Mikseri.net

#2 kirjoitettu 25.01.2010 08:11

Veikkaan, että kyse oli enemmänkin siitä, että oletettiin kaikkien surevan, auttavan ja kaivavan empatiakykynsä jostain esiin. Älkäämme tuomitko ihmisiä, joille tärkeysjärjestyksen top 10:n ei mahdu haitilaiset.

Jokainen tavallaan.

#3 kirjoitettu 25.01.2010 08:27

Taasko tää alkaa. Onhan se hyvä, että muistetaan kapinoida pahoja hallitsijoita vastaan, jotka rajoittavat. Mutta ei sitä paskaa kait jakseta kauaa katsoa. Tietojeni mukaan kuitenkin keskustelu sai jatkua asiasta ihan tarpeeksi pitkään, jonka jälkeen ei ollut enää mitään sanottavaa.

Minäkin isken varpaani silloin tällöin johonkin ja se sensaatio on juuri niin suuri ja mahtava kuin kuvailit. kiitos.

#4 kirjoitettu 25.01.2010 09:12

Olihan siinä Haiti-ketjussakin omat hyvät hetkensä. Luulen, että lukon napsauttanut bze ei lukenut koko ketjua.

Kai moderaattoreilla on syynsä vahtia keskustelun asiallisuutta. Ja asiallisen ja samalla mielenkiintoisen ja viihdyttävän keskustelun aikaansaamine on aika hankalaa. Ilman provosointeja ja provosoitumisia.

Joku "pakko saada kertoa # x" osoittaa, että ei ihmisillä välttämättä tarvitse olla mitään asiaa kirjoittaakseen foorumeilla.

#5 kirjoitettu 25.01.2010 10:14

Epoche kirjoitti:

Mikseri on päättänyt, että sananvapautemme katsoo rajoja.


Eikä ole. Mikserillä on omille sivuistolleen täydellinen julkaisunvapaus. Jos mikseri.net päättää, että täällä saa puhu vaikka pelkästään hevosista ja vain "k", "p" ja "j"-kirjaimilla alkavilla sanoilla, niin se on sitten niin ja siinä ei ole MITÄÄN sanavapauden vastaista. Aivan kuin helsingin sanomatkin saa päättää mitä sen sivuilla julkaistaa, niin myös mikseri-net saa sen päättää. Sananvapaus ei tarkoita sitä, että minun pitää saada kirjoittaa kolumni hesariin jos tahdon, vaan sitä että minä saan perustaan oman lehden tai nettisivun jonne saan kirjoittaa mitä tahdon.

#6 kirjoitettu 25.01.2010 10:39

Pahoittelen sekaannusta, palasin juuri reissusta.

Lisäsin moderointiviestin mukaan oman mielipiteeni aiheesta mikä ei liity itse lukotukseen.

#7 kirjoitettu 25.01.2010 17:37

Montin kirjoitti:
Kipeeseen varpaaseen auttaa se kun siihen joku toinen puhaltaa

Tota tyttöö sattukin vissiin enempi.

#8 kirjoitettu 25.01.2010 23:19

Sombercoil kirjoitti:
Montin kirjoitti:
Kipeeseen varpaaseen auttaa se kun siihen joku toinen puhaltaa

Tota tyttöö sattukin vissiin enempi.




Tätä tyttöä sattuu myös!

#9 kirjoitettu 26.01.2010 00:42

har kirjoitti:
Tätä tyttöä sattuu myös!


http://tango.nncdn.com...

#10 kirjoitettu 26.01.2010 00:57

Goatsemencommando kirjoitti:
har kirjoitti:
Tätä tyttöä sattuu myös!


http://tango.nncdn.com...



Näköjään täällä jaksetaan jatkaa asialinjoilla.
Kipua voidaan poistaa myös puudutuksella tai vaikuttamalla keskushermostoon.

#11 kirjoitettu 26.01.2010 02:25

har kirjoitti:
Näköjään täällä jaksetaan jatkaa asialinjoilla.
Kipua voidaan poistaa myös puudutuksella tai vaikuttamalla keskushermostoon.


Selvennettäköön, että tuo gif. ei liittynyt niinkään tuohon kuvaasi, vaan siihen upeahkoon aasinsiltaan.

Mutta kipua voi poistaa myös liikunnalla.

#12 kirjoitettu 26.01.2010 16:47

Haava kirjoitti:
Epoche kirjoitti:

Mikseri on päättänyt, että sananvapautemme katsoo rajoja.


Eikä ole. Mikserillä on omille sivuistolleen täydellinen julkaisunvapaus. Jos mikseri.net päättää, että täällä saa puhu vaikka pelkästään hevosista ja vain "k", "p" ja "j"-kirjaimilla alkavilla sanoilla, niin se on sitten niin ja siinä ei ole MITÄÄN sanavapauden vastaista. Aivan kuin helsingin sanomatkin saa päättää mitä sen sivuilla julkaistaa, niin myös mikseri-net saa sen päättää. Sananvapaus ei tarkoita sitä, että minun pitää saada kirjoittaa kolumni hesariin jos tahdon, vaan sitä että minä saan perustaan oman lehden tai nettisivun jonne saan kirjoittaa mitä tahdon.


No ei se silti oo hirveen käyttäjäystävällistä.

Kyl on paljo pahempaaki näkyny historiassa kuin esmes toi jo tynkänä suljettu psykedeeliketju..

Vähän semmoset fibat et jos täällä tosiaan ruvetaan moderoimaan vetskareita suiden eteen tiettyjen aiheiden kohalla ni hyvin tylsäks menee. Ja tylsästähän seuraa luonnollisesti että...

#13 kirjoitettu 26.01.2010 17:02

Goatsemencommando kirjoitti:
har kirjoitti:
Näköjään täällä jaksetaan jatkaa asialinjoilla.
Kipua voidaan poistaa myös puudutuksella tai vaikuttamalla keskushermostoon.


Selvennettäköön, että tuo gif. ei liittynyt niinkään tuohon kuvaasi, vaan siihen upeahkoon aasinsiltaan.

Mutta kipua voi poistaa myös liikunnalla.




Tuo on kyllä huonoimpia ja heikoimpia aasinsiltoja. Eikös tuo liikunnanmuoto aiheuta kipua?

#14 kirjoitettu 26.01.2010 17:04

har kirjoitti:
Eikös tuo liikunnanmuoto aiheuta kipua?

Kaikki tehokkaasti kaloreita polttava liikunta aiheuttaa jossain määrin kipua.

#15 kirjoitettu 26.01.2010 17:31

Zitru kirjoitti:

No ei se silti oo hirveen käyttäjäystävällistä.


Ei tietenkään ole. Ärsyttää vain tuo "sananvapauskortti", jonka kaikenmaailman typerykset aina vetävät näissä keskusteluissa esiin kun eivät mistään mitään tajua.

#16 kirjoitettu 26.01.2010 18:47

realiteetin hukannut kirjoitti:
Jonku mielestä ois vitun jees, jos kaikille Haitin väliaikais teltta alueille nyt puottais napalmia.

Melkoisen jekku herätys olisi kyllä, sellainen käytännöllinen jekku. I love the smell of napalm in the morning.

Haava kirjoitti:
Ei tietenkään ole. Ärsyttää vain tuo "sananvapauskortti", jonka kaikenmaailman typerykset aina vetävät näissä keskusteluissa esiin kun eivät mistään mitään tajua.

Miuta ärsyttää se että sananvapaus on vitsi itsessään. Sananvapauden mukaan mie saan huutaa neekeriä niin paljon kun vain sielu sietää, mutta sitten tuleekin toinen laki joka kävelee käsi kätösessä sen kanssa, ja yrittää rajoittaa sananvapautta. Mutta ei se miuta haittaa, periaatteessa.

#17 kirjoitettu 27.01.2010 03:00

BVR kirjoitti:

Miuta ärsyttää se että sananvapaus on vitsi itsessään. Sananvapauden mukaan mie saan huutaa neekeriä niin paljon kun vain sielu sietää, mutta sitten tuleekin toinen laki joka kävelee käsi kätösessä sen kanssa, ja yrittää rajoittaa sananvapautta. Mutta ei se miuta haittaa, periaatteessa.



Pyydän anteeksi, mutta en ymmärrä nyt oikein kuka kävelee ja kenenkin kanssa käsi kädessä. Vai onko sillä neekerillä se sananvapauslaki kädessään? Siis siusta?

#18 kirjoitettu 27.01.2010 03:14

BVR kirjoitti:
realiteetin hukannut kirjoitti:
Jonku mielestä ois vitun jees, jos kaikille Haitin väliaikais teltta alueille nyt puottais napalmia.

Melkoisen jekku herätys olisi kyllä, sellainen käytännöllinen jekku. I love the smell of napalm in the morning.

Haava kirjoitti:
Ei tietenkään ole. Ärsyttää vain tuo "sananvapauskortti", jonka kaikenmaailman typerykset aina vetävät näissä keskusteluissa esiin kun eivät mistään mitään tajua.

Miuta ärsyttää se että sananvapaus on vitsi itsessään. Sananvapauden mukaan mie saan huutaa neekeriä niin paljon kun vain sielu sietää, mutta sitten tuleekin toinen laki joka kävelee käsi kätösessä sen kanssa, ja yrittää rajoittaa sananvapautta. Mutta ei se miuta haittaa, periaatteessa.


mikä laki? Jos käytät mustaihoisista ihmisistä sanaa neekeri, se ei ole Suomessa minkään lain mukaan kiellettyä. Jos sitä käytetään herjaavassa merkityksessä yksittäisestä ihmisestä se voi olal kunnianloukkaus, jos tämä 8kohde) nostaa syytöksen. Jos taas se esitetään niin, että siihen liittyy pyyntö kohdella väärin, syrjiä tai pahoinpidellä mustia ihmisiä, se on kiihotusta kansanryhmää vastaan. Sanan neekeri-sanominen ei ole väärin.

mutta jos minä perustan nettisivuston ja sanon, että siellä ei saa käyttää neekeri-sanaa, niin et sinä saa sitä tulla sinne käyttämään. Se on minun sivusto ja sillä ei ole mitään sananvapuden kanssa tekemistä, että minun sivuilla on sellaiset säännöt.

Joten mikä laki sinusta nyt Suomessa kävelee sananvapautesi yli, anna esimerkki? minusta Suomessa on niin laaja sananvapaus kuin olla voi.

#19 kirjoitettu 27.01.2010 08:55

Perustakaa oma mikseri. Mun mikseris on valoi ja ne palaa välillä punasella. Tosin se mikseri on vaa koneella. Ku ei miula oo oikeeta mikserii. Mie oon aika huono :( Ni siks mie oon täällä.

#20 kirjoitettu 27.01.2010 11:33 Muok:27.01.2010 11:33

BVR kirjoitti:

Miuta ärsyttää se että sananvapaus on vitsi itsessään.


Niin on. Esim. kiinassa ja venäjällä naurattaa ihan huomattavasti.

Sananvapauden mukaan mie saan huutaa neekeriä niin paljon kun vain sielu sietää, mutta sitten tuleekin toinen laki joka kävelee käsi kätösessä sen kanssa, ja yrittää rajoittaa sananvapautta. Mutta ei se miuta haittaa, periaatteessa.


Ensinnäkin sellaista lakia ei ole että et saisi. Toki kunianloukkaussäädökset ja "kiihottaminen kansanryhmää vastaan"-pykälät kahlitsetvat sananvapautta. En sitten kyllä sanoisi että se on huono juttu. Toki riippuu mihin niiden kohdilla oikeukäytäntö käytännössä vedetään.

#21 kirjoitettu 27.01.2010 12:04

har kirjoitti:
Pyydän anteeksi, mutta en ymmärrä nyt oikein kuka kävelee ja kenenkin kanssa käsi kädessä. Vai onko sillä neekerillä se sananvapauslaki kädessään? Siis siusta?

Laki liittyen nettirasismiin. Ehkä vähän kärkkäästi kuvailin tuon asian.

JM kirjoitti:
mikä laki?


Haava kirjoitti:
Ensinnäkin sellaista lakia ei ole että et saisi. Toki kunianloukkaussäädökset ja "kiihottaminen kansanryhmää vastaan"-pykälät kahlitsetvat sananvapautta. En sitten kyllä sanoisi että se on huono juttu. Toki riippuu mihin niiden kohdilla oikeukäytäntö käytännössä vedetään.

http://www.vahemmistov...

"Esimerkiksi ”ryssä”- ja ”neekeri” –sanan käyttäminen ryhmistä on oikeuskäytännössä katsottu täyttävän
kunnianloukkausrikoksen tunnusmerkistön."

Tai siis mie yritin ajaa sitä takaa että täällä nyt ei (tietääkseni) tummaihoisia hirveästi ole, joten enkö mie periaatteessa voisi käyttää "neekeri"-nimitystä, jos haluan? Koska silloin se ei ole suoraan yhteydessä tiettyyn henkilöön vaikkapa mikserissä, enkä sillä lähde kenenkään kunniaa loukkaamaan.

"Sananvapaus ei ole ehdoton oikeus ja sitä voidaan käyttää väärin."

Niin, eli periaatteessa saan älämölötä neekereistä ja ryssistä, kunhan kumpaistakaan ei ole mailla eikä halmeilla vaikkapa kuulemassa/lukemassa siitä?

Korjatkaa jos olen väärässä. En nimittäin ole meinannut ottaa tolkkua vaikka lakia olen sananvapaudesta ja nettirasismista, sekä rasismista ylipäätään lukenut.

Niin ja edelleen, sorge niiQ vähän kärkkäästä viestistä aikasemmin.

#22 kirjoitettu 27.01.2010 12:31

BVR kirjoitti:

http://www.vahemmistov...

"Esimerkiksi ”ryssä”- ja ”neekeri” –sanan käyttäminen ryhmistä on oikeuskäytännössä katsottu täyttävän
kunnianloukkausrikoksen tunnusmerkistön."


Tossa PDF tiedostossa oli vähemmistövaltuutetun näkemys laintulkinasta aika selvästi. Neekeri ja ryssä sanoja saa käyttää ihan rauhassa, ellei kyse ole Uhkausesta, solvauksesta tai panettelusta:

Uhkaus, panettelu tai solvaus. Uhkaamisella tarkoitetaan esimerkiksi väkivalta- tai omaisuusrikoksella
uhkaamista. Panettelu ja solvaaminen on tunnusmerkistössä rinnastettava kunnianloukkausrikoksen
tunnusmerkistöön. Panettelua on se, että kansanryhmän perättömästi väitetään syyllistyneen
rikoksiin tai niihin rinnastettaviin tekoihin. Solvauksessa voi olla kyse totuudenmukaisista väittämistä,
joiden esittämisen tarkoituksena kuitenkin on ollut loukkaaminen. Tyypillisempää on, että
solvaavat lausunnot eivät ole totuudenmukaisia. Näissä tapauksissa totuudenvastaisuutta voidaan
käyttää näyttönä tahallisuudesta ja näyttää osoituksena kiihottamistarkoituksesta. Solvauksena pidetään
myös harhaanjohtavia lausuntoja, esimerkiksi vahvasti yleistäviä lausumia.

Jos nuo määreet eivät täyty, niin saa sanoa "ryssä":ksi ja "neekeri":ksi. Lisäksi jos seuraava vaade ei täyty, niin saa silti sanoa:

Tunnusmerkistön täyttyminen edellyttää, että viestin yleisönä on avoin ihmisryhmä.
Rikos täyttyy, vaikka tiedonanto tulisikin lopulta vain pienen vastaanottajaryhmän tietoon.
Olennaista on, että vastaanottajien määrä ei ole ennakolta rajattu. Tunnusmerkistö täyttyy
myös riippumatta siitä, onko joku todisteellisesti vastaanottanut lausunnon/tiedonannon vai ei. Oikeuskäytännössä
on katsottu, että internetissä julkaiseminen on säännöksen tarkoittamaa levittämistä.

Eli sen solvaamisen, panettelun täytyy olla "yleisölle levitettyä". Eli esim. kaveripiiri ei yleensä täytä tuota "yleisölle levityksen" tunnusmerkitöä.

#23 kirjoitettu 27.01.2010 12:43

Haava kirjoitti:
Eli sen solvaamisen, panettelun täytyy olla "yleisölle levitettyä". Eli esim. kaveripiiri ei yleensä täytä tuota "yleisölle levityksen" tunnusmerkitöä.

Eli jos tätä sovelletaan vaikka mikseriin niin saan vaikka Biiverin raxuissa älämölötä niin paljon kuin sielu sietää, koska ryhmä on periaatteessa tarkoitettu "kaveriporukalle", mutta varsinaisen forumin puolelle ei ole asiaa tulla moista levittämään? Mites siinä tapauksessa jos ajateltaisiin että kirjoitan törkeyksiä vaikka tuolla mainitussa ryhmässä ja linkitän sen "vastaukseksi" yleiselle forumille, miten lakia silloin pitäisi tulkita? Silloinhan teksti on luotu aluksi "kaveriporukalle", mutta sitten tuon sen yleiseen tietoon.

Ihan näin mielenkiinnosta vain, kun tuo laki sananvapaudesta ja sen rajoitteista on sen verran monitulkintainen ja ainankin miun landeaivoille vähän "kiero".

Ja hei, mitäs sitten kun kävelen kaupassa, puhun puhelimeen ja sanon puhelimeen jommankumman noista "pahoista" sanoista, sitten vieressäni sattuu olemaan tummaihoinen tai venäläinen, onko heillä silloin oikeus nostaa miuta vastaan syyte kunnianloukkauksesta, vaikka puhun puhelimeen näitä "törkeyksiä"?

#24 kirjoitettu 27.01.2010 12:51

BVR kirjoitti:

Eli jos tätä sovelletaan vaikka mikseriin niin saan vaikka Biiverin raxuissa älämölötä niin paljon kuin sielu sietää, koska ryhmä on periaatteessa tarkoitettu "kaveriporukalle", mutta varsinaisen forumin puolelle ei ole asiaa tulla moista levittämään?


Hmm.. Varsinainen foorum on selvästi "yleisölle levittelyä". Tuo Biiverin raksut on jo vaikeampi ja en siihen uskalla ottaa kantaa kun en omaa lakiopillista koulutusta. Selkeä rajatapaus. Kun siihen periaatteessa kuka tahansa saa liittyä lukemaan niitä, niin veikkaisin että et saa siellä mekastaa rauhassa, mutta en tosiaan ihan varma ole.

Mites siinä tapauksessa jos ajateltaisiin että kirjoitan törkeyksiä vaikka tuolla mainitussa ryhmässä ja linkitän sen "vastaukseksi" yleiselle forumille, miten lakia silloin pitäisi tulkita? Silloinhan teksti on luotu aluksi "kaveriporukalle", mutta sitten tuon sen yleiseen tietoon.


Jos siitä linkistä pääsee siihen kirjoitukseen vaikka ei oliis kaveriporukan "jäsen", niin missään nimessä et saa mekastaa rauhassa. Jos taas pitää ensin liittyä porukkaan, niin olemme taas sillä harmaalla aluella.

Ihan näin mielenkiinnosta vain, kun tuo laki sananvapaudesta ja sen rajoitteista on sen verran monitulkintainen ja ainankin miun landeaivoille vähän "kiero".


No siis rajanvetokysymyk ovat aina monmitkaisia ja vaikeita. Oikeus lopulta päätää. Tavalliselle ihmiselle nämä rajanvetoongelmat ovat helppoja, sillä jos rajoja ei kolkuttele, niin ei tule ongelmia.

Ja hei, mitäs sitten kun kävelen kaupassa, puhun puhelimeen ja sanon puhelimeen jommankumman noista "pahoista" sanoista, sitten vieressäni sattuu olemaan tummaihoinen tai venäläinen, onko heillä silloin oikeus nostaa miuta vastaan syyte kunnianloukkauksesta, vaikka puhun puhelimeen näitä "törkeyksiä"?


No siis se onko siinä vieressä joku "loukattava" ei vaikuta asiaan. Muuten jos isoon ääneen kailotat julkisella paikalla, niin arvailisin, että se on jo julkista viestintää.

#25 kirjoitettu 27.01.2010 14:00

Voi kun noilla "roturealisteilla" ja "maahanmuuttokriittisillä" menee nykyään Suomessa huonosti, kun ei ole sananvapautta ja önnönnöö ja yhyy yhyy nynnynnyy vainotaan oikein lain ja valtion voimalla... ihan kuin Suomessa ei olisi voinut saada kunnianloukkauksesta sakkoja niin kauan kuin suomessa on lakia harjoitettu ja ihan niinkuin median julkaisijalla ei olisi aina ollut oikeutta päättää itse mitä hänen mediassaan julkaistaan, vaikka mielipidepalstalla, kuten nettiforumit ovat.

Uskokaa nyt jo herran tähen että sivuston ylläpitäjät/omsitajat päättää mitä sivustolal saa sanoa ja mitä ei,
- Suomen laki ei kiellä kuin uhkauksen ja loukkaavan herjaamisen, sama kohdistuuko se "neekeriin" "ryssään" tai "suomi-tsuhnajuttiin", "poroon".

Mitään sanaa ei ole Suomessa kriminalisoitu. mitään mielipidettä, tai sen esittämistä ei ole kriminalisoitu, ellei sitä osoiteta uhkauksena jotain henkilöä / kansanryhmää kohtaan.

Ja näissäkin tapauksissa jonkun pitää tehdä se tutkintapyyntö, yleinen syyttäjä ei lähettele sinulle kotiin lappuja, jos olet torilla grillijonossa vaatinut kaikkia neekereitä saunan taakse lahdattaviksi.

eli helvetin laaja on Suomessa sananvapaus. Ajatteles, monessa muussa euroopan "vapaassa länsimaassa" et saa esim. käyttää natistunnuksia.

#26 kirjoitettu 27.01.2010 19:49

Haava

Mites taiteellisen vapauden kanssa? Mitkä ovat mikserin linjaukset sen suhteen? Mitä materiaalia saa julkaista ja mitä ei, siis musiikin muodossa? Muistan joskus joutuneeni "seurantaan" kun miulla oli Kumihaalarit niminen projekti, sil oli biisi jonka nimi oli "Britney, raiskaan lapsesi". Ei ehkä osoita hyvää makua (jonkun mielestä) moinen kappaleen nimi, mutta antaako taiteellinen vapaus oikeuden julkaista moista materiaalia?

Toinen tällähetkellä olemassaoleva projekti aiheutti myös sanomista, tai siis kädenvääntöä, siksi kun artistisivulla sattui olemaan kuvia joissa juutalaisia köllöttelee poterossa. Kuvat olivat kuulemma "asiattomia", mutta moisethan löytyvät vaikkapa historian kirjoista joita yläasteella luetaan yms. Tosin kuvat saivat kädenväännön jälkeen jäädä.

Mutta tuon rasismihommelin niiQ hiffasin, kiitos Haava kun viitsit vääntää rautalangasta.

#27 kirjoitettu 27.01.2010 19:51

JM kirjoitti:
Voi kun noilla "roturealisteilla" ja "maahanmuuttokriittisillä" menee nykyään Suomessa huonosti, kun ei ole sananvapautta ja önnönnöö ja yhyy yhyy nynnynnyy vainotaan oikein lain ja valtion voimalla.

No mut pitäähä sitä jostain saada valittaa, ku vihervasemmisto valittaa siitä ku budia ei saa R-kioskilta.

#28 kirjoitettu 28.01.2010 09:22 Muok:28.01.2010 09:23

BVR kirjoitti:

Mites taiteellisen vapauden kanssa?


Taiteelle ei ole laissa suoria erivapausia. Toki käytännössä tuo solvaus pykälä on vaikeampi kun sen tarkoituksellisuuden näyttäminen toteen on vaikeampaa.

Mitkä ovat mikserin linjaukset sen suhteen? Mitä materiaalia saa julkaista ja mitä ei, siis musiikin muodossa?


Täysin tapauskohtaista. Kunnianloukkaus tapauksissa vähintäänin loukattavan pyyntö riittänee useimmissa tapauksissa. Erikseen hänen asiansa tahtooko myös haastaa oikeuteen. Uhkausia ja panetteluita katsotaan sitten tapauskohtaisesti.

Muistan joskus joutuneeni "seurantaan" kun miulla oli Kumihaalarit niminen projekti, sil oli biisi jonka nimi oli "Britney, raiskaan lapsesi". Ei ehkä osoita hyvää makua (jonkun mielestä) moinen kappaleen nimi, mutta antaako taiteellinen vapaus oikeuden julkaista moista materiaalia?


Ennakkotapauksia tuomioistuimista on hyvin vähän, joten en osaa sanoa. Kyllä Britneyllä saattaisi olla mahdollisuudet kunnianloukkas syyteeseen, mutta en tiedä menisikö läpi.

Toinen tällähetkellä olemassaoleva projekti aiheutti myös sanomista, tai siis kädenvääntöä, siksi kun artistisivulla sattui olemaan kuvia joissa juutalaisia köllöttelee poterossa. Kuvat olivat kuulemma "asiattomia", mutta moisethan löytyvät vaikkapa historian kirjoista joita yläasteella luetaan yms. Tosin kuvat saivat kädenväännön jälkeen jäädä.


Tapauskohtaista. Myös asiayhteys saattaa vaikuttaa. Eli se ovatko ne kuvat historian kirjassa vaiko tietynlaista musiikkia tekevän artistivun kuvituksena voi vaikuttaa.

#29 kirjoitettu 28.01.2010 19:08 Muok:28.01.2010 19:09

Edelleen on varvas pahasti pipi.

Ja edelleen olisi mukavaa jos joku keksisi jonkunlaisen aasinsillan uuden ketjun perustamiseen: Sellaisen, jossa käsiteltäisiin vaikka perhosia ja suomalaisten niittyjen katoamista, nykyaikaisesta orjatyövoimasta, ihmiskaupasta ja maahanmuuton järjestelemisestä. Tai vanhan kolonialismin ja imperialismin jäljistä tässä maailmassa, nyt. Ja mikseristä ja sen keskustelukulttuurin tulevaisuudesta ilman moderaattoreitten haukkumista. Ja lehmästä.

har korjaili viestiä 19:09 28.01.2010

#30 kirjoitettu 28.01.2010 23:23

Mitä suurempi virka ja mitä laajempi foorumi, sitä suljetumpi siellä hänen sananvapautensa on. HS:ssä on pienempi sananvapaus kuin mikserissa tai Paven baarissa.
Vai oletteko muka nähneet sananvapauden lähettiläs Halosemme viime aikoina murahtaneen medialle yhtään mitään Venäjän ja Kiinan ja Iranin kuolettavan vaarallisesta sananvapaustilasta ?

Mitä pienempi vähemmistö sananvapauden (pilkan) kohde on, sitä varovampi on suustaan oltava. Vähemmistöllä, joka miltei aina alistettu, on oikeus pilkata enemmistöä muttei enemmistöllä samalla mitalla vähemmistöä, koska se on jo enemmistön alistama . Sananvapaus ei siis ole tasa-arvoinen vaan pikemminkin täten sanan vaikutusvaltaa kompensoidaan ja tasa-arvoistetaan. Vähemmiston kohdalla tästä on poikkeus: jos se on jo vallassa tai pyrkii valtiovallan kahvaan alistamaan rahvasta, kuten esim. poliitikot ja puolueet.

#31 kirjoitettu 30.01.2010 04:01

Kappas, olenpas osannut kirjottaa viimeisillä voimillani. Noh, p3 korjaa kaikki väärät ajatukset - nyt olen taas jonkun aikaa hyvin taipuvainen ylivoiman edessä. Tuntuu kieltämättä hyvältä olla taas aivan perseet, mutta moisia kapinallisia ajatuksia ei enää esiinny - kiitos sähköshoshoshokkien. Olenkin jo pyytänyt anteeksi, kumma että tämä sotku on vielä elossa..

#32 kirjoitettu 30.01.2010 11:40

MrKAT kirjoitti:
Mitä suurempi virka ja mitä laajempi foorumi, sitä suljetumpi siellä hänen sananvapautensa on. HS:ssä on pienempi sananvapaus kuin mikserissa tai Paven baarissa.


Eikä ole. Kaikilla foorumeilla ja helsingin sanomilla on TÄYSI sanavapaus. Tuosta perustelut.

#33 kirjoitettu 30.01.2010 11:56 Muok:30.01.2010 11:58

Jotkut nyt unohtaa sen, että sanan "vapaus" kyljessä kulkee niin ihanana siamilaisena kaksosena sana "vastuu"

Mun puolesta sitä voi sanoo mitä vaa maahanmuuttajista ja muista neekereistä, mut pitää olla valmis kohtaamaan se, että kaikki ihmisryhmät voi hankkia itselleen käsiaseita. Näin kärjistetysti.

Chadonna muokkasi viestiä 11:57 30.01.2010

Loppujen lopuksi hauskaa tässä on se, että ihmiset on luonu sääntöjä siihen, miten toisia ihmisiä voi kohdella ja mitä niille voi sanoa since ranskan ihmisoikeusjulistus, mut.. Silti kaikki pyrkii siitä pois vaikka kuinka järki sanoo, et ei tän näin pitäis mennä.

#34 kirjoitettu 30.01.2010 11:58

Chadonna kirjoitti:

Mun puolesta sitä voi sanoo mitä vaa maahanmuuttajista ja muista neekereistä, mut pitää olla valmis kohtaamaan se, että kaikki ihmisryhmät voi hankkia itselleen käsiaseita. Näin kärjistetysti.


Mun puolesta ja etenkin täällä mikserissä taas ei saa, jo ihan senkin takia että suomen laki pätee myös täällä.

#35 kirjoitettu 30.01.2010 12:00

Haava kirjoitti:
Mun puolesta ja etenkin täällä mikserissä taas ei saa, jo ihan senkin takia että suomen laki pätee myös täällä.


No siis, tarkoitin tuolla nimenomaan sitä, että saa sanoa mitä hontsittaa, jos on valmis kohtaamaan jälkiseuraamukset ja olla idiootti.

#36 kirjoitettu 30.01.2010 12:10

Chadonna kirjoitti:

No siis, tarkoitin tuolla nimenomaan sitä, että saa sanoa mitä hontsittaa, jos on valmis kohtaamaan jälkiseuraamukset ja olla idiootti.


Niin.. Joo vähä niinkuin että saa ampua toisen ihmisen, jos on valmis kestämään sen, että joutuu siitä vankilaan?

#37 kirjoitettu 30.01.2010 13:40

Haava kirjoitti:
Chadonna kirjoitti:

No siis, tarkoitin tuolla nimenomaan sitä, että saa sanoa mitä hontsittaa, jos on valmis kohtaamaan jälkiseuraamukset ja olla idiootti.


Niin.. Joo vähä niinkuin että saa ampua toisen ihmisen, jos on valmis kestämään sen, että joutuu siitä vankilaan?




Aika huono vertaus. Täällä mikserissä saa aika pitkään trollata ketjuja ja kuten esim. tuolla Haiti-osastossa aiheuttaa koko keskustelun lukituksen.

Eikä Shkupolliakaan, Saarta, Auvistakaan saatu teoistaan vankilaan. Vaikka mikserissä toimisi kuinka sananvapauden harmaalla alueilla on aina mahdollista luoda itselleen uusi profiili. Extended life.

#38 kirjoitettu 30.01.2010 17:52

har kirjoitti:

Aika huono vertaus.


Eikä ole. Miksi olisi?

Vaikka mikserissä toimisi kuinka sananvapauden harmaalla alueilla on aina mahdollista luoda itselleen uusi profiili.


Ei toimi. Yhtään.

#39 kirjoitettu 30.01.2010 18:12

Haava kirjoitti:


Eikä ole. Miksi olisi?





No tuo "vähän niinkuin että"-ilmaus kyllä tekee sanomisesta järkevämpää ja pehmeämpää.
Väittäisin, että lainrikkomisesta joutuu vastuuseen jos rikkoo lakia niin, että jää kiinni.
Kaikista henkirikoksistakaan ei jää kiinni.
Ja Muutos2011-liikkeen vaatimat vapautukset sananvapauteen voivat vaikuttaa sananvaputta vaatineen tahon tappioksi. Sananvapaus kai on synonyymi mielipiteenvapaudelle?

#40 kirjoitettu 30.01.2010 18:57 Muok:30.01.2010 18:58

JM kirjoitti:
mitään mielipidettä, tai sen esittämistä ei ole kriminalisoitu


Totaalikieltäytyminen on "mielipide", joka on kriminalisoitu.

merri- muokkasi viestiä 18:57 30.01.2010
Tai siis. Se mielipiteestä seuraava toiminta on kriminalisoitu. Mutta kyllä minusta totaalikieltäytyjät on silti Suomessa mielipidevankeja, mikä on vähän järkkyä.