.

Ja onko oikeesti jollain huolta siitä, että pyöriikö se Vista mun koneessa vai ei ? Jos oikeesti on jääny niin pahasti hardiksen kehityksen kyydistä, että kone ei Vistaa jaksa pyörittää, niin tuskinpa kovin paljon menetät jos jäät samaa tahtia softien kehityksen kyydistä ja jatkat sitä XP:n tai 98:n käyttöä...

LILQuest muokkasi viestiä 19:05 04.01.2008

LILQuest muokkasi viestiä 19:08 04.01.2008

#9 kirjoitettu 04.01.2008 20:11

LILQuest kirjoitti:
Kävin työn puolesta päivän kurssin Vistasta kun menin jostain kumman syystä ilmoittautumaan vapaaehtoiseksi Vista-testaajaksi kun HUS:ssa aletaan kohta puolin ottaa Vistaa sairaaloihin käyttöön.
Kyllä siinä on mun mielestä menty taas kunnolla eteenpäin jos XP:hen vertaillaan.
Vistahan on aivan loistava semmoseen perus työkäyttöön, jossa tietokoneella työskennellessä käytetään lähinnä just näitä Office-paketin softia (Wöördii jne...).
Tämän tarpeenhan täyttää melkein mikä tahansa käyttis ja on täyttänytkin jo aika monta vuotta. Aika kehno peruste käyttää Vistaa siis.

Vistassa on kyl muutama hieno uudistus, jotka helpottaa elämää aika mukavasti.
Isoin plussa tulee tästä uudest hakutoiminnost, joka on siinä heti Startti-napin alla. Siitä on kyl ihan hullun nopee ja helppo etsii tiedostoja ja ohjelmia. Tää haku-systeemi tulee oleen isossa käytössä. Muutenki tää uus "käynnistä"-valikko toimii niin paljo paremmin kun vanha XP:n valikkosysteemi.
Niin... Mac OS X:ssä tuo feature nähtiin jo vuonna 2005. Nyt se on "uusi" kun se julkaistaan Windowsissa?

Windows Aero: Uuuuh, on nättii on ! Ei vaan pystyny lopettaa sen siistin uuden 3D-valikkosysteemin kanssa leikkimistä. Tais olla joku Flip tai jotain sen toiminnon nimi. Harmi vaan, että näitä siistei 3D-hässäköitä ei tulla näkemään duunipaikan vakioiduilla koneilla.
Liika 3D on vain rasittavaa, mitään käytännön etua se ei tuo. Minä en ainakaan saanut mitään kiksejä läpinäkyvistä reunoista ja muista kikkareista. Työskentelytehokkuudesta nyt puhumattakaan jos käyttäjän aika kuluu 3D-kuutioita pyöritellessä ja ihastellessa. Lieneekö karkin määrän tarkoituksena estää käyttäjiä huomaamasta että muuta uutta ei juuri olekaan... Lisäksi kun nuo efektit haukkaavat konetehoa melkolailla. Jos haluaa pikkumainen olla niin voi tässä vaiheessa nillittää että lisäkarkit kasvattavat koneen tehonkulutusta ja näin ollen edistävät ilmastonmuutosta jne...

Digailin kovasti täst vähä uudistetusta Resurssienhallinasta. Siinä oli pari ihan näpäärää uutta juttuu ja jotenki se oli paljon selkeempi loppujen lopuks ku esim. XP:ssä. Kaikki nää hienot esikatselusysteemit jne toimii omasta mielest tosi siististi. Se on vähä erilainen ja vaatii kyl varmaan jokusen hetken totutteluu, et osaa kunnol käyttää.
Pari kätevää juttua joo, eipä siinä ihmeempiä vikoja ollut. Ei kyllä ihmeempiä plussiakaan. Tuo "osoiterivi" on ihan kätevä kun siinä voi klikata itsensä mihin vaan ylemmälle tasolle. No, niin voi kyllä OS X:n Finderissakin.

Kaiken kaikkiaan ihmettelen kyl porukan reaktioita tähän Vistaan. Mun mielestä tässä on iso harppaus eteenpäin XP:stä. En löytäny mitään vikaa tästä käyttiksestä, ainostaan plussia.
Minun mielestäni käyttis ei ole harpannut juuri mihinkään. XP uusilla karkeilla ja juttujen paikat on arvottu uusiksi että XP-käyttäjä raukka olisi aivan sekaisin. Onhan siinä paljon kaikkea pientä viilausta mutta aika säälittävää kun melkein kaikki "isot" uudistukset ovat rip-offia OS X:stä (haku, MS Calendar, Gadgets, shakki...).

Mutta mutta...
Tosiasiahan on, että en Vistaa kyllä ostais, enkä ees ottais itelle himaan, ainakaan vielä...
Eiköhän se oo taas uuden käyttiksen kanssa vähän aikaa pientä kikkailua, että se on käypä tavara joka kotiin. Itellä kone on himassa niin paljo ihan pelkässä musantekokäytössä ja oon kuitenkin sen verran paljo kuullu kommentteja yhteensopivuus ongelmista, että ei vielä hirveesti innosta lähtee tappeleen noiden kanssa, kun kerran tällä hetkellä kaikki toimii vallan mainiosti "vanhalla" XP:llä. Antaa muiden tapella sen kanssa nyt alkuun ja ostellaan Vista vasta sitten kun se on alkuhässäkän vaikeudet päässy yli.
En minäkään sitä vakituiseen käyttöön ottaisi jos yhtään vakavammin meinaa konettaan käyttää kuin mitä pasianssi ja Facebook vaativat.

Ja onko oikeesti jollain huolta siitä, että pyöriikö se Vista mun koneessa vai ei ? Jos oikeesti on jääny niin pahasti hardiksen kehityksen kyydistä, että kone ei Vistaa jaksa pyörittää, niin tuskinpa kovin paljon menetät jos jäät samaa tahtia softien kehityksen kyydistä ja jatkat sitä XP:n tai 98:n käyttöä...

Niin, ehkä. Toisaalta välillä nuo tehovaatimukset ovat vain hieman kohtuuttomia siihen nähden paljonko sitä käytettyä tehoa hyödynnetään toiminnan edistämiseksi. Moni kuitenkin arvostaa enemmän sitä että käyttis itsessään ei vie tehoja juuri yhtään. Tässä XP on toistaiseksi parempi mutta katsotaan nyt mitä kaikkea se Vistan SP1 korjaa. Ehkä siitäkin saadaan vähän hukkatehoja talteen ajan kanssa.

Varsinaiseen ketjuun eli mitä järkeä Vistassa: ei mitään - periaatteessa. Jos tahtoo uudemman ja kauniimman Windowsin niin toki Vista on omiaan tietoteknisille esteetikoille, jos taas ei XP:ssä ole valittamista niin en oikein näe syytä vaihtaa. Tietenkin pelit... No, itse pelaan pelini Wiillä joten en kommentoi. Kai se DX10 sitten on niin upea ja mahtava, itselle passaa varsin hyvin DX7/8-efektitkin.

#10 kirjoitettu 04.01.2008 20:22

flstudio toiminu täydellisesti kaikkien plugareiden kanssa vistassa.

premiere pro 1.5 kans oli ongelmia mutta päivitin cs3 ja sekin pelittää nyt

#11 kirjoitettu 04.01.2008 21:13

...Vistahan on aivan loistava semmoseen perus työkäyttöön, jossa tietokoneella työskennellessä käytetään lähinnä just näitä Office-paketin softia...

Tämän tarpeenhan täyttää melkein mikä tahansa käyttis ja on täyttänytkin jo aika monta vuotta. Aika kehno peruste käyttää Vistaa siis.
En lähtenyt perustelemaan sitä, että miksi Vistaa pitäisi käyttää, vaan lähinnä sitä, että jos kotona perustarve koneelle tosiaan on Officen käyttö, niin Vista on omasta mielestä tähän käyttöön tosi hyvä nykyaikainen vaihtoehto ja Vistaa ei pitäisi olla ottamatta käyttöön vain, koska isot pojat sanoo, että Microsoft on kaiken pahan alku ja että Vista nyt on vähän Vista.

Niin... Mac OS X:ssä tuo feature nähtiin jo vuonna 2005. Nyt se on "uusi" kun se julkaistaan Windowsissa?
En tiedä, mutta kuinka monella työpaikalla on käytössä mäkki ? Oman tiedon mukaan mäkkejä ei pahemmin esim. kunnan työpaikoilla nähdä jos kovin paljoa edes yksityisellä puolella, joten tämä hakutoiminto-uudistus Windows-ympäristöön on todellakin odotettu. Kuten sanoit, toiminto ei tosiaan ole uusi käyttisten maailmassa, mutta uusi miljoonille ja miljoonille windows-käyttäjille työpaikoilla.


Liika 3D on vain rasittavaa, mitään käytännön etua se ei tuo.

No joo, oon kyllä ihan samaa mieltä, mutta olihan se pakko vähän provosoida porukkaa tietäen, että viha Windowsien karkki-ominaisuuksia kohtaan on hämmästyttävän suurta. Tälläkin hetkellä olen oman kotikoneeni kaikki mahdolliset turhuudet pistellyt nolliin, jotta kaikki mahdollinen teho olisi käytettävissä musan tekoon eli jos Vistan pistäisin nyt hankintaan, niin tuskinpa kyseessä olisi tämä 3D-multisupermedia-versio.


Tuo "osoiterivi" on ihan kätevä kun siinä voi klikata itsensä mihin vaan ylemmälle tasolle. No, niin voi kyllä OS X:n Finderissakin.

Taas kerran se mäkki jostain tulee esiin. Kuten jo todettu, niin vain murto-osalla ihmisistä on mahdollisuus käyttää mäkkiä työpaikallaan, joten kyseinen uudistus on taas todella tervetullut Windows-maailmaan.

...melkein kaikki "isot" uudistukset ovat rip-offia OS X:stä (haku, MS Calendar, Gadgets, shakki...).

kts. vastaus ylempänä.

Jos tahtoo uudemman ja kauniimman Windowsin niin toki Vista on omiaan tietoteknisille esteetikoille, jos taas ei XP:ssä ole valittamista niin en oikein näe syytä vaihtaa.

Tätä voi vähän verrata siihen, että miksi olen vaihtanut autoani 6 vuoden sisään 5 kertaa. Siksi, että vanha on vanha ja uusi on uusi. Periaatteessa vanha auto on aina täyttänyt sen auton tehtävän (paitsi ekat neljä autoani; Escort, Samara, Corolla ja Punto, huh huh, ei enää ikinä), mutta uutta on aina täytynyt saada kun on alkanut tuntua siltä, että uudessa vaan on kaikki parempaa ja siistimpää kuin vanhassa.
Nyt Vistaan siirryttäessa ei ole enää lähellekkään sitä samaa muutosta kuin esim. hyppäys aikanaan 98:sta XP:hen, mutta kyllä sitä kun jokunen vuosi vierähtää, niin monikin voi olla sitä mieltä, että ei ikinä enää XP:tä.
We'll see...

LILQuest muokkasi viestiä 21:13 04.01.2008

#12 kirjoitettu 04.01.2008 21:25

Tossa onkin jo huonoja puoli ihan hyvin eritelleet eräät...

Minusta siinä ei ole mitään järkeä. Olisivat edes tehneet kunnolla valmiiksi ennen julkasua. Menisi uuden koneen tehot ihan hukkaan jos olisin siihen vistan asentanut. Sitten mua ihmetyttää, että kauheesti kaupataan yhen gigan muistilla varustettuja läppäreitä ja kyllä kai se vista sen kaksi vaatisi, että jouheasti pyörisi. vai?

Jouduin erästä ystävää atk-tukemaan kun hän ei osannut vistan wordilla tallentaa opettajan haluamaan muotoon tiedostoa. Kyllä meni hetki, että löytyi. Ei ollut valmiina valikossa, vaan tallenna nimellä... piti erikseen lisätä valikkomeren takaa, että sen sai pysyvästi käyttöön ja kätevästi näkyviin. MITÄ PASKAA!?

#13 kirjoitettu 04.01.2008 21:56

Se boksi jossa vistaa myydään on muuten aika hauskan kokonen. Ottaen huomioon että siellä on käytännössä yks ceedee..

#14 kirjoitettu 04.01.2008 22:27

Niin, minun mielestäni työpaikoillekin suvaitsisi mäkkien lisääntyvän huomattavassa määrin

Niin, ainahan se uusi on uutta ja hienoa mutta tässä ketjussa pohdiskeltiinkin käsittääkseni enemmän konkreettisia etuja. Autoihin vertaaminen ei siinä mielessä toimi että autoja ei päivitetä samalla tavalla kuin ohjelmistoja. Se on taas se kuuluisa oma fiilis mikä ratkaisee. Tällä kertaa myös laitetuki joka on vieläkin valmistajien puolelta aika kehno.

Olettaen että kaikki laitteet ja ohjelmat ovat Vista-yhteensopivia niin mielestäni ihan sama käyttääkö XP:tä vai Vistaa. Vista vaan haukkaa enemmän tehoa koneelta eikä välttämättä ole yhtä vakaa koska siinä saattaa olla vielä kasapäin bugeja. Toisaalta uudella raudalla Vista saattaa olla jopa nopeampi optimointien ansiosta, olettaen että karkit on käännetty pois.

Eli edelleen väitän että ei musiikkikäytössä Vistassa ole mitään etua eikä siten oikein mitään järkeäkään, XP-käyttäjille siis. Jos koneessa on Vista valmiina niin en minä varmaan jaksaisi downgradeakaan enää tekemään nyt kun SP1:kin on ihan nurkan takana. Ellei tietty omista laitteita joita ei Vistalla tueta.

atheos muokkasi viestiä 22:28 04.01.2008

Niin sitä piti sanoa kyllä että Vistassa on epäloogisin asetusten sijoittelu sitten muutamien Linux-kokeilujen Enkä puhu nyt vain verrattuna XP:hen vaan verrattuna about mihin vaan. Ohjauspaneelissa on hirvittävä määrä tauhkaa, osa vanhalla XP:n logiikalla, osa uudella Vistan tyylillä. Lopputulos on niin sekava että joitain juttuja saa oikeasti etsiä toden teolla vaikka Windows-kokemusta on takana aika paljon

#15 kirjoitettu 04.01.2008 23:41

Ahermanni kirjoitti:
Mikäli nämä jutut häiritsee niin kyllä sen Vistankin saa asetuksista säätämällä näyttämään entiseltä käyttikseltä


Kukas kertoisi miten sen saa näyttämään NT4/2k/XP siltä graafisesti karulta ulkoasulta täydellisesti. Näpräilin Vistan kanssa tuossa taannoin kun säädin isäni kannettavan (jossa vista tuli mukana) käyttökuntoon. Ainakaan resurssienhallintaa en saanut vanhan kaltaiseksi millään ja kaikki tuntui kokoajan sekavammalta ja monimutkaisemmalta kuin ennen.

Ainkin se uudistettu osoiterivi on minulle aika tuskallinen. Vaikkakin siihen saa myös kirjoitetua polkuja niin jotenkin nihkeämpi se on käyttää. Lisäksi kun se sitten väkisin näyttää polun silleen uudella tavalla "valikkoina", niin minulle on todella hankalaa hahmottaa missä hakemistossa ollaan. Lisäksi se hakemistopuukin siinä resurssienhallinnan vasemmassa laidassa tuntui jotenkin sekavalta verrattuna vanhaan.

Vastaavai hankaluuksia ei ole minkään aikaisempien windowssien versiovaihdoksen välillä minulla ollut. Yleensä on aina saanut jotain vaan helpommaksi mutta tällä kertaa ei. Mainittakoon että työhistoriani (mikrotukihenkilönä) alkaa 95:stä ja NT4:stä ja sitä ennen oli tullut tutustuttua kyllä ihan kohtuudella win3.11:een ja jonkin verran sitä aikaisempiinkin (peruskoulussa jopa pikaisesti windows 2.0:aan). Niin joo... Tietysti dossien kanssakin on tullut joskus puuhasteltua ja myös Commodore Amigan Workbench 1.3:n, mutta se nyt ei tähän niin liity.

LILQuest kirjoitti:
Vistahan on aivan loistava semmoseen perus työkäyttöön, jossa tietokoneella työskennellessä käytetään lähinnä just näitä Office-paketin softia (Wöördii jne...).


No tuon minun kokeiluni perusteella XP on vaan parempi esimerkiksi juuri tuollaiseen peruskäyttöön. XP:llä on mahdollista keskittyä siihen työhön niillä ohjelmilla itsellään... Vista tuntuu tyrkyttävän itseään kaiken tielle uusine ominaisuuksineen.

Isoin plussa tulee tästä uudest hakutoiminnost, joka on siinä heti Startti-napin alla. Siitä on kyl ihan hullun nopee ja helppo etsii tiedostoja ja ohjelmia. Tää haku-systeemi tulee oleen isossa käytössä.

No hakutoiminto on ollut siinä käynnistä valikossa tyrkyllä jo aiemmissakin versioissa... Jos en väärin muista niin esim. 95:ssä tai ainakin 98:ssa.

Sitä en kyllä ymmärrä miksi ohjelmia pitäisi etsiä hakutoiminnolla. Peruskäytössä ne ohjelmat joita käytetään pitää olla silleen käsillä ettei niitä tarvitse etsiä. Toimistotyössä taas jos peruskäyttäjä ei löydä jotain ohjelmaa, niin ei siitä hausta siinä paljoa hyödy, kun sitten löytämisen jälkeen se tarvitsee ohjeistusta siitä miten sitä käytetään.

Mitä haun nopeutumiseen tulee, niin sehän perustuu indeksointiin joka on ollut jo aiemmissakin versioissa. Indeksoinnin varjopuoli on se, että se syö taustalla konetehoa (ja kaikenlisäksi se kuormittaa sekä prosessoria, että levy-IO:ta). Itselleni hauissa loppupeleissä on olennaisinta se että haluttu tavara löytyy, eikä nopeus. Hakuja kun tulee käytettyä harvoin. Yleensä kuitenkin tiedän missä rojut on ja jos en tiedä niin haku saa kestää kunhan sitten rojut löytyy.

Vistan hakuja en hirveästi ehtinyt testailla, mutta aikaisemmin windowssin haun kehittyminen on ollut lähinnä surkuhupaisaa. Tästä esimerkkinä oma testini joskus töissä (ilman indeksointia):

XP Koneen (muistaakseni Dell P4 ja 1,4Ghz tai 1,6GHz) kovalevyllä oli raakateksti-muotoinen tiedosto jonka pääte kuitenkin oli .doc (kuten dos aikoina oli joskus tapana). En muistanut tiedoston nimeä, mutta siällöstä yhden tai kaksi lausetta sanatarkasti. No eikun hakua käyntiin... Pistin XP:n hakutoiminnon etsimään kaikkien tiedostojen sisällöstä merkkijonoa joka sisälsi muistamani lauseen muutaman ensimmäisen sanan. Vaikutti etenevän jotenkin hitaan oloisesti.

Ajattelin että pistänpä vieressä olevan NT4-koneen (ihan roska Fujitsun 533MHz P3 jota ei voinut rautapuolen epävakautensa vuoksi asiakkaille laittaa) hakemaan verkon yli (10Mbit ethernet hubin läpi eli vain half duplexina) tuon XP koneen kovalevyltä saamaa juttua samoilla hakuehdoilla.

No mitenkä kävi... NT4 löysi tiedoston ja valmistui ennen kuin XP:n haku oli valmis. Lisäksi XP:n haku ei löytänyt tiedostoa. NT4:llä haku vielä käynnistettiinkin myöhemmin.

XP:n haun löytämättömyys paljastui johtuvan siitä, että se ei etsi .doc päätteisistä tiedostoista sisältä mitään jos ne ei ole valideja word dokkareita. Jonkin sortin optimointi siis. Silti se oli hitaampi. Tuo nopeustuloshan on sinällään aika käsittämätön. Tuo NT4:hän joutui sen nykymittapuulla hitaahkon verkon läpi hakemaan käytännössä kaiken sen levyn sisältämän datan tarkasteltavaksi sieltä XP-koneelta...

No joo alkaa mennä ohi aiheen, mutta sanotaan vielä, että XP-alustalla olen myös työn puolesta testannut Microsofti Live-searchia. En pitänyt. Se oli kyllä käytössä koneella varmaan lähemmäs puoli vuotta.

No joo... Mainittakoon nyt vielä etten minä muuten NT4:ää kauheasti kaipaa vaikka tarvittaessa senkin kanssa toimeen tulen.

Toivottavasti vistan haku on siis oikea parannus (edes vaikka sinne NT4:n suuntaan). Sen vähän perusteella mitä faijan koneella testasin se ei tosin vakuuttanut. Ainkin se tuntu hieman epäselvältä milloin se oikeasti hakee ja milloin ei.

Windows Aero: Uuuuh, on nättii on ! Ei vaan pystyny lopettaa sen siistin uuden 3D-valikkosysteemin kanssa leikkimistä. Tais olla joku Flip tai jotain sen toiminnon nimi. Harmi vaan, että näitä siistei 3D-hässäköitä ei tulla näkemään duunipaikan vakioiduilla koneilla.


Hmmm... Itseäni alkoi ne graafiset jutut ärsyttämään n. 2-3 minuutin sisällä ensikosketuksesta. Tosin myönnettäköön että XP:ssäkin käytän mieluummin sitä vanhaa Win2k ulkoasua. Aero ei sentään tuntunut syövän ihan yhtä paljon ylimääräistä tilaa näytöltä kuin se XP:n karkki (tai ennemminkin muovi) -look. Sinänsä voisin kyllä keksiä ihan hyödyllistäkin käyttöä esim. osittain läpinäkyville ikkunoille.

Digailin kovasti täst vähä uudistetusta Resurssienhallinasta. Siinä oli pari ihan näpäärää uutta juttuu ja jotenki se oli paljon selkeempi loppujen lopuks ku esim. XP:ssä.


Mulla taas menee ihan päin vastoin. En löytänyt oikeen mitään mikä olisi näppärämpää. ja kaikki oli sekavampaa. Kerrottiinko kurssilla miten mokoman saa näyttämään XP/2k -malliselta?

Kaikki nää hienot esikatselusysteemit jne toimii omasta mielest tosi siististi.


Mitä esikatselujuttuja tossa oikeen on mistä olisi oikeasti hyötyä? En oikeen keksi paljoa muuta missä pikkukuvista yms. olisi suurempaa hyötyä kuin kuvatiedostot ja niidenkin suhteen XP toimii jo mielestäni ihan kohtuullisesti (joskin isoja kuvia sisältävien hakemistojen pikkukuvat latautuu ekalla katselukerralla joskus tuskallisen hitaasti, mutta se nyt on selitettävissä ihan käsiteltävän datan määrälläkin ja siihen auttaa lähinnä järeämpi rauta).

Kaiken kaikkiaan ihmettelen kyl porukan reaktioita tähän Vistaan. Mun mielestä tässä on iso harppaus eteenpäin XP:stä. En löytäny mitään vikaa tästä käyttiksestä, ainostaan plussia.


No itselläni ongelma on tosiaan se, että minkään kahden aiemman version välillä ei ole ollut näin hankalaa vaihtaminen ja lisäksi kaikki uudet ominaisuudet tuntuu itselle tarpeettomilta. Jotenkin tuntuu, että ihmisiä vaan kiusataan muuttamalla kaikkea erilaiseksi kuin on tottunut.

Kaikki asetuksetkin tuntuu olevan väännetty eri paikkoihin tai eri näköisiksi ja niihin päästäkseen pitää selata enemmän ikkunoita ja klikata useampia kertoja, vaikkei sitä Admin-moodin hyväksymistä laskettaisi edes. Lisäksi kaikki asetusikkunat on enemmän webbisivujen kaltaisia eikä edes kovin hyvien sellaisten joten ne on sekavampia.

Se admin moodijuttu muuten vaikuttaisi melkein kelvolliselta uudistukselta ainakin ideatasolla, joskin vastaavan turvatason voi toteuttaa erillisillä käyttö ja admin tunnuksilla miltei yhtäkätevästi (runas komennolla höystettynä tietysti).

Mutta mutta...
Tosiasiahan on, että en Vistaa kyllä ostais, enkä ees ottais itelle himaan, ainakaan vielä...


En minäkään. Ylipäätään olen sitä mieltä, että kutakin windows veriota on paras käyttää saman aikakauden raudan kanssa. Eli jos joskus vielä vistaan vaihdan, niin kone vaihtuu samalla. Mahdolliseen tulevaan kotiläppäriin (josta tulee lähinnä surffilauta) saattaa tulla vista, kun OEMmina ei enää taida XP:tä saada.

Ja onko oikeesti jollain huolta siitä, että pyöriikö se Vista mun koneessa vai ei ? Jos oikeesti on jääny niin pahasti hardiksen kehityksen kyydistä, että kone ei Vistaa jaksa pyörittää, niin tuskinpa kovin paljon menetät jos jäät samaa tahtia softien kehityksen kyydistä ja jatkat sitä XP:n tai 98:n käyttöä...


No toi kehityksen kyydistä jääminen on vähän turhaa provoilua... Ylipäätään pitäisi mielestäni kuitenkin ajatella enemmän sitä mitä sillä tekniikalla tehdään kuin sitä tekniikkaa itseään. Jos joku Pentium ykkönen varustettuna windows 95:llä palvelee tarkoitustaan ja uudempi kone ei tuo mitään lisäarvoa siihen käyttöön niin miksi se sitten pitäisi väen vängällä vaihtaa (jollei nyt rauta sitten hajoa)?

LILQuest kirjoitti:
En lähtenyt perustelemaan sitä, että miksi Vistaa pitäisi käyttää, vaan lähinnä sitä, että jos kotona perustarve koneelle tosiaan on Officen käyttö, niin Vista on omasta mielestä tähän käyttöön tosi hyvä nykyaikainen vaihtoehto ja Vistaa ei pitäisi olla ottamatta käyttöön vain, koska isot pojat sanoo, että Microsoft on kaiken pahan alku ja että Vista nyt on vähän Vista.


En oikeen ymmärrä mitä se nykyaikaisuus auttaa jos oikein mitään hyödyllistä ei ole lisää XP:hen verrattuna. Jotenkin alkaa kuullostaa Microsoftin markkinointipuheelta tuo. Oliko käymäsi koulutus Microsoftin järjestämä?

Tätä voi vähän verrata siihen, että miksi olen vaihtanut autoani 6 vuoden sisään 5 kertaa. Siksi, että vanha on vanha ja uusi on uusi.


Kuullostaa mielestäni aika kerkakulutukselta. Noh... Enpä autoista mitään tiedäkään juuri kun joukkoliikenteellä kuljen.

#16 kirjoitettu 05.01.2008 00:02

Elektrojänis kirjoitti:

No hakutoiminto on ollut siinä käynnistä valikossa tyrkyllä jo aiemmissakin versioissa... Jos en väärin muista niin esim. 95:ssä tai ainakin 98:ssa.

Näin. Mutta minua huvittaa suuresti edelleen Microsoftin päätös apinoida tuo haun käyttöliittymä ja toimintalogiikka suoraan Applelta (eli esim. että tuloksia tulee sitä mukaa kun kirjoittaa). Harmi että Applen ratkaisu toimii paljon paremmin ja nopeammin eikä indeksointi pahemmin haittaa HFS-levyillä. Toki Spotlightissakin on omat ongelmansa kuten että se ei hae järjestelmätiedostoja ollenkaan... No, locate auttaa siinä silloin joskus harvoin kun sitä tarvitsee.

Olisivat apinoineet Applelta mukavan loogisen ja selkeän System Preferences -työkalun samalla eikä vaan ripotella asetuksia sinne tänne :( Edes näyttöasetukset voi olla enää yhdessä ikkunassa tabien alla vaan pitää olla hitosti kaikkea tilpehööriä prkl... Arvatkaapa missä kesti noin 5 minuuttia? Siinä että keksin mistä voi muokata työpöydällä näkyviä vakiokuvakkeita (eli My Computer ja toverit) Olihan se asetus esillä mutta tyylikkäästi yksinään irrallaan kaikesta muusta vasemmassa palkissa tekstinä (eli missä on ns. kansion toiminnot, loogista...)

#17 kirjoitettu 05.01.2008 00:04

Huikeasti asiatekstiä Elektrojänikseltä!

.

Totuushan Vistassa on se, että Microsoft tiedosti jo siinä vaiheessa kun projekti kantoi vielä nimeä Longhorn, että uutta käyttöjärjestelmää ei tulla saamaan yhtä laajaan levitykseen kuin aikaisempia versiota. Tämä johti tuotejulkistuksen lukuisiin myöhästymisiin, ja kun Vista vihdoin saatiin pihalle, oli ainoa keino tuoda käyttistä koneisiin tuputtamalla (esim. koneiden valmisasennukset, DX10). Siinä mielessä ei liene yllätys, että markkinointi kulminoituu pitkälti DX10:n ja Aero-teeman esilletuontiin.

#18 kirjoitettu 05.01.2008 00:37

Tottumiskysymys... Kun minä sain ensimmäisen tietokoneeni niin siinä oli jo Windows 3.1 ja hiiri Näin ollen nuo tekstijutut eivät ole koskaan juurtuneet niin kamalan syvälle takaraivoon.

Ei sillä, kyllä DOS oli aktiivikäytössä aina johonkin 1996 korville kun sitten tuli Win95. No, pelejähän sen ikäisenä enimmäkseen hakkasi joten käyttö jäi pääsääntöisesti siihen CD PELIT *enter* CD DUNE2 *enter* DUNE2 *enter*

#19 kirjoitettu 05.01.2008 01:49

Juu tosiaan heti alkuun selväks, että edelliset viestit ei todellakaan olleet tarkoitettuja mitenkään mainostusmuotoon, vaan lähinnä oma hypetykseni ja ensireaktioni tästä käyttiksestä pistivät jotkut lauseet ehkä turhankin mainosteleviksi. Ja ei, kurssi ei ollut Microsoftin järjestämä eli se mitä tässä höpöttelen, niin tulee täysin omasta suusta.

Mitä haun nopeutumiseen tulee, niin sehän perustuu indeksointiin joka on ollut jo aiemmissakin versioissa. Indeksoinnin varjopuoli on se, että se syö taustalla konetehoa (ja kaikenlisäksi se kuormittaa sekä prosessoria, että levy-IO:ta). Itselleni hauissa loppupeleissä on olennaisinta se että haluttu tavara löytyy, eikä nopeus...

Tosiaan sen teen vielä kerran selväksi jo, että omalla kohdalla ei tulisi vielä mieleenikään asentaa Vistaa omalle koneelleni, joten palataan siihen työnäkökulmaan. Ketään ei kiinnosta kuinka paljon työkoneessa hakutoiminto vie tehoja niin kauan kuin se tehonsyönti ei haittaa työntekoa. Eli työtilanteessa jos tarjotaan helpompaa ja nopeampaa hakua, niin kyllä mä sen otan mielellään vastaan. Nyt on Vista sen tarjonnut ja mun mielestä tää on edelleen yks hienoimmist uudistuksista tähän uuteen käyttikseen. Voi olla, että johtuu jossain määrin mun omasta työkoneella tehtävästä työstä, johon olennaisesti kuuluu esim. etsiä määrättyjä tiedostoja täyteen pakatuilta verkkoasemilta.

No itselläni ongelma on tosiaan se, että minkään kahden aiemman version välillä ei ole ollut näin hankalaa vaihtaminen ja lisäksi kaikki uudet ominaisuudet tuntuu itselle tarpeettomilta.

Aika kultaa muistot

En tiiä onko tää Vista tällä hetkellä mikään välttämätön välietappi kehityksessä ja näillä näkymin vähän tuntuu, että ei taida olla, mutta onhan se silti taas uus käyttis, josta mä oon ainaki henkilökohtasesti löytäny paljon semmost uutta sälää, mitä töissäni tuun paljonki tarviin. Mutta odotellaan tässä vuos tai pari ja katellaan, et mihin suuntaan toi lähtee tässä menemään, että onks siitä oikeesti korvaamaan XP:tä esim. musiikintekoon tarkoitetussa tietokoneessa.

#20 kirjoitettu 05.01.2008 02:20

Erittäin hyvä kysymys. Siskolla on moinen kannettavassa, olen ottanut siihen pientä näppituntumaa, ja se on kankea. Ruma kuin mikä, ja ihan tolkuttoman raskas. XP toimii loistavasti pienen tweakkailun jälkeen, Vistan kanssa saa näyttävästi säheltää melkoisen paljon lisää, että se toimii kunnolla. Hauskaahan on se, että jos päällä on mese, virustutka, ja muutama muu astetta turhempi härpäke, (eli jotain kannettavan omia systeemeitä), se syö resursseja kuin mikäkin. Gigan muistilla olisi ihan turha pyörittää sitä, jos ei sitten karsi kaikkea mahdollista roskaa pois. XP pyörii komeasti 450 MHZ pentium II'ssa 256 megatavulla muistilla karsittuna, ja oikein säädettynä. Eihän sillä pelaamaan pysty, mutta tekstinkäsittely, surffailu, musiikin kuuntelu ja muu köykänen säätö kyllä sujuu kuin vettä vaan.

#21 kirjoitettu 05.01.2008 02:28

Windows aina ruma tosin siedettävä oli 3.11 ja windows xp menee (windows xp pro itsellä käytössä) myös kun ottaa sen kermavaahdon pois. Vistassa se järki että saadaan tehokkaampia koneita myytyä ja uusia käyttiksiä. siihen se rajoittuukin. Tai no jos tarvii keksiä sovellus jolla saa koneen tahmautettua juurikaan koskematta niin hyvä ehdokas.

#22 kirjoitettu 05.01.2008 13:04

Tantsku kirjoitti:
Vista ei tuo rahaa pelkästään Microsoftille vaan sillä on työllistävä vaikutus kun koneita viedään korjattaviksi nöröille.


No tohon pitää vielä sanoa, että en tunne työllisyyttäni mitenkään uhatuksi ilman Vistaakaan. Itse asiassa vähän pelkään, että siinä vaiheessa kun omassa työpaikassa ajetaan vista asiakkaille niin, töitä on (taas "vaihteeksi") liikaa. Noh... Siihen lienee vielä aikaa. Microsoftin tuotteita ei yleensä kuitenkaan kannata ottaa käyttöön ennen SP2:ta... Ei ainakaan käyttiksiä.

LILQuest kirjoitti:
Tosiaan sen teen vielä kerran selväksi jo, että omalla kohdalla ei tulisi vielä mieleenikään asentaa Vistaa omalle koneelleni, joten palataan siihen työnäkökulmaan.


Niin sanottakoon vielä, että omakin jaaritukseni perustuu vahvasti työnäkökulmaan.

Ketään ei kiinnosta kuinka paljon työkoneessa hakutoiminto vie tehoja niin kauan kuin se tehonsyönti ei haittaa työntekoa.


Totta tuokin... Ainakin Mäsän desktop search alkoi mielestäni jossain vaiheessa haittaamaan... En nyt ihan kaikkia yksityiskohtia muista, mutta sen muistan että minulla oli sen poistamiseen ihan hyvä syy.

Eli työtilanteessa jos tarjotaan helpompaa ja nopeampaa hakua, niin kyllä mä sen otan mielellään vastaan.


Toki niin teen minäkin. Tähän astisen kehityksen perusteella en vaan osaa kovin hyvää odottaa, eikä vistan haun lyhyt testaaminekaan oikein mielekkäältä tuntunut.

Voi olla, että johtuu jossain määrin mun omasta työkoneella tehtävästä työstä, johon olennaisesti kuuluu esim. etsiä määrättyjä tiedostoja täyteen pakatuilta verkkoasemilta.


Tähän on olemassa muitakin vaihtehtoja joihin siirtyminen tosin saattaa olla raskaampaa, mutta saattavat tarjota sitten lisäetuja. Lähinnä tarkoitan oikeita arkistointijärjestelmiä joissa se indeksointikin tehdään palvelimen päässä. Sehän tarvitsee silloin tehdä vain kerran per tiedosto, eikä jokaisella työasemalla erikseen kuten tuossa työaseman hakutoimintoon perustuvassa systeemissä. Lisäksi näihin voidaan toteuttaa muitakin töiden etenemiseen liittyviä toimintoja ja kätevää versionhallintaa jne.

Niin joo... jos indeksointi tehdään työasemilla niin ja jokainen työasema indeksoi käytössä olevat verkkoasemat, niin se kuormittaa verkkoa ja palvelimia aika lailla. Periaatteessahan indeksoitaessa kaikki indeksoitavat tiedostot luetaan indeksointia tekevän komponentin toimesta läpi. Jos se indeksointi tehdään työasemalla, niin sinne työasemaan pitää vähintään kertaalleen siirtää verkon yli kaikki verkkoasemilla olevat tiedot.

Niin muuten... Varaudu siihen, että oletusasetuksilla tuollainen indeksointi ei välttämättä ole verkkoasemille päällä. Mäsän Desktop searchissa ainakin oli vakiona indeksointi päällä vaan paikallisille levyille. Syy lienee aika tavalla tuossa mistä mainitsen tuossa yläpuolella olevassa kappaleessa. Voi tietysti olla, että M$ on kehittänyt tähän jotain lisäjuttua, mutta sen olettaisin vaativan jotain palvelinpäältäkin.

Aika kultaa muistot


Sekin voi olla... Tosin kyllä myönnän muutosten yhteydessä aina jossain kohtaa ärräpäitä lennelleen, mutta melkein aina on löytynyt jotain hyvääkin aika nopeasti (etenkin työkäytössä).

Mutta odotellaan tässä vuos tai pari ja katellaan, et mihin suuntaan toi lähtee tässä menemään, että onks siitä oikeesti korvaamaan XP:tä esim. musiikintekoon tarkoitetussa tietokoneessa.


Aika väkisinhän Vista korvaa XP:n musiikin tekemisessä niin kuin kaikessa muussakin. XP:n saatavuushan alkaa olemaan jo aika heikko ja lisäksi 64-bittiset prosessorit vaikuttanevat asiaan myös ja XP:n rautatuki muutenkin alkaa jäämään jälkeen. Yksi vaihtoehto on tietysti se, että ainakin osa Vistan muutoksista suivaantuneista käyttäjistä siirtyy Linuxiin. Esim äänityskäyttöön Ardour on ymmärtääkseni jo ihan varteenotettava vaihtoehto.

Elektrojänis muokkasi viestiä 13:04 05.01.2008

#23 kirjoitettu 05.01.2008 19:01

Elektrojänis kirjoitti:
Sitä en kyllä ymmärrä miksi ohjelmia pitäisi etsiä hakutoiminnolla. Peruskäytössä ne ohjelmat joita käytetään pitää olla silleen käsillä ettei niitä tarvitse etsiä. Toimistotyössä taas jos peruskäyttäjä ei löydä jotain ohjelmaa, niin ei siitä hausta siinä paljoa hyödy, kun sitten löytämisen jälkeen se tarvitsee ohjeistusta siitä miten sitä käytetään.

Mä käytän Mac OS X:n hakutoimintoa jatkuvasti, myös ohjelmien laukaisemiseen. Eli yleisimmin käytetyt ohjelmat mulla on kuvakkeina ruudun alareunassa, mutta jos tarvitsee käynnistää joku muu ohjelma, niin ei tarvitse avata Finderissä ohjelmaikkunaa, vaan: Cmd-space -> Spotlight-haku aukeaa, kirjoitan vaikka "terminal", puolen sekunnin päästä haku löytää sennimisen ohjelman, cmd-return -> ohjelma aukeaa. Tämä on nopeaa senkin takia, ettei tarvitse koskea hiireen eikä tarvitse selata ohjelmakansion lukuisia vaihtoehtoja.

Mitä haun nopeutumiseen tulee, niin sehän perustuu indeksointiin joka on ollut jo aiemmissakin versioissa. Indeksoinnin varjopuoli on se, että se syö taustalla konetehoa (ja kaikenlisäksi se kuormittaa sekä prosessoria, että levy-IO:ta).

Oliko XP:ssä automaattinen indeksointi? Mä muistelen, että siinä oli se vammanen koira nuuhkimassa ja että haussa kesti luvattoman kauan.

Spotlightin indeksointiin olen muistaakseni kerran kyrvähtänyt kun se osui keskelle koneen käyttöä.

Atheos kirjoitti:
Näin. Mutta minua huvittaa suuresti edelleen Microsoftin päätös apinoida tuo haun käyttöliittymä ja toimintalogiikka suoraan Applelta (eli esim. että tuloksia tulee sitä mukaa kun kirjoittaa).

Hyvien ideoiden lainaaminen ei mun mielestä ole mikään paha rikos. Sitäpaitsi ihan kuin jostain oisin kuullut, että Apple kopioi tuon idean jostain...

Harmi että Applen ratkaisu toimii paljon paremmin ja nopeammin

Harmi?

#24 kirjoitettu 05.01.2008 19:43

Fakap kirjoitti:
Oliko XP:ssä automaattinen indeksointi? Mä muistelen, että siinä oli se vammanen koira nuuhkimassa ja että haussa kesti luvattoman kauan.


Kyllä. Muistaakseni se on ainakin jossain määrin vakiona päälläkin. Taitaa olla aikaisemmissakin wintendoissa, mutta ei ole tässä nyt mitään mistä tarkistaa (paitti netti, mutta lieneekö väliä). Itse en ole koskaan pitänyt sitä päällä kun paikallisilta levyiltä niin harvoin tarvitsee mitään niin etsiä ja kun tarvitsee niin silloin on yleensä aikaakin.

Koiranhan saa tietysti pois, mutta hakunopeutta se ei paranna.

Ja tosiaan NT4:n haku on mielestäni aika hemmetin nopea kun suhteuttaa siihen, että se ei käytä indeksointeja. Luulisi että vastaavan haun toteuttaminen uudempiinkin käyttiksiin olisi triviaalia... Noh... Indeksoidut haut taas sitten ovat kaikkea muuta kuin triviaaleja, mutta parhaimmillaan tietysti paljon nopeampia.

Pitänee testailla tuota Vistan hakua jossain vaiheessa lisää... Varmaan viimeistään kun tissä pitää alkaa Vistaa testailemaan.

Elektrojänis muokkasi viestiä 19:45 05.01.2008

Itseasiassa semmonen mielikuva mulla on, että jonkin sortin indeksoitu haku oli jo Win98se:ssä.

#25 kirjoitettu 06.01.2008 03:06

Mäkin ostamisesta niiden hinta ja ilmais softien vähyys ja näemmä sonarin puuttuminen poisti mäkki halut mutta ehkä sitten kun tästä uutukais koneesta joskus jättää aika on pakko harkita mitä ostaa.

#26 kirjoitettu 06.01.2008 03:44

Vastataan nyt vakavastikkin, mitä nyt tähän aikaan humalasta pystyy..
Ihmettelen, miksi kuluttajille myydään mopoja puolen gigan muistilla ja vistalla? Eihän se paska pyöri, miksi tämmöisiä pakettitarjouksia on kaupoilla?
Yhteen koneeseen vasta olen vistan joutunut asentamaan, itse asennus oli helppo(verrattuna esim. xp), sen jälkeen kesti aikaa tajuta juurikin se aikaisemmin haukuttu asetuksiin liittyvä säätömahdollisuus - miksi tosiaan siellä sekoitetaan uutta ja xp:tä??!? Noh, karkkia on, mutta vittujako sillä? Toimintakuntoonsaattaminen: ei ollut helppoa, en ymmärtänyt miksi hakemistorakenne ei vastannut todellisuutta - kiersin ongelman keinoilemalla..Officepaketti, eli word ja excel yms. ei toiminut..Tai jotenkin toimi, mutta ei suostunut avaamaan tiedostoja jotka oli mainittu yhteensopiviksi..Taistelu..Avasi, näytti omituiselta(dos käyttäjät muistaa sen enter-merkin rivien päässä, näitä jokapaikassa), ihmetys ja opettelemus..Totesin, että jos saisin valikosta korjausten jälkeen seivattua, niin näillä asetuksilla voisi jatkaa - ei onnistunut..Valikoitten ihmemereen selvyyteen tottunut käyttäjä eksyy sekunneissa, eikä koskaan pääse kotia..Pierin ja kiroilin, totesin; nyt tarvii asennusöljyä..
Kun mietin virustorjunnalle kumppania, niin totesin etten uskalla asentaa mitään luotto-ohjelmia, koska ne eivät lupaa "täyttä toimivuutta" vistan kanssa - harmitti, mutten halunnut riskeerata suojaohjelmakräshiä..
Yhteenvetona; koko asennus ja taistelut kesti melkein viikon, enkä todellakaan halua tietää kuinka hidas se nopee kone nykyään on..Oli meinaan tosi hidas jo alunalkaeen..

Jopas oli taas vuodatus

#27 kirjoitettu 06.01.2008 07:54

Kun avaan tietokoneen, seuraavaksi joko pistän sekvensserin päälle tai avaan netin. Samat hommat kävivät kätevästi jo windows 98.lla joka oli ensimmäisessä koneessani. En ymmärrä mihin tarvitsen niin turvonnutta käyttistä kuin Vista. Tiedostot ja ohjelmat on löytyneet ennenkin. Erkoisia visuaalisia efektejä en tarvitse.
Sellainen on ei-nörtin käyttäjän tuomio.

#28 kirjoitettu 07.01.2008 21:59

Virus + Influence + Spyware + Troijan + Addware = Vista

#29 kirjoitettu 07.01.2008 23:16

Itsekin taidan huomenna vuodattaa tästä Vistasta. Töissä joudun sitä kuitenkin tästä päivästä eteenpäin ainakin jonkin verran käyttelemään. Aamupäivän ensikokemukset eivät todellakaan olleet mitään positiivisia.

#30 kirjoitettu 08.01.2008 01:12

huntfornothing kirjoitti:
Virus + Influence + Spyware + Troijan + Addware = Vista


hyvin sanottu. ps. visva on lempinimeni kyseiselle käyttöjärjestelmän tapaiselle tuotteelle. ja koko tuote perheelle täyttöjärjestelmä vaikka windows xp proota tässä joutuukin käyttelemään.

#31 kirjoitettu 09.01.2008 16:17

Esipuhe

Joop, elikkä itellä Vista 64-bit Home Premium nytte ja oon ollu helvetin tyytyväine. Muistan ku tossa viime keväänä vielä vannoin et ei vistaa tule vaan xp:llä mennää, mut nyt ku ostin uuden koneen nii hommasimpa vistan tähän. Itellä ei ole ollut mitään yhteensopivuus ongelmia, asennus meni heittämällä, kaikki pelit ja ohjelmat ovat toimineet, mutta mitä foorumeilla on kuultu niin monilla ilmeisesti on ollut. Ainut mikä itseäni on ärsyttänyt niin Vistan yltiömäinen tarve kysellä varmistusta joka asiaan.
Tulevan parin kuukauden aikana on tulossa Vistaan Service Pack 1 joka parantaa vistaa huomattavasti (beta versio on nyt jo ladattavissa)

Vistan + ja - vastaan XP

+ Ulkonäkö
+ Helvetin nopea haku
+ Paljon kaikkii pikku toimintoja parannettu
+ Tuki moniydin prosessoreille

- - - Tripla miinus Miinaharavan uudesta luukista
- Suositeltavaa tunkea 2 gigaa ddr2 muistia, että vista pyörii hyvin. Raskaassa käytössä esim. uusissa peleissä jne. kannattaa olla se 4 gigaa että jaksaa pyöritellä.

Vista nopeammaksi

Ihmiset jotka ostavat pakettikoneita, eivätkä kasaa itse, niin huomatkaa että nykyään melkeen jokaiseen satasen pakettikoneeseen on tungettu vista ja useasti niitä markkinoidaan sen avulla. Tässä teidän kannattaa huomata että useastikkaan ne eivät ole tarpeeksi tehokkaita pyörittämään Vistaa josta koneen yltiömäinen takkuillu johtuu.

Sitten jokaisen, niin XP kuin Vista käyttäjän kannattaa tarkistaa mitä ohjelmia koneessa on käynnistyksessä, koska ne vaikuttaa koneen smoothiin pyörimiseen paljon.

XP:ssä löydätte kyseisen paikan mistä ne voi katsoa: Käynnistä-valikko> Suorita> siihen kirjoitatte msconfig > ja sieltä välilehti Käynnistys.

Vistasta tuo suorita kohta on poistettu joten se löytyy Käynnistä-valikko> Etsi> siihen kirjoitatte msconfig, niin se antaa tulokseksi Järjestelmän määritykset > ja sieltä Ohjelmat-välilehti.

Sitten menette sivulle http://www.sysinfo.org/startuplist.php ja tarkistelette ohjelmat sieltä, mitkä on turhaa ja mitkä tärkeää.


Vinkkinä niille joilla on vähän muistia niin sammuttakaa se oikeessa reunassa oleva palkki (syö paljon välimuistia)


(anteeksi pari kirosanaa jotka mukaan sujahtivat )

#32 kirjoitettu 09.01.2008 23:00

Noniin. Ensimmäinen Vista-kokemukseni ei siis ollut mikään positiivinen. Ensimmäinen asia, mitä yritin kaiken karkin seasta tehdä oli kansion nimeäminen uudelleen. No eipä onnistunut; Ei kuulemma riittänyt oikeudet.
Seuraava ongelma ilmeni muistitikun kanssa. Ei toiminut; Ei ilmeisesti riittänyt oikeudet.

Koneen boottaus ja kirjautuminen täsmälleen samoilla (järjestelmänvalvojan) tunnuksilla kuin viimeksikin. Kansion nimeäminen onnistui ja muistitikkukin löytyi. Hieman videoiden siirtämistä levyiltä koneelle, jonka jälkeen yritin nimetä yhden äsken luomani kansion. Ei onnistunut; Oikeudet ei riittänyt. Koneen boottaaminen auttoi ongelmaan.

En mielelläni käynnistäisi lähes joka kansion nimeämistä varten konetta uudelleen.

#33 kirjoitettu 12.01.2008 14:09

Sitä paitsi nyky koneilla millä vain jos vista takkuaa se kyllä vistan koodin vika olen koodannut ja tiedän ettei windowsit ole hyvää koodia. No eipä ne sovelluksetkaan aina.

#34 kirjoitettu 12.01.2008 14:20

Tuo Vistan "hienoin" uusi ominaisuus tosiaan on tuo UAC (User Account Control) joka välillä varmistelee tyyliin onko hiiren liikuttaminen 27 pikseliä vasemmalle käyttäjän mielestä sallittua... Toisin sanoen jos on ymmärrystä systeemistä, tietoturva ajan tasalla ja järki päässä niin tuohan kannattaa otta heti pois päältä ohjauspaneelin käyttäjähallinnasta. Hyvä feature sinänsä mutta toteutus on kuraa.

En vaan edelleenkään käsitä miksi ennestään sokkeloiset asetukset on pitänyt ripotella vielä enemmän hajalleen ettei varmasti mitään löydy valikkojen kautta. Onhan toki se uusi haku mutta en minä näe kauhean tehokkaana sitäkään että ihan kaikki pitäisi kaivaa haun kautta...

#35 kirjoitettu 12.01.2008 14:53

-64 Bittisyys toimii kunnolla. (Jos sellainen versio on ja jos sellasta haluaa käyttää) Ilman muuta tarpeellinen askel eteenpäin.
-Muistia syö kyllä ihan v***kseen mutta se on nykyään niin halpaa ettei haittaa.
-DX 10 tuki pelaajille ja tietoturva asiat paljon paremmin hallussa.
-Näyttää kivalta, ja ikkunoiden selaaminen, esim alt+tab pystyy näyttämään ikkunasta kuvan, joka helpottaa selaamista. 3d selaus on vain kiva, ei kovin hyödyllinen. Myös alapalkissa laitettaessa hiiri jonkin avoimen klimpin päälle, tulee esiin kuva kyseisestä ikkunasta/ohjelmasta.
-Jonkin verran säätämisellä kyllä saa varsin järkevän järjestelmän käyttöönsä, joka miellyttää ja on omanlainen. Turhia ominaisuuksiahan saa aika reilulla kädellä heittää pois.

#36 kirjoitettu 12.01.2008 16:03

Vähän Off-topic, mutta pakkohan se nyt on kirjottaa.
En ymmärrä miksi Microsoftin uudet käyttikset vaativat aina vaan tehokkaampaa ja tehokkaampaa myllyä. Linuxeissa ja OS X:ssä koodi tuppaa kevenemään ja uusi käyttis pyörii nopeammin kuin vanhempi samalla koneella. Molempiin tulee kuitenkin aina uusia ominaisuuksia. En vaan ymmärrä

Ei kai sentään olisi kyse diilistä Microsoftin ja laitevalmistajien välillä

anttivaan muokkasi viestiä 16:03 12.01.2008

#37 kirjoitettu 12.01.2008 16:19

anttivaan kirjoitti:
Vähän Off-topic, mutta pakkohan se nyt on kirjottaa.
En ymmärrä miksi Microsoftin uudet käyttikset vaativat aina vaan tehokkaampaa ja tehokkaampaa myllyä. Linuxeissa ja OS X:ssä koodi tuppaa kevenemään ja uusi käyttis pyörii nopeammin kuin vanhempi samalla koneella. Molempiin tulee kuitenkin aina uusia ominaisuuksia. En vaan ymmärrä

Ei kai sentään olisi kyse diilistä Microsoftin ja laitevalmistajien välillä

anttivaan muokkasi viestiä 16:03 12.01.2008


Tottakai kyse on diilistä microsoftin ja laitevalmistajien välillä, et kai muuta kuvitellut??

#38 kirjoitettu 13.01.2008 12:57

impronen kirjoitti:
Mistä sinä tiedät että Windows ei ole hyvää koodia?

Windows on ollut jo pitkän aikaa. En tiedä koska viimeksi se on kirjoitettu uudestaan, mutta siitä on varmasti "muutama" vuosi. "Uudestaan" se on sen sijaan kirjoitettu monta kertaa. Käyttiksessä rupeaa olemaan jo niin paljon koodia, ettei kukaan poista tai siivoa sitä. Vanhat ominaisuudet luultavasti disabloidaan tai piilotetaan (esim. NetBEUI). Ne kuitenkin jätetään roikkumaan jonnekin koodin syövereihin. Tämä on luultavasti yksi (merkittävä) syy Windowsin kaatuiluun ja tehonkulutukseen.

Tämä on siis oma olettamukseni.

#39 kirjoitettu 13.01.2008 14:41

Täytyy alkuun todeta, että itse käytän täyspainoisesti Vista 64-bit. Tuli tuossa bootattua pari päivää sitten muutamaan kuukauteen tuonne XP:n puolelle. Tuntui kuin olisi etanaa potkinut liikkeelle. XP käynnistyi hitaasti ja laiskasti, käyttöliittymä tuntui vaikealta, kun oli jo oppinut Vistan hyviin puoliin.

Vistassa ainakin itselläni tuntuu vaativan vain vähemmän tehoja. XP on huippuunsa viilattu ja viemään vähän muistia.. mutta kyllä se Vista vain pyörii sulakammin. Työpöydän käsittelystäkin paljon siirtynyt 3D kortin tehtäväksi.

Elektrojänis kirjoitti:
Ainkin se uudistettu osoiterivi on minulle aika tuskallinen. Vaikkakin siihen saa myös kirjoitetua polkuja niin jotenkin nihkeämpi se on käyttää. Lisäksi kun se sitten väkisin näyttää polun silleen uudella tavalla "valikkoina", niin minulle on todella hankalaa hahmottaa missä hakemistossa ollaan. Lisäksi se hakemistopuukin siinä resurssienhallinnan vasemmassa laidassa tuntui jotenkin sekavalta verrattuna vanhaan.


Ajattelin täysin samaa, kun ensimmäisen kerran tuota käytin. Alkuun se oli ärsyttävä, mutta nyt täytyy sanoa, että olisi saanut olla tuollainen alusta asti. Huomattavasti mukavampi siirtyä hakemistosta toiseen, kun voi suoraan klikata hakemistoa polunvarrelta. Breadcrumb palkiksihan tuota sanotaan. XP:ssä tuntuu, että on ihan ulkona ilman tuota. Jos se polku pitää kopsata tai katsoa "polkuna" niin klikkaa vain sitä kansion kuvaketta siitä alusta.

Toivottavasti vistan haku on siis oikea parannus (edes vaikka sinne NT4:n suuntaan). Sen vähän perusteella mitä faijan koneella testasin se ei tosin vakuuttanut. Ainkin se tuntu hieman epäselvältä milloin se oikeasti hakee ja milloin ei.


Haku on ehkä ainut joka ärsyttää itseäni Vistassa edelleen. Toimii, jos toimii. Parhaiten toimii jos indeksointi päällä ja indeksointia ei edes huomaa. Erittäin nopeakin on indeksoinnin kanssa, joka voi tietysti aiheuttaa juuri tuon - ei tiedä hakiko se mitään, koska indeksoinnilla haku on niin nopea.

Ongelma haussa on lähinnä se, että Windows "olettaa", että sun musat ja muut tärkeät tiedostot olisi noissa käyttäjä kansioissa. Mp3:t haku olisi erittäin toimiva, jos se nyt hakisi myös tiedostonimestä eikä vain tageista.

Huomautuksena tuosta indeksoinnista se, että Macissahan tuo indeksointi on myös nopeuttamassa hakuja, enkä niinkään ole kuullut kenenkään valittavan.

#40 kirjoitettu 13.01.2008 15:43

Eleria kirjoitti:

Windows on ollut jo pitkän aikaa. En tiedä koska viimeksi se on kirjoitettu uudestaan, mutta siitä on varmasti "muutama" vuosi. "Uudestaan" se on sen sijaan kirjoitettu monta kertaa.

Niin no... Työkaveri totesi osuvasti jotakuinkin näin: "Windowssissa mainostetaan aina kovasti sitä, että jotain on tehty alusta asti uudelleen. Muissa systeemeissä se, että jotain tehdääna alusta ja uudelleen tarkoittaa että myönnetään, että edellinen versio oli huono."

Käyttiksessä rupeaa olemaan jo niin paljon koodia, ettei kukaan poista tai siivoa sitä. Vanhat ominaisuudet luultavasti disabloidaan tai piilotetaan (esim. NetBEUI). Ne kuitenkin jätetään roikkumaan jonnekin koodin syövereihin. Tämä on luultavasti yksi (merkittävä) syy Windowsin kaatuiluun ja tehonkulutukseen.


En kyllä usko, että ongelmana on semmoiset jutut jotka jää roikkumaan joita ei käytetä. Nykyiset kääntäjätkin varmaan optimoi semmosien roskan aika tehokkaasti pois (kun tekevät käsittääksen paljon monimutkaisempaakin automaattista optimointia). Ongelma on enemmänkin luultavasti semmoisissa vanhoissa osissa joita käytetään ja joille pitää pitää yhteensopivuus.

Esim. se NetBeui lienee kuitenkin jo XP:stäkin ihan oikeesti poistettu koska jos sen sinne haluaa niin sen joutuu oikeasti asentamaan. Sehän on vaan yksi protokolla muiden joukossa. Alunperinhän se oli tarkoitettu käteväksi pikkuverkkojen automaattisesti konfiguroituvaksi protokollaksi jonka päällä voi kätevästi käyttää windowssin Netbios systeemillä toimivia verkkoresursseja (printtereitä ja levyresursseja). Siihen NetBeui on ihan kätevä niin kauan kuin verkko pysyy pienenä ja itsenäisenä. Ei tosiaan tarvitse konffata juurikaan muuta kuin katsoa että se on päällä ja että koneilla on yksilölliset nimet. Nykyisin kun kaikki haluaa nettiin kuitenkin niin se on turha, kun netin takia kaikilla on oltava TCP/IP käytössä kuitenkin ja Netbios toimii ihan kivasti TCP/IP:n päälläkin.

Itseasiassa mulle suurin ongelma vistassa on käyttöliittymäsuunnittelu. Jos se nyt sitten vaatii "rautaa rajalle" niin se on mulle ainakin useimmiten ihan sama... Sitä saa kaupasta. No onhan se tietysti tyhmää jos sitä tehoa hukataan turhuuksiin ja esim. haku ei löydä kuitenkaan kaikkea.

Mark Vera kirjoitti:
Ajattelin täysin samaa, kun ensimmäisen kerran tuota käytin. Alkuun se oli ärsyttävä, mutta nyt täytyy sanoa, että olisi saanut olla tuollainen alusta asti. Huomattavasti mukavampi siirtyä hakemistosta toiseen, kun voi suoraan klikata hakemistoa polunvarrelta. Breadcrumb palkiksihan tuota sanotaan. XP:ssä tuntuu, että on ihan ulkona ilman tuota.


Tähän tosiaan vaikuttaa käyttötavat ja tarpeet aika paljon. Itse kun käytän sen hakemistohaaran selailuun missä jo olen sitä vasemman laidan explorer palkkia missä ne hakemistot näkyy puuna. Mielestäni se on kätevämpi kun siihen saa levitettyä haluamansa hakemistot auki ja kutistettua ne joita ei tarvitse tutkiskella yms. Mielstäni se puurakenne vastaa tuollaisia valikoita ja on kätevämpi, nopeampi ja monikäyttöisempi. Yläpalkkia käytän kun olen siirtymässä johonkin ihan muualle ja tiedän jo aika tarkkaan minne jolloin kirjoitan siihen esim. \\palvelin\hakemisto\alihakemisto mikä taas on minulle kovin paljon nopeampaa kuin huidella hiirellä valikoita.

Ikävä kyllä se hakemiston puurakennekin näyttää mielestäni vistassa jotenkin sekavammalta... Kuvakkeet joita siinä äytetään on jotenkin sekavan näköisiä tai jotain... Hankala sanoa... Tästä osasta kyllä myönnän että voi olla tottumuskysymyskin, mutta toisaalta en ymmärrä mitä lisä-arvoa niiden kuvakkeiden sotkeminen tuo. Tässä mielssä muutos ja siihen totutteleminen vaikuttaa turhalta kiusalta.

Jos se polku pitää kopsata tai katsoa "polkuna" niin klikkaa vain sitä kansion kuvaketta siitä alusta.


Jep... Aika paljon pienmpi alue osua hiirellä kuin vanhassa.

Mielestäni olisi reilua antaa edes mahdollisuus valita se vanha toimintatapa, mutta en vaan löytänyt sellaista vipua. Eli mulle tyrkytetään väkisin uutta tapaa vaikka en saa siitä mitään hyötyä.

Hassua sinänsä... Siinä missä olen itse tottunut vuosien saatossa tekemään enemmän asioita näppäimistöltä ja vähemmän hiireltä (jä tämä on nopeuttanut asioiden suorittamista), niin windowssin kehitys kulkee toiseen suuntaan. Edelleenkin käytän enemmän hiirtä kuin todelliset gurut, mutta vaikuttaisi kovasti siltä että olisi aika siirtyä ainakin osittain linuxiin.