Mikseri.net

#42 kirjoitettu 03.02.2008 15:40

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:

Kyllä ne taparikolliset kuitenkin keksisivät entisille kerjäläisille käyttöä, vaikkeivät välttämättä juuri sitä nokkahuilua laittaisikaan käteen.


Ei se nyt noin mene. Kyllä se on niin, että niitä höynäytettäviäriittää ja niita otetaan käyttöön niin paljon kuin markkinoita on.

Voi olla, että johtaisi. Siinä tosin kävisi todennäköisesti myös niin, että ne suojelurahaa karhuavat rikolliset veisivät suuremman prosentin uhriensa elannosta, mikä taas ajaisi kerjäläiset muuhun rikollisuuteen.


Eiväthän ne kerjäläiset nytkään siitä käytännössä mitään saa. Kyllä ne kynitään ihan täysin.

Parhaassakin tapauksessa kielto johtaisi vaan siihen, että kerjäläiset siirtyisivät kaupunkiin, jossa saa kerjätä. Sekin olisi lähinnä ongelmien siirtämistä muualle, eikä ratkaisu niihin.


Eivätköhän nuo rikolliset operoi kaikkialla missä voivat. Se siitä siirtymisteoriasta.

#43 kirjoitettu 03.02.2008 15:49

Haava kirjoitti:
Ei se nyt noin mene. Kyllä se on niin, että niitä höynäytettäviäriittää ja niita otetaan käyttöön niin paljon kuin markkinoita on.
Näiden valmiiksi käyttöönotettujen kohdalla on ainakin varmasti niin, että ne rahat kynitään vaikka mitä lakeja säädettäisiin.

Eiväthän ne kerjäläiset nytkään siitä käytännössä mitään saa. Kyllä ne kynitään ihan täysin.

Mutta vaihtoehtoisessa skenaariossa saisivat vielä vähemmän.

Niin ja en yhäkään usko järjestäytyneen kerjäämisbisneksen olevan kovinkaan suuri prosentti kerjäämisestä, vaikka onkin medianäkyvyyttä saanut. Suurin osa on näitä perus "onks sulla heittää euro?" -tyyppejä, joita on aina ollut.

#44 kirjoitettu 03.02.2008 15:59

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Eivät kaikki kerjäläiset ole romanialaisia taparikollisille rahaa maksavia kerjäläisiä. Suurin osa niistä taitaa olla näitä suomalaisia "hei oisko sulla heitää euro" -ihmisiä, jotka haluavat ostaa pullon kossua. Nämä polvillaan kerjäävät romanialaiset ovat vaan huomiota herättävämpiä. Hassua miten kerjääminen on katastrofi vasta sitten, kuin kerjäläiset alkavat


Kerjäläinen != pummi

#45 kirjoitettu 03.02.2008 16:13

pieslice kirjoitti:
Kerjäläinen != pummi


En näe eroa.

#46 kirjoitettu 03.02.2008 20:12

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:

Näiden valmiiksi käyttöönotettujen kohdalla on ainakin varmasti niin, että ne rahat kynitään vaikka mitä lakeja säädettäisiin.


Aivan varmasti. Homman jatkuvuus olisi silti hyvä estää jollain keinolla.

Niin ja en yhäkään usko järjestäytyneen kerjäämisbisneksen olevan kovinkaan suuri prosentti kerjäämisestä, vaikka onkin medianäkyvyyttä saanut. Suurin osa on näitä perus "onks sulla heittää euro?" -tyyppejä, joita on aina ollut.


Hmm.. Todennäköisesti. Anakin jos tuota kerjäysbisnetä ei päästetä rehottamaan täällä. Jos jotain ei tehdä, niin kohta voi olla isotkin markkinat.

#47 kirjoitettu 03.02.2008 20:15

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:

En näe eroa.


On kerjäläisellä ja pummilla paljonkin eroa. Sen sijaan kerjäämisellä ja pummauksella ei ole periaatteessa juuri eroa.

#48 kirjoitettu 03.02.2008 20:18

Haava kirjoitti:
Jos jotain ei tehdä, niin kohta voi olla isotkin markkinat.


Kysymys vaan, että mitä tehdä. Kieltämisen kanssa on se ongelma, että jos kieltoa halutaan oikeasti valvoa, niin siihen menee liian paljon resursseja, kun jokaista euroa pummaavaa Arskaa ja Patea tulisi valvoa.

#49 kirjoitettu 03.02.2008 20:22

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:

Kieltämisen kanssa on se ongelma, että jos kieltoa halutaan oikeasti valvoa, niin siihen menee liian paljon resursseja, kun jokaista euroa pummaavaa Arskaa ja Patea tulisi valvoa.


Joo. Poistetaan nopeusrajoitukset kun niitäkään ei ole joku kokoajan valvomassa.

Eiköhän tuo lähinnä anna mahdollisuuden puuttua siihen kerjämiseen, kun poliisi siihen törmää. Mikä on aika väistämätöntä niidne kaikkein häiritsevimpien yksilöiden kohdalla.

#50 kirjoitettu 03.02.2008 20:25

Haava kirjoitti:
Eiköhän tuo lähinnä anna mahdollisuuden puuttua siihen kerjämiseen, kun poliisi siihen törmää.


Tuskin sitä noin helpolla saadaan kitkettyä pois.

#51 kirjoitettu 03.02.2008 20:30

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:

Tuskin sitä noin helpolla saadaan kitkettyä pois.


Kyllä se melkoisesti se ammattimainen kerjäys vaikeutuu parin tehoiskun myötä. Jos viedään asemalle ja tutkitaan jutut. Hyvä puoli on, että jos tehdään tarpeeksi vaikeaa siitä kerjäämisestä, niin vähemmän houkutteleva kohde tämä on rikollisille. Saattaa olla, että on tullut jäädäkseen, mutta voi sitä silti rajoittaa.

#52 kirjoitettu 03.02.2008 20:59

Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Oman tekstini lainaus:
"Minusta tämänkin ongelman saa hoidettua suhteellisen helposti ilman sen kummempaa kailottamista missään foorumeilla, kävelee vain ohi.


Mä oon kävellyt ohi aika monta kertaa, mutta ei ne mihinkään oo kadonnut.

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
En ymmärrä miksi kerjääminen pitäisi kieltää. Ei tuo käytännössä poikkea kovin merkittävästi katutaiteilijan toimenkuvasta. Mitä helvettiä te oikein inisette? Voisiko joku selventää, että mikä siinä kerjäämisessä on väärin? En ihan oikeasti ymmärrä. Onko se joku siveellisyyteen verrattava juttu vai häh?


Kerjäläiset rumentaa katukuvaa ja pilaa kaupungin yleiskuvaa. Ja on paljon katutaiteilijoitakin, jotka siivoaisin mielelläni lakaisukoneella pois kadulta.

Ei kyllä mikään paha ilmiö ainakaan vielä..

#53 kirjoitettu 04.02.2008 13:15

Olettaisin jo tietäväni yleisen mielipiteen asian suhteen, mutta kokeillaans kumminkin.

Eli olen tässä parin vuoden ajan katusoitellut, yleensä kitaran ja laulun avulla, Helsingin laitumilla. Nautin hommasta erittäin paljon, jonka lisäksi saan siitä kyllä yleensä ihan mehukkaasti rahaakin. Ja ennen kaikkea, aiheutan suuria tunteita: Jotkut sanovat päivänsä pelastuneen. Jotkut sanovat elämänsä pelastuneen. Jotkut vaan sanovat diggailevansa hyvää musaa. Jotkut inspiroituvat, "miten sä uskallat". Jotkut vittuuntuvat tai peittävät korvansa tai huutavat. Jotkut antavat asiallisesti rakentavaa palautetta. Jotkut pysähtyvät muuten vaan juttelemaan elämästä tai musiikista. Jotkut kertovat istuneensa linnassa taposta, jonka jälkeen antavat 50 euroa. Joskus vedän loistavasti, ajoittain myös vedän ihan päin vittua.

No joo. Mutta että jos kerjääminen kiellettäisiin, niin miten kävisi katusoiton? Jos katusoitto muutettaisiin luvanvaraiseksi, niin miten estettäisiin esimerkiksi rodun perusteella tapahtuva syrjiminen? Tai pitäisikö katuperformanssit muutenkin kieltää?

Katusoitto on itselleni se juttu joka mahdollistaa jokseenkin vapaan elämän - jos tarvitsee rahaa niin sitä voi mennä tienaamaan suhteellisen vapailla työehdoilla. Henkisesti se on kyllä melkoisen vaativaa hommaa, koska en yleisesti ottaen "soittele" enkä muutenkaan nysvää ujona jossain kulmassa vaan esitän biisit sellaisella fiiliksellä kuin ne tuntuvat vaativan. Mutta en missään tapauksessa valita - olen onnellinen, ja teen tätä omien valintojeni seurauksena.

#54 kirjoitettu 04.02.2008 13:23

Disintegr8 kirjoitti:
Endorpheeny kirjoitti:

Yleensä potkaisen niitä kusipäitä päähän ja varastan rahat. Saatan ehkä huutaa jotain tyyliin "Mee vittu kotiis kerjään paska!". Sitten saatan potkaista vielä kerran.


Oletko potkimisessa alkuun päästyäsi potkinut sitä tyyppiä joka soittaa joskus säkkipilliä Turun torilla? Tunnen sen.

En muuten ole Turussa juurikaan kerjäläisiä nähnyt, toisaalta ei ole ollut mitään erikoisempaa asiaa Turkuun varmaan neljään vuoteen ja olen muutenkin aina niin pihalla siitä mitä ympärilläni tapahtuu että en varmasti niitä muutenkaan huomaisi. Raisiossa näkyy lähinnä jotain etnisiin vähemmistöihin kuuluvia muusikoita joiden soitto kuulostaa melko känniseltä ja kohmeiselta joten ehkä jossain mielessä ovat vielä kerjäläisiäkin ärsyttävämpää sakkia.


turkusessa itse olen monta kertaa hansan lähettyvillä nähnyt saksofonia soittavan kaljun tummaihoisen miehen ja siinä hesen lähettyvillä hansassa on monta kertaa haitaria soittava puli.

#55 kirjoitettu 04.02.2008 21:17

Olentolupa kirjoitti:
No joo. Mutta että jos kerjääminen kiellettäisiin, niin miten kävisi katusoiton? Jos katusoitto muutettaisiin luvanvaraiseksi, niin miten estettäisiin esimerkiksi rodun perusteella tapahtuva syrjiminen? Tai pitäisikö katuperformanssit muutenkin kieltää?


Hoh, mä luulin että katusoitto on luvanvaraista. Katusoitossa on aina se huono puoli, että se kuuluu kaikille ja kaikkia ei voi miellyttää.

Tulikin mieleen muutama juttu, jonka haluaisin katusoittajien ottavan huomioon:

- Älä soita yksinkertaisia ralleja, jotka jäävät ärsyttävästi päähän soimaan. Esimerkkinä Aleksanterinkadun trumpetisti, joka soittaa sen saman polkan joka kerta kun kävelee ohi.

- Älä soita kaikuvassa tilassa, kuten Kaisaniemen opintoputkessa. Olen kuullut siinä paikassa monia kyvykkäitä katusoittajia, joiden esitys menee pilalle sen kaiun takia.

- Kiitä kolehdista jotenkin, vaikka nyökkäämällä.

- Muuta kappalevalikoimaasi ajan mittaan.

- Äläkä koskaan mene soittamaan julkiseen liikennevälineeseen. Äärimmäisen vittumaista.

#56 kirjoitettu 05.02.2008 08:48

Fakap kirjoitti:

Hoh, mä luulin että katusoitto on luvanvaraista.


Sehän periaattessa on. Esimerkiksi Helsinki kuitenkin on antanut pysyvän luvan kaikelle katusoitolle jossa ei käytetä ulkopuolisen virtalähteen suomaa sähköistä vahvistusta. Lisäksi se jonkun epämääräisen maun mukaan ei saa olla häiritsevää.

Niin kerjäys kuin katusoitto pitää olla minusta kaupungin kontrollissa. Kumpikaan ei ole minusta mikään kansalaisoikeus.

#57 kirjoitettu 05.02.2008 11:15

Haava kirjoitti:
Niin kerjäys kuin katusoitto pitää olla minusta kaupungin kontrollissa. Kumpikaan ei ole minusta mikään kansalaisoikeus.


Miksei?

#58 kirjoitettu 05.02.2008 11:18

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:

Miksei?


Koska kaupunki on kaikkien yteinen tila. Ei ole oikein, että yksittäiset ihmiset saavat häiriköidä sitä ihan miten tykkäävät. Se tila kuuluu kaikille ja minsuta on oikmein, että kaikilla (=demokraattinen päätösenteko) on oikein sitä tilaa kontrolloida. Tietenkään kriittisiä perusoikeuksia polkematta.

Oikeus kerjätä rahaa ja soittaa ovat perusoikeuksia ylipäänsä, mutta niitä ei silti saa tehdä missa tahansa.

#59 kirjoitettu 05.02.2008 22:03

Ekaa kertaa ku näin Fakapin ni se oli tulossa lukiosta ku oli syöny siel. Ei tosin enää ollu oppilaana siel. En tosin minäkään. Enkä ees koskaan ollutkaan ollu siel oppilaana, mut niin vaan menin syömään ilmatteeks ku oli nälkä Kill me. Omassa laitoksessani se sama olis maksanu 2 egee.

Mut nii kerjäläiset. Oon samoil linjoil niiden suhteen ku Fakap, josta mulle muistu mieleen tää PA-tarina.


PA-vehkeet liittyy myös äänentoistoon jos ei oo PA.

#60 kirjoitettu 09.02.2008 10:20

Fakap kirjoitti:
- Älä soita yksinkertaisia ralleja, jotka jäävät ärsyttävästi päähän soimaan. Esimerkkinä Aleksanterinkadun trumpetisti, joka soittaa sen saman polkan joka kerta kun kävelee ohi.
- Muuta kappalevalikoimaasi ajan mittaan.

Nämä kaksi ovat tärkeitä juttuja jo katusoittajan itsensä mielenterveyden ja hommen mielekkyyden suhteen - en voisi kuvitella katusoittavani ilman, että laajennan jatkuvasti kappalevalikoimaani ja asetan itselleni uusia haasteita. Kehittyminen on parasta. Mikäs sen parempaa kuin että vetelee hyviä tuntiliksoja siitä, että oikeastaan harjoittelee.