Mikseri.net

#122 kirjoitettu 29.04.2024 00:09

IT kirjoitti:

Ajatellaan vaikkapa edellä manitsemaani basso-ohjelmaa, joka tekee piisin sointukulun perusteella siihen valmiin bassoraidan. Ei tämäkään omaa säveltämistä taikka soittamista ole. Tai se että käyttää masteroinnissa valmiita presettejä jonkin ohjelman kautta, niin sekään ei ole ITSE tehtyä. Samoin rumpusoftat olisi hyvä tuoda esiin, että mitä käyttää.



sama juttu jos viet valmiin biisin bändille ja basisti ja rumpali soittavat sen miten parhaaksi näkevät - niin sävellyskrediitti biisistä jää kuitenkin sulle, ainakin juridisesti. Bändin kesken voi olla sovittu sitten jotain ihan muuta.

Eroaako tuo sitten kovin suuresti siitä että vaikkapa jokin bassosofta tekee omat juttunsa sun säveltämään biisiin, ja sen sun tekemän sävellyksen pohjalta?

Bändin jäsenille tulee tietysti antaa krediitit omien instrumenttien soitosta. Vastaavalla tavalla ehkä sitten käytetylle instrumenttisoftallekin tulisi antaa omansa? Toki on turha odottaa että kaikki toimisivat näin. Mutta en usko että sillä tiedolla sinänsä olisi vaikutusta siihen miten kuulijat biisiä arvioivat tai arvostavat. Näin kotiharrastelijoiden keskuudessa kuitenkin pidetään itsestään selvyytenä että erilaisia studiosoftia ja ohjelmia kaikki hyödyntävät omalla tavallaan.

#123 kirjoitettu 29.04.2024 00:25

Täytyy alkaa soittamaan kitarat ilman prosessointia. Raakasoundi vaan ilman mallinnusta. Laulusta vois kompuran jättää pois, pitää vaan opetella laulamaan oikealla volyymillä. Rummuiksi kelpaa koivunhalkojen kalke. Pitääkin joskus kokeilla millanen tuotos tulis. Härski Hartikaista lainaten "kurjuuten maksimointi"

#124 kirjoitettu 29.04.2024 07:09

IT kirjoitti:
Tuonpa täältä sellaisen aspektin tähän keskusteluun, että kun itse operoin täällä saitilla nimimerkillä, niin spesifi info sanoitukseen, sävellykseen, soitantoon, tuotantoon, lauluun ym. jää mulla uupumaan joka tapauksessa.


Saisi Bob Dylankin osallistua kisoihin nimellä Bob Dylan, ei tarvi olla Robert Zimmerman, tai Danny voi olla Danny, ei tarvi olla Ilkka Lipsanen.

#125 kirjoitettu 29.04.2024 07:23

Mitäpä jos kuitenkin lähdetään siitä käytännöstä mikä on "oikeissakin" äänitteissä. Kerrotaan säveltäjä, sanoittaja, sovittaja ja solisti nimillä joita kaveriporukassa käytetään tai sillä nimimerkillä jolla täällä esiinnytään. Uskoisin että vaikkapa esimerkinomainen tietopaketti
- sävellys, sovitus ja MIDI: AnttiJ
- sanat: Plastic Padding
- vokaalit: Miira
kertoo riittävästi siitä ketkä ovat vastuussa teoksesta ja siitä miten (MIDI) se on tehty.

Käyttämäni ohjelmat ja plugarit näkyvät profiilistani. Jos joku haluaa tietää miten joku yksityiskohta on tehty, vastaan mielelläni yksityisviestillä esitettyyn asialliseen kysymykseen kuten tähänkin asti.

#126 kirjoitettu 29.04.2024 07:29

ricbay kirjoitti:
Täytyy alkaa soittamaan kitarat ilman prosessointia. Raakasoundi vaan ilman mallinnusta. Laulusta vois kompuran jättää pois, pitää vaan opetella laulamaan oikealla volyymillä. Rummuiksi kelpaa koivunhalkojen kalke. Pitääkin joskus kokeilla millanen tuotos tulis. Härski Hartikaista lainaten "kurjuuten maksimointi"

Hyvä idea! Tuota täytyy kokeilla mökillä. Liiterissä on sekä koivuhalkoja että hyvä luontainen sahajauhoinen kaiku, tuotantokin kunnossa samantien, ei tarvi prosessoida mitenkään.

#127 kirjoitettu 29.04.2024 08:35

AnttiJ kirjoitti:
Mitäpä jos kuitenkin lähdetään siitä käytännöstä mikä on "oikeissakin" äänitteissä. Kerrotaan säveltäjä, sanoittaja, sovittaja ja solisti nimillä joita kaveriporukassa käytetään tai sillä nimimerkillä jolla täällä esiinnytään. Uskoisin että vaikkapa esimerkinomainen tietopaketti
- sävellys, sovitus ja MIDI: AnttiJ
- sanat: Plastic Padding
- vokaalit: Miira
kertoo riittävästi siitä ketkä ovat vastuussa teoksesta ja siitä miten (MIDI) se on tehty.

Käyttämäni ohjelmat ja plugarit näkyvät profiilistani. Jos joku haluaa tietää miten joku yksityiskohta on tehty, vastaan mielelläni yksityisviestillä esitettyyn asialliseen kysymykseen kuten tähänkin asti.

Tuo on ok, tekijätiedot tuolla tavalla, voisi olla myös pelkästään bändin nimi, jos kaikki tekijöinä. Näitä asioita ei kukaan voi loppupeleissä vartioimaan alkaa, eikä päätään kannata tällaisilla liikaa vaivata. Kivaa leikkiähän kisailun olisi hyvä vain olla, jossa voi esitellä tekemisiään.

#128 kirjoitettu 29.04.2024 09:06

AnttiJ kirjoitti:
Mitäpä jos kuitenkin lähdetään siitä käytännöstä mikä on "oikeissakin" äänitteissä. Kerrotaan säveltäjä, sanoittaja, sovittaja ja solisti nimillä joita kaveriporukassa käytetään tai sillä nimimerkillä jolla täällä esiinnytään. Uskoisin että vaikkapa esimerkinomainen tietopaketti
- sävellys, sovitus ja MIDI: AnttiJ
- sanat: Plastic Padding
- vokaalit: Miira
kertoo riittävästi siitä ketkä ovat vastuussa teoksesta ja siitä miten (MIDI) se on tehty.

Käyttämäni ohjelmat ja plugarit näkyvät profiilistani. Jos joku haluaa tietää miten joku yksityiskohta on tehty, vastaan mielelläni yksityisviestillä esitettyyn asialliseen kysymykseen kuten tähänkin asti.


Kyllä. Kuulostaa hyvälle. Sama juttu minunkin kohdalla. Käyttämäni softat löytyy sivuiltani.

#129 kirjoitettu 29.04.2024 09:48 Muok:29.04.2024 10:03

Uppe kirjoitti:
[...] Kivaa leikkiähän kisailun olisi hyvä vain olla, jossa voi esitellä tekemisiään.

Minusta tuo on koko homman ydin.

Näin vuonna 2024 - ja etenkin tällaisessa aihekisassa - on tekoäly virkistävä lisä keinojen valikoimaan.

Itseäni(kin) toki kiinnostaisi generoinnin parametrit. Mitä palveluja/malleja käytetty? Jos koneoppiminen ja generointi on toteutettu paikallisesti (tai speksit on muuten tiedossa), niin millä GPU:lla/NPU:lla, millä muistimäärällä, millaisella datasetillä yms. jne.?

Mutta en lähtisi vaatimaan että biisin toteutustavoista olisi pakko kertoa yhtään mitään. Itse kullakin riittänee pipon kiristelyä ns. aikuisten oikeassa arjessa muutenkin. Tänne Mikseriin kai tullaan edelleenkin siksi että saisi hengittää vähän vapaammin (niin kirjaimellisesti kuin vertauskuvallisesti).


Toisinsanoen, +1 sille että:

1) biisejä saa tässä(kin) aihekisassa tehdä ihan millä vaan ja miten tahansa
2) biisien tekemisen menetelmiä ei lähtökohtaisesti tarvitse millään tavalla selitellä



katai lisäsi 09:52 29.04.2024

Eli siis:

AnttiJ kirjoitti:
Mitäpä jos kuitenkin lähdetään siitä käytännöstä mikä on "oikeissakin" äänitteissä. Kerrotaan säveltäjä, sanoittaja, sovittaja ja solisti nimillä joita kaveriporukassa käytetään tai sillä nimimerkillä jolla täällä esiinnytään. [...]


Minusta riittäisi edelleen vain se linkki biisiin.

Siis ihan oikeasti. Jos tietokantoja kaipaa niin Teoston asiakkaana saa käyttöönsä. Tai GEMAn tai SABAMin tai minkä tahansa muun.

#130 kirjoitettu 29.04.2024 11:20 Muok:29.04.2024 11:24

Ettei mene pelkäksi jauhannaksi niin lisätään biisi mukaan:

katain kisakappaleet - Ensilento

Vapaaehtoisesti kerron että on täysin ihmisvoimin sävelletty, eikä se tee tuotoksesta yhtään parempaa - pikemminkin ehkä toisinpäin. Viimeistellympi ja viihdyttävämpi tulos olisi saattanut syntyä samoilla sävellysideoilla tekoälyn avustamana. Valitettavasti valmista ratkaisua sellaiseen en tähän hätään löytänyt eikä R&D-touhuun uppoutuminen nyt napannut.

Mentiin siis perinteiseen tapaan piirtonäytöllä, REAPERilla, ikiwanhan Kontaktin vakiokirjastolla, tiedostetulla vaikuttumisella ja kryptomnesialla. Aikaa meni muutama laiskahko tunti kolmen vuorokauden sisällä. Enempi nysvääminen olisi alkanut tuntua työltä, ja kun sekään ei tässä yhteydessä napannut niin soikoon nyt sellaisena kuin miksi rennolla fiiliksellä ehti muotoutua.

#131 kirjoitettu 29.04.2024 11:22

katai kirjoitti:

Toisinsanoen, +1 sille että:

1) biisejä saa tässä(kin) aihekisassa tehdä ihan millä vaan ja miten tahansa
2) biisien tekemisen menetelmiä ei lähtökohtaisesti tarvitse millään tavalla selitellä


Minusta riittäisi edelleen vain se linkki biisiin.



Tää on ihan hyvä lähtökohta.


Se on kuitenkin pakko tuoda esiin, että tää keskustelu lähti liikkeelle tekoälystä ja sen soveltamisesta näissä piisikisoissa. Ja jotenkin tuo koko keskustelu kääntyi tästä aiheesta siihen, että pitäisikö kisapiisien yhteydessä ilmoittaa tekijöiden tiedot!

Mun näkökanta on se, että nuo tekijätiedot ei tuo mitään lisäarvoa tähän hommaan. Eli jos lähdetään keskustelun alusta liikkeelle, niin silloin jos jostakin pitäisi kertoa, niin se on nimenomaan tekoälyn käytöstä niissä kisapiiseissä.

Siitähän täällä porukka alun perin aloitti tuon motkotuksen.


Mutta mulle siis käy aivan yhtä hyvin se, että toimitaan kuten aina ennenkin, eli linkki kisaketjuun ja sillä hyvä.

Mutta jos jotakin lisää pitäisi kertoa, niin se olisi se että onko piisissä käytetty tekoälyä vaiko ei. Ja se kuka/ketkä piisin tekoon on osallistunut, on ihan toisarvoinen juttu.

#132 kirjoitettu 29.04.2024 11:39

IT kirjoitti:
katai kirjoitti:

Toisinsanoen, +1 sille että:

1) biisejä saa tässä(kin) aihekisassa tehdä ihan millä vaan ja miten tahansa
2) biisien tekemisen menetelmiä ei lähtökohtaisesti tarvitse millään tavalla selitellä


Minusta riittäisi edelleen vain se linkki biisiin.



Tää on ihan hyvä lähtökohta.


Se on kuitenkin pakko tuoda esiin, että tää keskustelu lähti liikkeelle tekoälystä ja sen soveltamisesta näissä piisikisoissa. Ja jotenkin tuo koko keskustelu kääntyi tästä aiheesta siihen, että pitäisikö kisapiisien yhteydessä ilmoittaa tekijöiden tiedot!

Mun näkökanta on se, että nuo tekijätiedot ei tuo mitään lisäarvoa tähän hommaan. Eli jos lähdetään keskustelun alusta liikkeelle, niin silloin jos jostakin pitäisi kertoa, niin se on nimenomaan tekoälyn käytöstä niissä kisapiiseissä.

Siitähän täällä porukka alun perin aloitti tuon motkotuksen.


Mutta mulle siis käy aivan yhtä hyvin se, että toimitaan kuten aina ennenkin, eli linkki kisaketjuun ja sillä hyvä.

Mutta jos jotakin lisää pitäisi kertoa, niin se olisi se että onko piisissä käytetty tekoälyä vaiko ei. Ja se kuka/ketkä piisin tekoon on osallistunut, on ihan toisarvoinen juttu.

Tuohan hoituu sillä, kun tekoäly-biisin yhteyteen kirjoittaa, että biisi on tekoälyllä tehty ja siksi luonnollista säveltäjää, sanoittajaa ja sovittajaa ei ole. Ja muut voivat sitten ilmoittaa biisin luojat, jos siltä tuntuu.

#133 kirjoitettu 29.04.2024 11:43

Uppe kirjoitti:
IT kirjoitti:
katai kirjoitti:

Toisinsanoen, +1 sille että:

1) biisejä saa tässä(kin) aihekisassa tehdä ihan millä vaan ja miten tahansa
2) biisien tekemisen menetelmiä ei lähtökohtaisesti tarvitse millään tavalla selitellä


Minusta riittäisi edelleen vain se linkki biisiin.



Tää on ihan hyvä lähtökohta.


Se on kuitenkin pakko tuoda esiin, että tää keskustelu lähti liikkeelle tekoälystä ja sen soveltamisesta näissä piisikisoissa. Ja jotenkin tuo koko keskustelu kääntyi tästä aiheesta siihen, että pitäisikö kisapiisien yhteydessä ilmoittaa tekijöiden tiedot!

Mun näkökanta on se, että nuo tekijätiedot ei tuo mitään lisäarvoa tähän hommaan. Eli jos lähdetään keskustelun alusta liikkeelle, niin silloin jos jostakin pitäisi kertoa, niin se on nimenomaan tekoälyn käytöstä niissä kisapiiseissä.

Siitähän täällä porukka alun perin aloitti tuon motkotuksen.


Mutta mulle siis käy aivan yhtä hyvin se, että toimitaan kuten aina ennenkin, eli linkki kisaketjuun ja sillä hyvä.

Mutta jos jotakin lisää pitäisi kertoa, niin se olisi se että onko piisissä käytetty tekoälyä vaiko ei. Ja se kuka/ketkä piisin tekoon on osallistunut, on ihan toisarvoinen juttu.


Tuohan hoituu sillä, kun tekoäly-biisin yhteyteen kirjoittaa, että biisi on tekoälyllä tehty ja siksi luonnollista säveltäjää, sanoittajaa ja sovittajaa ei ole. Ja muut voivat sitten ilmoittaa biisin luojat, jos siltä tuntuu.


Juurikin näin! Ei tehdä tästä vaikeampaa kuin se on, jottei kisoihin osallistumisesta tule sitä kuuluisaa Rakettitiedettä!

#134 kirjoitettu 29.04.2024 11:49

IT kirjoitti:
Mutta jos jotakin lisää pitäisi kertoa, niin se olisi se että onko piisissä käytetty tekoälyä vaiko ei. [...]

Ymmärrän millaisista tuntemuksista moinen toive on lähtöisin, mutta pidemmän päälle taitaa olla ihan yhdentekevää tuokin erottelu. Veikkaan että alle kahden (ihmis)sukupolven sisällä se alkaa tuntua yhtä naurettavalta kuin kysymys "käytitkö FruityLoopsia" on nykyisin.

#135 kirjoitettu 29.04.2024 12:29

katai kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
[...] Kivaa leikkiähän kisailun olisi hyvä vain olla, jossa voi esitellä tekemisiään.

Minusta tuo on koko homman ydin.

Näin vuonna 2024 - ja etenkin tällaisessa aihekisassa - on tekoäly virkistävä lisä keinojen valikoimaan.

Itseäni(kin) toki kiinnostaisi generoinnin parametrit. Mitä palveluja/malleja käytetty? Jos koneoppiminen ja generointi on toteutettu paikallisesti (tai speksit on muuten tiedossa), niin millä GPU:lla/NPU:lla, millä muistimäärällä, millaisella datasetillä yms. jne.?

Mutta en lähtisi vaatimaan että biisin toteutustavoista olisi pakko kertoa yhtään mitään. Itse kullakin riittänee pipon kiristelyä ns. aikuisten oikeassa arjessa muutenkin. Tänne Mikseriin kai tullaan edelleenkin siksi että saisi hengittää vähän vapaammin (niin kirjaimellisesti kuin vertauskuvallisesti).


Toisinsanoen, +1 sille että:

1) biisejä saa tässä(kin) aihekisassa tehdä ihan millä vaan ja miten tahansa
2) biisien tekemisen menetelmiä ei lähtökohtaisesti tarvitse millään tavalla selitellä



katai lisäsi 09:52 29.04.2024

Eli siis:

AnttiJ kirjoitti:
Mitäpä jos kuitenkin lähdetään siitä käytännöstä mikä on "oikeissakin" äänitteissä. Kerrotaan säveltäjä, sanoittaja, sovittaja ja solisti nimillä joita kaveriporukassa käytetään tai sillä nimimerkillä jolla täällä esiinnytään. [...]


Minusta riittäisi edelleen vain se linkki biisiin.

Siis ihan oikeasti. Jos tietokantoja kaipaa niin Teoston asiakkaana saa käyttöönsä. Tai GEMAn tai SABAMin tai minkä tahansa muun.


Nuo tiedot on erittäin helppo lisätä biisin lisäämisen yhteydessä (nimimerkki kokemusta on). En oikein tiedä miksi biisin tausta pitäisi jotenkin salata.

#136 kirjoitettu 29.04.2024 12:31

IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
IT kirjoitti:
katai kirjoitti:

Toisinsanoen, +1 sille että:

1) biisejä saa tässä(kin) aihekisassa tehdä ihan millä vaan ja miten tahansa
2) biisien tekemisen menetelmiä ei lähtökohtaisesti tarvitse millään tavalla selitellä


Minusta riittäisi edelleen vain se linkki biisiin.



Tää on ihan hyvä lähtökohta.


Se on kuitenkin pakko tuoda esiin, että tää keskustelu lähti liikkeelle tekoälystä ja sen soveltamisesta näissä piisikisoissa. Ja jotenkin tuo koko keskustelu kääntyi tästä aiheesta siihen, että pitäisikö kisapiisien yhteydessä ilmoittaa tekijöiden tiedot!

Mun näkökanta on se, että nuo tekijätiedot ei tuo mitään lisäarvoa tähän hommaan. Eli jos lähdetään keskustelun alusta liikkeelle, niin silloin jos jostakin pitäisi kertoa, niin se on nimenomaan tekoälyn käytöstä niissä kisapiiseissä.

Siitähän täällä porukka alun perin aloitti tuon motkotuksen.


Mutta mulle siis käy aivan yhtä hyvin se, että toimitaan kuten aina ennenkin, eli linkki kisaketjuun ja sillä hyvä.

Mutta jos jotakin lisää pitäisi kertoa, niin se olisi se että onko piisissä käytetty tekoälyä vaiko ei. Ja se kuka/ketkä piisin tekoon on osallistunut, on ihan toisarvoinen juttu.


Tuohan hoituu sillä, kun tekoäly-biisin yhteyteen kirjoittaa, että biisi on tekoälyllä tehty ja siksi luonnollista säveltäjää, sanoittajaa ja sovittajaa ei ole. Ja muut voivat sitten ilmoittaa biisin luojat, jos siltä tuntuu.


Juurikin näin! Ei tehdä tästä vaikeampaa kuin se on, jottei kisoihin osallistumisesta tule sitä kuuluisaa Rakettitiedettä!


Etkös sinä jo jossain kohtaa ehdottanut plugareidenkin asetusten kirjaamista?

#137 kirjoitettu 29.04.2024 12:32

katai kirjoitti:
IT kirjoitti:
Mutta jos jotakin lisää pitäisi kertoa, niin se olisi se että onko piisissä käytetty tekoälyä vaiko ei. [...]

Ymmärrän millaisista tuntemuksista moinen toive on lähtöisin, mutta pidemmän päälle taitaa olla ihan yhdentekevää tuokin erottelu. Veikkaan että alle kahden (ihmis)sukupolven sisällä se alkaa tuntua yhtä naurettavalta kuin kysymys "käytitkö FruityLoopsia" on nykyisin.


Minulle on se ja sama mitä kahden polven jälkeiset ihmiset itsestäni ajattelevat.

#138 kirjoitettu 29.04.2024 13:34

AnttiJ kirjoitti:
IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
IT kirjoitti:
katai kirjoitti:

Toisinsanoen, +1 sille että:

1) biisejä saa tässä(kin) aihekisassa tehdä ihan millä vaan ja miten tahansa
2) biisien tekemisen menetelmiä ei lähtökohtaisesti tarvitse millään tavalla selitellä


Minusta riittäisi edelleen vain se linkki biisiin.



Tää on ihan hyvä lähtökohta.


Se on kuitenkin pakko tuoda esiin, että tää keskustelu lähti liikkeelle tekoälystä ja sen soveltamisesta näissä piisikisoissa. Ja jotenkin tuo koko keskustelu kääntyi tästä aiheesta siihen, että pitäisikö kisapiisien yhteydessä ilmoittaa tekijöiden tiedot!

Mun näkökanta on se, että nuo tekijätiedot ei tuo mitään lisäarvoa tähän hommaan. Eli jos lähdetään keskustelun alusta liikkeelle, niin silloin jos jostakin pitäisi kertoa, niin se on nimenomaan tekoälyn käytöstä niissä kisapiiseissä.

Siitähän täällä porukka alun perin aloitti tuon motkotuksen.


Mutta mulle siis käy aivan yhtä hyvin se, että toimitaan kuten aina ennenkin, eli linkki kisaketjuun ja sillä hyvä.

Mutta jos jotakin lisää pitäisi kertoa, niin se olisi se että onko piisissä käytetty tekoälyä vaiko ei. Ja se kuka/ketkä piisin tekoon on osallistunut, on ihan toisarvoinen juttu.


Tuohan hoituu sillä, kun tekoäly-biisin yhteyteen kirjoittaa, että biisi on tekoälyllä tehty ja siksi luonnollista säveltäjää, sanoittajaa ja sovittajaa ei ole. Ja muut voivat sitten ilmoittaa biisin luojat, jos siltä tuntuu.


Juurikin näin! Ei tehdä tästä vaikeampaa kuin se on, jottei kisoihin osallistumisesta tule sitä kuuluisaa Rakettitiedettä!


Etkös sinä jo jossain kohtaa ehdottanut plugareidenkin asetusten kirjaamista?


Kartoitin vain erilaisia vaihtoehtoja.

Käytännössä mulle kelpaa niin nykymeininki kuin sekin, että porukka ilmoittaa sen onko piisissä käytetty tekoälyä apuna. Mutta sen pidemmälle ei varmaankaan ole tarvis mennä?

#139 kirjoitettu 29.04.2024 13:52

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
IT kirjoitti:
katai kirjoitti:

Toisinsanoen, +1 sille että:

1) biisejä saa tässä(kin) aihekisassa tehdä ihan millä vaan ja miten tahansa
2) biisien tekemisen menetelmiä ei lähtökohtaisesti tarvitse millään tavalla selitellä


Minusta riittäisi edelleen vain se linkki biisiin.



Tää on ihan hyvä lähtökohta.


Se on kuitenkin pakko tuoda esiin, että tää keskustelu lähti liikkeelle tekoälystä ja sen soveltamisesta näissä piisikisoissa. Ja jotenkin tuo koko keskustelu kääntyi tästä aiheesta siihen, että pitäisikö kisapiisien yhteydessä ilmoittaa tekijöiden tiedot!

Mun näkökanta on se, että nuo tekijätiedot ei tuo mitään lisäarvoa tähän hommaan. Eli jos lähdetään keskustelun alusta liikkeelle, niin silloin jos jostakin pitäisi kertoa, niin se on nimenomaan tekoälyn käytöstä niissä kisapiiseissä.

Siitähän täällä porukka alun perin aloitti tuon motkotuksen.


Mutta mulle siis käy aivan yhtä hyvin se, että toimitaan kuten aina ennenkin, eli linkki kisaketjuun ja sillä hyvä.

Mutta jos jotakin lisää pitäisi kertoa, niin se olisi se että onko piisissä käytetty tekoälyä vaiko ei. Ja se kuka/ketkä piisin tekoon on osallistunut, on ihan toisarvoinen juttu.


Tuohan hoituu sillä, kun tekoäly-biisin yhteyteen kirjoittaa, että biisi on tekoälyllä tehty ja siksi luonnollista säveltäjää, sanoittajaa ja sovittajaa ei ole. Ja muut voivat sitten ilmoittaa biisin luojat, jos siltä tuntuu.


Juurikin näin! Ei tehdä tästä vaikeampaa kuin se on, jottei kisoihin osallistumisesta tule sitä kuuluisaa Rakettitiedettä!


Etkös sinä jo jossain kohtaa ehdottanut plugareidenkin asetusten kirjaamista?


Kartoitin vain erilaisia vaihtoehtoja.

Käytännössä mulle kelpaa niin nykymeininki kuin sekin, että porukka ilmoittaa sen onko piisissä käytetty tekoälyä apuna. Mutta sen pidemmälle ei varmaankaan ole tarvis mennä?


Itse ajattelen asiaa lähinnä muiden kuin itseni kannalta eli biisin teossa mukana olleiden näkövinkkelistä. Minusta olisi hyvinkin noloa, että joku esim. sattuisi kehumaan "sanoitustani" joka onkin lähtöisin vanhan soittokaverini kynästä. En oikein ymmärrä vieläkään mikä vaikeus liittyy siihen, ettei uskalleta/viitsitä tms. kertoa ettei ole tehnyt biisiään kokonaan itse.

No, niin tai näin. Minä aion jatkossakin ilmaista mahdollisessa yhteistyössä mukana olleet heidän tavanomaisilla lempi- tai artistinimillään biisin tietojen yhteydessä.

#140 kirjoitettu 29.04.2024 15:00

AnttiJ kirjoitti:
IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
IT kirjoitti:
katai kirjoitti:

Toisinsanoen, +1 sille että:

1) biisejä saa tässä(kin) aihekisassa tehdä ihan millä vaan ja miten tahansa
2) biisien tekemisen menetelmiä ei lähtökohtaisesti tarvitse millään tavalla selitellä


Minusta riittäisi edelleen vain se linkki biisiin.



Tää on ihan hyvä lähtökohta.


Se on kuitenkin pakko tuoda esiin, että tää keskustelu lähti liikkeelle tekoälystä ja sen soveltamisesta näissä piisikisoissa. Ja jotenkin tuo koko keskustelu kääntyi tästä aiheesta siihen, että pitäisikö kisapiisien yhteydessä ilmoittaa tekijöiden tiedot!

Mun näkökanta on se, että nuo tekijätiedot ei tuo mitään lisäarvoa tähän hommaan. Eli jos lähdetään keskustelun alusta liikkeelle, niin silloin jos jostakin pitäisi kertoa, niin se on nimenomaan tekoälyn käytöstä niissä kisapiiseissä.

Siitähän täällä porukka alun perin aloitti tuon motkotuksen.


Mutta mulle siis käy aivan yhtä hyvin se, että toimitaan kuten aina ennenkin, eli linkki kisaketjuun ja sillä hyvä.

Mutta jos jotakin lisää pitäisi kertoa, niin se olisi se että onko piisissä käytetty tekoälyä vaiko ei. Ja se kuka/ketkä piisin tekoon on osallistunut, on ihan toisarvoinen juttu.


Tuohan hoituu sillä, kun tekoäly-biisin yhteyteen kirjoittaa, että biisi on tekoälyllä tehty ja siksi luonnollista säveltäjää, sanoittajaa ja sovittajaa ei ole. Ja muut voivat sitten ilmoittaa biisin luojat, jos siltä tuntuu.


Juurikin näin! Ei tehdä tästä vaikeampaa kuin se on, jottei kisoihin osallistumisesta tule sitä kuuluisaa Rakettitiedettä!


Etkös sinä jo jossain kohtaa ehdottanut plugareidenkin asetusten kirjaamista?


Kartoitin vain erilaisia vaihtoehtoja.

Käytännössä mulle kelpaa niin nykymeininki kuin sekin, että porukka ilmoittaa sen onko piisissä käytetty tekoälyä apuna. Mutta sen pidemmälle ei varmaankaan ole tarvis mennä?


Itse ajattelen asiaa lähinnä muiden kuin itseni kannalta eli biisin teossa mukana olleiden näkövinkkelistä. Minusta olisi hyvinkin noloa, että joku esim. sattuisi kehumaan "sanoitustani" joka onkin lähtöisin vanhan soittokaverini kynästä. En oikein ymmärrä vieläkään mikä vaikeus liittyy siihen, ettei uskalleta/viitsitä tms. kertoa ettei ole tehnyt biisiään kokonaan itse.

No, niin tai näin. Minä aion jatkossakin ilmaista mahdollisessa yhteistyössä mukana olleet heidän tavanomaisilla lempi- tai artistinimillään biisin tietojen yhteydessä.


Ei kait tässä ollut kukaan kieltämässä tätä sulta... Kyse on enemmänkin siitä mitä kisojen säännöissä osallistuja velvoitetaan pakosta ilmoittamaan piisin ilmoittamisen yhteydessä...


Ja jos ajattelee vaikkapa tuota sun ja Miiran uusinta piisiä "Jyrkimmät Mahalaskut - Viimein lähdin pois (feat. Miira)" niin mitäpä lisäarvoa noista eri nimistä on, joita olet lisännyt kappaleen tietojen yhteyteen?

Esimerkiksi: Clavinet: Veikko ”Gay-Board ” Yamaha

Ja tämän lisäksi on 5 muutakin Veikkoa, ja sekalainen seurakunta muita nimiä.


Pointti lähinnä se, että vaikkei tuo yllä mainittu olekaan kisapiisi, niin jos nimimerkit ja huumori on sallittu piisin tietojen yhteydessä, niin mitä lisäarvoa sillä saavutetaan jos kisaan piisin ilmoittaja kertoo että piisin tekijöinä on tusinan verran Veikkoja?


Eli mä näkisin, että tekijöiden nimien ilmoittaminen on edelleenkin jatkossa toivottavasti vapaaehtoista hommaa. Sitä ei keneltäkään kielletä eikä ketään siihen pakoteta.

Mutta se kysymys tästä herää, että tulisiko tekoälyn osuus mahdollisissa kisapiiseissä ilmoittaa vaiko ei? Tästäkin on eriäviä mielipiteitä täällä foorumilla.


Niin, ja Antille vielä sellainen, että ihan kivaa huumoriahan nuo sun kertomukset ja erilaiset nimi väännöt noiden sun piisien yhteydessä on. Tarkoitus ei siis ollut lytätä sun huumoria, vaan käytin sitä vain esimerkkinä...

#141 kirjoitettu 29.04.2024 15:21

Jatketaanpa tekoälyn osalta hieman eri näkökulmasta.

Miksi teoksen tuottamisen automaatioasteella pitäisi olla ylipäätään mitään väliä?

Jos olette viihdetuottajia, niin eikö tärkeintä ole se että kuuntelija viihtyy teoksen parissa, riippumatta siitä missä määrin elämyksen tuottamiseen on käytetty koneita?

Jos taas olette musiikintekijöitä oman huvinne tähden, niin miten toisten teokset - oli toteutustapansa mikä tahansa - ovat teiltä pois?


Onko se oikeasti maailmanloppu jos joku tekee kohinageneraattorilla hyvän biisin ettekä te kuuntelemalla saa varmuutta tuotannon automaatioasteesta? Loppuuko sillä hetkellä jokin itsellenne tärkeä epookki, muuttuuko kaikki rakastamanne tomuksi? Syttyykö silloin kynttilöihinne mustat liekit, muuttuuko Abba-hittikokoelmanne sävellykset paholaisen soinnuiksi, materialisoituuko Michael Jacksonin haamu vaatimaan lapsenlapsianne yökylään tjms..?

#142 kirjoitettu 29.04.2024 15:59

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
IT kirjoitti:
katai kirjoitti:

Toisinsanoen, +1 sille että:

1) biisejä saa tässä(kin) aihekisassa tehdä ihan millä vaan ja miten tahansa
2) biisien tekemisen menetelmiä ei lähtökohtaisesti tarvitse millään tavalla selitellä


Minusta riittäisi edelleen vain se linkki biisiin.



Tää on ihan hyvä lähtökohta.


Se on kuitenkin pakko tuoda esiin, että tää keskustelu lähti liikkeelle tekoälystä ja sen soveltamisesta näissä piisikisoissa. Ja jotenkin tuo koko keskustelu kääntyi tästä aiheesta siihen, että pitäisikö kisapiisien yhteydessä ilmoittaa tekijöiden tiedot!

Mun näkökanta on se, että nuo tekijätiedot ei tuo mitään lisäarvoa tähän hommaan. Eli jos lähdetään keskustelun alusta liikkeelle, niin silloin jos jostakin pitäisi kertoa, niin se on nimenomaan tekoälyn käytöstä niissä kisapiiseissä.

Siitähän täällä porukka alun perin aloitti tuon motkotuksen.


Mutta mulle siis käy aivan yhtä hyvin se, että toimitaan kuten aina ennenkin, eli linkki kisaketjuun ja sillä hyvä.

Mutta jos jotakin lisää pitäisi kertoa, niin se olisi se että onko piisissä käytetty tekoälyä vaiko ei. Ja se kuka/ketkä piisin tekoon on osallistunut, on ihan toisarvoinen juttu.


Tuohan hoituu sillä, kun tekoäly-biisin yhteyteen kirjoittaa, että biisi on tekoälyllä tehty ja siksi luonnollista säveltäjää, sanoittajaa ja sovittajaa ei ole. Ja muut voivat sitten ilmoittaa biisin luojat, jos siltä tuntuu.


Juurikin näin! Ei tehdä tästä vaikeampaa kuin se on, jottei kisoihin osallistumisesta tule sitä kuuluisaa Rakettitiedettä!


Etkös sinä jo jossain kohtaa ehdottanut plugareidenkin asetusten kirjaamista?


Kartoitin vain erilaisia vaihtoehtoja.

Käytännössä mulle kelpaa niin nykymeininki kuin sekin, että porukka ilmoittaa sen onko piisissä käytetty tekoälyä apuna. Mutta sen pidemmälle ei varmaankaan ole tarvis mennä?


Itse ajattelen asiaa lähinnä muiden kuin itseni kannalta eli biisin teossa mukana olleiden näkövinkkelistä. Minusta olisi hyvinkin noloa, että joku esim. sattuisi kehumaan "sanoitustani" joka onkin lähtöisin vanhan soittokaverini kynästä. En oikein ymmärrä vieläkään mikä vaikeus liittyy siihen, ettei uskalleta/viitsitä tms. kertoa ettei ole tehnyt biisiään kokonaan itse.

No, niin tai näin. Minä aion jatkossakin ilmaista mahdollisessa yhteistyössä mukana olleet heidän tavanomaisilla lempi- tai artistinimillään biisin tietojen yhteydessä.


Ei kait tässä ollut kukaan kieltämässä tätä sulta... Kyse on enemmänkin siitä mitä kisojen säännöissä osallistuja velvoitetaan pakosta ilmoittamaan piisin ilmoittamisen yhteydessä...


Ja jos ajattelee vaikkapa tuota sun ja Miiran uusinta piisiä "Jyrkimmät Mahalaskut - Viimein lähdin pois (feat. Miira)" niin mitäpä lisäarvoa noista eri nimistä on, joita olet lisännyt kappaleen tietojen yhteyteen?

Esimerkiksi: Clavinet: Veikko ”Gay-Board ” Yamaha

Ja tämän lisäksi on 5 muutakin Veikkoa, ja sekalainen seurakunta muita nimiä.


Pointti lähinnä se, että vaikkei tuo yllä mainittu olekaan kisapiisi, niin jos nimimerkit ja huumori on sallittu piisin tietojen yhteydessä, niin mitä lisäarvoa sillä saavutetaan jos kisaan piisin ilmoittaja kertoo että piisin tekijöinä on tusinan verran Veikkoja?


Eli mä näkisin, että tekijöiden nimien ilmoittaminen on edelleenkin jatkossa toivottavasti vapaaehtoista hommaa. Sitä ei keneltäkään kielletä eikä ketään siihen pakoteta.

Mutta se kysymys tästä herää, että tulisiko tekoälyn osuus mahdollisissa kisapiiseissä ilmoittaa vaiko ei? Tästäkin on eriäviä mielipiteitä täällä foorumilla.


Niin, ja Antille vielä sellainen, että ihan kivaa huumoriahan nuo sun kertomukset ja erilaiset nimi väännöt noiden sun piisien yhteydessä on. Tarkoitus ei siis ollut lytätä sun huumoria, vaan käytin sitä vain esimerkkinä...


Jaa-a .... voisiko joku todella harhaantua siitä, että "bändissä" on Veikkoja (ja joulubiisissä Suulisniemen sinfoniaorkesteri) vaikka biisi on tehty MIDInä?

Rohkenen kyllä epäillä yllä olevasta uhkakuvasta huolimatta, että biisin todelliset toteuttajat löytyivät kuitenkin hyvin helposti niistä kohdista mistä pitikin: sävel, sanat, sovitus ja vokaalit.

#143 kirjoitettu 29.04.2024 16:08

katai kirjoitti:

Onko se oikeasti maailmanloppu jos joku tekee kohinageneraattorilla hyvän biisin ettekä te kuuntelemalla saa varmuutta tuotannon automaatioasteesta? Loppuuko sillä hetkellä jokin itsellenne tärkeä epookki, muuttuuko kaikki rakastamanne tomuksi? Syttyykö silloin kynttilöihinne mustat liekit, muuttuuko Abba-hittikokoelmanne sävellykset paholaisen soinnuiksi, materialisoituuko Michael Jacksonin haamu vaatimaan lapsenlapsianne yökylään tjms..?


Vaan mitäpä itse teet jos pomosi kehuu sinua ja lupaa bonukset työstä jossa olet ollut lähinnä sivustakatsojana? Kerrotko, kuka homman hoiti vai otatko kehut ja bonukset tyynesti vastaan?

#144 kirjoitettu 29.04.2024 16:11 Muok:29.04.2024 16:13

IT kirjoitti:
…mitä lisäarvoa sillä saavutetaan jos kisaan piisin ilmoittaja kertoo että piisin tekijöinä on tusinan verran Veikkoja?

Sillähän ei saavuteta yhtään mitään. Toisaalta paskanjauhanta on ihan sallittua. Ja näyttää olevan aika yleistäkin.

IT kirjoitti myös:
Mutta se kysymys tästä herää, että tulisiko tekoälyn osuus mahdollisissa kisapiiseissä ilmoittaa vaiko ei?


Kisan säännöissä pitäisi selkeästi ilmoittaa että ’tekoälyn käyttöä ei missään nimessä suositella’. Jos oma äly ei riitä, voihan sitä muutakin harrastaa. Ehkä joku sitten polkaisee käyntiin tekoälymusiikkikisan, jossa nämä älyköt sitten saavat temmeltää.

cedarbear muokkasi viestiä 16:13 29.04.2024

#145 kirjoitettu 29.04.2024 16:42

AnttiJ kirjoitti:
IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
IT kirjoitti:
katai kirjoitti:

Toisinsanoen, +1 sille että:

1) biisejä saa tässä(kin) aihekisassa tehdä ihan millä vaan ja miten tahansa
2) biisien tekemisen menetelmiä ei lähtökohtaisesti tarvitse millään tavalla selitellä


Minusta riittäisi edelleen vain se linkki biisiin.



Tää on ihan hyvä lähtökohta.


Se on kuitenkin pakko tuoda esiin, että tää keskustelu lähti liikkeelle tekoälystä ja sen soveltamisesta näissä piisikisoissa. Ja jotenkin tuo koko keskustelu kääntyi tästä aiheesta siihen, että pitäisikö kisapiisien yhteydessä ilmoittaa tekijöiden tiedot!

Mun näkökanta on se, että nuo tekijätiedot ei tuo mitään lisäarvoa tähän hommaan. Eli jos lähdetään keskustelun alusta liikkeelle, niin silloin jos jostakin pitäisi kertoa, niin se on nimenomaan tekoälyn käytöstä niissä kisapiiseissä.

Siitähän täällä porukka alun perin aloitti tuon motkotuksen.


Mutta mulle siis käy aivan yhtä hyvin se, että toimitaan kuten aina ennenkin, eli linkki kisaketjuun ja sillä hyvä.

Mutta jos jotakin lisää pitäisi kertoa, niin se olisi se että onko piisissä käytetty tekoälyä vaiko ei. Ja se kuka/ketkä piisin tekoon on osallistunut, on ihan toisarvoinen juttu.


Tuohan hoituu sillä, kun tekoäly-biisin yhteyteen kirjoittaa, että biisi on tekoälyllä tehty ja siksi luonnollista säveltäjää, sanoittajaa ja sovittajaa ei ole. Ja muut voivat sitten ilmoittaa biisin luojat, jos siltä tuntuu.


Juurikin näin! Ei tehdä tästä vaikeampaa kuin se on, jottei kisoihin osallistumisesta tule sitä kuuluisaa Rakettitiedettä!


Etkös sinä jo jossain kohtaa ehdottanut plugareidenkin asetusten kirjaamista?


Kartoitin vain erilaisia vaihtoehtoja.

Käytännössä mulle kelpaa niin nykymeininki kuin sekin, että porukka ilmoittaa sen onko piisissä käytetty tekoälyä apuna. Mutta sen pidemmälle ei varmaankaan ole tarvis mennä?


Itse ajattelen asiaa lähinnä muiden kuin itseni kannalta eli biisin teossa mukana olleiden näkövinkkelistä. Minusta olisi hyvinkin noloa, että joku esim. sattuisi kehumaan "sanoitustani" joka onkin lähtöisin vanhan soittokaverini kynästä. En oikein ymmärrä vieläkään mikä vaikeus liittyy siihen, ettei uskalleta/viitsitä tms. kertoa ettei ole tehnyt biisiään kokonaan itse.

No, niin tai näin. Minä aion jatkossakin ilmaista mahdollisessa yhteistyössä mukana olleet heidän tavanomaisilla lempi- tai artistinimillään biisin tietojen yhteydessä.


Ei kait tässä ollut kukaan kieltämässä tätä sulta... Kyse on enemmänkin siitä mitä kisojen säännöissä osallistuja velvoitetaan pakosta ilmoittamaan piisin ilmoittamisen yhteydessä...


Ja jos ajattelee vaikkapa tuota sun ja Miiran uusinta piisiä "Jyrkimmät Mahalaskut - Viimein lähdin pois (feat. Miira)" niin mitäpä lisäarvoa noista eri nimistä on, joita olet lisännyt kappaleen tietojen yhteyteen?

Esimerkiksi: Clavinet: Veikko ”Gay-Board ” Yamaha

Ja tämän lisäksi on 5 muutakin Veikkoa, ja sekalainen seurakunta muita nimiä.


Pointti lähinnä se, että vaikkei tuo yllä mainittu olekaan kisapiisi, niin jos nimimerkit ja huumori on sallittu piisin tietojen yhteydessä, niin mitä lisäarvoa sillä saavutetaan jos kisaan piisin ilmoittaja kertoo että piisin tekijöinä on tusinan verran Veikkoja?


Eli mä näkisin, että tekijöiden nimien ilmoittaminen on edelleenkin jatkossa toivottavasti vapaaehtoista hommaa. Sitä ei keneltäkään kielletä eikä ketään siihen pakoteta.

Mutta se kysymys tästä herää, että tulisiko tekoälyn osuus mahdollisissa kisapiiseissä ilmoittaa vaiko ei? Tästäkin on eriäviä mielipiteitä täällä foorumilla.


Niin, ja Antille vielä sellainen, että ihan kivaa huumoriahan nuo sun kertomukset ja erilaiset nimi väännöt noiden sun piisien yhteydessä on. Tarkoitus ei siis ollut lytätä sun huumoria, vaan käytin sitä vain esimerkkinä...


Jaa-a .... voisiko joku todella harhaantua siitä, että "bändissä" on Veikkoja (ja joulubiisissä Suulisniemen sinfoniaorkesteri) vaikka biisi on tehty MIDInä?

Rohkenen kyllä epäillä yllä olevasta uhkakuvasta huolimatta, että biisin todelliset toteuttajat löytyivät kuitenkin hyvin helposti niistä kohdista mistä pitikin: sävel, sanat, sovitus ja vokaalit.


Älä ota Antti itseesi kun en sun piisiä ja sen info tekstiä itsessään kritisoinut. Se kävi vaan hyvästä esimerkistä.

Jos joku ilmoittaisi johonkin tulevaisuuden kisaan piisin, joiden tekijöinä olisi Tupu, Hupu ja Lupu ja kaikilla sukunimenä Ankka, niin mitäpä siitä informaatiosta kukaan kostuisi?

Jos siis tarkoitus olisi saada infoa siitä, että kuka piisin on mahdollisesti tehnyt? Teköäly vaiko ihminen?

#146 kirjoitettu 29.04.2024 18:37

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
IT kirjoitti:
katai kirjoitti:

Toisinsanoen, +1 sille että:

1) biisejä saa tässä(kin) aihekisassa tehdä ihan millä vaan ja miten tahansa
2) biisien tekemisen menetelmiä ei lähtökohtaisesti tarvitse millään tavalla selitellä


Minusta riittäisi edelleen vain se linkki biisiin.



Tää on ihan hyvä lähtökohta.


Se on kuitenkin pakko tuoda esiin, että tää keskustelu lähti liikkeelle tekoälystä ja sen soveltamisesta näissä piisikisoissa. Ja jotenkin tuo koko keskustelu kääntyi tästä aiheesta siihen, että pitäisikö kisapiisien yhteydessä ilmoittaa tekijöiden tiedot!

Mun näkökanta on se, että nuo tekijätiedot ei tuo mitään lisäarvoa tähän hommaan. Eli jos lähdetään keskustelun alusta liikkeelle, niin silloin jos jostakin pitäisi kertoa, niin se on nimenomaan tekoälyn käytöstä niissä kisapiiseissä.

Siitähän täällä porukka alun perin aloitti tuon motkotuksen.


Mutta mulle siis käy aivan yhtä hyvin se, että toimitaan kuten aina ennenkin, eli linkki kisaketjuun ja sillä hyvä.

Mutta jos jotakin lisää pitäisi kertoa, niin se olisi se että onko piisissä käytetty tekoälyä vaiko ei. Ja se kuka/ketkä piisin tekoon on osallistunut, on ihan toisarvoinen juttu.


Tuohan hoituu sillä, kun tekoäly-biisin yhteyteen kirjoittaa, että biisi on tekoälyllä tehty ja siksi luonnollista säveltäjää, sanoittajaa ja sovittajaa ei ole. Ja muut voivat sitten ilmoittaa biisin luojat, jos siltä tuntuu.


Juurikin näin! Ei tehdä tästä vaikeampaa kuin se on, jottei kisoihin osallistumisesta tule sitä kuuluisaa Rakettitiedettä!


Etkös sinä jo jossain kohtaa ehdottanut plugareidenkin asetusten kirjaamista?


Kartoitin vain erilaisia vaihtoehtoja.

Käytännössä mulle kelpaa niin nykymeininki kuin sekin, että porukka ilmoittaa sen onko piisissä käytetty tekoälyä apuna. Mutta sen pidemmälle ei varmaankaan ole tarvis mennä?


Itse ajattelen asiaa lähinnä muiden kuin itseni kannalta eli biisin teossa mukana olleiden näkövinkkelistä. Minusta olisi hyvinkin noloa, että joku esim. sattuisi kehumaan "sanoitustani" joka onkin lähtöisin vanhan soittokaverini kynästä. En oikein ymmärrä vieläkään mikä vaikeus liittyy siihen, ettei uskalleta/viitsitä tms. kertoa ettei ole tehnyt biisiään kokonaan itse.

No, niin tai näin. Minä aion jatkossakin ilmaista mahdollisessa yhteistyössä mukana olleet heidän tavanomaisilla lempi- tai artistinimillään biisin tietojen yhteydessä.


Ei kait tässä ollut kukaan kieltämässä tätä sulta... Kyse on enemmänkin siitä mitä kisojen säännöissä osallistuja velvoitetaan pakosta ilmoittamaan piisin ilmoittamisen yhteydessä...


Ja jos ajattelee vaikkapa tuota sun ja Miiran uusinta piisiä "Jyrkimmät Mahalaskut - Viimein lähdin pois (feat. Miira)" niin mitäpä lisäarvoa noista eri nimistä on, joita olet lisännyt kappaleen tietojen yhteyteen?

Esimerkiksi: Clavinet: Veikko ”Gay-Board ” Yamaha

Ja tämän lisäksi on 5 muutakin Veikkoa, ja sekalainen seurakunta muita nimiä.


Pointti lähinnä se, että vaikkei tuo yllä mainittu olekaan kisapiisi, niin jos nimimerkit ja huumori on sallittu piisin tietojen yhteydessä, niin mitä lisäarvoa sillä saavutetaan jos kisaan piisin ilmoittaja kertoo että piisin tekijöinä on tusinan verran Veikkoja?


Eli mä näkisin, että tekijöiden nimien ilmoittaminen on edelleenkin jatkossa toivottavasti vapaaehtoista hommaa. Sitä ei keneltäkään kielletä eikä ketään siihen pakoteta.

Mutta se kysymys tästä herää, että tulisiko tekoälyn osuus mahdollisissa kisapiiseissä ilmoittaa vaiko ei? Tästäkin on eriäviä mielipiteitä täällä foorumilla.


Niin, ja Antille vielä sellainen, että ihan kivaa huumoriahan nuo sun kertomukset ja erilaiset nimi väännöt noiden sun piisien yhteydessä on. Tarkoitus ei siis ollut lytätä sun huumoria, vaan käytin sitä vain esimerkkinä...


Jaa-a .... voisiko joku todella harhaantua siitä, että "bändissä" on Veikkoja (ja joulubiisissä Suulisniemen sinfoniaorkesteri) vaikka biisi on tehty MIDInä?

Rohkenen kyllä epäillä yllä olevasta uhkakuvasta huolimatta, että biisin todelliset toteuttajat löytyivät kuitenkin hyvin helposti niistä kohdista mistä pitikin: sävel, sanat, sovitus ja vokaalit.


Älä ota Antti itseesi kun en sun piisiä ja sen info tekstiä itsessään kritisoinut. Se kävi vaan hyvästä esimerkistä.

Jos joku ilmoittaisi johonkin tulevaisuuden kisaan piisin, joiden tekijöinä olisi Tupu, Hupu ja Lupu ja kaikilla sukunimenä Ankka, niin mitäpä siitä informaatiosta kukaan kostuisi?

Jos siis tarkoitus olisi saada infoa siitä, että kuka piisin on mahdollisesti tehnyt? Teköäly vaiko ihminen?


Piece; niinhän sinä kerroit hyvin selvästi ja ymmärsin ettei tarkoituksesi ollut minkäänsortin tölviminen.

Jos joku ilmoittaa tekijöiksi Tupu, Hupu & Lupu Ankan niin ei siinä tietysti mitään informaatiota olekaan koska kyse on sarjakuvahamoista; toisin kuin silloin kun käytetään täällä olevia käyttäjätunnuksia ja vakiintuneita artistinimiä. Jos itse käyttäisin tekoälyä niin pistäisin sen näkyviin ilman mitään ongelmaa "säveltäjäksi" jos melodia olisi sen tekemä.

#147 kirjoitettu 29.04.2024 18:56

AnttiJ kirjoitti:
IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
IT kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
IT kirjoitti:
katai kirjoitti:

Toisinsanoen, +1 sille että:

1) biisejä saa tässä(kin) aihekisassa tehdä ihan millä vaan ja miten tahansa
2) biisien tekemisen menetelmiä ei lähtökohtaisesti tarvitse millään tavalla selitellä


Minusta riittäisi edelleen vain se linkki biisiin.



Tää on ihan hyvä lähtökohta.


Se on kuitenkin pakko tuoda esiin, että tää keskustelu lähti liikkeelle tekoälystä ja sen soveltamisesta näissä piisikisoissa. Ja jotenkin tuo koko keskustelu kääntyi tästä aiheesta siihen, että pitäisikö kisapiisien yhteydessä ilmoittaa tekijöiden tiedot!

Mun näkökanta on se, että nuo tekijätiedot ei tuo mitään lisäarvoa tähän hommaan. Eli jos lähdetään keskustelun alusta liikkeelle, niin silloin jos jostakin pitäisi kertoa, niin se on nimenomaan tekoälyn käytöstä niissä kisapiiseissä.

Siitähän täällä porukka alun perin aloitti tuon motkotuksen.


Mutta mulle siis käy aivan yhtä hyvin se, että toimitaan kuten aina ennenkin, eli linkki kisaketjuun ja sillä hyvä.

Mutta jos jotakin lisää pitäisi kertoa, niin se olisi se että onko piisissä käytetty tekoälyä vaiko ei. Ja se kuka/ketkä piisin tekoon on osallistunut, on ihan toisarvoinen juttu.


Tuohan hoituu sillä, kun tekoäly-biisin yhteyteen kirjoittaa, että biisi on tekoälyllä tehty ja siksi luonnollista säveltäjää, sanoittajaa ja sovittajaa ei ole. Ja muut voivat sitten ilmoittaa biisin luojat, jos siltä tuntuu.


Juurikin näin! Ei tehdä tästä vaikeampaa kuin se on, jottei kisoihin osallistumisesta tule sitä kuuluisaa Rakettitiedettä!


Etkös sinä jo jossain kohtaa ehdottanut plugareidenkin asetusten kirjaamista?


Kartoitin vain erilaisia vaihtoehtoja.

Käytännössä mulle kelpaa niin nykymeininki kuin sekin, että porukka ilmoittaa sen onko piisissä käytetty tekoälyä apuna. Mutta sen pidemmälle ei varmaankaan ole tarvis mennä?


Itse ajattelen asiaa lähinnä muiden kuin itseni kannalta eli biisin teossa mukana olleiden näkövinkkelistä. Minusta olisi hyvinkin noloa, että joku esim. sattuisi kehumaan "sanoitustani" joka onkin lähtöisin vanhan soittokaverini kynästä. En oikein ymmärrä vieläkään mikä vaikeus liittyy siihen, ettei uskalleta/viitsitä tms. kertoa ettei ole tehnyt biisiään kokonaan itse.

No, niin tai näin. Minä aion jatkossakin ilmaista mahdollisessa yhteistyössä mukana olleet heidän tavanomaisilla lempi- tai artistinimillään biisin tietojen yhteydessä.


Ei kait tässä ollut kukaan kieltämässä tätä sulta... Kyse on enemmänkin siitä mitä kisojen säännöissä osallistuja velvoitetaan pakosta ilmoittamaan piisin ilmoittamisen yhteydessä...


Ja jos ajattelee vaikkapa tuota sun ja Miiran uusinta piisiä "Jyrkimmät Mahalaskut - Viimein lähdin pois (feat. Miira)" niin mitäpä lisäarvoa noista eri nimistä on, joita olet lisännyt kappaleen tietojen yhteyteen?

Esimerkiksi: Clavinet: Veikko ”Gay-Board ” Yamaha

Ja tämän lisäksi on 5 muutakin Veikkoa, ja sekalainen seurakunta muita nimiä.


Pointti lähinnä se, että vaikkei tuo yllä mainittu olekaan kisapiisi, niin jos nimimerkit ja huumori on sallittu piisin tietojen yhteydessä, niin mitä lisäarvoa sillä saavutetaan jos kisaan piisin ilmoittaja kertoo että piisin tekijöinä on tusinan verran Veikkoja?


Eli mä näkisin, että tekijöiden nimien ilmoittaminen on edelleenkin jatkossa toivottavasti vapaaehtoista hommaa. Sitä ei keneltäkään kielletä eikä ketään siihen pakoteta.

Mutta se kysymys tästä herää, että tulisiko tekoälyn osuus mahdollisissa kisapiiseissä ilmoittaa vaiko ei? Tästäkin on eriäviä mielipiteitä täällä foorumilla.


Niin, ja Antille vielä sellainen, että ihan kivaa huumoriahan nuo sun kertomukset ja erilaiset nimi väännöt noiden sun piisien yhteydessä on. Tarkoitus ei siis ollut lytätä sun huumoria, vaan käytin sitä vain esimerkkinä...


Jaa-a .... voisiko joku todella harhaantua siitä, että "bändissä" on Veikkoja (ja joulubiisissä Suulisniemen sinfoniaorkesteri) vaikka biisi on tehty MIDInä?

Rohkenen kyllä epäillä yllä olevasta uhkakuvasta huolimatta, että biisin todelliset toteuttajat löytyivät kuitenkin hyvin helposti niistä kohdista mistä pitikin: sävel, sanat, sovitus ja vokaalit.


Älä ota Antti itseesi kun en sun piisiä ja sen info tekstiä itsessään kritisoinut. Se kävi vaan hyvästä esimerkistä.

Jos joku ilmoittaisi johonkin tulevaisuuden kisaan piisin, joiden tekijöinä olisi Tupu, Hupu ja Lupu ja kaikilla sukunimenä Ankka, niin mitäpä siitä informaatiosta kukaan kostuisi?

Jos siis tarkoitus olisi saada infoa siitä, että kuka piisin on mahdollisesti tehnyt? Teköäly vaiko ihminen?


Piece; niinhän sinä kerroit hyvin selvästi ja ymmärsin ettei tarkoituksesi ollut minkäänsortin tölviminen.

Jos joku ilmoittaa tekijöiksi Tupu, Hupu & Lupu Ankan niin ei siinä tietysti mitään informaatiota olekaan koska kyse on sarjakuvahamoista; toisin kuin silloin kun käytetään täällä olevia käyttäjätunnuksia ja vakiintuneita artistinimiä. Jos itse käyttäisin tekoälyä niin pistäisin sen näkyviin ilman mitään ongelmaa "säveltäjäksi" jos melodia olisi sen tekemä.


Joo, Vappurauhaa sinullekin. Toki vakiintuneet käyttäjätunnukset ja artistinimet on eri juttu kuin kuvitteelliset sarjakuvahahmot, tässä olet ihan oikeassa. Ja ei kyllä minullakaan olisi mitään vaikeuksia todeta, että olisin käyttänyt jonkin piisin teossa tekoälyä, jos sellaista olisin tehnyt.

Itse asiassa kokeilin jonkinlaista tekoälyä varmaan reilu vuosi sitten vokaalien kohdalla, jossa oli mahdollista saada omat vokaalit kuulostamaan jonkun tunnetun artistin laulamalta. Mulla taisi olla niistä pari versiota täällä Mikserissäkin silloin, ja kerroin avoimesti että tällaista oli käytetty tuossa hyväksi. Ne tekoäly voksut kyllä kuulosti rehellisesti sanottuna silloin ainakin ihan scheisselta...

#148 kirjoitettu 29.04.2024 21:54 Muok:29.04.2024 22:00

AnttiJ kirjoitti:
katai kirjoitti:

Onko se oikeasti maailmanloppu jos joku tekee kohinageneraattorilla hyvän biisin ettekä te kuuntelemalla saa varmuutta tuotannon automaatioasteesta? Loppuuko sillä hetkellä jokin itsellenne tärkeä epookki, muuttuuko kaikki rakastamanne tomuksi? Syttyykö silloin kynttilöihinne mustat liekit, muuttuuko Abba-hittikokoelmanne sävellykset paholaisen soinnuiksi, materialisoituuko Michael Jacksonin haamu vaatimaan lapsenlapsianne yökylään tjms..?


Vaan mitäpä itse teet jos pomosi kehuu sinua ja lupaa bonukset työstä jossa olet ollut lähinnä sivustakatsojana? Kerrotko, kuka homman hoiti vai otatko kehut ja bonukset tyynesti vastaan?

Tuossa ajatuskulussa vaikutat ylentäväsi tekoälyn ihmisenkaltaisen toimijan tasolle.

Jos noin on oikeasti päässyt tapahtumaan, niin suosittelen pohdinnan ruoaksi mm.:
- Isaac Asimovin ja Harlan Ellisonin robotteihin/tekoälyihin liittyviä teoksia
- Star Trek: The Next Generation -sarjan jaksoa "The Measure of a Man" (S02 E09, https://en.wikipedia.o... )
- sitä miten Star Trek: Voyager -sarjassa on käsitelty hologrammilääkärin hahmoa ( https://en.wikipedia.o... ).

Jos suorempaa vertauskuvaa kaipaa, niin Star Trekin replikaattorit ja holokansi ovat osuvia tässäkin asiayhteydessä:

https://en.wikipedia.o...
https://en.wikipedia.o...


***

Mitä omiin tekemisiini tulee, niin automaatiota on tosiaan tullut suunniteltua ja toteutettua - pyytämättäkin! - ja bonuksia siitä saatua. Moinen ei edes suoranaisesti ole alaani, mutta eteen on sattunut jos jonkinlaista tilannetta jossa automaatiolla oli/on mahdollista vapauttaa ihmisten elinaikaa johonkin mielekkäämpään.

Kenties tärkein oppi mitä olen siitä saanut on se, että työ on koneiden hommaa - ja niin sen pitäisikin olla. Joten tämä nykyinen kehityssuunta tekoälyineen ja robotteineen on minusta positiivisen kiehtovaa katseltavaa, noin enimmäkseen.

Suosittelen tosiaan syvällisempää tutustumista tekoälyjä ja robotteja käsittelevään tieteisfiktioon, mikäli sitä ei ole aiemmin tullut tehtyä. Moni kyvykäs kirjoittaja on käyttänyt elämänsä luovimmat vuodet niihin aiheisiin, ja teoksissaan on (muodossa tai toisessa) käsitelty jo ajat sitten ne kysymykset joita tässäkin ketjussa on nosteltu.

#149 kirjoitettu 29.04.2024 23:06 Muok:30.04.2024 01:40

Hymyilyttääköhän tekoälyä, kun se lukee näitä juttuja. "Nuo nahkapussin näköiset otukset ovat aika huvittavia. Niillä on vielä sormet ja varpaatkin, varmaan banaanin pitelyä varten. Jotenkin vanhanaikaisen lihallista touhua."

#150 kirjoitettu 30.04.2024 09:40 Muok:30.04.2024 09:46

SampoM kirjoitti:
Hymyilyttääköhän tekoälyä, kun se lukee näitä juttuja. "Nuo nahkapussin näköiset otukset ovat aika huvittavia. Niillä on vielä sormet ja varpaatkin, varmaan banaanin pitelyä varten. Jotenkin vanhanaikaisen lihallista touhua."

Ei ainakaan niitä tekoälyjä joita tässä ketjussa on pelätty.

Sikäli kuin ymmärrän, nuo tämänhetkiset musiikkitekoälyt "veistävät" biisejä kohinasta mm. sen perusteella millaisella datasetillä ne on koulutettu ja mitä käskylauseke sisältää. Tuo kuvaus on hurjasti yksinkertaistettu - selittäköön joku muu tarkemmin jos osaa/viitsii - mutta tänä keväänä julkistetuissa malleissa menetelmän ydin on käsittääkseni jotakuinkin tuossa.

Kyseessä ei siis ole edes "tekoäly" ihmisenkaltaisessa mielessä, vaan koneoppimista hyödyntävä sovellus joka pyörii sille optimoidulla laitteistolla. Se kuulostaa työkaluna nyt kovin uudelta ja tulokset ovat parhaimmillaan hyvinkin mielenkiintoisia, mutta varsinaisen "älykkyyden" osalta ollaan [sen kohdalla] ihan lapsenkengissä - jos edes niissä.

Siksi on tuskaisen huvittavaa katsella täälläkin tätä "Syntikkapelko v3.0" -epidemiaa. 1980-luvulla samoilla asenteilla pelättiin MIDI-syntikoita ja sekvenssereitä, ysärin lopulla ja nollien alussa sitten FruityLoopsia yms. - eJaysta puhumattakaan - ja nyt vastaavan fobian katalyytti ovat nämä koneoppimista hyödyntävät generaattorit.

#151 kirjoitettu 30.04.2024 10:49

katai kirjoitti:
Siksi on tuskaisen huvittavaa katsella täälläkin tätä "Syntikkapelko v3.0" -epidemiaa. 1980-luvulla samoilla asenteilla pelättiin MIDI-syntikoita ja sekvenssereitä, ysärin lopulla ja nollien alussa sitten FruityLoopsia yms. - eJaysta puhumattakaan - ja nyt vastaavan fobian katalyytti ovat nämä koneoppimista hyödyntävät generaattorit.


Onhan tässä hyvin olennainen ero noihin aiempiin verrattuna. Mainitsemasi laitteet eivät käsittääkseni tehneet juuri mitään muuta kuin mitä niiden käyttäjä "määräsi". Nyt puhutaan kuitenkin systeemistä jonka tavoitteena on toimia "omin päin".

Tekoälyn biisinteossa on hyvin paljon samoja piirteitä kuin shakissa, missä huippuunsa viritetyt tietokoneet pystyvät voittamaan erittäin koviakin pelaajia. Muutamaa näytösottelua lukuun ottamatta en ole kuullut, että shakkitietokonetta olisi hyväksytty yhteenkään mestaruusturnaukseen osallistujaksi. Siihen on varmasti olemassa hyvä syy.

*******

Asiaan liittyen YLEn uutisissa oli eilen hyvin mielenkiintoinen uutispätkä tekoälyn kanssa työskentelevistä afrikkalaisista joista osa teki kotonaan etätyönä tekoälyn "koulutusta" länsimaisten firmojen lukuun pahimmillaan yhden (!) dollarin tuntipalkalla. Ei siis ihme että tekoälytoimintaa kutsuttiin ohjelmassa koko maailmanlaajuiseksi hikipajaksi. Kaiken lisäksi työ voi päättyä täysin ilman ennakkovaroitusta. https://yle.fi/a/74-20...

#152 kirjoitettu 30.04.2024 12:28

Onhan tää udio jo aika vekkuli "softanpätkä". Kerrot sille minkä tyylisen ja millä teemalla haluat sen työntävän biisin ulos ni meneet tovi ja se antaa pari vaihtoehtoa. Jotain 30 sekunnin mallipätkiä tekee ilmaiseksi, rahalla sais sit kait ihan täysmittaisia tekeleitä.
https://www.udio.com/

Sinänsä tähän ketjuun täysin ot tämä

#153 kirjoitettu 30.04.2024 13:01 Muok:30.04.2024 13:07

AnttiJ kirjoitti:
katai kirjoitti:
Siksi on tuskaisen huvittavaa katsella täälläkin tätä "Syntikkapelko v3.0" -epidemiaa. 1980-luvulla samoilla asenteilla pelättiin MIDI-syntikoita ja sekvenssereitä, ysärin lopulla ja nollien alussa sitten FruityLoopsia yms. - eJaysta puhumattakaan - ja nyt vastaavan fobian katalyytti ovat nämä koneoppimista hyödyntävät generaattorit.

Onhan tässä hyvin olennainen ero noihin aiempiin verrattuna. Mainitsemasi laitteet eivät käsittääkseni tehneet juuri mitään muuta kuin mitä niiden käyttäjä "määräsi". Nyt puhutaan kuitenkin systeemistä jonka tavoitteena on toimia "omin päin".

Asian ydin on pohjimmiltaan automaatioaste ja se kuinka osa väestä tuntuu pelkäävän jokaista uutta askelta ihmistyön vähentämisessä. Esimerkiksi MIDI-sekvenssereitä pelättiin aikoinaan koska ne "vie töitä" reaaliaikaisesti soittavilta studiomuusikoilta. Oikeasti nuo työt veivät ohjelmoijat jotka klikkasivat (tai muulla tavoin generoivat) nuotteja sekvenssereiden viivastoihin ja pianorulliin.

Mitä automaattiseen säveltämiseen tulee, niin algoritmisiä MIDI-generaattoreita (tosiaan eri asia kuin koneoppiminen) on ollut tietääkseni ainakin Commodore 64:n ajoista saakka. Ihan yhtä lailla ne toimivat "ominpäin" käyttäjän määrittelemien ehtojen sisällä.

Ysäriltä taas muistuu mieleen mm. Sid Meierin C.P.U Bach -ohjelma, joka tekee verrattain uskottavaa jälkeä ko. säveltäjän tyyliin, jälleenkin algoritmisesti: https://en.wikipedia.o...
Tuo ohjelma "voittaa" alueellaan suurimman osan Mikserin säveltäjistä, ja se oli tosiaan arkea jo 30 vuotta sitten.

Koneoppimiseen perustuvat generaattorit ovat toki luonteeltaan erilaisia ja joillakin osa-alueilla algoritmisiä generaattoreita tehokkaampia. Mutta yhtä lailla ne ovat työkaluja, ja lähtökohta on edelleen sama: ihminen määrittää tavoitteen ja kone toteuttaa sen.

Liittyen toistettakoon se mitä olen sanonut tällä foorumilla aiemminkin: tulevaisuuden keskeisin kysymys tulee olemaan "mitä haluat luoda ja miksi". Suorittamisvaihe ja grindauksen määrä tulevat olemaan enenevissä määrin yhdentekeviä, ideat ja merkitykset tulevat ratkaisemaan. Ja hyvä niin.




AnttiJ kirjoitti:
[...] Tekoälyn biisinteossa on hyvin paljon samoja piirteitä kuin shakissa, missä huippuunsa viritetyt tietokoneet pystyvät voittamaan erittäin koviakin pelaajia. Muutamaa näytösottelua lukuun ottamatta en ole kuullut, että shakkitietokonetta olisi hyväksytty yhteenkään mestaruusturnaukseen osallistujaksi. Siihen on varmasti olemassa hyvä syy.

Onko Mikserin kesäbiisikisa sinusta missään mielessä samaa tasoa kuin shakin mestaruusottelu?

Jos noin, niin kannattaisi pohdiskella onko muusikon cosplay mennyt teikäläiselläkin täällä hieman överiksi.

Ja noin siis puuttumatta siihen millainen eksistentiaalinen vitsi ovat shakin mestaruusottelut nykyajan konteksteissa. Valonpilkahduksena muistuu mieleen Garry Kasparovin haastattelu jossa hemmo kertoi pitävänsä koko hommaa enää lähinnä kivana harrastuksena.




AnttiJ kirjoitti:
Asiaan liittyen YLEn uutisissa oli eilen hyvin mielenkiintoinen uutispätkä tekoälyn kanssa työskentelevistä afrikkalaisista joista osa teki kotonaan etätyönä tekoälyn "koulutusta" länsimaisten firmojen lukuun pahimmillaan yhden (!) dollarin tuntipalkalla. Ei siis ihme että tekoälytoimintaa kutsuttiin ohjelmassa koko maailmanlaajuiseksi hikipajaksi. Kaiken lisäksi työ voi päättyä täysin ilman ennakkovaroitusta. https://yle.fi/a/74-20...

Juu, taloudellinen uuskolonialismi on arkea tuossakin ulottuvuudessa. Noiden mallien ihmiskouluttajille kuuluisi maksaa kertapalkkioiden sijaan juoksevat rojaltit, sen mukaan mitä kouluttamansa mallit tuottavat. Mutta sitä hyväksikäytetyt eivät näemmä ihan vielä ymmärrä hyväksikäyttäjiltään vaatia.

Asia muuttunee silloin kun noiden virtuaalisten hikipajojen työntekijät hoksaavat haistattaa ulkomaanherroillensa paskat (olivat ne herrat sitten lännestä, Kiinasta tai jostain muualta) ja alkaa puuhastella omaksi edukseen. Saa nähdä montako vuosikymmentä siihen menee.

Mitä tekemistä tuolla on näiden musiikkigeneraattoreiden kanssa, en ole varma. Voi toki olla että jossain kohti on käytetty vastaavaa työvoimaa, mutta käsittääkseni suurin kysymys Sunon, Udion yms. tapauksissa ovat dataseteissä todennäköisesti olleiden länsimaisten teosten immateriaalioikeudet.

#154 kirjoitettu 30.04.2024 13:52

Ite kyl ainakin meinasin tehä yhen biisin tekoälyllä. Hylätkää se sit jos säännöt ei salli.

Siis jos keksitte mikä se niistä on.

#155 kirjoitettu 30.04.2024 14:02

Sunt1o kirjoitti:
Ite kyl ainakin meinasin tehä yhen biisin tekoälyllä. Hylätkää se sit jos säännöt ei salli.

Siis jos keksitte mikä se niistä on.


Ei kai tämän kisan säännöt sitä kiellä; täällä on keskusteltu lähinnä siitä olisiko syytä kertoa tekoälyn käytöstä biisin julkaisun yhteydessä vai ei.

#156 kirjoitettu 30.04.2024 14:26

katai kirjoitti:
Onko Mikserin kesäbiisikisa sinusta missään mielessä samaa tasoa kuin shakin mestaruusottelu?

Jos noin, niin kannattaisi pohdiskella onko muusikon cosplay mennyt teikäläiselläkin täällä hieman överiksi.

Ja noin siis puuttumatta siihen millainen eksistentiaalinen vitsi ovat shakin mestaruusottelut nykyajan konteksteissa. Valonpilkahduksena muistuu mieleen Garry Kasparovin haastattelu jossa hemmo kertoi pitävänsä koko hommaa enää lähinnä kivana harrastuksena.


Se nyt sattuu olemaan yksi käytännön esimerkki kisasta, jossa koneita voitaisiin teoriassa käyttää. Mutta jos tuskaasi helpottaa, niin ei niitä ole piirikunnallisissakaan mittelöissä eikä paikallisen shakkikerhon alaosastonkaan kisoissa jos mittakaava halutaan pois mestaruusotteluista. Kaikki vaan eivät halua koneita kisoihinsa.

Gasparov oli viimeksi shakkimestari n. 24 vuotta sitten, ja siirtyi v. 2005 politiikkaan joten harrastukseksi pelaaminen on jäänyt ihan varmasti. Ent. Gasparov (nyk. Weinstein) oli näköjään myös ensimmäinen shakkimestari joka hävisi Deep Blue-koneelle v. 1997.

Minun lähtökohtani asiaan on se, että ihmisten kisaaminen toisiaan vastaan on hyvinkin ihmiselle luonteenomaista toimintaa. Olin lukevinani vähän aiemmin, ettet oikein ymmärrä tällaisen kisaamisen (esim. urheilu) pointtia, mikä selittää hyvin paljon. Minä puolestani en ymmärrä mitä pointtia on lähteä kisaamaan koneen kanssa jos ei edes tiedä kisaavansa koneen kanssa Ei se sen kummempaa ole.

#157 kirjoitettu 30.04.2024 14:42

Suosittelen, muuten, lukemaan kirjan:

Syvä äly - Garry Kasparov

#158 kirjoitettu 30.04.2024 17:22

AnttiJ kirjoitti:
Minun lähtökohtani asiaan on se, että ihmisten kisaaminen toisiaan vastaan on hyvinkin ihmiselle luonteenomaista toimintaa. Olin lukevinani vähän aiemmin, ettet oikein ymmärrä tällaisen kisaamisen (esim. urheilu) pointtia, mikä selittää hyvin paljon. [...]

Tämän avattaren kirjoittaja on aikoinaan jos jonkinlaista urheilua seurannut, joskus osallistunutkin. Moni laji alkoi pidemmän päälle vaikuttaa niinsanotusti freudilaiselta. Ihmisyyden absurdius alkoi näyttäytyä sitäkin kautta sellaisissa mittakaavoissa, että meinaa tulla itkunsekaista naurua kun sitä ajattelee.

Vähän samaan tapaan nauruitkettää nyt sinun ja muutaman muun asenne tässä aiheessa. Onnistut toisessa ketjussa heittelemään vitsejä sodasta jossa ihmisiä kuolee ihan oikeasti, mutta tässä ketjussa on pelko persiissä siitä että harrastelijafoorumin teoskavalkadissa omastasi poikkeava yhdistelmä aivomassaa ja helistimiä "voittaa".



AnttiJ kirjoitti:
Minä puolestani en ymmärrä mitä pointtia on lähteä kisaamaan koneen kanssa jos ei edes tiedä kisaavansa koneen kanssa Ei se sen kummempaa ole.

Tuo on juuri se pointti: vaikka ottaisi tämän tekijöiden välisenä kisana - huvinsa kullakin, ihan miten vaan - niin ei silloinkaan tässä olla kilpailemassa koneiden kanssa, vaan ihmisten jotka niitä koneita käyttävät.

#159 kirjoitettu 30.04.2024 18:34

katai kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Minun lähtökohtani asiaan on se, että ihmisten kisaaminen toisiaan vastaan on hyvinkin ihmiselle luonteenomaista toimintaa. Olin lukevinani vähän aiemmin, ettet oikein ymmärrä tällaisen kisaamisen (esim. urheilu) pointtia, mikä selittää hyvin paljon. [...]

Tämän avattaren kirjoittaja on aikoinaan jos jonkinlaista urheilua seurannut, joskus osallistunutkin. Moni laji alkoi pidemmän päälle vaikuttaa niinsanotusti freudilaiselta. Ihmisyyden absurdius alkoi näyttäytyä sitäkin kautta sellaisissa mittakaavoissa, että meinaa tulla itkunsekaista naurua kun sitä ajattelee.

Vähän samaan tapaan nauruitkettää nyt sinun ja muutaman muun asenne tässä aiheessa. Onnistut toisessa ketjussa heittelemään vitsejä sodasta jossa ihmisiä kuolee ihan oikeasti, mutta tässä ketjussa on pelko persiissä siitä että harrastelijafoorumin teoskavalkadissa omastasi poikkeava yhdistelmä aivomassaa ja helistimiä "voittaa".



AnttiJ kirjoitti:
Minä puolestani en ymmärrä mitä pointtia on lähteä kisaamaan koneen kanssa jos ei edes tiedä kisaavansa koneen kanssa Ei se sen kummempaa ole.

Tuo on juuri se pointti: vaikka ottaisi tämän tekijöiden välisenä kisana - huvinsa kullakin, ihan miten vaan - niin ei silloinkaan tässä olla kilpailemassa koneiden kanssa, vaan ihmisten jotka niitä koneita käyttävät.


Olet ilmeisesti unohtanut, että olen 71-vuotias amatööri joka tekee biisin jos huvittaa (ja ei tee jos ei huvita) ilman pienimpääkään kaupallista tavoitetta. Siispä minulla ei ole mitään syytä pelätä yhtään mitään mitä musiikkirintamalla tai sen liepeillä tapahtuu tai ei tapahdu, koska tavoitteeni sillä alueella on tasan nolla. Osallistun kisaan jos huvittaa ja en osallistu jos ei huvita.

Kuvitteellinen "keinoälyn pelkoni" on täysin itse itsellesi sepittämä selitys sille etten suostu nielemään kaikkea mitä joku yrittää minulle syöttää. Ei keinoälyn salattu käyttö kisassa ole mitenkään kriittisen arvioinnin ulkopuolinen alue.

Se on taivaan tosi, että olen mollannut Venäjää ja venäläisiä sen minkä olen ehtinyt koska he ovat ansainneet sen kaiken ihan itse ja olen auttanut rahallisesti Ukrainan armeijan tukijoita säännöllisesti. Länsimaita ja niiden johtajia olen mollannut ansaitusti suoranaisesta pelkuruudesta, avustusten hitaudesta ja niiden liian pienestä määrästä. Minua ei siis pelota Tehtaankatu eikä Venäjä ja kaikkein vähiten keinoäly.

#160 kirjoitettu 30.04.2024 19:35

art074 kirjoitti:

Toki monilla on tapana määritellä nämä hierarkiat päänsä sisällä juuri sillä tavalla että voi aina ajatella olevansa itse siellä pyramidin kärkipuolella, mistä voi sitten katsella alaspäin ja ihmetellä valtaväestön surkuhupaisuutta.