Mikseri.net

#2 kirjoitettu 29.04.2009 18:55

Geeee kirjoitti:
moro.

olen hankkimassa uutta mikserivahvistinta pa-äänentoistoon, ja kyselisin hieman wattien mahdollisesta "limitoinnista" sekä kaappien tehonkeskosta.

elikkä vanhaan setuppiin kuuluu 2x500w EVpassiivikaapit, Rolandin ikivanha museomikseri sekä vahvistin josta saa irti juuri sen 500w monona.

nyt olisi tarkoituksena saada vanhan mikserin sekä vahvistimen tilalle uusi mikserivahvistin josta tehoa löytyisi se samat 500w(1000w stereo) sekä rutkasti uusia ominaisuuksia sekä ulostuloja verrattuna vanhaa mikseriin. mutta juuri ne mikserivahvistimet jotka hieman saattaisi kiinnostaa ovat teholtaan sitten 600w ulos ja se olisi kaapeille 100w liikaa tehoa. ja kun kuitenkin aina tulee täysiä soitettua joutuisi silloin kaapit kovalle koetukselle.

millä ja miten mikserivahvistimen tehoa kannattaisi rajoittaa ? sekä kestääkö pa-kaapit pitkäkestoista 100w ylitystä tehonkestossa ? voi myös suositella ko. laitteita hintaluokkaan 400-550€.



Suosittelen myös harkitsemaan erikseen päättärin hankintaa ja mikseriä erikseen. Jos nyt ilmaisit asian niin että ne ylimääräiset watit ovat tarpeetteomia (mitä ne eivät varmasti pidemmässä juoksussa ole) sisältäisi tuollainen mikseri varmasti esimerkiksi tarpeettomia sisäänmenoja kokonsa puolesta, mille ei käyttöä olisi (vaikkakin taas pidemmässä juoksussa tarpeelliseksi osoittautuisivatkin). Haluaisin kysyä, että millaiseen tilaan/tarpeeseen tuo setuppi sijoittuu, nimittäin 2 x 500wattia on melkoinen möly. Jos tähänkin mennessä on sillä 500watilla pärjätty niin en usko, että täysillä vedetään koko ajan tuollaisella myllyllä. Tai mistäpä minä tiedän. Ja tuollaisella summalla et varmasti saa mistään mikserivahvistinta, mistä lähtee halutun verran tenkua.

Jos pelkät päättärit tuossa teholuokassa maksaa +/- 400 euroa.

Mutta asiaan sen enempää perehtyneenä en lähde spekuloimaan enempää.

#3 kirjoitettu 29.04.2009 20:45

Ei se vahvistin puske sitä 600W koko ajan vaan se on lähtöteho kun nupit ovat kaakossa, ainakin näin olen ymmärtänyt kitara- ja bassovahvistimien toimivan joten tuskinpa nuo niin eri asia ovat. Väittäisin myös että elementit menevät ruvelle ennen kuin sähköinen tehonkesto tulee vastaan.

#4 kirjoitettu 30.04.2009 16:10

Carpathia kirjoitti:
Haluaisin kysyä, että millaiseen tilaan/tarpeeseen tuo setuppi sijoittuu, nimittäin 2 x 500wattia on melkoinen möly.

laitteet ovat olleet ulkokäytössä pienellä piha-alueella, joten tehoa on juuri sopivasti pitämään hyvää möykkää täällä metsän keskellä. (monet hyvät kinkerit ja keikat vedetty, artisteilta saatu kiitosta hyvistä kamoista)
Mutta nyt tarvittaisiin lisää ominaisuuksia mikseriltä ja vahvistinkin alkaa olemaan jo aikansa elänyt.

Behringerin PMP3000(385€) tai PMP5000(459€) olisi ominaisuuksiltaan käyttötarkoituksiin sopiva, mutta juuri ko. malleista tehoa lähtee 2x600w eli tarpeeksi plekseissä tulee todennäköisesti kuitenkin soitettua nupit kaakossa ja kalvot käristyy ja juuri tässä mietityttää se 100w ylitys, kun kaappien tehonkesto on tosiaan se 500w.

pitää varmaan rakentaa joku stoppari masteriin ettei tehot ylity, ellei sitten löydy oikean tehoista vekotinta. pystyykö muuten laskemaan/suhteuttamaan sitä masterin asteikkoa wattien mukaan ?

#5 kirjoitettu 30.04.2009 16:24

Itse asiassa jos sulla on 500W vahvistin (joka siis pystyy tuottamaan sen 500W oikeasti jatkuvana ja puhtaasti) ja kaapit joille valmistaja lupaa 500W tehonkeston, niin hyvin todennäköisesti ne kaapit saa kännissä luukutettua rikki kuitenkin.

Jos ei muuten niin ajamalla vahvistin särölle hieman pidemmäksi aikaa (tapahtuu helposti jopa huomaamatta, etenkin kännissä). Tällöin vahvistin usein tuottaa hieman enemmän tehoja kuin valmistaja lupaa (kun tehomääritykset annetaan puhtaalle tai useimmiten lähes puhtaalle teholle) ja lisäksi särö tuottaa lisää energiaa korkeille taajuuksille. Kaappien diskanttielementit harvemmin kestää sitä koko luvattua tehoa (eikä niiden noramaalikäytössä edes tarvitse). Lieneekö kukaan oikeasti 500W kestäviä diskanttitorvia (tai muita diskanttielementtejä) tehnytkään...

Oikestaan ne diskantit voi hyvin polttaa jopa vahvistimella joka antaa vähemmän tehoa kuin mitä kaappien luvataan kestävän. Ja näitä on tiettävästi sattunut ihan oikeastikin.

Toki joissain kaapeissa saattaa olla tähän erilaisia suojauksia.

Elektrojänis muokkasi viestiä 16:24 30.04.2009

#6 kirjoitettu 30.04.2009 17:36

Elektrojänis kirjoitti:
Itse asiassa jos sulla on 500W vahvistin (joka siis pystyy tuottamaan sen 500W oikeasti jatkuvana ja puhtaasti) ja kaapit joille valmistaja lupaa 500W tehonkeston, niin hyvin todennäköisesti ne kaapit saa kännissä luukutettua rikki kuitenkin.

Kaappien diskanttielementit harvemmin kestää sitä koko luvattua tehoa (eikä niiden noramaalikäytössä edes tarvitse). Lieneekö kukaan oikeasti 500W kestäviä diskanttitorvia (tai muita diskanttielementtejä) tehnytkään...

joo eipä tuossa vahvistimessa ole käytettykään aiemmin täysiä tehoja(100%), vaan korvakuulolta kattonu sen rajan ku vielä soi hyvin eikä mittarit lyö kokoajan punaista.

eipä taida sitten auttaa muu kuin tarkemmin vaan valvoa sitä tehon tasoa, ettei nouse sitten liian korkeaksi kaapeille.

mutta vielä siitä, että onko näin maalaisjärjellä ajatellen, jos nupit on vahvistimessa 50% ja vahvistin tuottaa max 600w, ulostuleva teho silloin 300w ?
tai olisiko olemassa taulukkoa siitä monen dB ero on esim. 500w ja 600w soivassa äänenvoimakkuuddessa ?

#7 kirjoitettu 01.05.2009 19:34

Geeee kirjoitti:
mutta vielä siitä, että onko näin maalaisjärjellä ajatellen, jos nupit on vahvistimessa 50% ja vahvistin tuottaa max 600w, ulostuleva teho silloin 300w ?


Ikävä kyllä ei ole mitään noin yksinkertaista tapaa, millä tämä voitaisiin yleispätevästi määrittää. Kaiuttimelle menevä teho riippuu volume-hanikoiden asennon lisäksi myös siitä, kuinka voimakasta signaalia laitteeseen työnnetään sisään. Edes mitään yleispätevää nyrkkisääntöä ei oikeastaan voi kehittää, koska vaihteluvälit signaalivoimakkuuksissa on vaan yksinkertaisesti liian suuria. (Tai voi olla, että joku on semmoisen yrittänytkin kehittää, mutta suhtautuisin sellaiseen hyvin suurella varauksella.) Kun kyseessä on kaikenlisäksi vielä mikseri, jossa säätömahdollisuuksia voimakkuudelle on useassa eri kohdassa signaaliketjua ja johon voidaan kytkeä hyvinkin eri voimakkuuksisia signaalilähteitä, niin asia on vieläkin monimutkaisempi.

Ei ole mitenkään tavatonta että jo yksinekertaisempikin laite (kuten esim. joku hifivahvistin jossa on säätöinä käytännössä lähinnä se volume) saa ajettua päätesateensa tyypilliselläkin signaalilähteellä särölle ennen kuin volume-hanikka on edes puolessa välissä.

tai olisiko olemassa taulukkoa siitä monen dB ero on esim. 500w ja 600w soivassa äänenvoimakkuuddessa ?


Tehon tuplaantuminen jos kaikki muu pysyy samana (lähinnä kauttimen herkkyys) tarkoittaa 3dB lisää äänenpaineeseen. Se on aika vähän... Vähemmän kuin mitä monet uskovatkaan.

Jos nyt laskin oikein niin 500W ja 600W ero on noin 0,79dB eli ei oikeastaan edes helposti kuultavissa.

Noin näppituntumalla sanoisin, että jos ne kaapit oikeasti mitenkään sen 500W kestää ja ajat niitä 600W vahvistimella, niin ero on kyllä niin pieni, että jos rikki saat niin aika todennäköisesti olisit saanut ne rikki myös sillä 500W vahvistimella. Tämä tietysti olettaen, että siinä signaalissa on yhtään dynamiikkaa (eli voimakkuusvaihteluita) jäljellä ja pidät huolta, että et aja pääteastetta särölle. Eli jos vähänkin tuntuu, etä signaalihuipuissa kuuluu jonkin sortin rätinää tai muuta säröön viittaavaa, niin volumea on käännettävä alas.

Tässä mielessä esim. limitteri, jota joku saattaa ehdottaa, ennen pääteastetta voi olla hieman petollinenkin kapistus. Volumea kun sen kanssa voi nostaa huomattavasti ennen kuin helposti kuultavaa säröä ilmaantuu. Tällöin päästään helpommin siihen että jatkuva teho lähestyy sitä piikkien tehoa, mikä on varallisempaa. Useimmat laitteet kestävät hetkellisiä ylityksiä, mutta jos mennään jatkuvasti rajoilla ja yli, niin jotain todennäköisesti palaa. Jos siinä limitterissä on jonkin sortin merkkivalo siitä, että se tekee jotain, niin se toki antaa vihjettä missä mennään. Limitteri tosin täytyisi sitten säätää niiden antotehojen mukaan, mikä taas saattaa ilman minkään sortin mittalaitteistoa olla haastavaa.

Tietysti reilusti alakanttiin säädetty limitteri jossain kännibilelaitteistossa voisi ollakin hyvä idea. Homma vaan pitäisi sitten hoitaa niin, että siihen ei sitten kännissä pääse käsiksi.

Sinänsä myös jotkut aktiivikaiuttimet voisivat olla ihan pätevä ratkaisu joksikin tollaiseksi bilelaitteistoksi. Niissä tuo tehojen sovitus kaiutinelementteille on yleensä valmistajan puolesta hoidettu ja lisäksi niissä usein on suojapiirit joiden pitäisi estää rikkoontuminen liikaa luukutettaessa. En tosin osaa mitään sanoa noiden suojauksien toimivuudesta, mutta takuuhuoltoa tai vaihtoa on aina helpompi yrittää, kun valmistaja ei voi vedota siihen, että olet kytkenyt kajareihin liian tehokkaan vahvistimen.

Kuten netissä tavallista, en tietysti ota mitään vastuuta jos laitteesi rikot.

#8 kirjoitettu 02.05.2009 10:47

Elektrojänis kirjoitti:
Noin näppituntumalla sanoisin, että jos ne kaapit oikeasti mitenkään sen 500W kestää ja ajat niitä 600W vahvistimella, niin ero on kyllä niin pieni, että jos rikki saat niin aika todennäköisesti olisit saanut ne rikki myös sillä 500W vahvistimella.
Mutta eikös sähköinen tehonkesto ole eri asia kuin fyysinen? Eli siis kartiot tuskin ovat pahemmin moksiskaan tuosta desibelimäärän kasvusta mutta käämit voivat tykätä huonoa ylimääräisestä 100 watista vaikka onhan niissäkin tietty yleensä pelivaraa eikä se nyt niin ole että käämi kärähtää heti kun tulee 501W tehoa Mutta toki aina se perus, ei säröä ja tasainen rasitus. Jos signaalissa on ihan liikaa ala- tai yläpäätä niin saattaa kartio sanoa fläpäfläpä-rätärätä tai pilli päästää savut pihalle ja olla sen jälkeen vaiti. Varsinkin yläpäät saa hajotettua aika helpostikin kun luukuttaa PA:ta vaahtomuovi-earit korvissa...

#9 kirjoitettu 02.05.2009 11:22

Geeee kirjoitti:
Behringerin PMP3000(385€) tai PMP5000(459€) olisi ominaisuuksiltaan käyttötarkoituksiin sopiva, mutta juuri ko. malleista tehoa lähtee 2x600w eli tarpeeksi plekseissä tulee todennäköisesti kuitenkin soitettua nupit kaakossa ja kalvot käristyy ja juuri tässä mietityttää se 100w ylitys, kun kaappien tehonkesto on tosiaan se 500w.


Tohon Behringeriin täytyy nyt vähän puuttua... Tiedetään, esimerkiksi studion puolelle on saatavilla ihan mainioitakin B-tuotteita. Sen sijaan livehommat ulkoilmoissa on just jotain, missä nämä Behringer-tuotteet eivät tule kestämään. Kokemusta on.

Miksi ostaa uutena, kun käytettynä voit löytää laadukkaamman tuotteen samaan hintaan?

Tsekkaa esimerkiksi http://www.audiodivari... ja Muusikoiden.netin Tori ( http://www.muusikoiden... )

Behringereitäkin kannattaa ostella käytettyinä. Jos laite on toiminut muutaman vuoden, toimii se vielä jatkossakin. Maanantaikappaleet kun ovat ehtineet jo hajota joten niitä ei käytettynä myydä.