Mikseri.net

#42 kirjoitettu 18.09.2009 17:32

Goatsemencommando kirjoitti:
har kirjoitti:
http://www.vihrealanka...


Tässä muuten halla-aholaisten syyttämien vihreitten yksi kannanotto islamin erityisasemasta. Ja Jussi Halla-Ahon tuomion oikeudenmukaisuudesta.





http://www.vihrealanka...

Tuossa on toinen samasta osoitteesta, Vihreiden naisten puheenjohtaja kertoo itsensä ja joukkionsa olevan "hirveän tyytyväisiä, että oikeudessa on nyt määritelty ne rajat, joiden puitteissa ihmiset voivat kirjoittaa”, valoittamatta lainkaan sitä että mitkä nämä rajat heidän mielestään nyt ovat ja ovatko ne rajat kaikkien kohdalla samat ja onko se hyvä asia.

Mutta joo, en minä tuon älykkäämpää reaktiota osannut tuolta taholta odottaakkaan. Tuttua huttua.


Ja tässä Halla-Ahon vastine Vihreille Naisille: http://www.halla-aho.c...

Mielenkiintoista on vertailla kummassa leirissä ymmärretään tai edes halutaan ymmärtää toisen puolen näkökulmia.

#43 kirjoitettu 27.10.2010 16:42 Muok:27.10.2010 16:42

http://www.aamulehti.f...

Mielipiteitä?

#44 kirjoitettu 27.10.2010 17:08

Goatsemencommando kirjoitti:
http://www.aamulehti.f...

Mielipiteitä?


a) Koko tuo pykälä uskonnonrauhan rikkomisesta on älytön ja turha
b) Vertailu noiden kahden tekemisen välillä on hyvin vaikeaa kun kyse on hyvin erityyppisistä teosta

Pitää myös muistaa ennenkuin vertaillaan koraanin ja raamatun viskelyä, että molempien uskontojen suhde pyhään kirjaan on hyvin erilainen. Vertailu olisi pikemminkin se, että viskellään koraanin suomennosta tai viskellään raaamattua.

#45 kirjoitettu 27.10.2010 17:13 Muok:27.10.2010 17:17

Haava kirjoitti:
a) Koko tuo pykälä uskonnonrauhan rikkomisesta on älytön ja turha

Täysin samaa mieltä, mutta kuitenkin...:
b) Vertailu noiden kahden tekemisen välillä on hyvin vaikeaa kun kyse on hyvin erityyppisistä teosta

...Molemmat teot ovat sellaisia että ne rikkovat tuota lakia:

"Lain mukaan uskonrauhan rikkomiseen syyllistyy mikäli "julkisesti pilkkaa Jumalaa tai loukkaamistarkoituksessa julkisesti herjaa tai häpäisee sitä, mitä uskonnonvapauslaissa tarkoitettu kirkko tai uskonnollinen yhdyskunta muutoin pitää pyhänä, tai meluamalla, uhkaavalla käyttäytymisellään tai muuten häiritsee jumalanpalvelusta, kirkollista toimitusta, muuta sellaista uskonnonharjoitusta taikka hautaustilaisuutta."

Silti vain toisen uskonnon kohdalla on jaettu rangaistuksia.

edit: Siis Halla-ahohan ei oikeastaan edes rikkonut tuota lakia, vaan esitti väittämän joka loukkasi Mika Illmania. Seppo Lehto taasen syyllistyi selkeämmin.

Vertailu olisi pikemminkin se, että viskellään koraanin suomennosta tai viskellään raaamattua.

Jos vaikka JH-a nyt menisi ja heittäisi koraanin maahan julkisesti, niin uskotko että syyttämistä mietittäessä pohdittaisiin että oliko kyseessä suomennos vai orkkis?

#46 kirjoitettu 27.10.2010 18:14

Goatsemencommando kirjoitti:

...Molemmat teot ovat sellaisia että ne rikkovat tuota lakia:

"Lain mukaan uskonrauhan rikkomiseen syyllistyy mikäli "julkisesti pilkkaa Jumalaa tai loukkaamistarkoituksessa julkisesti herjaa tai häpäisee sitä, mitä uskonnonvapauslaissa tarkoitettu kirkko tai uskonnollinen yhdyskunta muutoin pitää pyhänä, tai meluamalla, uhkaavalla käyttäytymisellään tai muuten häiritsee jumalanpalvelusta, kirkollista toimitusta, muuta sellaista uskonnonharjoitusta taikka hautaustilaisuutta."


Riippuu miten vakavaksi minkäkin teon tulkitsee.

Silti vain toisen uskonnon kohdalla on jaettu rangaistuksia.


Erilaiset teot. Ei voi vertailla.

Jos vaikka JH-a nyt menisi ja heittäisi koraanin maahan julkisesti, niin uskotko että syyttämistä mietittäessä pohdittaisiin että oliko kyseessä suomennos vai orkkis?


Minusta pitäisi pohtia.

#47 kirjoitettu 27.10.2010 20:07

Goatsemencommando kirjoitti:
http://www.aamulehti.f...

Mielipiteitä?



Katsoin minäkin pitkästä aikaa Uutisvuotoa ja tuon Tervon hauskan jutun ja melko mauttoman raamatunviskelyn. Vitsi olisi toiminut ilmankin tuota elettä. Vaikka olenkin ateistipakana niin tuo kirjan paiskelu ei ollut kivaa. Toisaalta ei se olisi ollut nättiä vaikka Tervo olisi heittänyt minkä tahansa teoksen - vaikka omansa. Kirjat menee rikki kun niitä paiskoo.

Mutta se on tässä verrattaessa H-a:n kannanottoihin se ero, että kristinuskossa suomalaiset ovat vähän enemmän sisällä asioissa ja sen pilkkaaminen siksi on ikäänkuin meidän oma asia. Islamin arvosteleminen on samalla arvostelun osoittamista joillekin tietyille etnisille ihmisryhmille ja se saa heti rasistisen leiman sellainen toiminta.
Ja tietysti tätä sananvapauden rajaa halutaan välillä revittää, kun tiedossa on kuinka muslimit siitä suuttuu, että Muhammed piirretään pommipääksi tms.

Ja islamistit sitten boikotoi Arlan tuotteita tai polttaa länsimaiden tai Israelin lippuja ja se näyttää meistä turmeltuneista länsimaalaisista aika väsyneeltä hihhuloinnilta ja huonolta provokaatioyritykseltä.

#48 kirjoitettu 28.10.2010 22:52

Huomenna (sopivasti Joseph Goebbelsin syntymäpäivänä) on jännää luvassa, kun hovioikeus antaa vihdoin - 3kk myöhässä - ratkaisunsa Halla-ahon keissistä. Tai ainakin ovat luvanneet antaa.

#49 kirjoitettu 28.10.2010 23:25

Goatsemencommando kirjoitti:
Huomenna (sopivasti Joseph Goebbelsin syntymäpäivänä) on jännää luvassa, kun hovioikeus antaa vihdoin - 3kk myöhässä - ratkaisunsa Halla-ahon keissistä.


Kuinka niin sopivasti? Jos natsit 'hylkäsivät demokratian rappeutuneena järjestelmänä, joka suojeli heikkoja ja keskinkertaisia', mitä tällä on tekemistä sen kanssa, jos joku itkee demokratiassa sananvapautensa perään?

#50 kirjoitettu 28.10.2010 23:28

cedarbear kirjoitti:
Kuinka niin sopivasti? Jos natsit 'hylkäsivät demokratian rappeutuneena järjestelmänä, joka suojeli heikkoja ja keskinkertaisia', mitä tällä on tekemistä sen kanssa, jos joku itkee demokratiassa sananvapautensa perään?


http://www.youtube.com...

#51 kirjoitettu 29.10.2010 02:41

Koraania voi kuunnella Suomeksi tekstitettynä: http://www.listen2qura...

#52 kirjoitettu 29.10.2010 10:35

Goatsemencommando kirjoitti:
Huomenna (sopivasti Joseph Goebbelsin syntymäpäivänä) on jännää luvassa, kun hovioikeus antaa vihdoin - 3kk myöhässä - ratkaisunsa Halla-ahon keissistä. Tai ainakin ovat luvanneet antaa.


Sakkotuomio pysyi vielä hovissakin.

#53 kirjoitettu 29.10.2010 14:36 Muok:29.10.2010 14:38

Goatsemencommando kirjoitti:

Sakkotuomio pysyi vielä hovissakin.


Milenlinkiintoista. Yksi tuomari äänesti vastaan, eli JOS Jussi valittaa niin valituslupa lienee todennäköinen.

Tämä on kyllä niin perustavaa laatua oleva tuomio, että soisin valittavan.

#54 kirjoitettu 29.10.2010 14:49

Haava kirjoitti:
Milenlinkiintoista. Yksi tuomari äänesti vastaan


Ihme hommahomoja sinnekin päästetään tuomaroimaan.

Mutta joo, itse uskon että H-a valittaa vielä.

#55 kirjoitettu 29.10.2010 21:19 Muok:19.04.2011 17:09

#56 kirjoitettu 30.10.2010 16:26 Muok:31.10.2010 11:06

quafka kirjoitti:

Nyt ihan kantaaottomatta kyselen, että olisi kiinnostava kuulla juuri sinulta: miksi?


Minusta normi lait riittävät suojaamaan uskonnollisia toimituksia ja uskonnonharjoittamista. Syvät uskonnolliset tunteet voisivat olla raskauttava asianhaara, muuuta tuota en nyt vaan tajua. Nyt tuota käytetään juuri kuin sitä vanhaa jumalanpilkka-pykälää.

#57 kirjoitettu 30.10.2010 16:47

Radialius kirjoitti:

Voitko laittaa kohdan /kohdat joihin viittaat Suomeksi käännettynä lähdeviitteineen ?


Liityynee siihen, että Profeetta Muhammed oli naimisissa lapsen kanssa.

#58 kirjoitettu 31.10.2010 16:30 Muok:31.10.2010 16:31

Päivi Räsänen hämmentää keskustelua omalla tavallaan.
Kun jätetään ne muhamettilaiset ottamatta tänne niin maailma parantuu! Ja muuttuu ehkä kristitymmäksikin, kun muslimit eivät lisäänny niin vallattomasti.

Hoidin muuten viimetalvena kristittyjä Sudanilaisia tyttöjä ja poikia. Kaikki olivat aika huonosti integroituneita suomalaiseen koulu- ja työelämään. Sen sijaan kristityt myanmarilaiset sujahtivat suomalaiseen yhteiskuntaan aika loistavasti. Näin kärjistetysti ilmaistuna. Vaikka nämä sudanilaiset osasivat suomenkielen myanmarilaisia paremmin. Kysymys oli halusta sopeutua.

Nyt hoidan töissä yhtä Bosnian muslimipoikaa. Erittäin hienosti on se poika ja perhe sopeutunut paikkakunnalleen.

har muokkasi viestiä 16:31 31.10.2010

#59 kirjoitettu 04.11.2010 14:43

50- luvulla Jerry Lee Lewis järkytti maailmaa, kun meni naimisiin 13 vuotiaan pikkuserkkunsa kanssa. Louisianassa tuollainen oli kuitenkin siihen aikaan aivan normaalia. Jostain euroopasta sekin tapa lienee Louisianaan kulkeutunut, kun valkoinen mies tuli amerikan mantereelle.
Jos Muhammedin aikaan vuoden 600 tienoilla on ollut erilaiset lait hänen kotimaassaan, niin niiden vertaaminen nykypäivään ei liene kovinkaan hedelmällistä.

#60 kirjoitettu 04.11.2010 16:23

JH-a kommentoi itse tuomiota ja muuta ajankohtaista.


Ei ole mitään mainintaa siitä että aikooko valittaa vielä korkeimpaan oikeuteen... Hmm... No, aikaa on ymmärtääkseni joulukuuhun asti.

#61 kirjoitettu 04.11.2010 17:30

Goatsemencommando kirjoitti:
JH-a kommentoi itse tuomiota ja muuta ajankohtaista.


Ei ole mitään mainintaa siitä että aikooko valittaa vielä korkeimpaan oikeuteen... Hmm... No, aikaa on ymmärtääkseni joulukuuhun asti.



Halla-aho on vallan mainio sanankäyttäjä ja nauttii itsekin tuosta ajatusten ja sanojen viäntelystä . Olen melko varma, että hänellä on savolaiset sukujuuret. Ei sillä, etteikö nuo asiat, joita Jussi luettelee pitäisi paikkansa, tärkeintä on se kenelle tämä liturgia on suunnattu. Ja miten se seurakunta nämä kirjoitukset lukee...

Muuten tuolla johonkin keskusteluun linkkaamastani Enbusken radio-ohjelmassa, jossa Soinia haastateltiin, ei Johtaja-Timo
luetellut Jussia tärkeimpien PS-vaikuttajien joukkoon!

#62 kirjoitettu 04.11.2010 17:41

Keskustelu karkaa, ohjatkaapa takaisin tielle.

Oman mielipiteeni mukaan Islam voi uskontona tehdä mitä huvittaa. Kaikki uskonnothan niin tekevät koska esikuvana toimivassa kirjassa niin kerrotaan, ja sen mukaan "pitää" toimia.
Uskonnothan ovat ihmisiä helpottavia asioita jos kokee sen itselle lähellä olevaksi. Jotkut ihmiset uskoo että uskominen johonkin korkeampaan auttaa heitä, ja jotkut taas ei.
Henkilökohtainen asia.
Pedofilia voi liittyä näkökulmasta riippuen Islamiin. Jotkut ihmisethän voivat ymmärtää sen näin.

Jännä se ihmismieli ku kaikkee sairasta skeidaa pitää mennä tekemään..

#63 kirjoitettu 04.11.2010 17:51

Lautajaska kirjoitti:
50- luvulla Jerry Lee Lewis järkytti maailmaa, kun meni naimisiin 13 vuotiaan pikkuserkkunsa kanssa. Louisianassa tuollainen oli kuitenkin siihen aikaan aivan normaalia. Jostain euroopasta sekin tapa lienee Louisianaan kulkeutunut, kun valkoinen mies tuli amerikan mantereelle.
Jos Muhammedin aikaan vuoden 600 tienoilla on ollut erilaiset lait hänen kotimaassaan, niin niiden vertaaminen nykypäivään ei liene kovinkaan hedelmällistä.



Tärkeää on myöskin huomata kuinka hyvänä kristittynä Jerry Lee itseään on pitänyt. Tehnyt gospel-levyjäkin, kun rocknroll ei myynyt jossakin vaiheessa.

#64 kirjoitettu 07.11.2010 00:23

har kirjoitti:
Lautajaska kirjoitti:
50- luvulla Jerry Lee Lewis järkytti maailmaa, kun meni naimisiin 13 vuotiaan pikkuserkkunsa kanssa. Louisianassa tuollainen oli kuitenkin siihen aikaan aivan normaalia. Jostain euroopasta sekin tapa lienee Louisianaan kulkeutunut, kun valkoinen mies tuli amerikan mantereelle.
Jos Muhammedin aikaan vuoden 600 tienoilla on ollut erilaiset lait hänen kotimaassaan, niin niiden vertaaminen nykypäivään ei liene kovinkaan hedelmällistä.



Tärkeää on myöskin huomata kuinka hyvänä kristittynä Jerry Lee itseään on pitänyt. Tehnyt gospel-levyjäkin, kun rocknroll ei myynyt jossakin vaiheessa.


Jep, Jerry on koko ikänsä ollut skitsofreninen uskonnostaan ja urastaan rock-muusikkona, jonka määränpäänä hän oletta olevan helvetin.
Noista kuuluisuuksista muuten myös Charlie Chaplin piti kovasti oikein nuorista tytöistä. Sitä on koitettu salailla, mutta kyllähän poismenon jälkeen ne luurangotkin aina esiin kaivellaan. Tosin tähän ei liene sitä uskonnollista aspektia, tuli van muuten mieleen...

#65 kirjoitettu 17.11.2010 00:38

Eikös Silvio Berlusconi kuulu samaan "pedofiliasta vapaaseen" lahkoon kuin mahdollinen seuraavan Suomen hallituksen ministeri, Timo Soini?
Muistaakseni Silviolla on hyvät suhteet Vatikaaniin ja tukemansa ja häntä kannattava Pohjoisen Liitto on avoimen rasistinen ja islaminvastainen..?

Tämä uutinen ei kerro onko Berlusconi saanut marokkolaistytön käännytetyksi kristinuskoon.

#66 kirjoitettu 17.11.2010 09:40

har kirjoitti:
Eikös Silvio Berlusconi kuulu samaan "pedofiliasta vapaaseen" lahkoon kuin mahdollinen seuraavan Suomen hallituksen ministeri, Timo Soini?
Muistaakseni Silviolla on hyvät suhteet Vatikaaniin ja tukemansa ja häntä kannattava Pohjoisen Liitto on avoimen rasistinen ja islaminvastainen..?

Tämä uutinen ei kerro onko Berlusconi saanut marokkolaistytön käännytetyksi kristinuskoon.


Paradoksinsa on siinäkin, että hänen asemassaan oleva voi tehdä talousrikoksia ja käyttää valtaansa muulla tavalla kyseenalaisesti miten paljon tahansa. Vaan jos pitää lystiä seksillä, niin sitten voi joutua eroamaan. Miljoonien kavaltaminen on rikos, muttei siitä kukaan piittaa. Seksi on aivan luvallista, mutta siitä joutuu vastuuseen.