Mikseri.net

#1162 kirjoitettu 16.06.2021 11:01 Muok:16.06.2021 11:04

F|Bitch kirjoitti:
Voiko joku tosissaan ottaa kyseisen henkilön trollaamista, solvaamista, saatika uhkailua?
Jos kaveri on tehnyt sitä jo täällä ennen kun jotkut on oppineet puhumaan, niin eikö se ole jo aika nähty?
Tapetaan potenssi vaikka vanha mies vielä jaksaa..
Pieni "aktiivinen" yhteisö.. on nyt taas pienen miehen verran pienempi.. ja se tekee jollei nyt kipeää niin kutinaa...


Aika moni ottaa varsinkin siinä vaiheessa kun mennään henkilökohtaiselle tasolle, julkaistaan yksilöiviä tietoja sekä yksityiselämää koskevia asioita julkisella forumilla.

F|Bitch kirjoitti:
Mitä uhkaillut? Camoon


Uhkaillut jatkavansa häiriköintiä entistä isommalla vaihteella sekä julkaisevansa lisää yksilöiviä tietoja käyttäjistä sen jälkeen kun huomautettu asiasta.

bze muokkasi viestiä 11:04 16.06.2021

#1163 kirjoitettu 16.06.2021 11:14 Muok:16.06.2021 11:21

F|Bitch kirjoitti:
Syyttäkää itseänne jos jaatte yksityis tietojanne.. kyllä isojen ihmisten pitäisi jo tietää netin vaarat eikö äiti ole opettanut?


Omia tietojahan saa jakaa niin paljon kuin huvittaa, mutta toisen henkilön toimesta, ilman suostumusta ei.

https://www.helmet.fi/fi-FI/Lapset/Tiedonhaku/Netiketti(979)

Internetin hakukoneilla löytyy myös lisää tietoa aiheesta jos on jotain epäselvää.

#1164 kirjoitettu 16.06.2021 15:20

Jamsteri kirjoitti:


Minä näin ainakin jonkun viestin, jossa Popkorni oli jo ostamassa koko mikserin ja potkimassa ylläpitoa sekä luottokäyttäjiä pois täältä.


Joo, näin saman viestin silloin taannoin... Toki voisi varmaankin ostaa Mikserin jos olisi myynnissä... Mutta veikkaan, että tällaisen saitin ympärivuorokautinen pyörittäminen ja toisaalta se kuuluisa kehittäminen vaatisi jo hiukka enemmän resursseja, joita Poppiksella ei varmastikaan ole...

Koko tämän homman juurisyy taitaa olla se, että Poppis taitaa olla pitkävihaista tyyppiä... Takavuosilta on jäänyt yhtä jos toista hampaankoloon mitä tulee ylläpitoon ja luottokäyttäjiin... Vaikka loppupeleissä syy taitaa kuitenkin olla omassa asenteessa ja siinä tavassa jolla täällä foorumilla kirjoittelee...

Se tyyli jolla Poppis esim. tota erästä luottokäyttäjää ärsytti ja kiusoitteli, oli ihan kuin jonkun 13-vuotiaan koulukiusaajan käsialaa... Kannattaisi ehkäpä kasvaa aikuiseksi tässä suhteessa...

#1165 kirjoitettu 16.06.2021 16:54

F|Bitch kirjoitti:
Onhan popparilla aika jäätävät pohkeet, tiedä mitä ruhjeita sellainen hurja saisikaan aikaiseksi


Aika uskomatonta touhua rupee olemaan nyt, ymmärrätkö että tämä on henkilöön (minuun) kohdistuva väkivaltafantasia? Ymmärrätkö, että tällaisen lukeminen ei ole millään tapaa hauskaa tai viihdyttävää -- ei edes hymiön kanssa? Asia ei muutenkaan sinulle kuulu muutoin kuin että läpinäkyvyyden ja reiluuden nimissä avasin syitä.

Sanon kerran että lopetatko ystävällisesti, en viitsisi laittaa yhtään enempää aikaa ja energiaa siihen, että luen (ja moderoin) itseeni kohdistuvaa, tuntemattomilta henkilöitä tulevaa käsittämätöntä loanheittoa ja uhkailua, mutta mikäli tilanne sitä vaatii niin voin myös muuttaa linjaani.

#1166 kirjoitettu 16.06.2021 17:58

F|Bitch kirjoitti:
kaikenlaista


Juuri tällaista käytöstä emme toivo näkevämme forumilla.

#1167 kirjoitettu 16.06.2021 18:46

F|Bitch kirjoitti:
Ettepä tietenkään. Koska tämähän oli selkeää uhkailua


väärin, trollausta.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Trolli_(internet)

Voit perehtyä aiheeseen itsenäisesti ja pohdiskellä miksi se ei ole ok.

#1168 kirjoitettu 17.06.2021 06:44

F|Bitch kirjoitti:
Minun lainaus ei ollut trolli, vain vittumaisen lapsellisesti väännetty vastaus sinun versiosta.. vissi ero. Erotatko ilman että laitan linkkiä perään?


I am trollin' trollin' trollin' trollin'...

p.s. Jos VNS sanoo et trollaat ni sillo kyl trollaat. Se on näinnimittäin asiantuntija näis asiois.

#1169 kirjoitettu 17.06.2021 11:54 Muok:17.06.2021 11:55

Ah, ai että, edellisestä kerrasta, kun pääsi seuraamaan vierestä mikseri-draamaa, onkin aikaa Kaikki ainekset löytyy: epäasiallinen käytös, unbornaus, unbornatun uhriutuminen, feikkitunnuksilla jatkuva trollaus yms. Sitähän ihan nousee sellainen toive, että mikseri nousee tuhkasta kuin feeniks, kun vanhojen luottiksien on pakko kirjautua sisään tullakseen moderoimaan Mut turha kai odotella ihmeitä tapahtuvaksi, kun aika on vääjäämättä ajanut foorumiformaatin ohi. Mukavan nostalginen tuulahdus menneiltä vuosikymmeniltä kumminkin

#1170 kirjoitettu 17.06.2021 12:35

Funereal kirjoitti:
Mukavan nostalginen tuulahdus menneiltä vuosikymmeniltä kumminkin


Ilmankos olenkin viihtynyt täällä.

#1171 kirjoitettu 17.06.2021 17:06

Jos ei noudata palvelun ylläpidon kehoituksia olla esim. rikkomatta yksityisyydensuojaa sekä keskustella tai käyttäytyä asiallisesti muita palvelun käyttäjiä kohtaan, ei forumin, tai muun palvelun käytön jatkolle ole perusteita.

#1172 kirjoitettu 17.06.2021 17:06

Paul Olsen kirjoitti:

Pitää myös tuoda Antin esille tuoma pointti siitä, että mun panos tälle saitille on ollut MYÖS hyvinkin faktapitoinen vahvoja mielipiteitä unohtamatta. Jos edes yksi teistä hyeenoista olisi ehtinyt lukea, mitä kaikkea rakentavaa olen tänne postannut, ettekä tarttuisi taas siihen helppoon matoon vaan tahika aloittaisi puukottaa selkään kaveria, joka ei pysty bzen ylivallan takia edes vastaamaan kivitykseen.. ja hei jos kuuntelisitte edes joskus tarkasti mun demobiisejä, niin löytäisitte myös sen herkän taiteilijan. Jotenkin outoa miten aina vaan tartutte just siihen helppoon provoon vaan. Ikään kuin mitään muuta ei olisikaan.


Vastaanpa tässä sulle, vaikken tähän kuvioon kuulukaan, ellet sitten pitänyt tuota mun postausta selkään puukottamisena... Mutta tässä sivullisen mielipide...

Sä nyt et näe metsää puilta... On selvää ettet sä voi toimia noin kuinka olet foorumilla toiminut, jos olet julkaissut kielloista huolimatta toisten nimiä, ja se tapa jolla ärsytit luottokäyttäjä HW:ta muistutti lähinnä koulukiusaamista...

Riippumatta siitä mitä on aiempina vuosina tapahtunut Mikserin menneisyydessä, niin ei se anna sulle oikeutta käyttäytyä hölmösti nyt tässä hetkessä...

Ei koulukiusatullakaan ole oikeutta lähteä ampumaan kiusaajiaan joukolla... Ja mitä tulee sun faktapitoiseen puoleen ja artistiminääsi täällä, niin ei se puoli anna sulle mitään oikeutta myöskään käyttäytyä täällä ilkeästi toisia kohtaan... Murhamies joutaa linnaan, vaikka olisi kuinka hyvä isä taikka maailman paras pianon kilkuttaja tässä maailmassa...

Sun panos tälle saitille voi olla kaikista vahvin kaikista käyttäjistä, mutta silti, jos et noudata sääntöjä ja etikettiä, niin sulle voi käydä juurikin noin...

Itse asiassa itse olen pitänyt sun mikseripersoonasta pääosin näinä muutamana vuotena kun olet Poppari ollut... Ja toivoin, että olisit sen verran tullut järkiisi, että et olisi nyt mennyt niin pitkälle kuin menit...

Vikaa voi olla myös muissa, mutta muista ettei täällä ketään yksinään riitele... Yrittäisit hiukan tarkastella sitä omaa toimintaasi, ja tekisit tarvittavat johtopäätökset ja muutokset, niin ehkäpä se vielä hyväksi muuttuu... Sovinnon tekeminen ei ole helppoa, ja kuka tekee ensimmäisen eleen, ja saako siihen positiivista vastausta? Mutta jotta se onnistuu, niin pitää olla valmis myös katsomaan peiliin...

Ja itse siis toivon, että voisit jatkossa vielä osallistua foorumille jossakin muodossa...

#1173 kirjoitettu 18.06.2021 01:27

Sit jos Härmälän leirintäalueen järjestyksenvalvojat heittää jonkun ulos niin toivottavasti käsitätte että he eivät edusta mikseriä

#1174 kirjoitettu 18.06.2021 10:40

Venäjällä ei elokapinan tempauksia jäätäisi katselemaan hiljaa sivusta !

https://www.is.fi/koti...

#1175 kirjoitettu 18.06.2021 14:45

epämustikka kirjoitti:
Venäjällä ei elokapinan tempauksia jäätäisi katselemaan hiljaa sivusta !

https://www.is.fi/koti...


Ei katsella täälläkään kunhan hallitus on kaatunut ja sisäministeri vaihtunut. Poliisi on varmaan mietiskellyt, että on fiksumpaa selvitellä rikoksia kuin täyttää sisäministerille selvityksiä siitä miksi ja miten mielenosoitukseen puututtiin.

Osaan kuvitella kuinka hemmetisti poliisijohtoa ottaa päähän esimies, joka ei halua tukea omaa organisaatiotaan vaan asettuu henkisesti häiriötä aiheuttavan porukan puolelle .. aina.

Mieltä saa ja pitääkin saada osoittaa, mutta ei sentään ihan missä paikassa tahansa. Helsingin Musiikkitalon ja kirjaston välissä olisi erinomaista tilaa vaikka pitempäänkin leiriytymiseen.

#1176 kirjoitettu 18.06.2021 15:32

AnttiJ kirjoitti:
epämustikka kirjoitti:
Venäjällä ei elokapinan tempauksia jäätäisi katselemaan hiljaa sivusta !

https://www.is.fi/koti...


Ei katsella täälläkään kunhan hallitus on kaatunut ja sisäministeri vaihtunut. Poliisi on varmaan mietiskellyt, että on fiksumpaa selvitellä rikoksia kuin täyttää sisäministerille selvityksiä siitä miksi ja miten mielenosoitukseen puututtiin.

Osaan kuvitella kuinka hemmetisti poliisijohtoa ottaa päähän esimies, joka ei halua tukea omaa organisaatiotaan vaan asettuu henkisesti häiriötä aiheuttavan porukan puolelle .. aina.

Mieltä saa ja pitääkin saada osoittaa, mutta ei sentään ihan missä paikassa tahansa. Helsingin Musiikkitalon ja kirjaston välissä olisi erinomaista tilaa vaikka pitempäänkin leiriytymiseen.


Oli mitä mieltä Elokapinasta tahansa, kai nyt luulisi olevan itsestään selvää, millaista mainosta poliisille olisi, jos he asettuisivat tässä "kaasutetaan hipit"-porukan puolelle Poliisin ydintehtäviin kun kuitenkin kuuluu yhteiskuntarauhan säilyttäminen, oli sisäministerinä kuka tahansa.

#1177 kirjoitettu 18.06.2021 15:50

Funereal kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
epämustikka kirjoitti:
Venäjällä ei elokapinan tempauksia jäätäisi katselemaan hiljaa sivusta !

https://www.is.fi/koti...


Ei katsella täälläkään kunhan hallitus on kaatunut ja sisäministeri vaihtunut. Poliisi on varmaan mietiskellyt, että on fiksumpaa selvitellä rikoksia kuin täyttää sisäministerille selvityksiä siitä miksi ja miten mielenosoitukseen puututtiin.

Osaan kuvitella kuinka hemmetisti poliisijohtoa ottaa päähän esimies, joka ei halua tukea omaa organisaatiotaan vaan asettuu henkisesti häiriötä aiheuttavan porukan puolelle .. aina.

Mieltä saa ja pitääkin saada osoittaa, mutta ei sentään ihan missä paikassa tahansa. Helsingin Musiikkitalon ja kirjaston välissä olisi erinomaista tilaa vaikka pitempäänkin leiriytymiseen.


Oli mitä mieltä Elokapinasta tahansa, kai nyt luulisi olevan itsestään selvää, millaista mainosta poliisille olisi, jos he asettuisivat tässä "kaasutetaan hipit"-porukan puolelle Poliisin ydintehtäviin kun kuitenkin kuuluu yhteiskuntarauhan säilyttäminen, oli sisäministerinä kuka tahansa.


Yhteiskuntarauhan säilyttämiseen kuuluu mm. se, että yhteiskunnan palvelut voidaan toteuttaa häiriöittä ja mm. liikenneväyliä voidaan käyttää siihen tarkoituksen mitä varten ne on rakennettu. Seuraava sisäministeri tulee ihan varmasti huolehtimaan yhteiskuntarauhasta myös tältä osin.

Sen verran kannattaa ymmärtää, että isot muutokset vaativat laajaa hyväksyntää yhteiskunnan eri kerroksissa ja sitä ei Elokapinan keinoin tulla koskaan saavuttamaan. Pienen porukan rettelöinti ei muuta mitään asiaa mihinkään suuntaan. Kuokkavieraatkin yrittivät, mutta pati jäi pahasti piippuun.

Tähän asti vaikuttavin näkemäni mielenosoitus oli kulttuuriväen "marssirivistö" muutama viikko sitten. Viesti meni varmasti perille myös niille kenelle sen kuuluikin mennä ilman laajamittaisia häiriöitä täysin sivullisille ihmisille.

Kun kansallismieliset seuraavan kerran yrittävät häiriköidä Vihreitten tilaisuutta, niin toivottavasti poliisi suhtautuu silloinkin asiaan samalla ymmärryksellä.

#1178 kirjoitettu 18.06.2021 16:42

setämiesten ja tätinaisien kyyneleet saa kyllä aina hyvälle tuulelle

#1179 kirjoitettu 18.06.2021 17:21

AnttiJ kirjoitti:
Seuraava sisäministeri tulee ihan varmasti…

Kun kansallismieliset seuraavan kerran yrittävät…

#1180 kirjoitettu 18.06.2021 17:25

Joo, täällä ollaan montaa mieltä Elokapinan mielenilmauksesta...

Elokapina katsoo tiedotteensa mukaan, että yhteiskuntasopimus on rikki... Tämän takia heillä on siis oikeus harjoittaa kansalaistottelemattomuutta...


Kolme pointtia:

Ensinnäkin niin tuo mielenosoitus on laiton, eikä sille ole lupaa...

Toisekseen, jos jokainen ryhmä joka on eri mieltä vallitsevan lainsäädännön kanssa, kertoisi ettei lakia tarvitse kunnioittaa, koska katsovat yhteiskuntasopimuksen olevan rikki, niin silloin kaikilla liivijengeilläkin olisi oikeus rikkoa lakia... Taikka taksikuskit voisivat yhdessä päättää, ettei nopeusrajoitukset koske heitä liikenteessä...

Kolmanneksi, uskon että Elokapinan päämäärät monikin suomalainen allekirjoittaa, mutta ne keinot ei ole hyväksyttävät... Lain rikkominen on lain rikkomista... Hienot ja uljaat päämäärät ei kuitenkaan oikeuta ketään ottamaan lakia omiin käsiinsä... Näin toimivat terroristitkin viime kädessä, vaikka Elokapina onkin väkivallaton liike...

#1181 kirjoitettu 18.06.2021 17:53

pieslice kirjoitti:
setämiesten ja tätinaisien kyyneleet saa kyllä aina hyvälle tuulelle


ja etenkin ns. nuorison ja erityisesti itseään nuorina pitävien keski-ikäisten ikinuorten katteeton uho..

Nooh, elämä opettaa ainakin useimpia sitä enemmän mitä vanhemmaksi tulee.

#1182 kirjoitettu 18.06.2021 18:11 Muok:18.06.2021 18:13

AnttiJ kirjoitti:

Sen verran kannattaa ymmärtää, että isot muutokset vaativat laajaa hyväksyntää yhteiskunnan eri kerroksissa ja sitä ei Elokapinan keinoin tulla koskaan saavuttamaan. Pienen porukan rettelöinti ei muuta mitään asiaa mihinkään suuntaan. Kuokkavieraatkin yrittivät, mutta pati jäi pahasti piippuun.


Hah, niin, tai sitten voidaan yrittää toteuttaa vallankumous, jonka jälkimainingeissa hipit antaakin jäärille kaasua

Funereal muokkasi viestiä 18:12 18.06.2021

Mutta vakavissaan kyllä, mitä mielestäsi pitäisi sitten tehdä, jos näkyvät mielenosoitukset ovat väärä keino? Kirjoittelemalla netissä varmaan saa paljon enemmän aikaan?

#1183 kirjoitettu 18.06.2021 18:13

AnttiJ kirjoitti:

Nooh, elämä opettaa ainakin useimpia sitä enemmän mitä vanhemmaksi tulee.

…mutta vanhus ei tule yksin, harvemmin edes enää vaimon kanssa.

#1184 kirjoitettu 18.06.2021 18:28

Funereal kirjoitti:
Hah, niin, tai sitten voidaan yrittää toteuttaa vallankumous, jonka jälkimainingeissa hipit antaakin jäärille kaasua


Tuo on korkeintaan märkä uni. Vihreiden ja Vasemmistoliiton kannatus on yhteensä alle 20% ja laskussa. Kapinaliikkeiden kannattajien osuus on tuosta joku murto-osa. Vallankumouksen ratkaisevat suuret massat, ei joku pienryhmä.

Yksi aseistautunut joukkio taisi tammikuussa Capitolilla kuvitella tekevänsä vallankumouksen, mutta vihkoonhan sekin meni vaikka oli oikein Herra Presidentin ( ) tuki takana ja asehulluja aikuisiakin mukana. Mitä jäi käteen? Putkaa, linnaa ja vankeutta ainakin äänekkäimmille.

Kannattaa kysellä vielä elossa olevilta taistolaisilta kuinka helposti vallankumous Suomessa onnistuu .... ei onnistunut heiltäkään, vaikka Tehtaankadulta kannettiin selät väärinä ruplia toiminnan tukemiseen.

PS: Niska-perse-ote on ihan yhtä tehokas tapa laittomuuksien hoitoon kuin joku kaasutus tai sumute.

#1185 kirjoitettu 18.06.2021 18:30

IT kirjoitti:

Toisekseen, jos jokainen ryhmä joka on eri mieltä vallitsevan lainsäädännön kanssa, kertoisi ettei lakia tarvitse kunnioittaa, koska katsovat yhteiskuntasopimuksen olevan rikki, niin silloin kaikilla liivijengeilläkin olisi oikeus rikkoa lakia... Taikka taksikuskit voisivat yhdessä päättää, ettei nopeusrajoitukset koske heitä liikenteessä...


No kyllähän niin onkin, että liivijengiläiset tekevät rikoksia rutiininomaisesti ja taksikuskit ajelevat tuhatta ja sataa. Vahingossako he lakia rikkovat vai katsoisivatko hekin sittenkin sen oikeudekseen?

#1186 kirjoitettu 18.06.2021 18:40

Funereal kirjoitti:


Mutta vakavissaan kyllä, mitä mielestäsi pitäisi sitten tehdä, jos näkyvät mielenosoitukset ovat väärä keino? Kirjoittelemalla netissä varmaan saa paljon enemmän aikaan?


Vastaanpa sulle, vaikket tätä kysymystä mulle esittänytkään... Tuossa on Wikipedian sivu Elokapinasta, joka on osa kansainvälistä Extinction Rebellion liikettä:

Wiki: Elokapina


Tuon mukaan Elokapina ja sen emoliike on anarkistinen, ekososialistinen ja antikapitalistinen ympäristönsuojeluliike...

Lisäksi liike kannustaa kansalaistottelemattomuuteen, ja kritisoi edustuksellista demokratiaa, haluten syrjäyttää sen osittain jollakin ympäristönsuojelullisella kansalaisfoorumilla, joka johtaisi tavanomaista hallitusta... Ylin valta annettaisiin puolueiden sijaan kansalaisjärjestöille...

¤¤¤
Tuo on kyllä sellainen liike, että aiemmasta viestistäni poiketen, en kyllä voi noita päämääriä ja keinoja hyväksyä...

Tuo on sen luokan idealismia, jolla lyhyessä juoksussa aiheutetaan enemmän pahaa kuin hyvää... Tuosta puuttuu kokonaan realismi...

Tietyllä tavalla allekirjoitan kyllä sen että meillä on ilmastokriisi ja toisaalta ekologinenkin kriisi meneillään globaalilla tasolla... Mutta en allekirjoita sitä, että näitä asioita aletaan hoitaa ohi demokraattisen päätöksenteon... En myöskään kannata kapitalistisen tuotantojärjestelmän alasajoa, vaikka se onkin nykymaailmassa poliittisista syistä johtuen sellainen, että se luo jyrkkää eriarvoisuutta....

Edustuksellinen demokratia takaa sen, että erilaiset yhteiskunnalliset näkemykset pääsevät päätöksenteossa esille... Ja toisaalta kapitalistisen järjestelmän alasajo ajaisi koko maailman sekaisin... Meiltä loppuisi niin sanotusti fyrkat; se olisi koronakriisi potenssiin kolme... Käytännössä se tarkoittaisi sitä, että hyvinvointivaltion palveluita kuten terveyspalveluita olisi hyvin vaikea rahoittaa jatkossa...

Mitä sitten tulisi tehdä?

Ainoa keino on toimia poliittisen järjestelmän sisältä käsin... Se vaan että aika harva kansalainen kannattaa kaikkia noita liikkeen anarkistisia taipumuksia, jotenka sen kansansuosion ja sitä kautta saatavan vaikutusvallan näkökulmasta liike on marginaalissa... Mutta mielenosoituksia voi myös järjestää laillisesti, osallistua normi puolueiden toimintaan, ja toisaalta lobata ja luoda tietoisuutta...

Käytännössä taitaa kuitenkin olla niin, että kapitalismi ja teknologinen kehitys, jotka tämän ongelman ovat luoneet, tarjoavat myös ulospääsyn tästä ongelmakentästä...

Ympäristöystävälliset teknologiat alkavat olla siinä jamassa, että ne alkavat olla taloudellisesti kannattavia... Samoin esim. keinoliha tulee tulevaisuudessa mullistamaan lihan ja proteiinin tuotannon... Energia ja ruoka saadaan kyllä ympäristöystävälliseksi keskipitkällä aikavälillä... Sen sijaan kiinnittäisin huomioni kemianteollisuuteen...

Ja sen sijaan, että pyritään kumoamaan nykyinen yhteiskuntajärjestelmä, pitäisi osallistua politiikkaan ja poliittiseen vaikuttamiseen, ja vaatia esim. lisää julkisia varoja ympäristöystävällisen teknologian kehittämiseksi... Kansainvälisellä tasolla olisi painostettava hallituksia tekemään ja sopimaan yhdessä asioista niin, että tulosta syntyy...

Maailmassa kaikki vie aikaa, ja erilaisia intressiryhmiä on monia... Politiikka ei ole yritysjohtamista, vaan enemmänkin taidetta, ja se mikä on kulloinkin mahdollista, niin sitä rajoittaa historia sekä erilaiset etunäkökohdat ja ideologiset päämäärät...

#1187 kirjoitettu 18.06.2021 18:41 Muok:18.06.2021 18:45

Kirjoitin erittäin selvästi, että ihmisillä on ja pitää olla oikeus osoittaa mieltä. Jäiköhän tämä jotenkin huomaamatta?

Mielenosoituksiin on olemassa yhteisesti sovitut, lakeihin ja asetuksiin kirjatut säännöt. Jos noudatetaan mielenosoitusluvan ehtoja, on kaikki kunnossa. Jos lupaa ei ole, tai sitä ei noudateta pitää tilanteeseen puuttua samalla tavalla kuin puututaan vaikkapa siihen, ettei liikenteessä käytetä ajovaloja.

Se, että joku porukka ryhtyy harjoittamaan oman käden oikeutta vaikkapa mielenosoituksissa, ei satu minun pirtaani. Ihan sama, onko porukka lähtöisin oikealta tai vasemmalta. En näe mitään syytä, että Elokapinaa pitää hyysätä sen kummemmin kuin uusnatsejakaan.

Jos hyväksytään se, että Elokapina tukkii julkisen kulkuväylän, pitää hyväksyä sitten sekin, että Odinin sotilaat leiriytyvät Vasemmistoliiton ja Vihreiden toimistojen eteen ja estävät pääsyn niihin. Ollaankohan tähän ihan valmiita kuitenkaan?

#1188 kirjoitettu 18.06.2021 18:42

AnttiJ kirjoitti:

Tuo on korkeintaan märkä uni. Vihreiden ja Vasemmistoliiton kannatus on yhteensä alle 20% ja laskussa. Kapinaliikkeiden kannattajien osuus on tuosta joku murto-osa. Vallankumouksen ratkaisevat suuret massat, ei joku pienryhmä.


Ei vallankumoukseen mitään massojen tukea tarvita vaan riittävän voimakas väkivaltakoneisto, joka pystyy tukahduttamaan vastarinnan. Ajattelin vain tällaisen vasta-ajatuksen heittää ilmoille, kun sen verran hanakasti ihmiset tuntuvat haluavan autoritarismia ja kovia otteita, kun kyse on omien konservatiivisten arvojen puolustamisesta. Eli mitä jos kuvio olisikin toisin päin eli turpeenpolttajat ja muut elämäntapaekoterroristit häädettäisi Helsingin keskustasta pamputtamalla?

#1189 kirjoitettu 18.06.2021 18:46

IT kirjoitti:
Funereal kirjoitti:


Mutta vakavissaan kyllä, mitä mielestäsi pitäisi sitten tehdä, jos näkyvät mielenosoitukset ovat väärä keino? Kirjoittelemalla netissä varmaan saa paljon enemmän aikaan?


Vastaanpa sulle, vaikket tätä kysymystä mulle esittänytkään... Tuossa on Wikipedian sivu Elokapinasta, joka on osa kansainvälistä Extinction Rebellion liikettä:

Wiki: Elokapina


Tuon mukaan Elokapina ja sen emoliike on anarkistinen, ekososialistinen ja antikapitalistinen ympäristönsuojeluliike...

Lisäksi liike kannustaa kansalaistottelemattomuuteen, ja kritisoi edustuksellista demokratiaa, haluten syrjäyttää sen osittain jollakin ympäristönsuojelullisella kansalaisfoorumilla, joka johtaisi tavanomaista hallitusta... Ylin valta annettaisiin puolueiden sijaan kansalaisjärjestöille...

¤¤¤
Tuo on kyllä sellainen liike, että aiemmasta viestistäni poiketen, en kyllä voi noita päämääriä ja keinoja hyväksyä...

Tuo on sen luokan idealismia, jolla lyhyessä juoksussa aiheutetaan enemmän pahaa kuin hyvää... Tuosta puuttuu kokonaan realismi...

Tietyllä tavalla allekirjoitan kyllä sen että meillä on ilmastokriisi ja toisaalta ekologinenkin kriisi meneillään globaalilla tasolla... Mutta en allekirjoita sitä, että näitä asioita aletaan hoitaa ohi demokraattisen päätöksenteon... En myöskään kannata kapitalistisen tuotantojärjestelmän alasajoa, vaikka se onkin nykymaailmassa poliittisista syistä johtuen sellainen, että se luo jyrkkää eriarvoisuutta....

Edustuksellinen demokratia takaa sen, että erilaiset yhteiskunnalliset näkemykset pääsevät päätöksenteossa esille... Ja toisaalta kapitalistisen järjestelmän alasajo ajaisi koko maailman sekaisin... Meiltä loppuisi niin sanotusti fyrkat; se olisi koronakriisi potenssiin kolme... Käytännössä se tarkoittaisi sitä, että hyvinvointivaltion palveluita kuten terveyspalveluita olisi hyvin vaikea rahoittaa jatkossa...

Mitä sitten tulisi tehdä?

Ainoa keino on toimia poliittisen järjestelmän sisältä käsin... Se vaan että aika harva kansalainen kannattaa kaikkia noita liikkeen anarkistisia taipumuksia, jotenka sen kansansuosion ja sitä kautta saatavan vaikutusvallan näkökulmasta liike on marginaalissa... Mutta mielenosoituksia voi myös järjestää laillisesti, osallistua normi puolueiden toimintaan, ja toisaalta lobata ja luoda tietoisuutta...

Käytännössä taitaa kuitenkin olla niin, että kapitalismi ja teknologinen kehitys, jotka tämän ongelman ovat luoneet, tarjoavat myös ulospääsyn tästä ongelmakentästä...

Ympäristöystävälliset teknologiat alkavat olla siinä jamassa, että ne alkavat olla taloudellisesti kannattavia... Samoin esim. keinoliha tulee tulevaisuudessa mullistamaan lihan ja proteiinin tuotannon... Energia ja ruoka saadaan kyllä ympäristöystävälliseksi keskipitkällä aikavälillä... Sen sijaan kiinnittäisin huomioni kemianteollisuuteen...

Ja sen sijaan, että pyritään kumoamaan nykyinen yhteiskuntajärjestelmä, pitäisi osallistua politiikkaan ja poliittiseen vaikuttamiseen, ja vaatia esim. lisää julkisia varoja ympäristöystävällisen teknologian kehittämiseksi... Kansainvälisellä tasolla olisi painostettava hallituksia tekemään ja sopimaan yhdessä asioista niin, että tulosta syntyy...

Maailmassa kaikki vie aikaa, ja erilaisia intressiryhmiä on monia... Politiikka ei ole yritysjohtamista, vaan enemmänkin taidetta, ja se mikä on kulloinkin mahdollista, niin sitä rajoittaa historia sekä erilaiset etunäkökohdat ja ideologiset päämäärät...


Niin, no olen itse kyllä sitä mieltä, että "lyhyellä aikavälillä pahan" aiheuttaminen on loppujen lopuksi aika pieni hinta siitä, että ei turvauduta liialliseen optimismiin siitä, että yhteiskunnallinen järjestelmä jotenkin korjaisi itsensä, kun mitään sellaisia merkkejä ei ole ilmassa, ellei viherpesun lisääntymistä voida pitää sellaisena.

#1190 kirjoitettu 18.06.2021 18:48

Funereal kirjoitti:


No kyllähän niin onkin, että liivijengiläiset tekevät rikoksia rutiininomaisesti ja taksikuskit ajelevat tuhatta ja sataa. Vahingossako he lakia rikkovat vai katsoisivatko hekin sittenkin sen oikeudekseen?


Ongelma on se, että suuri osa kansasta rikkoo lakia jollakin tasolla elämänsä aikana... Oletko vetänyt teinikännit, taikka pössytellyt laittomia substansseja? Onhan sekin laitonta, taikka suojatiellä punaisia päin käveleminen...

Suuri osa ihmisistä rikkoo lakia joko ajattelemattomuuttaan, hetken mielijohteesta taikka suutuspäissään, taikka sitten siksi että omat ja oman viiteryhmän arvot ovat ristiriidassa vallitsevan normiston kanssa...

Mutta Elokapina on tässä mielessä poikkeus, että se katsoo että "yhteiskuntasopimus" eli kuvitteellinen sopimus kaikkien ihmisten välillä yhteisen yhteiskunnan perustamisesta, ei enää pädekään, ja koska yhteiskuntaa ei enää tässä mielessä ole, on heillä oikeus asettua lainsäätäjiä ja toimeenpanovaltaa vastaan...

Veikkaan, että liivijengiläiset kyllä tietävät tekevänsä väärin, mutta tekevät silti... Elokapina puolestaan katsoo kansalaistottelemattomuuden oikeudekseen... Tässä on suuri ero...

#1191 kirjoitettu 18.06.2021 18:48

Funereal kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:

Tuo on korkeintaan märkä uni. Vihreiden ja Vasemmistoliiton kannatus on yhteensä alle 20% ja laskussa. Kapinaliikkeiden kannattajien osuus on tuosta joku murto-osa. Vallankumouksen ratkaisevat suuret massat, ei joku pienryhmä.


Ei vallankumoukseen mitään massojen tukea tarvita vaan riittävän voimakas väkivaltakoneisto, joka pystyy tukahduttamaan vastarinnan. Ajattelin vain tällaisen vasta-ajatuksen heittää ilmoille, kun sen verran hanakasti ihmiset tuntuvat haluavan autoritarismia ja kovia otteita, kun kyse on omien konservatiivisten arvojen puolustamisesta. Eli mitä jos kuvio olisikin toisin päin eli turpeenpolttajat ja muut elämäntapaekoterroristit häädettäisi Helsingin keskustasta pamputtamalla?


Jos mainitsemasi porukat leiriytyvät ilman lupia julkisille kulkuväylille, niin ihan sama kohtelu: poisto asap tilanteeseen sopivilla keinoilla.

Onko sinulle jotenkin mahdotonta ymmärtää, että puolustan sitä että menetellään yhteisesti sovittujen sääntöjen ja lakien mukaan?

#1192 kirjoitettu 18.06.2021 18:56

AnttiJ kirjoitti:
Funereal kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:

Tuo on korkeintaan märkä uni. Vihreiden ja Vasemmistoliiton kannatus on yhteensä alle 20% ja laskussa. Kapinaliikkeiden kannattajien osuus on tuosta joku murto-osa. Vallankumouksen ratkaisevat suuret massat, ei joku pienryhmä.


Ei vallankumoukseen mitään massojen tukea tarvita vaan riittävän voimakas väkivaltakoneisto, joka pystyy tukahduttamaan vastarinnan. Ajattelin vain tällaisen vasta-ajatuksen heittää ilmoille, kun sen verran hanakasti ihmiset tuntuvat haluavan autoritarismia ja kovia otteita, kun kyse on omien konservatiivisten arvojen puolustamisesta. Eli mitä jos kuvio olisikin toisin päin eli turpeenpolttajat ja muut elämäntapaekoterroristit häädettäisi Helsingin keskustasta pamputtamalla?


Jos mainitsemasi porukat leiriytyvät ilman lupia julkisille kulkuväylille, niin ihan sama kohtelu: poisto asap tilanteeseen sopivilla keinoilla.

Onko sinulle jotenkin mahdotonta ymmärtää, että puolustan sitä että menetellään yhteisesti sovittujen sääntöjen ja lakien mukaan?


Lakien mukaan, siis että tarpeettomilla voimakeinoilla poistetaan mielenosoittajat, jotka eivät aiheuta kohtuutonta haittaa liikenteelle?

#1193 kirjoitettu 18.06.2021 18:56

Funereal kirjoitti:

Niin, no olen itse kyllä sitä mieltä, että "lyhyellä aikavälillä pahan" aiheuttaminen on loppujen lopuksi aika pieni hinta siitä, että ei turvauduta liialliseen optimismiin siitä, että yhteiskunnallinen järjestelmä jotenkin korjaisi itsensä, kun mitään sellaisia merkkejä ei ole ilmassa, ellei viherpesun lisääntymistä voida pitää sellaisena.


Toki... Mitään takeita yhteiskunnallisen järjestelmän itsekorjautuvuudesta ei ole...

Toisaalta tuo "lyhyellä aikavälillä pahan" aiheuttaminen demokratialle ja kapitalismille vaan tuppaa olemaan vallankumouksena sen luokan lääke, että siinä tapetaan taas nälkään miljoonia ihmisiä maailmanlaajuisesti, ja ajetaan toinen mokoma vähintäänkin kurjuuteen...

Se kylmä fakta on se, että itsekkyys ja taloudellisen edun ja vallan tavoittelu on se joka ajaa maailmaa eteenpäin...

Kun ympäristöystävällinen teknologia on taloudellisesti kannattavaa, ja sen käytölle ja vanhojen saastuttavien teknologioiden kieltämiselle on kansan enemmistön tuki, on muutos mahdollinen...

Mä anarkismin ja antikapitalismin sijaan keskittyisin siihen, että asiat saadaan sille mallille, että ihmisen luontainen itsekkyys hoitaa homman kotiin...

#1194 kirjoitettu 18.06.2021 19:01

IT kirjoitti:
... taikka sitten siksi että omat ja oman viiteryhmän arvot ovat ristiriidassa vallitsevan normiston kanssa...


Niin miten tämä nyt eroaa Elokapinan lainrikkomissyistä? Se, että sanooko omien arvojen noudattamista "oikeudeksi" vai miksi, on sanoilla leikkimistä.

Veikkaan, että liivijengiläiset kyllä tietävät tekevänsä väärin, mutta tekevät silti... Elokapina puolestaan katsoo kansalaistottelemattomuuden oikeudekseen... Tässä on suuri ero...


Elokapina tietää tekevänsä "väärin" ja jäsenet ovat valmiita kärsimään seuraamukset, jos olet yhtään haastatteluja lukenut.

#1195 kirjoitettu 18.06.2021 19:02

IT kirjoitti:
Funereal kirjoitti:

Niin, no olen itse kyllä sitä mieltä, että "lyhyellä aikavälillä pahan" aiheuttaminen on loppujen lopuksi aika pieni hinta siitä, että ei turvauduta liialliseen optimismiin siitä, että yhteiskunnallinen järjestelmä jotenkin korjaisi itsensä, kun mitään sellaisia merkkejä ei ole ilmassa, ellei viherpesun lisääntymistä voida pitää sellaisena.


Toki... Mitään takeita yhteiskunnallisen järjestelmän itsekorjautuvuudesta ei ole...

Toisaalta tuo "lyhyellä aikavälillä pahan" aiheuttaminen demokratialle ja kapitalismille vaan tuppaa olemaan vallankumouksena sen luokan lääke, että siinä tapetaan taas nälkään miljoonia ihmisiä maailmanlaajuisesti, ja ajetaan toinen mokoma vähintäänkin kurjuuteen...

Se kylmä fakta on se, että itsekkyys ja taloudellisen edun ja vallan tavoittelu on se joka ajaa maailmaa eteenpäin...

Kun ympäristöystävällinen teknologia on taloudellisesti kannattavaa, ja sen käytölle ja vanhojen saastuttavien teknologioiden kieltämiselle on kansan enemmistön tuki, on muutos mahdollinen...

Mä anarkismin ja antikapitalismin sijaan keskittyisin siihen, että asiat saadaan sille mallille, että ihmisen luontainen itsekkyys hoitaa homman kotiin...


Miljoonat kuolleet on kyllä ihan oikeasti todella pieni hinta verrattuna siihen, mitä nykyisellä vauhdilla ilmastonmuutos ja luontokato aiheuttaa.

#1196 kirjoitettu 18.06.2021 19:05

Funereal kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Funereal kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:

Tuo on korkeintaan märkä uni. Vihreiden ja Vasemmistoliiton kannatus on yhteensä alle 20% ja laskussa. Kapinaliikkeiden kannattajien osuus on tuosta joku murto-osa. Vallankumouksen ratkaisevat suuret massat, ei joku pienryhmä.


Ei vallankumoukseen mitään massojen tukea tarvita vaan riittävän voimakas väkivaltakoneisto, joka pystyy tukahduttamaan vastarinnan. Ajattelin vain tällaisen vasta-ajatuksen heittää ilmoille, kun sen verran hanakasti ihmiset tuntuvat haluavan autoritarismia ja kovia otteita, kun kyse on omien konservatiivisten arvojen puolustamisesta. Eli mitä jos kuvio olisikin toisin päin eli turpeenpolttajat ja muut elämäntapaekoterroristit häädettäisi Helsingin keskustasta pamputtamalla?


Jos mainitsemasi porukat leiriytyvät ilman lupia julkisille kulkuväylille, niin ihan sama kohtelu: poisto asap tilanteeseen sopivilla keinoilla.

Onko sinulle jotenkin mahdotonta ymmärtää, että puolustan sitä että menetellään yhteisesti sovittujen sääntöjen ja lakien mukaan?


Lakien mukaan, siis että tarpeettomilla voimakeinoilla poistetaan mielenosoittajat, jotka eivät aiheuta kohtuutonta haittaa liikenteelle?


Jos ei ole mielenosoitus- eikä leiriytymislupaa, niin poisto on oikea toimenpide. Jos kaunis puhe ei auta, niin sitten virkavallan pitää kehitellä muuta. Yleensäkin jos tieten tahtoen rikkoo lakia ja jättää virvallan ohjeet huomiotta, niin sitten on syytä valittamatta kantaa sen seuraukset.

Tämä koskee demokratiassa ihan kaikkia ... myös niitä jotka kuvittelevat olevansa jotenkin muun yhteiskunnan ulko- tai yläpuolella omien totuuksiensa kanssa.

Jos vaaleilla valitut edustajat muuta päättävät, niin sitten mennään niiden sääntöjen mukaan tai muutetaan muualle.

#1197 kirjoitettu 18.06.2021 19:10

Funereal kirjoitti:


Miljoonat kuolleet on kyllä ihan oikeasti todella pieni hinta verrattuna siihen, mitä nykyisellä vauhdilla ilmastonmuutos ja luontokato aiheuttaa.


Se vaan, että annetaanko oikeus päättää siitä onko tämä hinta pieni vai suuri, niin pienelle marginaaliryhmälle?

Pointti siis lähinnä se, ettei kukaan järkevä ihminen voi tieten tahtoen ajaa sellaista politiikkaa, joka tieten tahtoen tappaa kymmeniä ja satoja miljoonia ihmisiä... Näin toimittiin kyllä Stalinin ja Maon aikana, muttei missään modernissa sivistysvaltiossa...

En usko, että yksikään poliitikko taikka sen puoleen autoritaarisempi johtaja, on valmis ajamaan sellaista politiikkaa, joka ajaa valtion ja kansan ahdinkoon...

Sen ratkaisun on löydyttävä muilla keinoin, vaikka se sitten pitkässä juoksussa tarkoittaisi sitä, että ihminen pyyhkiytyy pois maan päältä...

#1198 kirjoitettu 18.06.2021 19:14

Funereal kirjoitti:


Elokapina tietää tekevänsä "väärin" ja jäsenet ovat valmiita kärsimään seuraamukset, jos olet yhtään haastatteluja lukenut.


Toki tietää... Kyse olikin siitä, että katsooko ryhmä väärintekemisen myös oikeudekseen... En usko että liivijengiläiset lähtevät siitä, että heillä on oikeus kansalaistottelemattomuuteen vaikka toki tekevätkin tieten tahtoen väärin...

#1199 kirjoitettu 18.06.2021 19:23

Funereal kirjoitti:
IT kirjoitti:
Funereal kirjoitti:

Niin, no olen itse kyllä sitä mieltä, että "lyhyellä aikavälillä pahan" aiheuttaminen on loppujen lopuksi aika pieni hinta siitä, että ei turvauduta liialliseen optimismiin siitä, että yhteiskunnallinen järjestelmä jotenkin korjaisi itsensä, kun mitään sellaisia merkkejä ei ole ilmassa, ellei viherpesun lisääntymistä voida pitää sellaisena.


Toki... Mitään takeita yhteiskunnallisen järjestelmän itsekorjautuvuudesta ei ole...

Toisaalta tuo "lyhyellä aikavälillä pahan" aiheuttaminen demokratialle ja kapitalismille vaan tuppaa olemaan vallankumouksena sen luokan lääke, että siinä tapetaan taas nälkään miljoonia ihmisiä maailmanlaajuisesti, ja ajetaan toinen mokoma vähintäänkin kurjuuteen...

Se kylmä fakta on se, että itsekkyys ja taloudellisen edun ja vallan tavoittelu on se joka ajaa maailmaa eteenpäin...

Kun ympäristöystävällinen teknologia on taloudellisesti kannattavaa, ja sen käytölle ja vanhojen saastuttavien teknologioiden kieltämiselle on kansan enemmistön tuki, on muutos mahdollinen...

Mä anarkismin ja antikapitalismin sijaan keskittyisin siihen, että asiat saadaan sille mallille, että ihmisen luontainen itsekkyys hoitaa homman kotiin...


Miljoonat kuolleet on kyllä ihan oikeasti todella pieni hinta verrattuna siihen, mitä nykyisellä vauhdilla ilmastonmuutos ja luontokato aiheuttaa.


No jos hinta on todella pieni niin olet ilmeisesti valmis aloittamaan itsestäsi, perheestäsi ja sukulaisistasi, vai ...?

#1200 kirjoitettu 18.06.2021 20:53

Sen verran tilannepäivitystä, että Elokapinan mielenosoitus on siirtynyt viikonlopuksi uuteen paikkaan Kruununhakaan... Uusi paikka näyttäisi olevan sopivasti Metsätalon ja Valtiotieteellisen tiedekunnan kulmalla...

Sinänsä ihan fiksua toimintaa poliisilta, että he neuvottelivat mielenilmauksen siirtämisestä vähemmän julkista liikennettä haittaavaan paikkaan... Ketään ei toistaiseksi ole tarvinnut viedä putkaan, ja toistaiseksi poliisikaan ei ole saanut rapsuja liiallisesta voimankäytöstä...

Onhan näitä pitkään jatkuneita mielenilmauksia ollut monissa suurkaupungeissa, joissa porukka on asunut teltoissa viikko- ja kuukausitolkulla... Siinä uudessa paikassa, jos nyt oikein katselin osoitetietojen perusteella, on myös pieni puistikko, jonka puitteissa telttakylän pitäminen onnistuu vaikka pidempäänkin... Samalla raitiovaunuissa ohi ajavat turistit saavat ihmeteltävää...