Mikseri.net

#42 kirjoitettu 31.12.2008 01:56

Älylliseksi elämäksi laskettavaa ei oikein maastakaan löydy
(no ainakaan melko karvattominen apinoiden eli ihmisten parista)
mutta otsikkoon sanon joskus varmaan löydetään ehkä on löydettykin jo mutta se halutaan pimittää.

#43 kirjoitettu 31.12.2008 02:09

Disintegr8 kirjoitti:
No niin no, itseasiassa ei ole mitään minkä pohjalta voitaisiin varmasti sanoa että mikään on yhtään mitään.


Riippuu sanan määritelmästä.

#44 kirjoitettu 31.12.2008 06:51

Outo Tuttava kirjoitti:
Jos sen toisen maailmankaikkeuden mikään fysiikan laki olisi yhtään erilainen (ja jos yksi on, muidenkin pitää olla) niin tuo matkaaja, olettaen että sen olisi edes mahdollista poistua omasta maailmankaikkeudestaan joka sille vastaa koko sen todellisuutta, ei pysyisi koossa sekuntiakaan sillä ne voimat, jotka sen pitävät koossa, jäisivät sinne toiseen maailmankaikkeuteen.

Tuon toisen maailmankaikkeuden pitäisi siis toimia täysin samoilla säännöillä kuin tämänkin.


Miksi? Ai siksi koska kauhuscifikirjailijat ovat kirjoittaneet pitkään otuksista jotka eivät ole omasta todellisuudestamme, täten eivät manifestoidu kokonaisina tai edes otuksina omassa todellisuudessamme? Vai koska joku tieteilijä on pystynyt asian kokeilemaan?

Minkä takia pitää olettaa, että toisessa maailmankaikkeudessa edes olisi mitään fysiikan lakeja?!? Miksi pitäisi? Ja jos olisi, niin olisiko se edes toinen maailmankaikkeus????

Kieltäydytkö uskomasta, että purtix on väri - ja kun, niin miksi? Koska se ei ole omassa maailmankaikkeudessasi, jota ohjaa havaintosi siitä. Mitä jos toisessa todellisuudessa ei ole havaintoja, ne ovat yhtä kumma käsite kuin sinulle värit? Mistä tiedät ja miksi pitäisi uskoa sinun sanaasi?

Ja miksi toinen maailmankaikkeus ei eri sääntöineen voisi tunkeutua meidän todellisuuteen? Koska se ei ole tehnyt näin todistetusti? Tai ainakaan viimeiseen zubaut sataan vuoteen?

(Tulipas kysymysmerkkejä)

#45 kirjoitettu 31.12.2008 12:54

Eyjölfurin linkissä: Dr. Kaku puhuu mahdollisuudesta, että olisimme tulleet tänne laajenevasta "valkoisesta aukosta", joka olisi siis tasapainottava, toinen puoli mustasta aukosta.

Ja musta aukkohan sieppaa valonkin. Joten valonnopeus on jo kohdannut voittajansa meidänkin ymmärtämässä fysiikassa.

har lisäsi lähdeviitteen 12:55 31.12.2008

#46 kirjoitettu 31.12.2008 13:07

har kirjoitti:

Ja musta aukkohan sieppaa valonkin. Joten valonnopeus on jo kohdannut voittajansa meidänkin ymmärtämässä fysiikassa.


Minusta tuo on huonosti sanottu, ei siinä mikään kulje valoa nopeammin ja samalla tavalla mikä tahansa objekti voi absorboida fotoneja tai muuttaa niiden reittejä, mutta ei niin ilmeisellä tavalla sen vuorovaikutuksen heikkoudesta johtuen. Olen myös aika skeptinen sen suhteen että mustat aukot eivät päästäisi mitään ulos, koska siitä seuraisi informaatioparadoksi.

#47 kirjoitettu 31.12.2008 13:20

Kyllähän mustat aukot päästävät ainakin niin kutsuttua Hawkingin säteilyä avaruuteen. Ja muuten "valonsäteen" nopeus ei ole aina sama. Valon pystyy tietyin keinoin esim. lähes pysäyttämään ilman että valon sisältämä informaatio muuttuu radikaalisti (eli hajoaa).

Ja taas linkki: http://www.livescience...

#48 kirjoitettu 31.12.2008 13:27

Kuulin yhdeltä E.C.C.O:n jäseneltä että he olisivat jotain 40-50 vuotta sitten onnistuneet ottamaan yhteyttä elämänmuotoon, joka asui planeetalla jota hän nimitti "the Earthiksi". Käsittääkseni tämän planeetan pitäisi sijaita jossain järjestelmässä muutaman kymmenen valovuoden sisällä. Itse asiassa tiedetään melko tarkasti missä tämän järjestelmän pitäisi sijaita, mutta emme ole vielä havainneet planeettoja siellä, ja kaikki tietävät että mahdollisuus siihen, että näin pienessä järjestelmässä jossa on vieläpä niin söpön pikkiriikkinen tähti kehittyy elämää on äärimmäisen pieni.

Kuitenkin tämä elämänmuoto harjoitti ilmeisesti jonkin sortin eristystankkikokeita. Olennon väitteiden mukaan heidän tietoinen sivilisaationsa olisi vain noin 6800 sykliyksikööä (olento itse puhui "2000 vuodesta") vanha ja ilmeisesti hallitsi jo jonkin sortin hiukkasenergian käyttöä ja ilmakehässä liikkumista (! miten kevyt painovoima tällä planeetalla pitäisikään olla!), mikä on täysin epäuskottavaa koska tämä tarkoittaisi sitä, että kyseinen sivilisaatio on kehittynyt meitä noin 20 kertaa nopeammin. Lisäksi olio väitti että idea hänen kokeiluihinsa lähti siitä, että jonkun toisen hänen planeettansa ulkopuolisen sivilisaation alus putosi hänen planeetalleen!

Kaiken kaikkiaan voimme pitää näitä tarinoita pelkkänä hömppänä. Miksi emme voisi vain olla kiitollisia että edes me olemme olemassa. Ei ole helppoa kehittyä vuosimiljoonien ajan planeetan sisäkerroksissa kestämään ulkokerroksen vaikeita oloja, puhumattakaan siitä, että sivilisaatio pyrkisi laajentamaan tietoisuuttaan ja elinpiiriään pitkin avaruutta.

#49 kirjoitettu 31.12.2008 18:18

MKDELTA kirjoitti:
Kuulin yhdeltä E.C.C.O:n jäseneltä että he olisivat jotain 40-50 vuotta sitten onnistuneet ottamaan yhteyttä elämänmuotoon, joka asui planeetalla jota hän nimitti "the Earthiksi". Käsittääkseni tämän planeetan pitäisi sijaita jossain järjestelmässä muutaman kymmenen valovuoden sisällä. Itse asiassa tiedetään melko tarkasti missä tämän järjestelmän pitäisi sijaita, mutta emme ole vielä havainneet planeettoja siellä, ja kaikki tietävät että mahdollisuus siihen, että näin pienessä järjestelmässä jossa on vieläpä niin söpön pikkiriikkinen tähti kehittyy elämää on äärimmäisen pieni.

Kuitenkin tämä elämänmuoto harjoitti ilmeisesti jonkin sortin eristystankkikokeita. Olennon väitteiden mukaan heidän tietoinen sivilisaationsa olisi vain noin 6800 sykliyksikööä (olento itse puhui "2000 vuodesta") vanha ja ilmeisesti hallitsi jo jonkin sortin hiukkasenergian käyttöä ja ilmakehässä liikkumista (! miten kevyt painovoima tällä planeetalla pitäisikään olla!), mikä on täysin epäuskottavaa koska tämä tarkoittaisi sitä, että kyseinen sivilisaatio on kehittynyt meitä noin 20 kertaa nopeammin. Lisäksi olio väitti että idea hänen kokeiluihinsa lähti siitä, että jonkun toisen hänen planeettansa ulkopuolisen sivilisaation alus putosi hänen planeetalleen!

Kaiken kaikkiaan voimme pitää näitä tarinoita pelkkänä hömppänä. Miksi emme voisi vain olla kiitollisia että edes me olemme olemassa. Ei ole helppoa kehittyä vuosimiljoonien ajan planeetan sisäkerroksissa kestämään ulkokerroksen vaikeita oloja, puhumattakaan siitä, että sivilisaatio pyrkisi laajentamaan tietoisuuttaan ja elinpiiriään pitkin avaruutta.





Juuri näin.

Katsoin eilen hyvän sci-fin noin aika monetta kertaa. Tämä on varmasti hauskempaa tämä toisten sivilisaatioitten pitäminen mielikuvituksenvaraisina pohdintoina kuin kohdata sellainen. Koska se olisi meidän käsityskyvyn ulottumattomissa.

#50 kirjoitettu 01.01.2009 04:43

Outo Tuttava kirjoitti:
Esimerkki:

Fysiikan lakeja vastaavat yhtä pitkät Eero, Timo, Mirjami ja Liisa. Olentoa vastaa posliinilautanen joka rakentuu neljästä erillisestä osasta. Jokaiselle annetaan yksi osa ja he pitävät noita palasia ilmassa päänsä yläpuolella ja kädet suorana niin, että lautanen on taas muodossaan. Lautaselle asetetaan appelsiini.

Eeron käsi väsyy. Eeron lapsi Taneli tulee pitelemään hetkeksi hänen osastaan. Taneli on lyhyempi kuin Eero tai muut. Lautanen ei näytä enää kokonaiselta koska hän ei pysty nostamaan tuota omaa osastaan yhtä korkealle kuin muut. Appelsiini putoaa lattialle.

Esimerkkisi ontuu siinä mielessä, että jotta osat olisivat totaalisen epäsopivia keskenään - niin appelsiinin ei pitäisi pudota lattialle, vaan kadota kokonaan ja viedä mukanaan mahdollisesti kaikki Eerot ja Mirjamit sekä lattiat ja lautaset..
Outo Tuttava kirjoitti:
Jos Eero, Timo, Mirjami tai Liisa eivät ole edes paikalla, ei neljästä osasta saada tuota lautasta jossa se appelsiini pysyisi.

Mutta jos silti oletetaan appelsiinin edes olevan olemassa, niin silloinhan on aivan sama missä appelsiini on..
Outo Tuttava kirjoitti:
Olen perustellut tuon jo aiemminkin.

Mitäs jos en usko..Uskostahan kaikki kuitenkin on kiinni?

Mikään ei tietääkseni todista maailman tuhoutuvan jos fysiikan lakeja rikotaan. Eikö tämän jo todistanut joku viisas kiinalainen(?) tieteilijä joka sai fotonin kulkemaan yli valonnopeuden?

#51 kirjoitettu 03.01.2009 17:43

Mun pohdintojen jälkeisinä on todennäköisempi skenario, että maapallolle saapuu älyllisen elämän sijasta joku teknisesti superkehittynyt sivilisaatio jotka ovat täysiä idiootteja. Siis niinku että niillä on kaikkea siistiä teknologiaa joka on todella hienoa mutta ne on ihan kusisia urpoja koko sakki ja niiden kanssa menee vaan kaikilal hermot ku ne on niin rasittavia tyyppejä.

#52 kirjoitettu 04.01.2009 02:30

Vois kyllä kuvitella että jos me oltaisiin kehittyneempi sivilisaatio kuin monet humanoidirodut niin mitäs luulisit että lähdettäisiinkö me vierailulle isolla joukolla sotaisalle planeetalle jossa on sellainen maa kuin USA joka toimii kyseisen planeetan maailmanpoliisina.

Sotaisa humanoidirotu joka riistää luonnonvarojaan ja pitää orjuudessaan koko sivilisaationsa perustuen rahalliseen yhteiskuntajärjestelmään pitäen työläiset työskentelemässä pienelle eliitille siitä heidän tietämättään.

Kuinkas moni meistä olisi täällä halukas lähtemään tekemään tuttavuutta tuollaisen siviilisaation kanssa. Ei tarvitsisi kuin lentää lentävällä lautasella sinne planeetalle niin sota-asuiset humanoidit vangitsisivat pian teidät Area 51:n kalterien taakse vangiksi. Ystävällistä porukkaa ?

#53 kirjoitettu 04.01.2009 02:52

Outo Tuttava kirjoitti:
Ihanko vänkäämisen ilosta ymmärsit tahallasi väärin vai muuten vaan?

Lähinnä vänkäämisen ilosta, toisaalta olen myös hieman eri mieltä asiasta..
Outo Tuttava kirjoitti:
Ihan sama minulle. Usko mitä uskot, niin minäkin teen.

Nyt emme kai puhu asioista joihin uskomalla voisi todistaa olevansa oikeassa..
Outo Tuttava kirjoitti:
Ei fysiikan lakeja voi rikkoa.

Miksei? Fysiikan lait on ihmisen kirjottamia, errare humanum est..Sinä nyt vain väität, että se mitä ihminen ei ymmärrä ei ole olemassa..
Outo Tuttava kirjoitti:
Se oli Lijun Wang joka tuon kokeen julkaisi. Ja joo -VÄLIAINEESSA ja kikkailemalla sai Wang & Co. valopulssin ilmestymään tuon väliaineen toiselle puolelle ennen kuin sen pulssin huippu oli saavuttanut tuon väliaineen.

Mitään fysiikan lakeja eivät kuitenkaan kumonneet tuossa kokeessa koska sellainen on mahdotonta.

Eikö ikinä tiedeyhteisö ole sanonut, että valonnopeuden ylittäminen ei ole fyysisesti mahdollista - täten sitä ei todellisuudessa voi tapahtua?
Outo Tuttava kirjoitti:
Ongelma siinä, että pyrkii matkustamaan valonnopeudella tai mahdollisimman lähellä sitä, on seuraava.
1. massaa, massan liikuttamiseen. Valonnopeuden energiaa tarvitaan energiaa massa energiaa massa.
2. liikemassa. energiaa, lisää ja mitä enemmän lisää, sitä enemmän massaa.

No mitäs tohon sanois..Ei asioita toistamalla voi todistaa olevansa oikeassa!

#54 kirjoitettu 04.01.2009 04:23

Teemujazz kirjoitti:
Vois kyllä kuvitella että jos me oltaisiin kehittyneempi sivilisaatio kuin monet humanoidirodut niin mitäs luulisit että lähdettäisiinkö me vierailulle isolla joukolla sotaisalle planeetalle jossa on sellainen maa kuin USA joka toimii kyseisen planeetan maailmanpoliisina.

Sotaisa humanoidirotu joka riistää luonnonvarojaan ja pitää orjuudessaan koko sivilisaationsa perustuen rahalliseen yhteiskuntajärjestelmään pitäen työläiset työskentelemässä pienelle eliitille siitä heidän tietämättään.

Kuinkas moni meistä olisi täällä halukas lähtemään tekemään tuttavuutta tuollaisen siviilisaation kanssa. Ei tarvitsisi kuin lentää lentävällä lautasella sinne planeetalle niin sota-asuiset humanoidit vangitsisivat pian teidät Area 51:n kalterien taakse vangiksi. Ystävällistä porukkaa ?


No mutta tätähän minä tarkoitin, kun puhuin niistä teknologisesti edistyneistä idiooteista.

No, ehkä itse alkaisin lähettää piraattiradiota heidän planeettansa taajuuksille josta tulisi hyvää musiikkia ja välillä sosialistista puheohjelmaa.. niin hiljalleen sen toisen(kin) planeetan työn orjat sorron yöstä nousisivat.

#55 kirjoitettu 06.01.2009 19:08

No nyt!

#56 kirjoitettu 07.01.2009 12:38

Outo Tuttava kirjoitti:
Nyt sekoitat maailmankaikkeuden koossa pitävät voimat ja ihmisten tekemät havainnot sekä päätelmät näiden havaintojen perusteella.

Eli sinä tiedät faktana mitkä ovat maailmankaikkeuden koossa pitäviä voimia, mutta muut ihmiset tietävät vain sen - mitä ovat havannoineet ja päätelleet? Mistä olet tietosi saanut?

Outo Tuttava kirjoitti:
On eri asia kikkailla itse valolla joissakin laboratorio-olosuhteissa ja saada aikaan näennäinen valonnopeuden ylittäminen itse valolla kuin saada jokin kappale ainetta menemään valonnopeutta.

Totta, se on eri asia. Mutta eikö se siis todista, että valonnopeuden voi ylittää? Ilmeisesti ei, sovitaan että sitä ei tapahtunut..

Eikö kaikki tutkiminen yms. ole kikkailua?

Laboratorio-olosuhteet ovat tietääkseni juurikin ne, joissa asioita voi todistetusti tapahtua - vai oliko se makuuhuoneolosuhde?

Valo ei voi ylittää valonnopeutta, vain muu aine voi

#57 kirjoitettu 07.01.2009 13:38

Outo Tuttava kirjoitti:
Maailmankaikkeuden koossa pitävät voimat on mitä on, meidän havaintomme niistä ja noista havainnoista tehdyt päätelmät voivat olla erheellisiä tai puutteellisia.


Eli toisaalta meillä ei ole aavistustakaan mistään, silti väität faktana maailman tuhoutuvan jos jokin rikkoisi noita oletettuja voimia vastaan..

Sitä olen yrittänyt saada sinua perustelemaan, olet vain todennut - että näin on koska näin on..

Epoche muokkasi viestiä 13:39 07.01.2009

Outo Tuttava kirjoitti:
Ei kun juuri toisin päin. Ja sekin vain näennäisesti. Näin ainakin tuossa kokeessa.


Entä jos avaruudessa olisi kappale, johon kiinnitettynä avaruuspurje tai mikskä nyt kutsutaankaan, ja siihen purjeeseen ammuttais yli valonnopeutta kulkevia fotoneja?

#58 kirjoitettu 07.01.2009 16:48

Outo Tuttava kirjoitti:


Selvä, jätetään tämä tähän..Kunnes ystäväni toisista maailmoista uskaltavat tulla ulos kaapista..

Epoche muokkasi viestiä 02:02 08.01.2009

Ja jos mahdollisesti olen unohtanut vastata itse aiheeseen, en ole kykeneväinen nyt tarkastamaan - niin sanon rehellisen mielipiteeni asiaan..

Ei..Maailma on niin iso ja aika niin pitkä. Todennäköisyydet, että joku huomaisi pienen pallomme - tai sitä hieman isomman säteilymme, on musertavan pieni..

#59 kirjoitettu 14.01.2009 15:08

har kirjoitti:

Tai jos ajattelee ihmissukua historian saatossa: onkohan tämä kädellinen yhtään kehittynyt omaa egoansa tai korkeintaan lähipiiriänsä pidemmälle ajattelevaksi?


On.

#60 kirjoitettu 14.01.2009 15:11

Teemujazz kirjoitti:

Ei tarvitsisi kuin lentää lentävällä lautasella sinne planeetalle niin sota-asuiset humanoidit vangitsisivat pian teidät Area 51:n kalterien taakse vangiksi. Ystävällistä porukkaa ?


Nämä humanoidit olisivat niin kehittyneitä, että osaisivat lentää tänne jostain käsittämättömien etäisyyksien päästä ja sitten eivät edes pystyisi pitämään isteään salassa, vaan heitä vangittaisiin, kun ne lentelisivät lähinnä sattumalta juuri jossain Roswelissa.

#61 kirjoitettu 30.01.2009 17:51

Tässä on aivan käsittämättömän kauniita valokuvia.

Uusista ekso-planeetoista juttua myös. Eli on löydetty mahdollisesti maankaltaisia planeettoja jo muista aurinkokunnista kuin omastamme....

#62 kirjoitettu 30.01.2009 23:24

miami_white_ferrari kirjoitti:

Millä valoilmiöillä esim X0SAPJ7t58&feature=related" target="_blank" class="bb-url">nämä voi selittää?



Tyrsk.

Sää varmaan pidät Jurassic Parkkia dokumenttina. Siinä kun on yhtä uskottavan näköisiä dinosauruksia jotka on tehty samoin menetelmin.

#63 kirjoitettu 02.02.2009 18:42

accent kirjoitti:
miami_white_ferrari kirjoitti:

Millä valoilmiöillä esim X0SAPJ7t58&feature=related" target="_blank" class="bb-url">nämä voi selittää?



Tyrsk.

Sää varmaan pidät Jurassic Parkkia dokumenttina. Siinä kun on yhtä uskottavan näköisiä dinosauruksia jotka on tehty samoin menetelmin.



Tässä on jo vähän yritystä!

Vai onko tuo Kgb:n epäonnistunut pyrkimys rakentaa maisemaan sulautuva ulkohuussi?