Mikseri.net

☰

Mikseri on musiikkiyhteisö,
jossa voit kuunnella, ladata ja arvostella suomalaista musiikkia,
lisätä rajattomasti biisejä, luoda oman artistisivun, kerätä arvosteluja ja faneja

Liity käyttäjäksi Kirjaudu sisään

Ladataan

Vastaa Aloita uusi keskustelu

< Edellinen 1 2 3

Kirjoittaja	Keskustelua maailmanpolitiikasta
IT IT Resurrected 13695 viestiä	#81 kirjoitettu 18.03.2021 07:52 En nyt muista oliko tässä ketjussa aiemmin vain jossakin muussa, niin keskustelua aiheesta työvoiman järjestäytymisoikeus... Todettiin, että Kiinassa työvoima saa järjestäytyä valtion ylläpitämien palkansaajajärjestöjen kautta, mutta vapaa järjestäytyminen on kielletty... Suomessa UPM on ilmoittanut, että jatkossa se neuvottelee toimihenkilöiden työehdoista yksilöllisesti... Ammattiyhdistysliike tullaan sivuuttamaan... Tuossa tuore uutinen tähän liittyen: YLE: UPM:n luottamushenkilöt arvostelevat tiukasti metsäyhtiön suunnitelmia sopia työehdoista yksilöllisesti "Luottamushenkilöiden mukaan UPM oli aiemmin luvannut sopia työehdoista yrityskohtaisesti. Tämä olisi tarkoittanut sitä, että ammattiliitto Pron edustajat olisivat edustaneet toimihenkilöitä neuvotteluissa. Hän vertaa metsäyhtiön linjaamaa sopimisen mallia 1900-luvun alun järjestelmään. – Tämä on periaatteellisella tasolla iso kysymys. Tässä palattaisiin aikaan ennen järjestäytynyttä ammattiyhdistysliikettä, jolloin kukin työntekijä sopi yksilöllisesti työehdoista työnantajan kanssa." Että tällaista... Kiinassa työvoiman vapaa järjestäytyminen on estetty valtion toimesta... Ja Suomessa näköjään jatkossa yritysten toimesta... Onko tällä erolla mitään väliä? Ja onko näin, että toinen sopijapuoli voi yksipuolisesti irtautua yhteisestä sopimisesta? Ja yllättävän hiljaa on AY-liike ollut tästä Suomessa... Jos oltaisiin Ranskassa taikka Saksassa,, niin esillä olisi jo yleislakko ja ihmiset barrikadeilla... Ovatko suomalaiset ay-johtajat liian velttoja tänä päivänä?
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13695 viestiä	#82 kirjoitettu 19.03.2021 15:14 Tuossa tuore YLEn uutinen siitä kuinka koronarokotteista tuli väline, jolla tavoitellaan kansainvälistä vaikutusvaltaa: YLE: Näin rokotteista tuli suurvaltapolitiikan väline Kiina ja Venäjä ovat harrastaneet globaalia rokotediplomatiaa... Tähän on herännyt nyt myös USA, joka yhdessä Japanin, Australian ja Intian kanssa on luvannut toimittaa yhteensä miljardi annosta Aasian ja Tyynenmeren alueen maille... "... hanke on osa Joe Bidenin hallinnon ulkopolitiikkaa, jonka keskiössä on Kiinan vaikutusvallan kaventaminen." Muutoinkin Bidenin hallinto on nyt ottanut tiukemman linjan suhteessa esim. Venäjään, ja Biden on ilmoittanut Putinille, että USA tulee vastaamaan Venäjän vaalivaikuttamisyrityksiin... Saapa nähdä millainen soppa tästä vielä syntyy suurvaltojen välille?! YLE: Uutinen Bidenin hallinnon ulkopolitiikasta suhteessa Kiinaan
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13695 viestiä	#83 kirjoitettu 20.03.2021 09:43 Jatketaanpa globaalilla politiikalla ja suurvaltasuhteilla... Katselin tuossa muutaman mielenkiintoisen videon Tuubista... Näissä kahdessa käydään Bidenin hallinnon yleistä ulkopolitiikkaa läpi: CNNi: Biden's foreign policy speech explained US President Joe Biden announces foreign policy shift \| DW News Tuossa USA:n ja Venäjän suhteista uusi video: Rising US-Russia tensions after Joe Biden agrees that Putin is a 'killer' \| DW News Ja tuossa tuoretta analyysiä USA:n ja Kiinan suhteista: First U.S.-China meeting under Biden wraps up Ja tuossa mainio haastattelu vuodelta 2014, jossa pohditaan suurvaltapolitiikan ja varsinkin geopolitiikan paluuta kansainvälisissä suhteissa: Walter Russell Mead: The Return of Geopolitics Geopolitiikka on maantieteellisten seikkojen vaikutuksen tutkimista suhteessa politiikkaan ja kansainvälisiin suhteisiin. Kansainvälisissä suhteissa geopolitiikka tutkii sitä kuinka maantieteelliset muuttujat vaikuttavat eri maiden ulkopolitiikkaan... Geopolitiikka tutkii siis poliittisen vallan ja maantieteen suhdetta toisiinsa... Esimerkkejä tällaisesta ajattelusta on vaikkapa Venäjän toiminta Ukrainassa ja Krimillä, sekä Kiinan politiikka Taiwania kohtaan sekä sen aluevaatimukset Etelä-Kiinan merellä... Ja itse asiassa voidaan kysyä, että kun maailman valtatasapaino muuttuu, niin onko länsimailla tulevaisuudessa kykyä ja sitä myöten halua torjua esim. Kiinan alueellisia valtapyrkimyksiä? Vai olisiko parempi tunnustaa realiteetit, ja antaa suurvaltojen häärätä naapurustoissaan omien etujensa mukaan, jos vaihtoehtona on mahdollinen globaali sotilaallinen konflikti?
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6995 viestiä	#84 kirjoitettu 20.03.2021 11:01 Muok:20.03.2021 11:04 TES-neuvottelut ja uusi tilanne. Mielenkiintoista katsoa mitä tapahtuu. Asian käytännön toteutustapa UPM:ssä tullaan näkemään kunhan neuvottelut alkavat. Sinällään kyse ei ole kiinalaisesta tavasta jossa kielletään järjestäytyminen. Kukaan ei täällä pyri estämään järjestäytymistä vaikka sillä ei ehkä jatkossa olekaan sellaista vaikutusta, että valtakunnallinen etujärjestö tulisi palkkojen sopijaosapuoleksi. Sekin pitää muistaa, että Suomessa on varsin hyvässä kunnossa oleva työlainsäädäntö, joka muodostaa selkeän perälaudan kaikelle työsuhteiselle toiminnalle, joten eivät työntekijät ole mitenkään pelkästään liittojensa sopimuksien varassa. Kiinalaisesta työnlainsäädännöstä (tai siitä miten se ihan oikeasti toteutuu) minulla ei ole mitään hajua vaan korkeintaan pelkkä aavistus, joka ei ole kovin positiivinen. Suomessa on paljon työntekijöitä, jotka eivät ole minkään liiton jäseniä. Osa liittoihin kuulumattomista henkilöistä on hankkinut työttömyysturvansa ns. Loimaan kassasta (YTK), jossa on jäseniä melkein 500.000 (!). Enkä oikein usko sitäkään, että UPM olisi tehnyt mitään laitonta. Jos olisi, niin oikeusjuttuhan siitä olisi jo noussut, se kai lienee selvää. Ehkä kannattaisi pureutua myös niihin syihin, jotka ovat johtaneet siihen, että UPM päätti irtautua koetusta TES-järjestelmästä. En usko, että tuollaiseen operaatioon on lähdetty ihan kevyin perustein. Kaikissa järkevissä sopimuksissa on irtisanomisaika, jonka perusteella kumpi tahansa sopimusosapuolista voi irtisanoa sopimuksen päättymään irtisanomisajan jälkeen. Kyse on ihan normaalista sopimuskäytännöstä.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13695 viestiä	#85 kirjoitettu 20.03.2021 13:02 AnttiJ kirjoitti: TES-neuvottelut ja uusi tilanne. Mielenkiintoista katsoa mitä tapahtuu. Asian käytännön toteutustapa UPM:ssä tullaan näkemään kunhan neuvottelut alkavat. Sinällään kyse ei ole kiinalaisesta tavasta jossa kielletään järjestäytyminen. Kukaan ei täällä pyri estämään järjestäytymistä vaikka sillä ei ehkä jatkossa olekaan sellaista vaikutusta, että valtakunnallinen etujärjestö tulisi palkkojen sopijaosapuoleksi. Sekin pitää muistaa, että Suomessa on varsin hyvässä kunnossa oleva työlainsäädäntö, joka muodostaa selkeän perälaudan kaikelle työsuhteiselle toiminnalle, joten eivät työntekijät ole mitenkään pelkästään liittojensa sopimuksien varassa. Kiinalaisesta työnlainsäädännöstä (tai siitä miten se ihan oikeasti toteutuu) minulla ei ole mitään hajua vaan korkeintaan pelkkä aavistus, joka ei ole kovin positiivinen. Suomessa on paljon työntekijöitä, jotka eivät ole minkään liiton jäseniä. Osa liittoihin kuulumattomista henkilöistä on hankkinut työttömyysturvansa ns. Loimaan kassasta (YTK), jossa on jäseniä melkein 500.000 (!). Enkä oikein usko sitäkään, että UPM olisi tehnyt mitään laitonta. Jos olisi, niin oikeusjuttuhan siitä olisi jo noussut, se kai lienee selvää. Ehkä kannattaisi pureutua myös niihin syihin, jotka ovat johtaneet siihen, että UPM päätti irtautua koetusta TES-järjestelmästä. En usko, että tuollaiseen operaatioon on lähdetty ihan kevyin perustein. Kaikissa järkevissä sopimuksissa on irtisanomisaika, jonka perusteella kumpi tahansa sopimusosapuolista voi irtisanoa sopimuksen päättymään irtisanomisajan jälkeen. Kyse on ihan normaalista sopimuskäytännöstä. Joo, paljon asiaa sulla ja varmastikin entisenä yritysjohtajana tunnet Suomen työlainsäädännön allekirjoittanutta paremmin... Mutta silti muutama pointti... Juu, ei UPM ole tehnyt mitään laitonta, mutta kyseessä on ennemminkin periaatteellinen päätös siitä, että millä tasolla ja kenen toimesta palkoista sovitaan... Tässä ollaan nyt UPM:n toimesta palaamassa aikaan ennen toista maailmansotaa... Ja joo, ei kyse ole kiinalaisesta tavasta eikä myöskään siitä että yritykset Suomessa kieltäisivät järjestäytymisen... Lähinnähän kyse on siitä, että näillä toimilla samalla yrityspuoli heikentää ay-liikkeen asemaa ja relevanssia työmarkkinoilla... Työehtosopimukset ja palkoista sopiminen yhdessä ovat olleet sitä perinteistä suomalaista kolmikantaista työmarkkinapolitiikkaa... Se, vaan että jos ay-liike ohitetaan kylmästi sopijapuolena jatkossa, niin mikä on työntekijöiden realistinen mahdollisuus neuvotella itsellensä parhaat mahdolliset työehdot? Ja toki, TES sopimuksista on mahdollisuus irtautua, ja mullekin tuo Loimaan kassa on nimenä tuttu... Ja Suomessahan on nyttenkin satoja tuhansia työntekijöitä, jotka ei ole työehtosopimusten piirissä, joten kaiken kattava tämä järjestelmä ei ole... Tossa kaikille aiheesta kiinnostuneille muutama linkki (mä kun tykkään linkeistä): TEM - Työlainsäädäntö Valtioneuvosto - Työehtosopimusten kattavuus vuonna 2014 TEM - Kirjanen Suomen työlainsäädännöstä ja työelämän suhteista Sinälläänhän tässä ei ole mitään uutta... Eri osapuolet ajavat omaa etuaan, ja kun maailma muuttuu, tulee tarve muuttaa myös niitä sääntöjä, taikka sitten luopua yhteisistä pelisäännöistä kokonaan... Maailmanpolitiikassa länsimaat ja EU etunenässä ajavat sääntöpohjaista järjestelmää, jota Kiina ja Venäjä ovat vesittämässä voimapolitiikallaan... Hieman samanlainen toiminta tulee suomalaisista elinkeinoelämän järjestöistä mieleen... Elinkeinoelämä toimii Suomessa kuin Venäjä ja Kiina maailmanpolitiikassa: vesitetään omaan edun tavoitteluun perustuen yhteinen sopimusjärjestelmä... Toki Suomessa on edistynyt työlainsäädäntö, joten tuo ei ole koko kuva, mutta onhan se totta, että elinkeinoelämä pyrkii tälläkin saralla lobbaamaan ja vaikuttamaan siihen, että työntekijän asemaa jatkossa heikennetään...
^	Vastaa Lainaa

AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6995 viestiä	#86 kirjoitettu 20.03.2021 14:02 Jos viitsisi kaivella vanhoja uutisia, niin varmaan ne UPM:n perustelutkin sieltä selviäisivät. Nyt en viitsi vaan arvailen. Veikkaan, että kyse on pitkäan ajan kehityksestä jonka alku juontaa juurensa vuosien taakse jolloin paperiteollisuudessa oli jatkuvasti lakkoja ja sen jälkeen todella pitkä työsulku. Muistan tuon ajan oikein hyvin ja paperipuolen nyt jo entisen liittojohtaja Jouko Ahosen, jonka toimintaa eivät ymmärtäneet ihan kaikki liiton jäsenetkään. No, nythän paperia ei enää tehdä Suomessa kuin murto-osia aiemmasta tuotantomäärästä. Ahonen unohti, että isot paperiyhtiöt eivät olleet enää riippuvaisia Suomesta eikä Ahosen tahdosta. Prosessiteollisuudessa on se hankaluus, että kun ollaan vuorokausi lakossa niin helposti menetetään viikon tuotanto koska tuotannon alasajo ja uudelleen ylösajo ottaa pahimmillaan viikon aikaa. Joku triviaalikiista johtaa pahimmillaan miljoonien tappioihin. Se, mikä työnantajia hiertää jatkuvasti, on ns. tukilakot jotka kohdistuvat yrityksiin joilla ei ole mitään osuutta varsinaisen kiistan aiheeseen. AY-puolella ajatus kulkee jotenkin niin, että kun painostetaan työnantajaa A niin se menee ja sanoo työantaja B:lle että parasta on kun teet sopimuksen. "Porukan painostus" on tuttu keino AY-kentässä mm. järjestäytymättömiä kohtaan, mutta ei se toimi työnantajapuolella. Ulkopuolisten painostus on muutenkin aika erikoista toimintaa kun sentään ollaan oikeusvaltiossa. Laittomien lakkojen johdosta määrättävät muutamien tonnien korvaukset ovat täysi vitsi. Työnantaja on kuvitellut ostavansa työrauhaa hyväksyessään tietyt TES-sopimukset ja palkankorotukset, mutta väärin luuli: taas tuli lakko kun jossain ihan muussa yrityksessä on menetelty (tai on luultu, että on menetelty) väärin. Kolmas iso asia, mitä TES-järjestelmä ei tunnista ollenkaan, on yritysten erilainen palkanmaksukyky. Saman TES:n piirissä oleva yritys C voi olla lähellä konkurssia, mutta yritys D:llä menee erinomaisesti. C miettii miten pysyä hengissä ja D miettii mistä saisi lisää työvoimaa kun kysyntä on niin kova. C:n voisi pelastaa palkkojen alennus vaikka tilapäisestikin ja D:llä olisi varaa maksaa enemmänkin kunhan osaavia tekijöitä vaan löytyisi jostain. C:lle sopimuskorotukset voivat olla se ratkaiseva armonlaukaus joka laukaisee konkurssin, mutta D :lle korotusten maksaminen ei ole mikään ongelma. Tuossa nyt oli ensi alkuun pari asiaa, jotka olisivat saattaneet johtaa nyt nähtyyn lopputulokseen. UPM on iso firma, jolla on kovin erilaisia ja eri tavalla kannattavia (tai jopa tappiollisia) tehtaita ja tuotelinjoja. Siksi en ihmettele yhtään, miksi se on päätynyt hakemaan yksikkökohtaisia palkkaratkaisuja joissa kunkin yksikön palkanmaksukyky huomioitaisiin paremmin.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13695 viestiä	#87 kirjoitettu 20.03.2021 14:26 AnttiJ kirjoitti: Kolmas iso asia, mitä TES-järjestelmä ei tunnista ollenkaan, on yritysten erilainen palkanmaksukyky. Saman TES:n piirissä oleva yritys C voi olla lähellä konkurssia, mutta yritys D:llä menee erinomaisesti. C miettii miten pysyä hengissä ja D miettii mistä saisi lisää työvoimaa kun kysyntä on niin kova. C:n voisi pelastaa palkkojen alennus vaikka tilapäisestikin ja D:llä olisi varaa maksaa enemmänkin kunhan osaavia tekijöitä vaan löytyisi jostain. C:lle sopimuskorotukset voivat olla se ratkaiseva armonlaukaus joka laukaisee konkurssin, mutta D :lle korotusten maksaminen ei ole mikään ongelma. UPM on iso firma, jolla on kovin erilaisia ja eri tavalla kannattavia (tai jopa tappiollisia) tehtaita ja tuotelinjoja. Siksi en ihmettele yhtään, miksi se on päätynyt hakemaan yksikkökohtaisia palkkaratkaisuja joissa kunkin yksikön palkanmaksukyky huomioitaisiin paremmin. Joo, ensinnäkin niin tuossa uutisessa, jonka aiemmin tänne ketjuun linkkasin, niin oli kyse siitä että UPM solmii jatkossa toimihenkilöiden työehdoista yksilöllisesti, eikä siis yksikkökohtaisesti... Sä nyt et Antti hyvä ole kartalla ollenkaan... Käytännössä tuo siis merkitsee, että ammattiliitto Pron edustajat eivät enää saa edustaa toimihenkilöitä palkka- ja työehtoneuvotteluissa, vaan UPM neuvottelee niistä henkilökohtaisesti... Mitä tulee eri yritysten palkanmaksukykyyn, niin tuo nyt on ihan älytön argumentti... Jos ei yritys pysty tuottamaan annetuilla panosten hinnoilla tuotteita taikka palveluita kannattavasti, niin silloin yritys lopettaa toimintansa... Tuo sun argumentti on vähän sama asia, kun että kuluttajien maksukyky vaikuttaisi siihen kuinka paljon heiltä ruokakaupassa veloitetaan tuotteista... Jos vaikka jäisi työttömäksi, niin ruoka maksaisi vähemmän, ja hyvätuloisille pantaisiin vaikkapa 50% lisää hintaa kauppalaskulle... Se vaan on kumma kun yrityskenttä ja elinkeinoelämä ja oikeisto jatkuvasti puhuu puhtaiden markkinatalousratkaisujen puolesta, ja sitten kun ei pärjätä niillä markkinoilla, niin ensimmäinen säästökohde on työntekijäpuoli, jonka selkänahasta se homma revitään...
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6995 viestiä	#88 kirjoitettu 20.03.2021 15:01 Ensinnäkään yksikään yritysjohtaja ei toivo pääsevänsä lopettamaan yksiköitään vaan ensin tutkitaan KAIKKI mahdollisuudet niiden hengissä pitämiseen. Mahdollisuus kustannusten alentamiseen (myös palkkakustannukset), syntyivät ne mistä hyvänsä, on ihan listan kärkipäässä. Pitää ymmärtää se, että normaali yritysjohtaja kokee epäonnistuvansa silloin kun oma yksikkö lopetetaan. Lopetus on aina se viimeinen vaihtoehto. Vaikka sinulla ei muita keinoja olisikaan, yritysjohtajilla onneksi on niin kauan kuin on markkinaa. Ja jos markkinaa tai kustannuskilpailukykyä ei ole, niin sitten pannaan ovat kiinni. Olen pelastanut 90-luvun lamssa yhden yhtiön sillä, että sovimme henkilökunnan kanssa lomarahoista luopumisesta vaikka asianomaiset AY-liitot vastustivat ajatusta. Samalla sovimme, että ne maksetaan takaisin kun tilanne normalisoituu. Ko. rahat maksettiin muutaman vuoden päästä. Firma on pystyssä vieläkin ja kaikki jäivät töihin. Onneksi et ollut yhtiön toimitusjohtajana. Oletko todella jotenkin yllättynyt siitä, että eri yrityksillä on erilainen kyky maksaa palkkoja? Vai mikä kohta tuossa oli se mitä et ymmärtänyt? Toisekseen kirjoitin niistä syistä, miksi UPM ylipäänsä päätti irrota TES-järjestelmästä. Tämän olisi toki luullut selviävän kirjoituksestani. Sinulla on ystäväni se ongelma, että availet näitä keskusteluja mutta et kestä sitä että joku on asiasta kanssasi eri mieltä tai kirjoittaa siitä jostain toisesta näkövinkkelistä. Kun itse ei ole asiantuntija tai jos kokemus on lähellä nollaa, kannattaa varoa mm. sanaa "älytön", ettei tee itsestään naurunalaista. Olet taas jälleen kerran hyvin lähellä sitä.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13695 viestiä	#89 kirjoitettu 20.03.2021 16:09 AnttiJ kirjoitti: Oletko todella jotenkin yllättynyt siitä, että eri yrityksillä on erilainen kyky maksaa palkkoja? Vai mikä kohta tuossa oli se mitä et ymmärtänyt? Sinulla on ystäväni se ongelma, että availet näitä keskusteluja mutta et kestä sitä että joku on asiasta kanssasi eri mieltä tai kirjoittaa siitä jostain toisesta näkövinkkelistä. Kun itse ei ole asiantuntija tai jos kokemus on lähellä nollaa, kannattaa varoa mm. sanaa "älytön", ettei tee itsestään naurunalaista. Olet taas jälleen kerran hyvin lähellä sitä. En ole yllättynyt Antti hyvä... Ja kyllä se ongelma on ihan siinä sun päässä... Sullakin on aika usein taipumus vastata johonkin aivan muuhun kuin siihen mistä olen kirjoittanut... Mä kirjoitin siitä, että UPM aikoo jatkossa neuvotella toimihenkilöiden palkoista "henkilökohtaisesti", jonka sinä omassa kommentissasi käänsit muotoon "yksikkökohtaisesti"... Tästä sua muistutin, mutta se ei näköjään herran egolle kelpaa... Nuo ovat kaksi tyystin eri asiaa... Ja tässä nyt ei ole kyse mun asiantuntemuksesta, vaan YLEn uutisesta jota lainasin... Kyllä se nyt olet sinä joka itsestäsi naurettavan teet... Muutoinkin kun puhutaan siitä toisen keskustelijan mielipiteen kunnioittamisesta, niin itse olen näissä keskusteluissa sun kanssa pyrkinyt ottamaan huomioon vastauksissani niin omat näkökulmani kuin myös sinun näkökulmasi Antti hyvä... Mutta kun sun kommentteja tässä matkan varrella olen lukenut, niin harvemminpa olen saanut minkäänlaista ymmärrystä sun puolelta yhtään mistään mitä itse olen kirjoittanut... Olet lähes aina ja kaikesta eri mieltä... Se vaan Antti, että kun olet eri mieltä asioista, niin silloin on hyväksyttävä että myös sun kanssa ollaan eri mieltä... Jos sä olet aina ja kaikkialla kategorisesti eri mieltä mun kanssa kaikesta mitä mä kirjoitan, niin voit olla varma että hankausta syntyy... Jos nyt rehellisesti sanon tämän, niin olet keskustelijana sellainen änkyrä, ettei tämä vuoropuhelu, jos sitä nyt sellaiseksi voi sanoa, ole kovin nautinnollista ainakaan allekirjoittaneen näkökulmasta... Ja just tuollaiset kommentit tyyliin "oletko todella yllättynyt..." niin nehän ei ole mitään muuta kuin yritys painaa vastakeskustelijan pää pinnan alle kyynerpäätaktiikalla Antti hyvä... Kait mullakin on oikeus ottaa asioihin eri näkökulma kuin sulla... Voin katsoa asiaa niin työntekijän kuin toimitusjohtajan taikka lainsäätäjän näkökulmasta... Se vaan että kun asioita katsoo eri vinkkelistä kuin sinä, niin sitten alkaa näköjään se dissaus... Ja tiesin jo tuota kommenttiani kirjoittaessa Antti hyvä, että se tulee sua hiertämään... Mutta se että ottaa palkansaajan näkökulman asioihin, ei automaattisesti tarkoita sitä etteikö myös ymmärtäisi sen yrittäjän tilannetta... Tätä sä nyt et oikein tunnu ymmärtävän... Mutta joo, ehkäpä on parempi että lopetellaan keskustelu tästä aiheesta...
^	Vastaa Lainaa
AnttiJ Jyrkimmät Mahalaskut 6995 viestiä	#90 kirjoitettu 20.03.2021 16:33 Otetaanpa nyt kuitenkin myös toisen osapuolen kommentti asiaan. HS:ssa oli kyselty tästä asiasta myös UPM:n edustajalta (mikä tietysti edustaa hyvää journalismia ja kirjoitustapaa): ---------------- ”Jatkossa myös toimihenkilöiden työehdot määritellään vastaavalla tavalla kuin ylemmillä toimihenkilöillä ilman työehtosopimusta”, henkilöstölle esitellyissä, HS:n näkemissä kalvoissa sanotaan. UPM:n mukaan tavoitteena on ”yhtenäistää entisestään sovellettavia työehtoja asiantuntija - ja esimiestyötä tekevien toimihenkilöryhmien välillä, ei laskea toimihenkilöiden ansiotasoa”. -------------- UPM:n työmarkkinajohtaja Jyrki Hollmén kommentoi tiistaina iltapäivällä sähköpostitse, ettei yhtiö pyri työehtojen saneluun. ”Yksipuolinen sanelu ei ole tätä päivää. Käymme toimihenkilöiden työehdoista aitoa keskustelua ja tavoittelemme ratkaisuja, joihin molemmat osapuolet voivat olla tyytyväisiä”, Hollmén sanoo. Hän huomauttaa, että ylempiä toimihenkilöitä on yhtiössä 1 400 ja muihin toimihenkilöryhmiin kuuluvia noin 1 100. ”Ylempien toimihenkilöiden työehdot on määritelty yrityksen sisällä ilman työehtosopimusta jo pitkään. Malli on vakiintunut ja toiminut hyvin. Esimerkiksi ylempien toimihenkilöiden ansiokehitys on metsäteollisuudessa ollut jopa muita toimihenkilöryhmiä parempaa.” UPM erottelee henkilöstölle esittelemissään kalvoissaan, mitkä asiat toimihenkilöiden työehdoissa tulevat säilymään nykyisellään. ”Esimerkkejä: peruspalkka, liukuva työaika 37,5 tunnin mallissa, perhevapaiden ajan palkat, lomaraha, sairausajan palkka ja lääkärintarkastukset, lyhyt tilapäinen vapaa.” UPM:n mukaan toimihenkilöiden työehtosopimuksissa on ollut myös elementtejä, joita ei ole sovellettu ylempien toimihenkilöiden työsuhteissa. Esimerkkeinä tästä kalvoissa mainitaan matka-ajan palkka ja sijaisuuskorvaus. ”Tulemme käymään toimihenkilöiden kanssa henkilökohtaiset keskustelut, joissa katsotaan muutoksen vaikutusta henkilön palkkaan. Keskustelussa otetaan huomioon muutoksen vaikutukset kokonaisuutena.” ------------ Että noin. Onhan se tietysti ikävää, että joku tuo yritysten ja työnantajan näkemyksiä esille. Saa sitä änkyröintinäkin pitää, jos haluaa. Jos et halua, että muut kirjoittajat osallistuvat näihin keskusteluihin, niin merkitse hyvä mies aihe vain itsellesi tarkoitetuksi niin saat lukea vain omia mielipiteitäsi vahvistavia kannanottoja eli omia kirjoituksiasi.
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13695 viestiä	#91 kirjoitettu 20.03.2021 17:55 Muok:20.03.2021 17:56 AnttiJ kirjoitti: UPM:n työmarkkinajohtaja Jyrki Hollmén kommentoi tiistaina iltapäivällä sähköpostitse, ettei yhtiö pyri työehtojen saneluun. UPM erottelee henkilöstölle esittelemissään kalvoissaan, mitkä asiat toimihenkilöiden työehdoissa tulevat säilymään nykyisellään. Että noin. Onhan se tietysti ikävää, että joku tuo yritysten ja työnantajan näkemyksiä esille. Saa sitä änkyröintinäkin pitää, jos haluaa. Joo... Eiköhän tuo nyt tullut ihan selvästi esille, mitä UPM ajaa... Ei noissa kalvoissa taitanut olla ammattiliitto Pron näkemyksiä mukana (saatikka sitten noiden UPM:n toimihenkilöiden), varsinkin kun tuossa mun linkkaamassa uutisessa nämä UPM:n toimihenkilöt yhdellä suulla ilmoittivat, että kokevat UPM:n pettäneen heille tehdyt lupaukset...
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13695 viestiä	#92 kirjoitettu 20.03.2021 19:32 Heitänpä tähän vielä sellaisen näkökulman jota jokainen voi pohtia mielessään... ¤ Mikä on faktojen ja toiveiden ero? ¤ Mikä on ymmärtämisen ja ymmärryksen ero? Ensinnäkin faktat kertovat sen kuinka asiat ovat... Toiveet kertovat sen kuinka asioiden pitäisi olla taikka niiden haluaisi olevan... Nämä ovat kaksi eri asiaa... Ja toisekseen ymmärtäminen perustuu faktoihin, ymmärrys myötätuntoon eli siihen että on jonkin asian tai ryhmän puolella... Nämäkin ovat kaksi eri asiaa... Pääosin olen näissä ketjuissa mitä tänne yhteiskunnallisista asioista olen viime aikoina avannut, niin niihin olen pyrkinyt kirjoittamaan pääasiassa faktoja... Sen olen sitten selvästi tuonut esille, jos kyseessä on moraalisempi päämäärä taikka pyrkimys... Toisaalta olen myös osoittanut ymmärrystä (eli myötätuntoa) lähinnä länsimaista demokraattista ja ainakin tästä näkökulmasta oikeudenmukaista yhteiskuntajärjestystä kohtaan, sekä sitten myös työntekijäpuolta kohtaan työmarkkinoilla... Suurin osa näistä teksteistä ei siis kuvasta sitä kuinka haluaisin maailman olevan, vaan kuinka näen sen olevan... Tässä on merkittävä ero... Ja miksi sitten minulla on ymmärrystä työntekijäpuolta kohtaan? Ymmärrän kyllä ne reunaehdot, joiden puitteissa yrityksetkin operoivat, mutta kun katselee poliittista ja taloudellista menoa 2000-luvulla, ja varsinkin nykymenoa Suomessa, niin mulla alkaa olla myötätunto aika vähissä tiettyjä eturyhmiä kohtaan... Toki toivon, että suomalaiset yritykset menestyvät meillä ja maailmalla, mutta loppupeleissä olen aina sen pienen ihmisen puolella, oli se sitten palkansaaja, tavallinen kansalainen, jonkun banaanivaltion kiduttama poliittinen aktivisti, taikka miehensä pahoinpitelemä vaimo... Tästä lähdetään... Ja joo... Poppista ja Bitchiä saattaa tällainen nokittelu häiritä, mutta eiköhän tänne foorumille kaikki mahdu... On täällä Mikserissä ennenkin kipakkoja keskusteluja käyty ja tunteet on olleet pinnassa... Se että kaksi jäärää täällä hinkkaa yhdessä ketjussa ei ole keneltäkään muulta pois... Päin vastoin...Tarjoamme teille sekä viihdettä, ajattelemisen aihetta, että mahdollisuuden valita oman puolensa siellä kotisohvalla kaiken sen Popcornin mässytyksen ohessa... Ja jos nää keskustelut tympii, niin ei niitä tarvitse kenenkään lukea... Jättäkää väliin ja avatkaa omat ketjunne, joissa viihdytte sitten paremmin...
^	Vastaa Lainaa

IT IT Resurrected 13695 viestiä	#93 kirjoitettu 20.03.2021 19:59 Popkorni kirjoitti: Itse siis sitä mieltä, että hyville työntekijöille pitäisi maksaa enemmän. Mutta ongelmaksi toki muodostuu, kuka on kykenevä tekemään niitä rajan vetoja ja millä perusteilla. Minusta liittojen aika on liikaa wanhaa aikaa ja jotain uutta tarvitaan. Suomessa ollaan toki myös samalla siirrytty selkeästi palkkojen yleistason alennuksiin maahanmuuttajien kustannuksella. Mutta niin kauan kun itse tienaan ansaitusti sen yli 50.000 euroa vuodessa ilman minkäänlaista alan koulutusta, niin I´m fine. No, ei mulla ole mitään sitä vastaan että hyville työntekijöille maksetaan palkkaa mukavasti... Itse asiassa mulla ei ole sitäkään mitään vastaan, että yritysjohtajat taikka NHL-tähdet tienaavat sievoisia summia... Antaa tienata, en ole kateellinen... Sen sijaan mua huolettaa tän kansakunnan polarisaatio... Sillä tosirikkaalla eliitillä sekä sitten päihde- ja muissa ongelmissa kieriskelevällä jatkuvasti kasvavalla syrjäytyneellä kansanosalla vain tulee olemaan yhä suurempi vaikutus meidän kaikkien tavisten hyvinvointiin tulevaisuudessa... Ja sitten erityisesti mua huolettaa nää pienituloiset, jotka ei tule palkallaan toimeen... Asumistuen tarve kasvaa vuosi vuodelta, ja loppua ei ole näkyvissä... Ja ei tuo ay-liike mullekaan ole mikään itseisarvo siinä mielessä, että kaikki asiat pitäisi museoida tässä yhteiskunnassa... Lähinnä mua huolettaa tässä nykymenossa, ettei se yksilö pysty kohta enää pitämään puoliaan työmarkkinoilla... Suomessa on perinteisesti ollut sama palkkataso koko maassa, mutta kyllähän se tuolla suuressa maailmassa on niin että kaupungeissa on suuremmat palkat kuin köyhällä maaseudulla... Varsinkin näissä markkinatalousmaissa, kuten nyt vaikkapa USA... Se on ihan maaseudunkin etu meillä, että palkoista neuvotellaan keskitetysti, jotta se edes jotenkin pysyy asuttuna meillä Suomessa... Koska jos täysin markkinaehdoin mentäisiin, niin veikkaan että palkat esim. Helsingissä ja muissa isoimmissa kaupungeissa nousisi huomattavasti muuta maata korkeammalle, jo ihan asumiskustannusten vuoksi...
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13695 viestiä	#94 kirjoitettu 24.03.2021 12:15 Tässäpä tuore suomalainen ehdotus kansankapitalismista: YLE: Osakesäästötili joka vauvalle? Elikkä homma toimisi siten, että valtio lahjoittaisi joka vauvalle 300 euron alkupääoman osana äitiyspakkausta, ja varat saisi hallintaansa täysi-ikäisenä... Kannatettava ajatus! Tätä samaa ideaa olen itsekin monesti pohtinut... Siinä kuitenkin poikkeaisin työryhmän ehdotuksesta, että en antaisi sijoituspäätöstä vanhemmille, vaan loisin "kansallisen tulevaisuusrahaston"... Tämän kautta lasten sijoitukset hoidettaisiin keskitetysti yhden rahaston kautta, ja sijoituspäätöksistä vastaisivat ammattilaiset... Salkku voisi koostua esim. Suomen valtion velkakirjoista sekä sitten OMX Helsinki GI -indeksiin kytketyistä sijoituksista... Sijoittaja - Helsingin pörssin tuotto Tuon sivuston mukaan Helsingin pörssin GI indeksi on tuottanut noin 6% tuoton vuodessa viimeisten 20 vuoden aikana, elikkä 10k euron sijoitus on kasvanut päälle 30k arvoiseksi... Tuo Sipilän työryhmän ehdotus 300 euron pesämunasta kasvaisi siis vajaan 900 euron arvoiseksi 18 vuodessa, jos pörssi tuottaisi tuon saman tuoton... Itse näkisin, että tuon alkupääoman pitäisi olla suurempi, ja sitten kuviossa voisi olla sellainenkin mahdollisuus, että lasten vanhemmat saisivat sijoittaa joka vuosi jonkun pienen summan omaa rahaa tuon 300 euron päälle, verovapaasti ja ilman että se vähentää perheen toimeentulotukia yms. tukia, jotta ne köyhistä perheistä tulevat lapset myös hyötyisivät tästä... Mutta joo, tuossa siis kannatettava idea, joka vaatii hieman jatkokehittelyä...
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13695 viestiä	#95 kirjoitettu 24.03.2021 12:51 Ja sitten hieman kansainvälistä politiikkaa... Olen tässä lukenut kirjaa joka käsittelee Kiinan ulkopolitiikkaa, ja mieleen on herännyt se kysymys, että toimiiko länsimaiden politiikka suhteessa Kiinaan ja Venäjään, vai tulisiko lähestymistapaa muuttaa? USA on haastanut Kiinan niin geopoliittisesti, diplomaattisesti, taloudellisesti, kulttuurisesti, sotilaallisesti ja kyberavaruudessa... Lisäksi länsimaat ovat asettaneet pakotteita mm. Venäjälle... Mutta toisaalta tällainen pakotepolitiikka pakottaa Venäjän ja Kiinan vastaamaan Lännen toimiin, josta on seurauksena matalatasoinen globaali konflikti arvoista ja päämääristä... Ajattelinkin, että pohdittaisiin sitä millaista olisi "Pragmaattinen" käytännönläheinen ulkopolitiikka suurvaltojen välillä nykymaailmassa? Lähtökohtana seuraavat ajatukset: a) Voima synnyttää aina vastavoiman b) Voimaa kannattaa käyttää vain jos on selvästi toista voimakkaampi ja voimalla voi saavuttaa päämääränsä c) Kunnioitetaan kansallista suvereniteettia Mitä nämä ajatukset tarkoittaisivat käytännössä? a) Voima synnyttää aina vastavoiman Esimerkki: EU:n ja Naton laajenemispyrkimykset itäisessä Euroopassa ja nimenomaan Ukrainassa ovat nykyisen konfliktin taustalla mitä tulee Lännen ja Venäjän suhteisiin... Tässä Länsi ajoi omia intressejään ottamatta huomioon Venäjän (tai oikeastaan edes Ukrainan) intressejä... b) Voimaa (ja pakkokeinoja) kannattaa käyttää vain jos on selvästi toista voimakkaampi ja voimalla voi saavuttaa päämääränsä Vanha totuus on se, etteivät talouspakotteet juurikaan toimi reaalimaailmassa... Länsimaat eivät ole suuresta mahdistaan huolimatta saaneet edes Pohjois-Koreaa taikka Irania ruotuun... Kuinka ne kuvittelevat saavansa Venäjän taikka Kiinan taipumaan? c) Kunnioitetaan kansallista suvereniteettia Tämä on ollut Venäjän ja Kiinan vaatimus kansainvälisessä politiikassa, elikkä se etteivät muut valtiot sekaannu toisten valtioiden sisäisiin asioihin... Ja tietyllä tapaa tämä on myös pienten valtioiden, kuten Suomen, etu... Tällöin suurvaltojen pitäisi kunnioittaa myös pienempien rajanaapuriensa suvereniteettia... Suurvaltasuhteissa tämä olisi itse asiassa se pragmaattinen käytännön sanelema pakko, joka seuraa kohdista a) ja b)... Länsimailla ei ole keinoja nykyisessä moninapaisessa maailmassa, eikä myöskään tulevaisuudessa, pakottaa Venäjää taikka Kiinaa muuttumaan sisäisesti... Kiinassakin autoritaarinen hallintotapa on perua jo vuosisatojen takaa, aivan kuten liberaalit arvot Länsimaissa... Jos ei tätä pystytä kitkemään pois, niin kannattaako edes yrittää? Koska käytännössä Länsimailla ei ole keinoja pakottaa Venäjää eikä varsinkaan Kiinaa muuttumaan sisäisesti... Ainoa lopputulos mikä nykypolitiikasta on, on globaali vastakkainasettelu... Tällöin suurvaltojen pitäisi myös kunnioittaa toistensa turvallisuushuolia... Tämä ei tarkoita sitä, että esim. Ukraina kuuluisi Venäjän etupiiriin, koska tämä sotisi periaatetta c) vastaan... Sen sijaan Natomaat ja EU voisivat ilmoittaa, että etupiirin sijaan ne pitävät Ukrainaa ja muutamaa muuta naapurimaata "neutraalina alueena", joka ei kuulu niin Lännen kuin Venäjänkään etupiiriin... Venäjää rauhoiteltaisiin sillä, että Länsi lopettaisi laajenemispyrkimyksensä, ja että Venäjän (ja Ukrainan) edut otettaisiin paremmin huomioon... Mitä Länsi sitten voi tehdä? Moraalisen saarnaamisen ja talouspakotteiden sijaan niiden tulisi kiinnittää huomiota omaan taloudelliseen kasvuunsa ja kilpailukykyyn... Vain riittävällä taloudellisella kapasiteetilla voidaan varmistaa oma diplomaattinen ja sotilaallinen kyky, ja siten uskottava puolustus... Kulttuurinen ja pehmeään valtaan (soft power) liittyvä kamppailu ja public diplomacy tulisi suunnata "kolmansien tahojen" kanssa käytävään vuorovaikutukseen... Ja tässäkään Länsimaiden ei kannata saarnata ja pakottaa, vaan ennemminkin näyttää hyvää esimerkkiä... Koska se suurin kamppailu ihmisten sydämistä ja mielistä suurvaltojen välillä tullaa käymään (ja käydään jo nyt) kolmansissa maissa...
^	Vastaa Lainaa
IT IT Resurrected 13695 viestiä	#96 kirjoitettu 25.03.2021 16:12 Tuossapa tuore uutinen Kiinan ja Länsimaiden välisestä nokittelusta: YLE: Kiina vastasi lännen määräämiin uiguuripakotteisiin Ruotsalainen vaateketju H&M on joutunut nyt Kiinan hampaisiin, kuten myös monet muut länsimaiset merkit kuten yhdysvaltalainen Nike... Nyt ihan Kiinan valtiollisessa televisiossa on kehoitettu boikotoimaan ruotsalaisyhtiön tuotteita... Yleisestikin, niin Kiina ja kiinalaiset on kasvatettu ja koulittu vuoden 1989 demokratialiikkeen kukistamisen jälkimainingeissa hyvinkin kansallismielisiksi... Perinteisen patriotismin tilalle on tullut nationalismi, jossa kiinalainen kansa nähdään ylivoimaisena muihin kansoihin nähden, ja jota leimaa revanssihenki ulkovaltoja kohtaan... Tämä revanssihenki on perua "Nöyryytyksen vuosisadasta" (Century of Humiliation) eli vuosista 1839-1949 jolloinka eri aikoina niin Venäjä, Japani kuin Länsivallatkin kohtelivat Kiinaa kaltoin... Tämä kansallismielisyys on indoktrinoitu kiinalaisiin jo koulussa, ja kun se leimahtaa erilaisten mielenosoitusten yhteydessä esim. naapurimaata Japania vastaan, niin silloin kommunistisen puolueen johtajat joutuvat usein ottamaan kovemman linjan ulkopolitiikassa tyynnyttääkseen raivoavaa kansaa... Ja tässä on se dilemma, jonka Länsimaat kohtaavat nyky Kiinassa... Erilaiset kauppapakotteet ja muut boikotit, jotka kohdistuvat Kiinaa tai sen johtoa kohtaan, aiheuttavat tavallisissa kiinalaisissa viharyöpyn Länsimaita kohtaan... Ja tämä lopulta sataa Kiinan johdon laariin... Kiinassa on nyt aluillaan isänmaallinen tukikampanja kiinalaistuotteiden ostamiseksi ja Länsimaisten merkkien boikotoimiseksi... Ja se toinen dilemma, jonka läntiset firmat kohtaavat Kiinassa on se, että kauppaa tehdään aina Kiinan ehdoilla, taikka sitä ei tehdä... Veikkaan, että jos konflikti Länsimaiden ja Kiinan välillä pitkittyy, niin kiinalaiset luovat omat merkkivaatteensa, ja sanovat länsimaisille merkeille että Adios... Mutta toisaalta, koska Xinjiangin maakunnan asukkaista vajaa puolet on Han kiinalaisia ja vajaa puolet islamilaisia uiguureita, niin pitkällä tähtäimellä Länsimaat voivat vaikuttaa Kiinaan epäsuorasti... Kiinan uusi Belt and Road Initiative (BRI) uuden "Silkkitien" luomisesta Kiinan, Keski-Aasian ja Euroopan välille tarkoittaa sitä, että Kiina joutuu tekemään yhteistyötä islamilaisten maiden kanssa... Tällöin nämä islamilaiset maat voivat painostaa yhdessä Kiinaa ottamaan uiguuriväestön aseman paremmin huomioon...
^	Vastaa Lainaa

< Edellinen 1 2 3

Vastaa Aloita uusi keskustelu

Showcase

Happy Day
Eddie Vaan Music
0 kommenttia

Kappaleesi tähän?