Mikseri.net

#42 kirjoitettu 19.07.2008 11:39

BVR kirjoitti:
[...] elämähän on vain pieni selvä hetki kahden psykoosin välissä.

Niinpä. Yleensä ei edes huomaa mitä niistä sillä hetkellä elää.

#43 kirjoitettu 19.07.2008 15:00

Useissa päihteissä on muuten myös se vika että ne tuottavat ikävästi lisäkuluja. Jos kävisin baarissa/ryyppäisin yhtä paljon kuin useimmat kaverini niin olisi tässä varmaan jo pitänyt jotain töitä hankkia. Mutta lähes raitista elämää viettämällä olen voinut ja kauan nöräillä 24/7 ilman sen kummempia rahavaikeuksia. Flawless victory!

#44 kirjoitettu 19.07.2008 15:50

Sunt1o kirjoitti:
Endorpheeny kirjoitti:
Jos tuo pitäisi paikkansa, ei kukaan käyttäisi mitään päihteitä. Paska läppä.


Vieroitusoireista en tiedä, mutta kyllähän pitempi käyttö tappaa.


Yhden kerranhan me vaan täällä eletään, niin eiköhän sitä vois sen kunniaksi pistää vähän läskiksi, unohtaa selviytyminen ja lisääntyminen ja vetää pari konttia olutta ja pari pulloa suomalaista viinaa sekä venäjän vodkaa. Mukaan kasa huumeita ja tälläsiä.

#45 kirjoitettu 19.07.2008 16:18

Endorpheeny kirjoitti:
Larry Peninsula kirjoitti:
Parasta huumetta on tosi elämä elettynä ilman mitään päihteitä.

Jos tuo pitäisi paikkansa, ei kukaan käyttäisi mitään päihteitä. Paska läppä.


Aivan, koska useimmat eivät osaa elää "tosi elämää" joutuvat he käyttämään korviketta, mm. alkoholia.

Tosi elämää elää tässä tapauksessa sellainen joka osaa rentoutua, pitää hauskaa, ei uppoudu murheisiin ja pystyy käsittelemään vitutusta, jolla on sosiaalisia kontakteja ja hulluttelee vapaasti miettimättä mitä muut ajattelevat jne..
Ja kaikki ilman alkoholia. Itse otan kyllä silloin tällöin.

#46 kirjoitettu 19.07.2008 16:20

BVR kirjoitti:

elämähän on vain pieni selvä hetki kahden psykoosin välissä.


Ja sekin pieni selvä hetki pitää sekoittaa kemikaaleilla.

#47 kirjoitettu 19.07.2008 17:05

Onko tupakointi muuten selvinpäin olemista (rentoutuneena), jota sen uskon olevan, vai onko se päihtymistä?

#48 kirjoitettu 19.07.2008 17:57

Minua ei oikeastaan vituta päihteettömät ihmiset vaan sellaiset ihmiset jotka ihannoivat päihteettömyyttä. Muutenhan on läpipaska ihminen kun juo. Ei sillä ole varmasti edes hauskaa kun tuollain vaappuu.

Jokaiselle tyypille löytyy se oma lokeronsa mutta sen näkemyksen tuputtaminen on väärin.

#49 kirjoitettu 19.07.2008 18:25

Paranoya kirjoitti:
Sunt1o kirjoitti:

Mutta alkuperäiseen kysymykseen: Miksipä sitä päätään sekoittamaan, kuollaan kumminkin.



Päihteet lieventävät esim. eron tuomia henkisiä kipuja. Ja auttaa saamaan ratkaisut nopeammin siinä mielessä että kun poltat esim. paukut --> rauhoitut ja sen jälkeen pystyy tietenkin asioita käsittelemään paljon paremmin, koska ei siinä surun ja murheen tuomien tunteiden ryöpyssä pysty järkevästi ajattelemaan.

Mutta jos haluaa kestää sen surun selvinkinpäin nii mikäs siinä. Minä ainakin käyttäisin oikoreittiä kun ei ole syytä olla käyttämättä.


Entä jos se ero tulikin juuri pössyttelyn vuoksi?
Tämä vain yhtenä vaihtoehtoehdotuksena tapauksen tulkinnalle.



Surun tunnetta voi painaa keinotekoisesti ns. villaisella, mutta käsittelemättömäksi se jää, jos ei sitä kokonaisvaltaisesti päästä irti riehumaan ja käy täysin tietoisella tasolla suruaan läpi hyvinkin kirpaisevasti. Surusta selviämiseen ei ole oikoteitä, se vie aina aikansa, vaikka kuinka yrittäisi tunkea sen pois tietoisuudestaan.

Suru asettuu lukituksi muistoksi tuolla mekanismilla ja kuluttaa jatkuvasti ihmistä. Suosittelen kaiken ikävänkin kohtaamista selvinpäin. Jos tilanne muodostuu mahdottomaksi kestää, silloin kannattaa hakeutua ammattiauttajan luokse.

Hieman ihmetyttää pöllyissä tehdyt ratkaisut, jotka todella voisi hyväksyä koko elämänsä ajan ilman minkäänlaista katumuksentunnetta. Minusta niistä ratkaisuista muodostuu jatkumo, jolle on aina keksittävä uusi selitys, jotta niiden kanssa voisi elää.

#50 kirjoitettu 19.07.2008 18:31

Paranoya kirjoitti:
Ja auttaa saamaan ratkaisut nopeammin siinä mielessä että kun poltat esim. paukut --> rauhoitut ja sen jälkeen pystyy tietenkin asioita käsittelemään paljon paremmin, koska ei siinä surun ja murheen tuomien tunteiden ryöpyssä pysty järkevästi ajattelemaan.

Toisaalta toisten on kyl vieläkin vaikeampi ajatella järkevästi paukuissa tai jonkin muun päihteen vaikutuksen alaisena. Toisinsanoen päihteet eivät vain sovi kaikille ja sekin voi olla syynä päihteettömään elämään.

Ps. mun on kyl itseasiassa aika vaikea käsittää, että paukuissa ajattelisi järkevämmin, kun vaikka se joo mahdollisesti rentouttaakin niin se aihettaa kans mieleen sellasen jumituksen ja toisaalta saa myös ajatukset lentämään hallitsemattomasti sinne ja tänne niin miten siinä nyt sitten käsittelee asioita järkevästi ja nopeammin kuin selvinpäin?

#51 kirjoitettu 19.07.2008 23:58

Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Hieman ihmetyttää pöllyissä tehdyt ratkaisut, jotka todella voisi hyväksyä koko elämänsä ajan ilman minkäänlaista katumuksentunnetta. Minusta niistä ratkaisuista muodostuu jatkumo, jolle on aina keksittävä uusi selitys, jotta niiden kanssa voisi elää.


Mikä siinä ihmetyttää? Toisille se ei vaan ole niin hirveän hankalaa, että täytyisi selittää itselleen tekemisiään loppuelämänsä - toiset vaan hyväksyy itsensä lisäksi myös ratkaisunsa, oli ne hyviä tai huonoja. Varmasti ne ratkaisut kuitenkin on parempia kuin kännissä tehdyt, onhan?!

Ja siis itse olet tehnyt nuorempana pössypäissäs tyhmiä ratkaisuja ja sen takia olet muitten käyttöä vastaan? Vai miten tuo alleviivattu toimii?

#52 kirjoitettu 20.07.2008 00:18

Epoche kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Hieman ihmetyttää pöllyissä tehdyt ratkaisut, jotka todella voisi hyväksyä koko elämänsä ajan ilman minkäänlaista katumuksentunnetta. Minusta niistä ratkaisuista muodostuu jatkumo, jolle on aina keksittävä uusi selitys, jotta niiden kanssa voisi elää.


Mikä siinä ihmetyttää? Toisille se ei vaan ole niin hirveän hankalaa, että täytyisi selittää itselleen tekemisiään loppuelämänsä - toiset vaan hyväksyy itsensä lisäksi myös ratkaisunsa, oli ne hyviä tai huonoja. Varmasti ne ratkaisut kuitenkin on parempia kuin kännissä tehdyt, onhan?!

Ja siis itse olet tehnyt nuorempana pössypäissäs tyhmiä ratkaisuja ja sen takia olet muitten käyttöä vastaan? Vai miten tuo alleviivattu toimii?


Ensinnäkin repäisit vain osion vastauksestani Paranoyalle ja takerruit siihen, joten älä irrota taas asioita kontekstistaan.

Toiseksi, tosiasia on että monet sanovat kestävänsä ne ratkaisunsa, mutta se ei vain käytännössä toteudu. Yleensä monilla noin sanovilla on elämänikäisiä ongelmia minäkuvansa kanssa ja muitakin mielenterveyteen liittyviä pulmia, vaihtelevasti.

Toki on ihmisiä, aina on ollut, siis jotka eivät välitä itsestään koskaan niin paljon, että olisivat valmiita pitämään huolta ensimmäisenä edes itsestään saati muista.

Yleensä nuokin asiat juontavat juuri niihin lukittuihin muistoihin, jotka saavat aikaan usein tuonkaltaisen asenteen. Murtunut mieli on herkkä ja hauras sekä otollinen puoltaville syille laiminlyödä itseään, koska niin on yleensä sanojallekin tehty. Opittu juttu, jota ei ole työstetty pois sieltä sisuksista kalvamasta minäkuvaa.

Mutta joskus on hyvä särkyä ehjäksi, murentua ja pala palalta koostaa minänsä itseään kohtaan hyväksi ja suojelevaksi.


Miten minun tekemiset tai tekemättä jättämiset liittyvät tähänkään pätkän vertaa?




Minäkeskeisyys on usein juuri sitä kontrollia, josta tässä ja muissakin kannabisketjuissa väitetään ettei sitä ole, kun on elämä niin leppoisaa pöllyssä.

Kuitenkin kaikki ajattelu lähtee minä muodosta, ei voida käsittää, että joku muu voi ajatella muista näkökulmista kuin omasta elämäntarinastaan asioita.

Katse ulospäin ja elämää kohti, ei sisäänpäin ja kuolemanlaaksoon tarpomaan.

Ilmoitan kyllä teksteissäni, jos on kyse omakohtaisista kokemuksistani tai elämästäni. Näyttää olevan todella vaikeaa ymmärtää sellaista asiaa kuin tiedonkäsittely ja -yhdistely mielipiteiden pohjana.

#53 kirjoitettu 20.07.2008 00:51

Paranoya kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:

Entä jos se ero tulikin juuri pössyttelyn vuoksi?
Tämä vain yhtenä vaihtoehtoehdotuksena tapauksen tulkinnalle.



Noh, silloinhan tilanne on ihan eri. Eroon voi olla monta eri syytä.

Surun tunnetta voi painaa keinotekoisesti ns. villaisella, mutta käsittelemättömäksi se jää, jos ei sitä kokonaisvaltaisesti päästä irti riehumaan ja käy täysin tietoisella tasolla suruaan läpi hyvinkin kirpaisevasti. Surusta selviämiseen ei ole oikoteitä, se vie aina aikansa, vaikka kuinka yrittäisi tunkea sen pois tietoisuudestaan.

Suru asettuu lukituksi muistoksi tuolla mekanismilla ja kuluttaa jatkuvasti ihmistä. Suosittelen kaiken ikävänkin kohtaamista selvinpäin. Jos tilanne muodostuu mahdottomaksi kestää, silloin kannattaa hakeutua ammattiauttajan luokse.

Hieman ihmetyttää pöllyissä tehdyt ratkaisut, jotka todella voisi hyväksyä koko elämänsä ajan ilman minkäänlaista katumuksentunnetta. Minusta niistä ratkaisuista muodostuu jatkumo, jolle on aina keksittävä uusi selitys, jotta niiden kanssa voisi elää.


Bah, Itseksekseen kun on niin pajauttaa ja rauhoittuu niin samoihin päätöksin kyllä tulisi selvinkinpäin. Ei se pilvi vedä päätä silleen ''sekaisin'' miten monesti sanotaan.

Paranoya muokkasi viestiä 00:45 20.07.2008


No juurihan selitit, että tarvitset tötsyt, jotta pystyt rauhallisemmin käsittelemään asioita ja miettimään niitä ja nyt selität, että sama tulos olisi selvinpäinkin. Mihin sinä sitten sitä rauhoittumista tarvitset, jos olisit yhtä rauhallinen selvinkinpäin?

Täytyy sanoa, ettet sitten taida osata pajauttaa kunnolla, jos ei pää sekoa lainkaan, hukkaan menee nekin tötsyt.

Jotta joo...

Ei teistä kyllä selvää ota.

#54 kirjoitettu 20.07.2008 00:55

Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Ensinnäkin repäisit vain osion vastauksestani Paranoyalle ja takerruit siihen, joten älä irrota taas asiota kontekstistaan.

Miksen irrottaisi Asio:ta kontekstista? Eikö se juuri ole asian pointti: Asio4all

Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Toiseksi, tosiasia on että monet sanovat kestävänsä ne ratkaisunsa, mutta se ei vain käytännössä toteudu. Yleensä monilla noin sanovilla on elämänikäisiä ongelmia minäkuvansa kanssa ja muitakin mielenterveyteen liittyviä pulmia, vaihtelevasti.

Ehkä on, ehkä ei. Itse en tunne ketään kenelle kannabis olisi moista aiheuttanut, oiskohan se yleensä ennemmin se viina kuitenki? Enkä mä vieläkään oo oikein vakuuttunut, kyllähän ihmisraunioita on mutta on myös käyttäjiä joilla ei ole ongelmia.

Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Toki on ihmisiä, aina on ollut, siis jotka eivät välitä itsestään koskaan niin paljon, että olisivat valmiita pitämään huolta ensimmäisenä edes itsestään saati muista.

Miten tää nyt liittyy mihinkään? Varmasti on moisia, on myös ihmisiä joilla on seitsemän varvasta.

Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Yleensä nuokin asiat juontavat juuri niihin lukittuihin muistoihin, jotka saavat aikaan usein tuonkaltaisen asenteen. Murtunut mieli on herkkä ja hauras sekä otollinen puoltaville syille laiminlyödä itseään, koska niin on yleensä sanojallekin tehty. Opittu juttu, jota ei ole työstetty pois sieltä sisuksista kalvamasta minäkuvaa.

Nuokin asiat? Eli siis jos on pystynyt tekemään rationaalisia päätöksiä paukkupäissään on auttamattomasti mielisairas?

Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Mutta joskus on hyvä särkyä ehjäksi, murentua ja pala palalta koostaa minänsä itseään kohtaan hyväksi ja suojelevaksi.

Niin on, eikö sitä varten ole alkoholi?

Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Miten minun tekemiset tai tekemättä jättämiset liittyvät tähänkään pätkän vertaa?

Jos muittenkin niin miksei sinun? Oletko eriarvoinen?

Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Minäkeskeisyys on usein juuri sitä kontrollia, josta tässä ja muissakin kannabisketjuissa väitetään ettei sitä ole, kun on elämä niin leppoisaa pöllyssä.

Kuitenkin kaikki ajattelu lähtee minä muodosta, ei voida käsittää, että joku muu voi ajatella muista näkökulmista kuin omasta elämäntarinastaan asioita.

Jaa, no jos sä niin sanot nii ei mun auta ajatella muista näkökulmista..

Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Katse ulospäin ja elämää kohti, ei sisäänpäin ja kuolemanlaaksoon tarpomaan.

Hihi, just ni! Saaterin kannabis-narkit!

#55 kirjoitettu 20.07.2008 01:03

Epoche kirjoitti:
Paljon selitystä, vaan ei....


Tuo sinun vastauskoosteesi oli sellaista sillisalaattia, etten sen enempää ala pohtimaan, mitä olet mahtanut tarkoittaa noilla heitoillasi.

En löytänyt niistä mitään sellaista, johon voisin vastata. Tässä kävi niin, että voin vain sanoa, etten ymmärtänyt kysymystä, jos sitä edes olikaan.

Kauniita unia, kun pääsi tyynyyn painat.

#56 kirjoitettu 20.07.2008 01:06

Paranoya kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:
elää.

No juurihan selitit, että tarvitset tötsyt, jotta pystyt rauhallisemmin käsittelemään asioita ja miettimään niitä ja nyt selität, että sama tulos olisi selvinpäinkin. Mihin sinä sitten sitä rauhoittumista tarvitset, jos olisit yhtä rauhallinen selvinkinpäin?

Täytyy sanoa, ettet sitten taida osata pajauttaa kunnolla, jos ei pää sekoa lainkaan, hukkaan menee nekin tötsyt.

Jotta joo...

Ei teistä kyllä selvää ota.



Sinä et vain pysty ymmärtämään miten se oikeasti vaikuttaa.


Mistähän sinä tuonkin päättelet?

#57 kirjoitettu 20.07.2008 01:20

Paranoya kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:

Mistähän sinä tuonkin päättelet?



Ihan siitä päätellen et kaikki vastauksen tonne aikaisempaan kannabisketjuun on ollu sitä.

Esim. Se itsensä myymis homma.. heh..


Ihan aikuisten oikeasti, kannabiksen käyttäjäkunta on todella laajakirjoista, joten sieltä löytyy joka lähtöön tekijää, kokijaa ja myyjää.

Eikö sinulle vieläkään mene jakeluun että tavara voi mennä jakeluun, kun tekee mieli pajauttaa, vaan ei ole rahaa. Helppo hoitaa homma noin. Mutta olet näköjään Savonlinnasta, ehkä siellä ei olla aivan näin suossa kuin täällä päin, hyvä niin.

Mutta, oikeastaan, miksi helvatassa minun pitäisi edes selittää sinulle mitään, jos ei laajentunut tajuntasi pysty sisäistämään edes näin yksioikoista tekstiä. Napsit palan sieltä, toisen täältä, ja siinä on koko totuusko?

Viestintämuotona tällainen forumkirjoittelu aiheuttaa enemmän väärinkäsityksiä kuin oikeinymmärtämistä, koska normaalistakin viestinnästä 97 prosenttia menee ohi että suhina käy, tässä päästään varmaan yli sadan prosentin, ainakin vastausten perusteella.

#58 kirjoitettu 20.07.2008 01:38

Paranoya kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Paranoya kirjoitti:
Jasnajan Puukissa kirjoitti:

Mistähän sinä tuonkin päättelet?



Ihan siitä päätellen et kaikki vastauksen tonne aikaisempaan kannabisketjuun on ollu sitä.

Esim. Se itsensä myymis homma.. heh..


Ihan aikuisten oikeasti, kannabiksen käyttäjäkunta on todella laajakirjoista, joten sieltä löytyy joka lähtöön tekijää, kokijaa ja myyjää.

Eikö sinulle vieläkään mene jakeluun että tavara voi mennä jakeluun, kun tekee mieli pajauttaa, vaan ei ole rahaa. Helppo hoitaa homma noin. Mutta olet näköjään Savonlinnasta, ehkä siellä ei olla aivan näin suossa kuin täällä päin, hyvä niin.

Mutta, oikeastaan, miksi helvatassa minun pitäisi edes selittää sinulle mitään, jos ei laajentunut tajuntasi pysty sisäistämään edes näin yksioikoista tekstiä. Napsit palan sieltä, toisen täältä, ja siinä on koko totuusko?

Viestintämuotona tällainen forumkirjoittelu aiheuttaa enemmän väärinkäsityksiä kuin oikeinymmärtämistä, koska normaalistakin viestinnästä 97 prosenttia menee ohi että suhina käy, tässä päästään varmaan yli sadan prosentin, ainakin vastausten perusteella.




Äläpäs rupee väittelee että minun koko piirini rajoittuisi pelkästään savonlinnaan. Ihme tyhmää provosoimista vaan kokoloppu viesti..


Sanoinkin juuri, että tämä on viestintämuotona äärettömän huono vaihtoehto käydä järkeenkäyvää keskustelua.

Totesin vain, että olet Savonlinnasta ja samalla tulkitsin, ettei siellä ole tuonkaltaista vielä tapahtunut (asia, johon viittasit), koska sinusta se oli naurettava esimerkki.

#59 kirjoitettu 20.07.2008 02:35

Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Tuo sinun vastauskoosteesi oli sellaista sillisalaattia, etten sen enempää ala pohtimaan, mitä olet mahtanut tarkoittaa noilla heitoillasi.

En löytänyt niistä mitään sellaista, johon voisin vastata. Tässä kävi niin, että voin vain sanoa, etten ymmärtänyt kysymystä, jos sitä edes olikaan.

Kauniita unia, kun pääsi tyynyyn painat.


Kiitos ymmärtämättömyydestäsi, saan poistua tästä keskustelusta pois. Pyrin olemaan keskustelematta päihteistä, muutenkin saa joka päivä kattella ja kuunnella juoppoja..

Hyviä öitä itseisellesikin.

#60 kirjoitettu 20.07.2008 02:41

Juuri bussissa keskustelin parin heepon kanssa niin kaveri oli kuollut eilen yöllä liikenneonnettomuudessa niin menivät juomaan suruun. Itse ajattelen että ei suruun juominen ole ollenkaan viisasta mutta itsekkin sellaisessa tilanteessa pään haluaisin vetää jäihin.
Kaikessa on hyvä ja huono puoli. Viinan huono puoli on mielestäni on jos sitä vetää suruun. Se vain vahvistaa vitutusta sen illan aikana saati sitten sitä seuraavana aamuna.

#61 kirjoitettu 20.07.2008 02:42

Stuka Browning kirjoitti:
Täytyy myöntää, että nautin selväpäisten seurasta kun olen juomassa. Heillä on vielä perspektiiviä asioihin.


Nonniih, eiköhän lähetä ottamaan kuppia.

Ota sinä sitä viinaa, minä otan vettä ja paksun pillin, niin aletaan jutustelemaan. Kyllä tästä perspektiivistä löytyy leveyttä ja laveutta, niin horisontaalisessa kuin vertikaalisessakin ellei peräti frontaalissa suunnassa.

#62 kirjoitettu 20.07.2008 02:45

Jasnajan Puukissa kirjoitti:

Suru asettuu lukituksi muistoksi tuolla mekanismilla ja kuluttaa jatkuvasti ihmistä. Suosittelen kaiken ikävänkin kohtaamista selvinpäin. Jos tilanne muodostuu mahdottomaksi kestää, silloin kannattaa hakeutua ammattiauttajan luokse.


Suomalainen mies ei mitään terapioita tartte, sauna ja kännit ja miehekästä itkua ja voivottelua muutamana viikonloppuna kunnes kipu hellittää.

#63 kirjoitettu 20.07.2008 09:57

Paranoya kirjoitti:
Niin miksi päihteetöntä elämää ihannoidaan? Terveestä elämästähä sitä haaveillaan mutta tosiaan kuvitteleeko joku ultimate absolutisti elävänsä ikuisesti?

Tänne meille on tarjottu mahdollisuudet saada pää sekaisi ilman sen suurempia menetyksiä niin miksi olla vetämättä nuppia sekaisin kun sitä tosiaan kuollaan joskus kumminkin? Ei sitä tosiaan tarvitse mitään käyttää jos pärjää ilmankin, mutta miksi pitää edes pärjätä?

Mikä siinä 100% raittiissa elämäntavassa on niin hienoa?

Paranoya muokkasi viestiä 13:17 18.07.2008


Paras ois tilanne, jossa on vapaus valita vetää pää täytee muttei vaan tarvii mitään päihteitä. Ite pyrin ainakin semmoseen tilaan. Vittumaista käyttää aikansa johonki iha toisarvoseen. Silti vetelen kyllä tupakkaa, alkoholia ja joskus kannabista. Ehdottomuus ja äärimmäisyys on paska homma kaikessa, koska se johtaa ylilyönteihin ja äärimmäisiin tekoihin.

#64 kirjoitettu 20.07.2008 11:37

Paranoya kirjoitti:
Ja auttaa saamaan ratkaisut nopeammin siinä mielessä että kun poltat esim. paukut --> rauhoitut ja sen jälkeen pystyy tietenkin asioita käsittelemään paljon paremmin, koska ei siinä surun ja murheen tuomien tunteiden ryöpyssä pysty järkevästi ajattelemaan.

Ei minkään päihteen vaikutuksen alaisenakaan pysty asioita täysin järkevästi käsittelemään. Tunteitaan taas voi oppia hallitsemaan aika pitkälle. Jo se että tiedostaa olevansa voimakkaan tunteen vaikutuksen alaisena auttaa välttymään ylireagoinnilta ym. haittavaikutuksilta.

Monesti toimii myös se, että antaa itsensä rauhallisesti uppoutua niihin epämieluisiin tunteisiin... parhaimmillaan pystyy kanavoimaan ne johonkin luovaan tekemiseen.

Katon ku porukka välillä rypee paska niskassa monia viikkoja

Jotkut saattavat pohjimmiltaan pitää siitä rypemisestä, kenties tiedostamattaankin.

kun itselläni lopulliseen päätökseen tultua en asiaa enää mieti vaan elän sen mukana koska mitä hyötyä asian uudelleen miettimisestä myöhemmin kuitenkaan on?

Asiasta riippuen siitä voi ymmärtää jotakin mitä ei ymmärtäisi kokematta siihen liittyviä tunteita ja miettimättä sitä.

En tosin väitä etteikö paukkujen polttamisella yms. olisi sinulle positiivisia vaikutuksia, kunhan esitän vaihtoehtoja...

neokoo korjaili sanavalintojaan 11:38 20.07.2008

#65 kirjoitettu 20.07.2008 11:51

[offtopic]

Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Viestintämuotona tällainen forumkirjoittelu aiheuttaa enemmän väärinkäsityksiä kuin oikeinymmärtämistä

Tuo muuten riippuu aika paljon itse viestistä. Minusta ajatusta ja pohdintaa vaativalle viestinnälle foorumit ovat juuri sopivia. Jää aikaa miettiä mitä toinen on kirjoittanut, mitä itse siihen haluaa sanoa ja miten sen voisi parhaiten esittää.

Ei sillä tosin että noin tulisi aina tehtyä, mutta ainakin siihen on parempi mahdollisuus kuin puhelimessa, pikaviestinkeskustelussa tai kasvokkain viestiessä (joissa kaikissa odotetaan melko nopeaa vastausta).

[/offtopic]

#66 kirjoitettu 20.07.2008 13:02

neokoo kirjoitti:
[offtopic]

Jasnajan Puukissa kirjoitti:
Viestintämuotona tällainen forumkirjoittelu aiheuttaa enemmän väärinkäsityksiä kuin oikeinymmärtämistä

Tuo muuten riippuu aika paljon itse viestistä. Minusta ajatusta ja pohdintaa vaativalle viestinnälle foorumit ovat juuri sopivia. Jää aikaa miettiä mitä toinen on kirjoittanut, mitä itse siihen haluaa sanoa ja miten sen voisi parhaiten esittää.

Ei sillä tosin että noin tulisi aina tehtyä, mutta ainakin siihen on parempi mahdollisuus kuin puhelimessa, pikaviestinkeskustelussa tai kasvokkain viestiessä (joissa kaikissa odotetaan melko nopeaa vastausta).

[/offtopic]


Lisää offia...

Niin todellakin itse viesteistähän tämä keskustelu koostuu. Tältäkin tiskiltä löytyy hyvinkin erilaisia tapoja esittää omia arvioitaan asioista.

Kasvokkain keskustelussa on heti mahdollisuus tehdä vastakysymys, selventää omaa näkemystään, samoin aistia toisen tunnetila yms.

On aika vaikea myöskin jatkaa keskustelua, jos toinen osapuoli tai osapuolet yhtä äkkiä häippäsevätkin kesken ajatuksenlennon, niin minkäs teet.

Yksin saa pähkäillä. Kenties pitkänkin ajan päästä saa vastauksen, jos saa. Ja onko itse enää edes mietteissään sillä taajuudella, että mielenkiinto pysyisi keskustelua kohtaan yllä, sekin vielä. Joten ei tämä edelleenkään ole minusta selkeä ja mutkaton tapa viestiä.

Käsitteiden tulkintakin on hyvin erilaista, sekin mutkistaa keskustelun kulkua. Nimenomaan viestien tulkinnalla, eikä niiden asiasisällöllä, on liian paljon merkitystä, asiat eivät pysy useinkaan punaisena lankana keskustelun kulussa.

Kasvokkain keskustelussa on oltava aikaa. Jos ei ole aikaa, ei ole keskusteluakaan vaan pikaista viestien vaihtoa, joka ei täytä mielestäni edes keskustelun kriteerejä.


Kun on kyse punaisesta väristä vaikka lankanakin, on ihan pakko tyrkätä tuo hymiö.

#67 kirjoitettu 20.07.2008 13:51

Kyllä päihtyneessä tilassa voi keksiä hyviä ratkaisuja asioihin.

Idea on vain siinä, että kannattaa kuitenkin selvittää pää ja arvioida ne ratkaisut myös selvin päin, ennenkuin lähtee toteuttamaan mitään.

Erilaiset päihteet voi avata uusia näkökulmia ja erikoisia mietteitä, jotka eivät ehkä ilman päihtymystä olisi mieleen tulleet. Jotkut niistä ovat käyttökelpoisia, suurin osa toimimatonta sontaa.

Arvo sinänsä on tietysti se huvi mikä päihtymisestä seuraa ja usein myös sosiaalinen tapahtuma. En nyt väheksy selvin päin tapahtuvaa sosiaalista kanssakäymistä, mutta joskus on ihan hyvä myös ryypätä ystävien kanssa.

#68 kirjoitettu 20.07.2008 14:01

JM kirjoitti:
Kyllä päihtyneessä tilassa voi keksiä hyviä ratkaisuja asioihin.

Idea on vain siinä, että kannattaa kuitenkin selvittää pää ja arvioida ne ratkaisut myös selvin päin, ennenkuin lähtee toteuttamaan mitään.

Erilaiset päihteet voi avata uusia näkökulmia ja erikoisia mietteitä, jotka eivät ehkä ilman päihtymystä olisi mieleen tulleet. Jotkut niistä ovat käyttökelpoisia, suurin osa toimimatonta sontaa.

Arvo sinänsä on tietysti se huvi mikä päihtymisestä seuraa ja usein myös sosiaalinen tapahtuma. En nyt väheksy selvin päin tapahtuvaa sosiaalista kanssakäymistä, mutta joskus on ihan hyvä myös ryypätä ystävien kanssa.


Veikkaan että parhain mielikuvien avaaja on pelko. Riippuen tilanteesta toki, mutta katkaistu haulikko puolen metrin päässä kasvoista on taatusti kovempaa kamaa kuin tötsyt. Siinä avautuu jos jonkinlaisia mielikuvia menneistä ja tulevasta.

Tilanteesta selvittyään tiedostaa varmasti joitain uusia ulottuvuuksia, jotka avaavat tietä rajojen ylittämiseen omalla kohdallaan.

Yleensäkin pelolla on valtava voima, jopa niin valtava, että se pistää ihmisen pakenemaan myös päihteisiin.

Tuosta voisikin päätellä, että pelkotilan vuoksi pössyttelevät toteuttavatkin toisen asteen itsensä avartamista eikä sitä ensimmäistä astetta eli suoraa vapautumista, josta täällä puhutaan.

Mitenkä on, sopiiko sitä viettää aikaansa selvinpäin ystäviensä kanssa heidän ryypätessä vai onko se moraalisesti arveluttavaa toimintaa?

#69 kirjoitettu 21.07.2008 05:51

Sunt1o kirjoitti:
Miten suoraan? Tai siis mitä tarkoitat? Alkoholi vaikuttaa kyllä aivokemian kautta, mutta huomattavasti monimutkaisemmin kuin esim. yleiset laittomat huumeet. Toimintamekanismi lienee vieläkin vähän epämääräinen, mutta siihen liittyy paljon eri aivolitkuja.

No sillee suoraan suoraan...

Taas mä taisin olla väärässä..
Jostain on vaan jääny tuommonen ajatus päähän, tai sitte oon ollu liian kännissä taas.

#70 kirjoitettu 21.07.2008 15:41

Sunt1o kirjoitti:
After-Ego kirjoitti:
Taas mä taisin olla väärässä..
Jostain on vaan jääny tuommonen ajatus päähän, tai sitte oon ollu liian kännissä taas.


Saatoit olla oikeassakin, kun en minä ihan ymmärtänyt mitä tarkoitit. Siis vaikutus suoraan = ilman että se vaikuttaa aivoihin?

Voi asia ihan hyvin noin ollakkin, mutta minä en ole siitä kyllä kuullut.

Sunt1o muokkasi viestiä 11:45 21.07.2008


No siis sillai että se aine vaikuttaa suoraan johonkin asiaan, ei niin että se pistää aivokemian liikkeelle tekemään jotain asiaa.
Vähän hankala selittää kun en noita termejä niin osaa käyttää..

#71 kirjoitettu 21.07.2008 16:18

Sunt1o kirjoitti:
Se kyllä muuttaa niitä tunnetiloja ja kokemuksia sikäli että se hankaloittaa asioiden käsittelyä.


Voisiko sitten jonkun muuntuneen tajunnantilan kohdalla olla niin, että se helpottaakin "asioiden käsittelyä"? ihan noin teoreettisesti, kun vielä otetaan huomioon se, että eri päihteet vaikuttaa eri ihmisiin hyvin erillä tavoin + vielä muut muuttuvat olosuhteet jotka vaikuttavat päihteen vaikutuksiin.

#72 kirjoitettu 21.07.2008 16:28

Sunt1o kirjoitti:
JM kirjoitti:
Voisiko sitten jonkun muuntuneen tajunnantilan kohdalla olla niin, että se helpottaakin "asioiden
käsittelyä"?

Voi, en tiedä mitä tarkoitat käyttämällä noita lainausmerkkejä, mutta jos ne otetaan pois niin vastaus on että voi kyllä. Mutta koska puhe oli tilanteesta missä päihteenkäytöllä koitetaan tukahduttaa suru niin minusta tilanne on silloin eri.

ihan noin teoreettisesti, kun vielä otetaan huomioon se, että eri päihteet vaikuttaa eri ihmisiin hyvin erillä tavoin + vielä muut muuttuvat olosuhteet jotka vaikuttavat päihteen vaikutuksiin.

Kyse ei nyt sinällään oikeastaan edes ole päihteen laadusta vaan enemmän mielen toiminnasta. Kuten sanottu, pointtini oli vain että päihteen käyttö (tai mikä tahansa muukin toiminto) ei ole kovin kannattavaa jos sen tarkoituksena on tukahduttaa jokin tunne. Noin pitemmällä tähtäimellä.


Niin, en tiedä puhuiko muut tässä asiassa nimenomaan tuntene tukahduttamisesta, vaiko siitä, että niihin tunteisiin etsitään uutta näkökulmaa päihtyneenä. tunteen tukahduttaminen tuskin on järkevää päihteillä, mutta ovatpa monet paenneet urheiluun, taiteisiin tai vaikka mihin epämiellyttäviä tunteitaan (ootteko huomanneet, että musiikin teko onnistuu vittuuntuneena/masentuneena parhaiten, kun siihen uppoutuu niin hyvin - ehkä huoliaan pakoon?). Mutta päihteissä on sentään se, että päihtymystila haihtuu ja sitten ne huolet on taas kohdattava selvinpäin. tai sitten päihdyttävä uudelleen ja hommattava päihdeongelma.

Mutta en pitäisi niin yksioikoisesti negatiivisena ajatuksena, että joskus ihan vain näkökulman vuoksi "riipaisee kännit2 tai polttelee pilveä tai mitä vaan jos tuntuu, että siitä voisi olla apua. Kyllä sen sitten huomaa, jos ei ole.

#73 kirjoitettu 21.07.2008 16:35

Kaikilla se pään sekoittaminen ei ole niin hirveän kauhea vietti.

Ne ei kai sitten ole tajunnut tätä elämän suurta turhuutta.

#74 kirjoitettu 21.07.2008 16:37

"Ken lemmi ei viinaa, naista ja laulua, hän koskaan ei käydä saa elämän koulua. Hän narri on ja narriksi jää ja tyhjääkin tyhjempi narrin on pää" -Ilmari Kianto

Kiantoa kannattaa kuunnella, sanoihan hän myös "Viina on viisasten juotava, eikä ollenkaan tuhmille tuotava"

#75 kirjoitettu 22.07.2008 14:52

Sunt1o kirjoitti:
Paranoya kirjoitti:
Joo, muttakun se ei erityisemmin estä loogista ja rationaalista ajattelua se kannabiksen tuoma päihtymystila


Hyvin tunnettuja ovat nuo pilvipäissään heitetyt viisaudet: "Hei, vittu, mulla menee ilmaa nenään!" "Hei, tajusin just! Ääni on vaa semmosta ilman liikettä!" "Voi vittu, tajuutteko miten hienoo ois jos kaikki ois tehty suklaasta!"

Ne ei yleensä selvinpäin enää tunnu niin viisailta. Mutta sama pätee känniviisauksiin.

Mutta niin tai näin, minä tarkoitin lähinnä että se muuttaa sen tunnekokemuksen mikä on se olennainen tuossa, ei se looginen ajattelu.

Kyllä minä ainakin tuollasia aivopieruja möläytellessäni aikanaan olin ihan tietonen siitä kuinka hassuilta ne kuulosti. Pieniä elämän oivalluksia, jotka saattavat herkän hetken sattuessa tuntua suuriltakin asioilta ... kunnes ne sanoo ääneen.

After-Ego muokkasi viestiä 14:52 22.07.2008

Epäloogisesti ja irrationaalisesti ajatteleminen ei muutenkaan tarkoita, että rationaalinen ja looginen ajattelu olisi jotenkin estynyt.

#76 kirjoitettu 22.07.2008 17:09

Sunt1o kirjoitti:
Muita esimerkkejä kannabisajatuskuluista...


heh.. Joo tuommosta saattaa toki sattua.

Kuitenkin se on ihan mahdollista skarpata vähän enemmänkin pössyissä, ainakin johonkin pisteeseen asti.
Se, pitäisikö polttaa kannabista ennenkuin tulee tilanne jossa pitää skarpata, onkin sitten vähän toinen juttu.
Menee hyvät humalat hukkaan, sanontaa lainatakseni.

#77 kirjoitettu 22.07.2008 20:40

Paranoya kirjoitti:

kuvitteleeko joku ultimate absolutisti elävänsä ikuisesti?


Ei.

Tänne meille on tarjottu mahdollisuudet saada pää sekaisi ilman sen suurempia menetyksiä niin miksi olla vetämättä nuppia sekaisin kun sitä tosiaan kuollaan joskus kumminkin?


Jos se jonkun elämälanlaatua parantaa, niin miksi sitten pitäisi vetää pää sekaisin?

Ei sitä tosiaan tarvitse mitään käyttää jos pärjää ilmankin, mutta miksi pitää edes pärjätä?


Jos päihteitä osaa käyttää kohtuudella, niin ei mitään.

Mikä siinä 100% raittiissa elämäntavassa on niin hienoa?


Minusta henk. koht. ei mikään eirtisesti, mutta ei siinä ole minusta mitään varsinaista vikaakaan. Parempi se aina on JOS ei niitä päihteitä hallitse.

#78 kirjoitettu 24.07.2008 15:41

Jos on hyvä syy niin ymmärrän (streittarit esim), ymmärrän myös jos joku tykkää vetää kamaa. Mutta toisaalta kaikenlainen terveysintoilu ja rastafarivelttoilu on ihan vitun iljettävää.

Vetää sillon tällön kamaa ja vaihteeksi joskus selvinkin päin käy harrastamassa vandalismia niin se o hyvä.

#79 kirjoitettu 03.11.2010 11:45 Muok:03.11.2010 11:45

#80 kirjoitettu 03.11.2010 11:46 Muok:03.11.2010 11:46

Päihteettömäs elämäs ei mun mielest vaan oo järkee. Ei ees parii binii huiviin, se on rankkaa.