Mikseri.net

#42 kirjoitettu 23.10.2003 16:42

Random Sam kirjoitti:
Sain yltiönaiivin vision siitä, että musiikkisivustoa ylläpitävät elimet tietäisivät jotain musiikista ja täten jakaisivat tietoaan muillekin. Anteeksi tästä.


No juu... Saattavatpa tietääkkin. Tärkeämpi syy musiikkisivuston ylläpitämiseen luulisi kuitenkin olevan, että ylipäätään pitää musiikista. Näin siis ainakin minun joskus hyvinkin naiivissa ajatusmaailmassani. Todelliset syyt tämän sivuston ylläpitämiseen saa tietenkin tietää vaan sivun varsinaisilta ylläpitäjiltä.

Usein on käynyt niin, että juuri nämä henkilöt, joiden musiikkia kunnioitan, omaavat juuri nämä ns. korkeammat statukset tai ovat muuten vain muun kansan koskemattomissa.


No juu... Ainahan voi varovasti kysyä sitä kritiikkiä joltain jos oikeasti sitä tahtoo juuri kyseiseltä henkilöltä saada... Tai no muista en tiedä, mutta itse yritän kuitenkin kuunnella sellaiset minulle ilmaistut kappaleet joiden tekijä vaikuttaa oikeasti olevan mielipiteestäni kiinnostunut. Sinänsä en kyllä tiedä onko niistä minun kommenteistani paljoakaan apua (kun en ole varsinainen osaaja kumminkaan) ja aina en oikein osaa sanoa mitään rakentavaa. Tietysti käytettävissä oleva aika asettaa joitain rajoituksia... Aina en edes pysty keskittymään kuuntelemiseen kunnolla vaikka mikserissä roikkuisinkin. Monella muullakin lienee tuo käytettävissä oleva aika tiukalla.

Tämä siis edelleenkin vaan minun oma näkemyseni.

#43 kirjoitettu 23.10.2003 17:14

Älkää itkekö!!! vaa olkaa iloisia siitä että teillä on tällänen paikka jossa voi levittää omaa musaa!!! Sitäpaitti onko niillä statuksilla sun muilla arvonimillä niinkään väliä!!!!!!

#44 kirjoitettu 23.10.2003 18:41

Lojaali kirjoitti:
kenties haluaisit että sinun tekstiviesti viestit olisivat lihavoituja eikä niitä voida poistaa..?

Tehokäyttäjien tekstiviestit eivät ole lihavoituja. Eipä siitä mitään tosiaan hyödy, eikä haittaakaan löydy, joten kyllä mulle ainakin kelpais.

#45 kirjoitettu 23.10.2003 18:56

Mark Vera kirjoitti:
Osa tehokäyttäjistä on myös entisiä Pro-Miksaajia.


Huoh, oispa Pro-Miksaaja... No ihan turhaa tuo "ruinaaminen" kyllä on. Jos haluut rispectii, nii sun pitää antaa eka muille paljon rispectii.

#46 kirjoitettu 23.10.2003 23:15

JUU jo tuhannennen kerran pimppiä ei tehikselle kartsalta tipu. Sempä takia tämä poika seurustelee . Belchior. Uskon et jos saat BMG:lt tai sonylta kuuden vuoden levytyssopimuksen jota myydään jorpakon toisella puolella ja videos pyörii MusaTV:llä ni susta ehkä vois tulla tehokätä. Jos kuitenkin olet huomiseen mennessä saaavuttanut edeltävät kriteerit, en sitten luvannut mitään sillä vaikka Arton selän nyt kahdesti viikossa pesenki, ei hän minua kuuntele

#47 kirjoitettu 23.10.2003 23:40

Belchior kirjoitti:
mitä on oikeasti mieltä, eikä ala nuolemaan toisen persettä.600 biisi kommentointia ja päälle 500( muistaakseni) arvostelua.täytyypä kiristää tahtia..

Ei se määrä, vaan laatu. Ja tuo on ihan hyvä ratkaisu, ettei viestin/kommenttien määrä nosta mitään keinotekoista statusta niinkuin monilla foorumeilla on. Siitä vain tulee sellainen "kenellä on eniten viestejä" kisa.

#48 kirjoitettu 23.10.2003 23:50

Peruskäyttäjillä ja tehokäyttäjillähän ei käytännössä ole yhtään mitään eroa, joten luulisi tuon asian nytten olevan aivan sama. Minusta tuo tehokäyttäjä status kertoo vain sen, että on hieman tavallisia peruskäyttäjiä ahkerampi mikserin käyttäjä.

Amen

#49 kirjoitettu 23.10.2003 23:53

omeq kirjoitti:
Minusta tuo tehokäyttäjä status kertoo vain sen, että on hieman tavallisia peruskäyttäjiä ahkerampi mikserin käyttäjä.


niin mut sitähän se just ei kerro, ja se oli koko threadin pointti
eli vaikka kuinka paljon kirjottelet niin ei takaa että olisit tehis..

#50 kirjoitettu 24.10.2003 00:22

a98 kirjoitti:
omeq kirjoitti:
Minusta tuo tehokäyttäjä status kertoo vain sen, että on hieman tavallisia peruskäyttäjiä ahkerampi mikserin käyttäjä.


niin mut sitähän se just ei kerro, ja se oli koko threadin pointti
eli vaikka kuinka paljon kirjottelet niin ei takaa että olisit tehis..



nääh, luulisi nyt jokatapauksessa tuon olevan aivan yks lysti, ja toisaalta täytyy myös huomioida, että hyvin moni tämmöinen "superaktiivinen" on myös tehokäyttäjä. Joihinkin tämä pätee, joihinkin ei.

#51 kirjoitettu 24.10.2003 14:59

Kiva topikki ja laitto mutki ajatteleen mä oon kiinnostunu tehokäyttäjän tittelistä mutta se kai tulee aikanaan ei mulla siihen oo kiirettä.

#52 kirjoitettu 24.10.2003 15:36

Mun mielestä nää Tehokäyttäjät valitaan ihan asiallisesti.Mun oman käsityksen mukaan Tehokäyttäjäksi pääsee sellainen henkilö joka kommentoi asiallisesti ja neuvovasti.Eli tän asian suhteen mulla ei oo ainakaan mitään valittamista.

#53 kirjoitettu 24.10.2003 16:11

tyhmä thread. ollakko tehokäyttäjä vai eikö olla, kas siinä pulma. jos oisin pro-miksaaja niin lukitsisin tämän threadin ja olisin niinkuin mitään ei olisi tapahtunut. ihme ininää, parahin veljet ja siskot. jos näet toisen nimen alla sanan 'tehokäyttäjä' niin minkälaisia tunteita se sinussa herättää? vihaa, kateutta, suuttumusta, kenties ihailuakin? otsikkona ihme tyyli valita tehokäyttäjiä??? ja nuin paljon threadia kommentoimaan vaivautuneita ihmisiä, oikeasti järki käteen ja käsi pois sieltä housuista, ei mitään väliä minkäniminen jormapeelo4xy71 titteli sun nickiäs koristaa, se titteli on vain peniksen jatke... ...toisaalta ei pieni pidennys pahaakaan tekisi
itse pidän tehokäyttäjä -titteliä eräänlaisena symppis-merkkinä, itse muistan yläasteaikojen jokavuotisen symppis-stipendin, joka myönnettiin semmoiselle opiskelijalle, jolla oli symppishenkilön edellyttämät ominaisuudet. kenties sama pätee näihin tehokäyttäjiinkin?

/dfast

D Fast huomasi viestinsä sisältävän paljon turhia sanoja 16:10 24.10.2003

#54 kirjoitettu 24.10.2003 16:47

hahaha.. ehkä paras toi mikuelin vastaus tähän mutta vaikka kuinka paljon sinua rakastanki niin äläpä puhu paskaa. Onhan sulla ollu jopa joitain hienoja ideoita (vissiin). Minä en usko että kenenkään perseen nuoleminen auttaa tässä asiassa, lahjonta voi sen sijaan auttaa jo jotain. rahaa siis tilille vaan. enkä kyllä käsitä miksi pitää olla joku erikoisnimike, en minä ainakaan sitä katso. sen huomaa että miten toinen käyttäytyy eikä mitään nimikettä.

#55 kirjoitettu 24.10.2003 17:04

Jos jotain hyötyä tästä tehokäyttäjän nimikkeestä haluaa hakea niin ainakin omalta osaltani voin sanoa, että tiedän aika paljon mikseri.netistä. Eli jos kysyt tyhmiä, älä kysy forumista. Kysy tehokäyttäjiltä, koska ylläpidolla on fiksumpaakin tekemistä.

#56 kirjoitettu 24.10.2003 22:37

NIin kyselkää meiltä. Vihdoinkin voisimme tuntea itsemme tärkeiksi täällä Mikserissä. Oikeessa elämässä mä en ole mitään. Joskus pikkulapsetkin heittelee kävyillä ja sanoo "toi ei oo mitään", Mummot tönii bussissa jne.

#57 kirjoitettu 24.10.2003 22:47

Mä en tästä nyt mitää parannusehdotus-threadia rupea perustamaan, mutta näkeekö jostain tehokäyttäjälistan, ja jos ei, voisiko sellasen jonnekki lisätä?
Älkääkä nyt ruvetko valittamaan ettei ihmisiä saa erotella jne., jos sitä tehokäyttäjänä pyöritään, niin kai sitä pitää jotain kestääkin (ihan niinkuin siinä ei olis tarpeeks kestämistä ku joka kulman takana on joku pissis kysymässä nimmaria jne..).

Peruskäyttäjä- ja newbie-lista nyt olisi ihan älytön, niitä kun löytyy niin paljon.

#58 kirjoitettu 24.10.2003 22:51

Hebboung kirjoitti:
Peruskäyttäjä- ja newbie-lista nyt olisi ihan älytön, niitä kun löytyy niin paljon.


Niinpä... Peruskäyttäjiä löytyy mikseristä varmaan 2/3 (kaksi kolmasosaa).

#59 kirjoitettu 24.10.2003 22:57

Dj Senheis kirjoitti:
Niinpä... Peruskäyttäjiä löytyy mikseristä varmaan 2/3 (kaksi kolmasosaa).


Heiii, tuohan on saman verran kuin Mikserin forumeilla on turhia postauksia.

#60 kirjoitettu 24.10.2003 22:57

Tyttöjä tehokäyttäjiksi

-feministi Niina-

#61 kirjoitettu 24.10.2003 23:14

Niina kirjoitti:
Tyttöjä tehokäyttäjiksi

-feministi Niina-


Eipä täällä mikserissä pahemmin näy tyttöjä aktiivisina kommentoijina/auttajina/osallistujina, mikä on sääli. Saa korjata jos olen väärässä.

Ja nyt kun kerran vastasin tähän threadiin niin laitan muutkin tähän liittyvät juttuni:
- tehokäyttäjästatus taisi napsahtaa alle 40:llä postituksella
- ei ole vaikuttanut sosiaaliseen tilanteeseeni mitenkään
- mielestäni laatu ennen määrää
- jos sitä tarvii pyytää niin ei ole sen arvoinen. yhdelle käyttäjälle olen suositellut (kuten moni muukin) tehokäyttäjän statusta ja nykyisin henkilö on pro-miksaaja.

--
apo

#62 kirjoitettu 24.10.2003 23:32

Hmm?

#63 kirjoitettu 25.10.2003 11:25

Niina kirjoitti:
Tyttöjä tehokäyttäjiksi

-feministi Niina-


Niinpä, vaikka en ole itse tyttö... Kyllähän täällä on aktiivisia ainankin sä Niina, ja sit Neitsytlumi.
Siul on viel enemmän tsänssei ku mul *inside juttu*

#64 kirjoitettu 25.10.2003 11:47

No niin. En oo seurannut tätä mahtavaa foorumia pitkään aikaan, mutta voin vakuuttaa ettei harmita.

Mitä väliä statuksella on. Minä menen ihan yksinkertaisesti jonku profiiliin katsomaan kuinka monta biisiä on arvostellut/kommentoinut ja sitten tämän henkilön arvo nousee silmissäni. Jos vielä lisäksi kyseinen henkilö tekee itse hyvää musiikkia, niin wau!

Mielestäni oleellisempi kysymys on: Miksi kultamunia (golden egg) on niin vähän? Palvelulla on 10 000 käyttäjää, mutta vain joka sadas haluaa tukea palvelun kehittymistä / työtä. Tämän sijaan kaikki vain haluavat aina jotain.

Mielestäni kukaan, jolla ei ole golden eggii, tarvii pyytää/vaatia mitään parannuksia. Jos ei irtoo pari euroo kukkarosta, nii olkoon hiljaa.

Oon puhunu, ja sama latinaks.

-M.A.T.-

#65 kirjoitettu 25.10.2003 13:07

M.A.T.S kirjoitti:

Mielestäni kukaan, jolla ei ole golden eggii, tarvii pyytää/vaatia mitään parannuksia. Jos ei irtoo pari euroo kukkarosta, nii olkoon hiljaa.



Menee kyllä offtopiciksi mutta heitetään nyt kolikon toinenkin puoli. Elikkä toki myös ne joilla ei tuota kultamunaa ole saavat noita ehdotuksia tehdä. Sehän on hyväksi myös meille, jotka tästä ovat maksaneet ja näin saamme enemmän vastinetta rahoillemme. On hyvä, että mikseri pysyy koko ajan pienessä liikkeessä eteenpäin. Mikseri on hyvä esimerkki yhteisöstä, jota me käyttäjät kehitämme ja johon me luomme sisällön ylläpidon ehdoilla. Ilman käyttäjiä ei olisi mikseriä, olivat ne käyttäjät sitten kultamunia tai eivät.

#66 kirjoitettu 25.10.2003 13:08

Dj Senheis kirjoitti:
Niina kirjoitti:
Tyttöjä tehokäyttäjiksi

-feministi Niina-


Niinpä, vaikka en ole itse tyttö... Kyllähän täällä on aktiivisia ainankin sä Niina, ja sit Neitsytlumi.
Siul on viel enemmän tsänssei ku mul *inside juttu*



Eieiei, en nyt puhu todellakaan itsestäni, hurjat kolme kuukautta mikserissä

Mut luulis että tehokäyttäjiksi löytyisi aktiivisia tyttöjäkin, vaikkei se tosiaankaan mikään elämän ja kuoleman kysymys olekkaan

#67 kirjoitettu 25.10.2003 14:18

Marko L kirjoitti:
Noissa tilanteissa sun ois vaan napakasti pitänyt kommentoida "hei, älä käy, mä oon tehokäyttäjä!". No niin, sitten olisi tullut kommenttia, "ai huumeiden tehokäyttäjä??, hyväksitehokäyttäjä??"..putkaanhan sitä olisi pahimmassa tapauksessa joutunut. On maailma niin epäreilu paikka. huonoa. loppu.



Niimpä niin...

#68 kirjoitettu 26.10.2003 04:20

Mark T. Bird kirjoitti:
Silti en kyllä ole mikään malliesimerkki. Sanon yhä vieläkin turhankin suoraan mielipiteitäni.


Eihän siinä mitään vikaa ole jos mielipiteen esittää vain asiallisesti.

#69 kirjoitettu 26.10.2003 13:35

Ei mitään titteleitä tai statuksia! Mielestäni ne ovat turhia ja Mikserinhän pitäisi olla vapaa foorumi keskusteluille... Ei siis mitään sellaista juttua, että sillä jolla on kultamuna saa ehdottaa jtn ja muut olkoon hiljaa ja alistua. Ymmärrän kyllä ylläpidon ja proksaajat, mutta kaikki muut arvonimet ovat turhia... No ehkä myös Unborn käy, koska väärin tehneen pitää myös rangaistuksen saaman.

Demokratia ja tasa-arvo vallitkoon!

#70 kirjoitettu 26.10.2003 13:52

polkkapoika kirjoitti:
Ei mitään titteleitä tai statuksia! Mielestäni ne ovat turhia ja Mikserinhän pitäisi olla vapaa foorumi keskusteluille... Ei siis mitään sellaista juttua, että sillä jolla on kultamuna saa ehdottaa jtn ja muut olkoon hiljaa ja alistua.


Mistä olet saanut moisen käsityksen? Varmasti kaikki järkevät ja toteutettavissa olevat ehdotukset otetaan harkintaan, sanoi sen sitten newbie *^räPCHIKU93^___* tai tehokäyttäjä Martti.

#71 kirjoitettu 26.10.2003 14:26

Aleba kirjoitti:
Mun mielestä nää Tehokäyttäjät valitaan ihan asiallisesti.Mun oman käsityksen mukaan Tehokäyttäjäksi pääsee sellainen henkilö joka kommentoi asiallisesti ja neuvovasti.Eli tän asian suhteen mulla ei oo ainakaan mitään valittamista.


niinpä niin...mulla ei ainakaan ole pointtina ole sellainen että kirjoittelee kommenteihin "vittu tää on hyvä biisi" eikä sitten mitää muuta kirjoitakkaan siihen.
ja mä kirjoitan asiat niinku mä ne itse tunnen.yleensä annan rakentavaa kommentia jos todella joku sitä tarttee.tai kehun kuinka hyvin masterointi taikka miksaus on onnistunut.

#72 kirjoitettu 26.10.2003 14:30

Belchior kirjoitti:

niinpä niin...mulla ei ainakaan ole pointtina ole sellainen että kirjoittelee kommenteihin "vittu tää on hyvä biisi" eikä sitten mitää muuta kirjoitakkaan siihen.


En voi vastustaa kiusausta. Eräästä kommenttilaatikosta:

hieno biisi

Belchior | Jätetty: 12.10.2003 22:09 | Arvosana: 10

En siis millään tapaa halua mollata sinua eikä itselläni mitään tuollaisia kommentteja vastaan olekaan mutta uskoisin että tämä ainakin tämän kommentin osalta aika pahasti vesittää ylläolevan väittämäsi. Ja me kaikkihan tiedämme että Tehokäyttäjät eivät saa valehdella.

#73 kirjoitettu 26.10.2003 14:40

V Aalto kirjoitti:
Belchior kirjoitti:

niinpä niin...mulla ei ainakaan ole pointtina ole sellainen että kirjoittelee kommenteihin "vittu tää on hyvä biisi" eikä sitten mitää muuta kirjoitakkaan siihen.


En voi vastustaa kiusausta. Eräästä kommenttilaatikosta:

hieno biisi

Belchior | Jätetty: 12.10.2003 22:09 | Arvosana: 10

En siis millään tapaa halua mollata sinua eikä itselläni mitään tuollaisia kommentteja vastaan olekaan mutta uskoisin että tämä ainakin tämän kommentin osalta aika pahasti vesittää ylläolevan väittämäsi. Ja me kaikkihan tiedämme että Tehokäyttäjät eivät saa valehdella.


jaahas jaahas.tuo viesti on varmaan kuules tuolta phoenix wingin yhest biisistä joka oli todellinen kuuntelu nautinto.siinä ei ollut mitään moitittavaa saati parannettavaa biisi oli täydellinen jos nyt tuo oli sieltä?

joo ja offtopicia taas...

#74 kirjoitettu 26.10.2003 16:12

polkkapoika kirjoitti:
Ei siis mitään sellaista juttua, että sillä jolla on kultamuna saa ehdottaa jtn ja muut olkoon hiljaa ja alistua.



Ei täällä Mikserissä niin olekkaan. Siis Goldmemberit ovat vain käyttäjiä, jotka ovat tukeneet Mikseriä tietyllä rahasummalla. Kaikkien mielipiteet otetaan huomioon. Elikkäs Goldmemberit ovat vain saanet etuoikeuksia Mikserin tukemisen asniosta. Yksi niistä on esim: Rajaton bitraten määrä. Tuohan on tullut jo moneen kertaan sanottua. Onko sinusta epäreilua jos Goldmemberit saavat tuon tyyllisiä etuja?

#75 kirjoitettu 26.10.2003 17:06

M.A.T.S kirjoitti:

Mielestäni kukaan, jolla ei ole golden eggii, tarvii pyytää/vaatia mitään parannuksia. Jos ei irtoo pari euroo kukkarosta, nii olkoon hiljaa.

-M.A.T.-



Tuosta sain aiheen postaukseeni, mutta en tarkoittanutkaan täällä tuollaisen systeemin olevan... Ilmoitin eriävän mielipiteeni tuollaisesta systeemistä, vaikkakin se olisikin ollut vain yhden ihmisen kuningasidea.

#76 kirjoitettu 26.10.2003 17:12

Dj Senheis kirjoitti:

Elikkäs Goldmemberit ovat vain saanet etuoikeuksia Mikserin tukemisen asniosta. Yksi niistä on esim: Rajaton bitraten määrä. Tuohan on tullut jo moneen kertaan sanottua. Onko sinusta epäreilua jos Goldmemberit saavat tuon tyyllisiä etuja?



Etuoikeudet ovat olleet ja tulevat olemaan mukana missä tahansa yhteiskuntamallissa oli se sitten banaanivaltion sotilasdiktatuuri tai pohjoismainen hyvinvointivaltio. Siispä en vastusta etuoikeuksia, jos ne pysyvät hyvän maun rajoissa...

Niinhän se on, että rahalla saa ja hevosella pääsee

#77 kirjoitettu 26.10.2003 18:14

Pequman kirjoitti:
Tehokäyttäjät ovat pro-miksaajien ja ylläpitäjien ystäviä. N.20% tehokäyttäjistä on todella ansainnut statuksensa. Olen tehnyt johtopäätökseni olemattomista todisteista, joten älkää vetäkö hernettä nenään.


Ihan kukkua. Ylläpidolla ja pro-miksaajilla ei ole ystäviä.

Itse en tajua tätäkään vouhotusta mikä tästä nyt on syntynyt. Mä lupaan nostaa tehokäyttäjäksi kenet vain, kuka lupaa parin päivän sisällä kirjoittaa 3-sivuisen pohdiskelevan esseen aiheesta "Miten tehokäyttäjyys parantaa elämäni laatua". Eiköhän se sitten saada julkaistua täällä Mikseri.net:ssä. (fonttikoko on sitten 12, sivun koko A4 ja riviväli 1)

TomiS muokkasi viestiä 18:16 26.10.2003
Lisätäänpä vielä vaihtoehtoisia otsikoita
- "Elämäni tehokäyttäjänä"
- "Tehokäyttäjän unelmat ja onni"
- "Sisältöä elämään tehokäyttäjänä"

#78 kirjoitettu 26.10.2003 19:07

TomiS kirjoitti:
Mä lupaan nostaa tehokäyttäjäksi kenet vain, kuka lupaa parin päivän sisällä kirjoittaa 3-sivuisen pohdiskelevan esseen aiheesta "Miten tehokäyttäjyys parantaa elämäni laatua". Eiköhän se sitten saada julkaistua täällä Mikseri.net:ssä. (fonttikoko on sitten 12, sivun koko A4 ja riviväli 1)

TomiS muokkasi viestiä 18:16 26.10.2003
Lisätäänpä vielä vaihtoehtoisia otsikoita
- "Elämäni tehokäyttäjänä"
- "Tehokäyttäjän unelmat ja onni"
- "Sisältöä elämään tehokäyttäjänä"


Tulkitse ja Analysoi. veikkaan että kohta noita alkaa oikeesti rapsahtelemaan sun maili luukkuun

#79 kirjoitettu 26.10.2003 19:30

Juuri tälläisiin ketjuihin hyödynnän sillointällöin tuota statustekstiä. Usein voi hyppiä ei-goldmember-peruskäyttäjien viestit yli ja keskittyä vain tehokäyttäjien/goldmembereden/pro-miksaajien/ylläpidon viesteihin. Siis jos ketju näyttää alun jälkeen menevän turhaksi juupas-eipäs-väittelyksi tai saman asian toistoksi tai saman asian toistoksi. Yleensä statusteksti on jonkinlainen tekstin laadun tae.

Ei tietenkään toimi läheskään joka kerta, muutkin osaavat kirjoittaa mutta kiireisenä täytyy näissä monien kymmenien samansisältöiseisten viestien ketjuissa tehdä yleistyksiä. Jostain kumman syystä useimmiten juuri täällä mikseri.net-alueella.

Eli itse tuskin olisin tätä viestiä tästä ketjusta lukenut.

Sytem muokkasi viestiä 21:01 01.11.2003
Nyt siis lukisin tämänkin viestin tästä ketjusta koska kiinnittäisin huomiota goldmember-logoon.(jonka siis hankin vasta äsken)


Sori, oli pakko äijäillä hienolla statuksella joka ei edes tarvinut mitään nuoleskelua.

#80 kirjoitettu 26.10.2003 20:11

a98 kirjoitti:
Tulkitse ja Analysoi. veikkaan että kohta noita alkaa oikeesti rapsahtelemaan sun maili luukkuun


Joo, ehkä pitää lisätä vielä että esseen pitää olla helvetin hyvä (pidätän oikeuden päättää mikä on helvetin hyvä) ja kieliopillisesti oikein kirjoitettu, tai ei oo toevookaa