Mikseri.net

#2 kirjoitettu 03.07.2005 15:39

Elektrojänis kirjoitti:
Ja paljastetaanpa nyt sitten miksi perustin tämän keskustelun. Tässä hieman infoa viimeisimmästä projektistani: Mikrofoni


Vekkulin näkönen ainakin.. Näyttää käsisuihkulta.

#3 kirjoitettu 04.07.2005 11:27

Kukkonen kirjoitti:
Vekkulin näkönen ainakin.. Näyttää käsisuihkulta.


No nyt kun mainitsit niin joo... Niin näyttää. Tohon minäkin voisin tuolla perusteella uskaltaa laulaa.

Tuo ulkomuoto oli tosiaan aika pitkälti helposti saatavilla olevien materiaalien sanelema. Kuten näkyy, en yrittänyt mitenkään peitellä sitä mistä se on rakennettu.

#4 kirjoitettu 04.07.2005 13:01

Häiriösuojauksesta: Rauta on perempaa kuin alumiini, joten runko olisi ollut parempi rautaputkesta tuohon hienoon mikrofoniin. Ulkonäöllisesti tosin tuo käytetty ratkaisu on häränsilmä.

Tätä en ole itse tehnyt, mutta subkick mikki on niin helppo, että sen osaa rumpalikin puuhastella:
linkki amerikaanojen keskusteluun

Mitä ajatuksia syntyy käytännön toteutuksesta? Itseäni mietityttää vuodot, miten herkkä tällainen on ylemmille äänille.

#5 kirjoitettu 04.07.2005 18:01

Yllättävän hyvä soundinen mikki! Olisi hauska päästä kokeilemaan tuota vaikkapa kunnon huuto lauluun (olisi vähemmän sitä kohinaakin ).

#6 kirjoitettu 04.07.2005 19:31

Itse olen väsännyt tässä aivan lähiaikoina Ruoko- sekä "Sorsapillin" (joka varmaankin karkottaa ne sorsat). Talvella rakentelin musliemien soittaman nãy-huilun sähköputken pätkästä.
...Niin sen "Sorsapillin" väsäsin Harjanvarresta ja sen toiminta periaate on seuraavanlainen. Pillin toisessa päässä on iso reikä ja toisessa päässä reikä, joka pienenee noin 2 millin levyiseksi. Tähän reikään pannaan 2 cm pitkä pätkä ruohosipulia,läpsäistään huulet vasten sitä pienempää reikää ja annetaan soida. (Soitin saattaa aiheuttaa sivuvaikutuksena sen, että joku tulee lyömään tai rikkomaan soittimen... )
...Laitan vielä jossain välissä kuvagalleriaani kuvan näistä vehkeistä.

#7 kirjoitettu 04.07.2005 19:57

Ainoa tällä hetkellä oikeasti "valmis" projekti:

Daavidin Fuzz:

http://kotisivu.dnaint...
http://kotisivu.dnaint...

Sekä keskeneräisiä projeketeja:

Jousikaiku:

http://kotisivu.dnaint...

Odottelee kunnon kotelointia (räkki), uusi piirilevy valmis ja testattu.

Midibox SID:

http://kotisivu.dnaint...

Kuva testaus vaiheesta, valmis - koteloitu - myyty

Dynacomp: kompressori valmis, kotelo maalaus vaiheessa.

Analogi modulaari: oli jonkin aikaa jo käytössäkin, kunnes myin ei itse tehdyt osat pois. Tarkoituksena on vääntää bassosyntikka omaan käyttöön. ASM-1 oskillaattorit odottelee MAT-02:sia.

Lisäksi enemmän tai vähemmän keskeneräisiä projekteja muutamia

#8 kirjoitettu 04.07.2005 20:17

Riku Rotten kirjoitti:
Häiriösuojauksesta: Rauta on perempaa kuin alumiini, joten runko olisi ollut parempi rautaputkesta tuohon hienoon mikrofoniin. Ulkonäöllisesti tosin tuo käytetty ratkaisu on häränsilmä.


No se runko osa ei ole varsinaisesti herkkä häiriöille. Häiriöherkimmät osat/kohdat on siellä kapseliosassa (siellä on ensimmäisen vahvistinasteen fettimin sisällä nimittäin). Se loppukytkentä mikä siellä alumiiniputkilossa on toimii jo aika hyvin ilman kummempaa suojaustakaan. Yksi kaveri modasi itseasiassa vanhan elektreettimikin toimimaan phanttomilla sillä samalla kytkennällä. Sen kotelo oli muovinen (ei siis suojaa häiriöiltä ollenkaan) ja se toimi ihan ok ja häiriöt pysyi hyvin käyttökelpoisella tasolla. (Joo... Käyttökelpoinen riippuu tietysti siitä käytöstä, ja se käytti sitä lähinnä rumpuihin, mutta testasi se akustisella kitarallakin sitä.)

Se tonnikalapurkki mikä kapselin kotelona toimii on kyllä ilmeisesti ainaki jotain rautapohjaista kun magneetti siihen tarttuu. Siitä tosin on tuossa jäljellä lähes pelkät raamit, kun siihen piti tehdä aukkoja jotta ääni pääsee kapselille. Se verkko taas on sitten mitä lie. Ei tartu magneetti.

Sinänsä tossa ei edes ole ongelmana varsinaiset ulkoiset häiriöt. vaan lähinnä piirin itsensä tuottama kohina. Sitä voisi tietysti yrittää jotankin saada hiljaisemmaksi mutta veikkaan rajan tulevan vastaan sillä suunnalla hyvin äkkiä. Paras olisikin jos kapselista saisi herkemmän. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä että jostain pitäisi saada parempaa materiaalia kalvoksi. Eli siis jotain joka johtaa sähköä ja on kevyempää (ja kenties joustavampaa) kuin alumiinifolio.

Jos tulee tehtyä toinenkin (tai vaikka toinen kapseliosa), niin voisihan sitä koittaa etsiä kapselin suojaksi jostain vaikka teräsverkkoa. Noita on vaan hankala löytää pienissä erissä mitään sopivia.

Sinällään uskon alumiinin (varsinkin umpinaisena) riittävän aika pitkälle tuossa häiriöiltä suojaamisessa. Sen verran paljon sitä kaupallisetkin valmistajat käyttää ihan hyvissäkin kamoissa.

No joo... Hairahdun kirjoittelemaan pitkästi. Jaksoikohan kukaan lukea.

Tätä en ole itse tehnyt, mutta subkick mikki on niin helppo, että sen osaa rumpalikin puuhastella:
linkki amerikaanojen keskusteluun

Mitä ajatuksia syntyy käytännön toteutuksesta? Itseäni mietityttää vuodot, miten herkkä tällainen on ylemmille äänille.


No se herkkyys ylemmille äänille riippuu varmasti paljon käytetystä elementistä ja sitä on sangen vaikea ennustaa mistään, kun tuo ei ole ihan sitä kaiutinelementin suunniteltua käyttöä. Voihan sen yläpään leikata sieltä vaikka EQ:lla jos ei koe moisen olevan kaikkea hyvää vastaan ja soundi muuten miellyttää. Olettaisin, että vähänkään isompi elementti ei niitä peltejä ainakaan kovin lujaa poimi. Voin hyvinkin olla väärässä tosin.

Suuntakuvio on tietysti myös vuotojen kannalta olennainen. Periaatteessa koteloimaton kaiutinelementti on suuntakuvioltaan bipolaarinen eli kahdeksikko. Käytännössä takapuolen härpäkkeet (magneetti jne.) voi muuttaa tätä hieman. Suljettuun koteloon asennettu kaiutinelementti taas on periaatteessa suuntakuvioltaan pallo. Siihen kuitenkin vaikuttaa niin paljon sen kartion muoto ja sen kotelon häiriö, että epäilisin tämän toteutuvan suunnilleen ei koskaan.

Rummuille en ole moista kokeillut, mutta jotain pientä testailin taannoin yhdellä suljetussa kotelossa olevalla kaiutinelementillä. Kyseisellä elementillä ääneen tuli voimakas bassoresonanssi jonnekkin yläbassoihin. Kaikkia transientteja säesti sellaine hauska jytinä. Käsien taputtaminenkin kuullosti melkeen pieneltä basarilta.

Onhan noita aiemminkin tullut joskus kokeiltua, mutta siitä on jo sitten huomattavasti enemmän aikaa. Hmmm... Pitääkin laittaa joku häröprojekti vireille taas.

Terok kirjoitti:
Yllättävän hyvä soundinen mikki! Olisi hauska päästä kokeilemaan tuota vaikkapa kunnon huuto lauluun (olisi vähemmän sitä kohinaakin ).


No minusta nyt ei paljon laulua lähde, mutta täytyy katsoa jos sais vielä parempia näytteitä aikaan. Vois sitten heittää vaikka noi sähkökitaranäytteet alta pois tuolta sivulta.

#9 kirjoitettu 04.07.2005 21:26

Jamsteri kirjoitti:
...Niin sen "Sorsapillin" väsäsin Harjanvarresta ja sen toiminta periaate on seuraavanlainen. Pillin toisessa päässä on iso reikä ja toisessa päässä reikä, joka pienenee noin 2 millin levyiseksi.


Siis onko se ihan pyöreä reikäkö joka vaan kapenee?

Tähän reikään pannaan 2 cm pitkä pätkä ruohosipulia,läpsäistään huulet vasten sitä pienempää reikää ja annetaan soida.


Hmmm... Toimiskohan joku muukin kuin ruohosipuli? Ajattelin vaan kun se ruosipuli ei varmaan toimi sitten kun se kuivuu. Jos siihen kävisi joku joka kestää pidempään kuten joku muoviliuska (soundi ei varmaan olis sama tietenkään).

(Soitin saattaa aiheuttaa sivuvaikutuksena sen, että joku tulee lyömään tai rikkomaan soittimen... )


No mun käytössä tuota ilmenee kaikilla soittimilla.

rebb kirjoitti:
Daavidin Fuzz:[/B]

http://kotisivu.dnaint...
http://kotisivu.dnaint...


Heh... Tuo Elektro Jargonix hymyilytti. Onko toi boksin grafiikka itse tehty jotenkin? Jos niin miten?

Analogi modulaari: oli jonkin aikaa jo käytössäkin, kunnes myin ei itse tehdyt osat pois. Tarkoituksena on vääntää bassosyntikka omaan käyttöön. ASM-1 oskillaattorit odottelee MAT-02:sia.


Tuo onkin sitten jo isompi projekti. Koskahan sitä uskaltais ja ehtis ryhtyä moiseen... No joo... Ehkä minäkin joskus.

Elektrojänis muokkasi viestiä 21:31 04.07.2005

#10 kirjoitettu 04.07.2005 22:10

Elektrojänis kirjoitti:
Heh... Tuo Elektro Jargonix hymyilytti. Onko toi boksin grafiikka itse tehty jotenkin? Jos niin miten?


Printtasin ensin kuvan laserilla kalvolle ja silitysraudan avulla boksiin. Ongelmana on että yleensä alumiinilaatikot on jotain sekotetta, joten lämpö ei leviä järin tasaisesti, jolloin tahtoo jäädä kohtia joihin muste ei ota kunnolla kiinni. Tosin se antaa mukavan retro lookin

#11 kirjoitettu 04.07.2005 22:41

rebb kirjoitti:
Printtasin ensin kuvan laserilla kalvolle ja silitysraudan avulla boksiin.


Ah... Sama metodi jolla itse teen piirilevyjä (tai siis sen jälkeen syöpymään tietysti). Pitäs hankkia piirilevyjä varten valotuskamat tosin.

Onko sulla muuten joku tietty kalvomerkki joka toimii hyvin vai otatko vaan jotain?

Onko toi lakattu jollain tuo että väri pysyis paremmin?

Ongelmana on että yleensä alumiinilaatikot on jotain sekotetta, joten lämpö ei leviä järin tasaisesti, jolloin tahtoo jäädä kohtia joihin muste ei ota kunnolla kiinni. Tosin se antaa mukavan retro lookin


No tohon Elektroharmonix-lookkiin se kuluneen näköinen jälki ainakin sopii kuin nenä päähän.

#12 kirjoitettu 04.07.2005 22:42

Siis onko se ihan pyöreä reikäkö joka vaan kapenee?

kyllä, pyöreä reikä joka kapenee. Ja sitä kaventumaa viilatessa melkein meinasi hermot mennä. Siinä ruohosipulissa on juuri se vika, että se kuivuu nopeasti. Voikukan varsi toimisi myös, mutta se kuivuu ihan yhtä nopeasti ja maistuu pahalta... Mehupillin pätkä voisi toimia...

#13 kirjoitettu 04.07.2005 22:50

Elektrojänis kirjoitti:
Ah... Sama metodi jolla itse teen piirilevyjä (tai siis sen jälkeen syöpymään tietysti). Pitäs hankkia piirilevyjä varten valotuskamat tosin.
Tein kanssa piirilevyjä samalla metodilla, ennenkuin hankin solariumlampun valotukseen.
Onko sulla muuten joku tietty kalvomerkki joka toimii hyvin vai otatko vaan jotain?
Kalvot on mitälie merkkiä.
Onko toi lakattu jollain tuo että väri pysyis paremmin?

Parempihan tuo olisi lakata, mutta näyttää pysyvän värit ihan hyvin ilmankin.

#14 kirjoitettu 04.07.2005 23:10

rebb kirjoitti:
Kalvot on mitälie merkkiä.


Just... Kuullostaa samalta kuin ne mitä on töissä tarjolla ollut. On vaan ollu sellanen fiilis, että välillä toimii paremmin ja välillä huonommin. Pitää varmaan kirjata jatkossa jonnekkin mitä on millonkin ollu.

Elektrojänis muokkasi viestiä 23:14 04.07.2005

Ja noita tekstejä pitää ehdottomasti koittaa laittaa omiinkin pedaaleihin ja muihin tolla metodilla.

#15 kirjoitettu 05.07.2005 01:11

Luultavasti teen nyt ysin teknisessä 2.1 kaiutin pöntöt. Eli subbari 12", ja sitten 2 tornipönttöä joihin ostan kumpaankin diskantin, keskiäänikajarin ja ilmeisesti jonkun keski-/basso kaiuttimen. Ja aktiivi setti siitä on tulossa, koska koneeseen aattelin laittaa ja aktiivit on muutenkin helpot, enkä halua ostaa mitään vitun kallista pro-vahvaria. Eli tartteen kumpaankin torniin 3 kanavaiset jakosuotimet, subbariin (eli keskusyksikköön) suotimen, (putki)vahvarin ja erillisen tai pönttöön laitettavan powerin. Niin ja tietysti johtoa Mjoo... nämä ovat alustavat suunnitelmat.

Kertokaahan kokeneemmat henkilöt mitä kannattaa ottaa huomioon kun tekee näitä pönttöjä ja ostaa elementtejä sun muita härpättimiä.

Mikähän tähän projektiin on sopiva budjetti? (huom: koulu maksaa pönttöjen kaikki materiaalit eli lastulevyt, viilut jne. En ole varma maksaako koulu osan elementtejen hinnasta, mutta muistaakseni kyllä jotain 20% tms. ei kyllä todellakaan varmaa) Tietääkseni sellaiset perushyvät elementit eivät ole kovinkaan kalliita? Putkivahvistin on tietääkseni kallis? Muita vahvistin vaihtoehtoja? Putkivahvari on kyllä paras tietääkseni äänenlaadultaan, ei häiriöitä ym. verkkoääniä.

Kokemuksia muuten aktiivi kaiuttimista?

Neuvokaa avutonta


Tästä nyt saattoi tulla hieman offtopic, mutta kiitokset suuret vastauksille!

DjNicklauz muokkasi viestiä 01:18 05.07.2005

Niin joo, olen paljonkin juottanut ja leikkinyt noiden piirilevyjen ym. elektroniikan kanssa, joten ajattelin ostaa sellaisen itse kasattavan/juotettavan vahvarin. Sehän menee sisälle niin ei sitä kukaan näe. Siinä säästää vähän massia ja oppii uuttakin. Kannattaako?

#16 kirjoitettu 05.07.2005 09:48

Elektrojänis kirjoitti:
Sinällään uskon alumiinin (varsinkin umpinaisena) riittävän aika pitkälle tuossa häiriöiltä suojaamisessa. Sen verran paljon sitä kaupallisetkin valmistajat käyttää ihan hyvissäkin kamoissa.
Tuossa on ollut pari teetettyä putkihärpätinprojektia käynnissä (la2a valmis, g9 kesken) ja siinä yhteydessä on käynyt putkigurun puhesista selville, että rauta on parasta (ja rosteria ei lasketa raudaksi). Samaa on kertonut yksi harrastelija soitinrakentaja. Vanhempi kaveri kanssa, joten uskotaanko?

Kyllä alumiinikin suojaa, vaan ei niin hyvin on siis viestini sanoma.

#17 kirjoitettu 05.07.2005 15:43

DjNicklauz kirjoitti:
Luultavasti teen nyt ysin teknisessä 2.1 kaiutin pöntöt. Eli subbari 12", ja sitten 2 tornipönttöä joihin ostan kumpaankin diskantin, keskiäänikajarin ja ilmeisesti jonkun keski-/basso kaiuttimen. Ja aktiivi setti siitä on tulossa, koska koneeseen aattelin laittaa ja aktiivit on muutenkin helpot, enkä halua ostaa mitään vitun kallista pro-vahvaria. Eli tartteen kumpaankin torniin 3 kanavaiset jakosuotimet, subbariin (eli keskusyksikköön) suotimen, (putki)vahvarin ja erillisen tai pönttöön laitettavan powerin. Niin ja tietysti johtoa Mjoo... nämä ovat alustavat suunnitelmat.

Kertokaahan kokeneemmat henkilöt mitä kannattaa ottaa huomioon kun tekee näitä pönttöjä ja ostaa elementtejä sun muita härpättimiä.


No kokeneisuudesta en tiedä, mutta suosittelisin valitsemaan jonkun valmiiksi suunnitellun kaiutinmallin kuitenkin tuollaiseen. Esim. Hifi lehden porukan suunnittelemista löytyy paljon hyviä. Ovat julakisseet ison pinon niitä rakennusohjeita kirjassa Tee se itse hifikaiuttimia, joka on muuten ihan hyvää luettavaa muutenkin. Niistä tosin suuri osa on passiivisia. Joistain elektroniikkaliikkeistä (Esim. Helsingissä Radio Duo) saa myös valmiina settinä kaikki sähköiset osat useisiin noista.

Sinänsä kyllä suosittelisisin tuohon muutenkin passiivisia kaiuttimia. Aktiiviset kunnolla tehtynä on kuitenkin ehkä isompi urakka kuin mitä tuon yhdeksännen luokan teknisten puitteissa kannattaa ryhtyä säätämään (tai siis ainakin minun mielestäni näin).

Kunnolla tehtynähän aktiivikaiuttimessa on aktiivinen jakosuodin ja vahvistin jokaiselle elementille erikseen... Eli esim. yhteen kolmitie kaiuttimeen kolme vahvistinta. No jotain kompromisseja voi tehdä ja suorittaa vaikka basson ja keskiäänisen jaon aktiivisesti ja diskantin ja keskiäänisen välin sitten passiivisen jaon. Tuohon tulisis siis kaksi vahvistinta per kaiutin.

Voihan sen jaon hoitaa passiivisellakin jakarilla ja pistää yhden vahvistimen per kaiutin, mutta se taas ei eroa mitenkään siitä, että rakentaisit vahvistimen eri laatikkoon ja siitä saa taas sitten joitain etuja (kuten yhteinen virtalähde kaikille vahvistinkanaville ja helpompi johdotus).

Silti melkein suosittelinin, että hankkisit jostain valmiin vahvistimen. No joku rakennussarja voisi tulla kyseeseen.

Sinänsä suosittelisin hieman malttia tuon kaiutinelementtien määrän suhteenkin. Maksimissaan joko 2-tie ja subbari tai pelkät 3-tie kaiuttimet. Jopa pelkät 2-tie kajarit saattaisi tulla kyseeseen kun silloin pääsisi sitten samalla rahalla panostamaan laadukkaampiin osiin. Määrä kun ei aina korreloi laadun kanssa. Itse pidän subbarittomista ratkaisuista. Mielestäni kannattaa panostaa aika pitkälle pääkaiuttimiin jotka toistaa mahdollisimman alas enen kuin alkaa subbaria järjestelmään lisäämään. Tämä tosin on vain minun mielipiteeni ja muilla on takuulla erilaisia mielipiteitä.

Mikähän tähän projektiin on sopiva budjetti?


Jos lähtee noiden Hifi-lehden rakennusohjeiden mukaan tekemään, niin kannattaa kysyä suoraan osia myyvistä liikkeistä hinnat.

Tietääkseni sellaiset perushyvät elementit eivät ole kovinkaan kalliita?


No se nyt vähän riippuu mitä hyvänä pitää. Yleinen harhaluulo on, että tällaiset rakenteluprojektit on rahallisesti lähes ilmaisia. Näin ei kuitenkaan ole. Itse rakentamalla voi kyllä saada jotain halvemmalla kuin mitä kaupalliset vastineet maksaa, mutta ei rakentelu silti ilmaista ole.

Putkivahvistin on tietääkseni kallis?


Kyllä, verrattuna vastaavan tehoiseen transistorivahvistimeen.

Muita vahvistin vaihtoehtoja?


Transistorivahvistin.

Putkivahvari on kyllä paras tietääkseni äänenlaadultaan, ei häiriöitä ym. verkkoääniä.


No tämä on puhtaasti mielipidekysymys. Putkivahvistin värittää ääntä erilailla kuin transistorivahvistin, ja yleensä myös enemmän. Monet kuitenkin pitävät tavasta jolla ne ääntä värittää. Useimmiten Hifi-puolella (ja tähän lasken nyt kaikki studiomonitoritkin yms.) käytetään kuitenkin transistoreita. Putkia sitten taas käytetään esimerkiksi kitaravahvistimissa ja studiopuolella mikrofoniesivahvistimissa ja sen semmoisissa värittämään sitä ääntä.

Häiriöiden (verkkohurinatkin on häiriöitä) suhteen putkivahvistimet eivät oletusarvoisesti ole suinkaan ongelmattomimpia. Pikemminkin päinvastoin, mutta tämä on suuresti myös tapauskohtaista. Putkivahvistimet myös tuottavat lähes aina enemmän säröä kuin transistorivahvistimet (vaikkakin se särö on useimpien mielestä miellyttävämmän kuuloista kuin transistorivehkeissä).

En suosittelisi putkivahvistinta rakennusprojektiksi vielä yläasteelle. Niissä on todella vaarallisia jännitteitä (Useimmiten yli 300 volttia) ja osat on kalliita.

Muutenkin suosittelisin Hifi-käyttöön ennemmin transistorivahvistinta. Useimmiten henkilöt jotka oikeasti haluavat Hifi-käyttöön putkivahvistimen tietävät jo itse tasan tarkkaan mitä haluavat.

Niin joo, olen paljonkin juottanut ja leikkinyt noiden piirilevyjen ym. elektroniikan kanssa, joten ajattelin ostaa sellaisen itse kasattavan/juotettavan vahvarin. Sehän menee sisälle niin ei sitä kukaan näe. Siinä säästää vähän massia ja oppii uuttakin. Kannattaako?


Sinänsä rakennussarjavahvistimista voi olla paljonkin iloa, mutta ennemmin kuitenkin koteloisin moiset erikseen ja jättäisin kaiuttimet passiivisiksi. Siistiin juotostekniikkaan kannattaa silti panostaa vaikka piiri jäisi piilloonkin. Sotkuisien juotoksien joukkoon jää helposti kylmiä juotoksia ja muuta vika-altista ja niitä vikoja on sitten todella hankala jäljittää. Ja virheettömiä heti kerralla toimivia elektroniikkaprojekteja valmistuu ainakin minun kokemukseni mukaan todella vähän. Yleensä siihen vianetsintään kannattaa varata jo valmiiksi aikaa.

Nämä tietysti ovat vain minun (eli yhden amatööripuuhastelijan) näkökantojani.

Elektrojänis muokkasi viestiä 15:48 05.07.2005


Riku Rotten kirjoitti:
Tuossa on ollut pari teetettyä putkihärpätinprojektia käynnissä (la2a valmis, g9 kesken) ja siinä yhteydessä on käynyt putkigurun puhesista selville, että rauta on parasta (ja rosteria ei lasketa raudaksi). Samaa on kertonut yksi harrastelija soitinrakentaja. Vanhempi kaveri kanssa, joten uskotaanko?


Ei uskosta ollut pulaa.

Tahdoin vain sanoa, että kannattaa aina miettiä, että tuoko se lisäpanostus merkittävää etua. Esim jos tuosta kapseliosasta tulee ulos jo varmasti yli 12dB enemmän kohinaa/häiriöitä kuin mitä se runko-osa lisää siihen alumiiniputkessaan, niin ero jää mitättömäksi.

Tässä kohtaa kannattaa muistaa myös että jos 2 yhtä voimakasta kohinalähdettä summataan, saadaan 3dB kovempi kohina kuin vain toinen niistä yksinään. Jos kohinat on eri voimakkuuksiset, niin pienemmän niistä vaikutus jää aina alle sen 3dB:n. Kun toinen kohina hiljenee niin sen osuus kokonaiskohinasta putoaa hyvin nopeasti olemattomaksi.

Toisiinsa jossain määrin korreloiville signaaleille (esim. ulkoiset häiriöt) summauksessa pätee lähes sama, mutta siinä tuo maksimi kahden yhtä voimakkaan signaalin yhteisvoimakkuus on maksimissaan 6dB voimakkaampi kuin toinen yksinään.

Tuossa tapauksessa itseasiassa tuo runko-osa taitaa lisätä merkityksettömän vähän häiriöitä suojaamattomanakin. Lisäksi kuten sanoin, tuossa osien itsensä aiheuttama kohina on on kuitenkin isompi kuin ulkoisten häiriöiden osuus.

Kun vien valmiin mikin tietokoneen monitorin (siis kuvaputki mallisen) eteen, en pysty korvin havaitsemaan eroa häiriötäsossa (verrattuna siis siihen, että se monitori ei ole lähellä tai on esim. pois päältä). Se monitori on kuitenkin hemmetin tehokas häiriölähde audiokamoille. Yleensä jos ulkoisten häiriölähteiden vaikutus on merkittävä niin tuolla testillä sen saa helposti esiin. Täysin suojaamattoman proton kanssa ero oli muuten iso.

Kyllä alumiinikin suojaa, vaan ei niin hyvin on siis viestini sanoma.


Juu. Ymmärsin kyllä jo ekasta kerrasta tuon.

Minun viestini sanoma oli, että kannattaa pohtia saavutetaanko sillä paremmalla suojauksella merkittävää etua käsillä olevassa tilanteessa. Esim. alle puolen desibelin erolla on loppujenlopuksi aika harvassa tilanteessa merkitystä.

Myös materiaalin paksuus muuten vaikuttaa siihen suojaukseen. Joka tapauksessa väittäisin, että ero alumiinin ja raudan välillä on hemmetin pieni jos niitä verrataan täysin suojaamattomaan (esim muovinen kotelo.)

Niin joo... Putkivehkeet tarvitsee usein enemmän sitä suojausta kuin transistoripuoli kun impedanssit piirissä on korkeampia.

#18 kirjoitettu 05.07.2005 15:50

Tässä nyt kun olen pulaillut vihdoinkin itselleni aktiivikaiuttimet niin tuli aika ärsyttäviä ongelmia kun ei ole vahvistimessa linjalähtöä.. Haluaisinkin siis tietää, onko vaikeaa kyhätä itse esivahvistinta, jossa olisi vain linjalähdöt ja linjasisääntulot sekä volumenuppi?

#19 kirjoitettu 05.07.2005 16:20

Swap GSJ kirjoitti:
Tässä nyt kun olen pulaillut vihdoinkin itselleni aktiivikaiuttimet niin tuli aika ärsyttäviä ongelmia kun ei ole vahvistimessa linjalähtöä.. Haluaisinkin siis tietää, onko vaikeaa kyhätä itse esivahvistinta, jossa olisi vain linjalähdöt ja linjasisääntulot sekä volumenuppi?


Riippuu paljon siitä mitä laitteelta vaaditaan. Mitä signaalilähteitä on tarkoitus käyttää?

Joissain tapauksissa yksinkertainen passiivinenkin toteutus voi riittää.

#20 kirjoitettu 05.07.2005 17:04

Riippuu paljon siitä mitä laitteelta vaaditaan. Mitä signaalilähteitä on tarkoitus käyttää?

Joissain tapauksissa yksinkertainen passiivinenkin toteutus voi riittää.


Oikeastaan minulle riittäisi vallan mainiosti, jos saisin volumepotikan tietokoneen äänikortin ja kaiuttimien väliin, eli yksi linjasisääntulo ja yksi linjalähtö ja väliin volumesäädin. Luulisin, ettei ole liian vaikea toteuttaa, mutta kun tuo elektroniikan harrastus on jäänyt aika vähälle..

#21 kirjoitettu 05.07.2005 17:11

Aktiivikaiuttimet voi kytkeä kaiutinlähtöihinkin, linjalähtö ei ole välttämätön. Väliin tarvitaan vain vastus ja johtojen kytkentä oikein. Hifilehdessä (ei mitään havaintoa numerosta tai vuodesta) oli kysytty samaa asiaa ja vastattu kuvan ja kytkentäohjeen kanssa kuinka moinen onnistuu.

#22 kirjoitettu 05.07.2005 17:48

Elektrojänis kirjoitti:

No kokeneisuudesta en tiedä, mutta suosittelisin valitsemaan jonkun valmiiksi suunnitellun kaiutinmallin kuitenkin tuollaiseen. Esim. Hifi lehden porukan suunnittelemista löytyy paljon hyviä. Ovat julakisseet ison pinon niitä rakennusohjeita kirjassa Tee se itse hifikaiuttimia, joka on muuten ihan hyvää luettavaa muutenkin. Niistä tosin suuri osa on passiivisia. Joistain elektroniikkaliikkeistä (Esim. Helsingissä Radio Duo) saa myös valmiina settinä kaikki sähköiset osat useisiin noista.

Sinänsä kyllä suosittelisisin tuohon muutenkin passiivisia kaiuttimia. Aktiiviset kunnolla tehtynä on kuitenkin ehkä isompi urakka kuin mitä tuon yhdeksännen luokan teknisten puitteissa kannattaa ryhtyä säätämään (tai siis ainakin minun mielestäni näin).

No näin, mutta mielestäni kyllä passiivi kajarit on iha liian helppo tehdä, pelkät pöntöt vaan ja sinne elementit ja johdot jokaiseen. "Too easy." Meillä on teknisessä muutenkin useasti tehty kajareita. Mutta tuo hifi-lehden lukeminen oli kyllä hyvä idea, se helpottaa paljon kun ei tartte ite pähkäillä niitten osien yhteensopivuudessa ja pönttöjen litrakooissa (miten hitossa tuo kirjotetaan) ). Puhumattakaan sitten muista jutuista. Sitten vain sanoo teknisen opettajalle: "joo iha itse suunnittelin" . No joo, ei ehkä kuitenkaan.

Kunnolla tehtynähän aktiivikaiuttimessa on aktiivinen jakosuodin ja vahvistin jokaiselle elementille erikseen... Eli esim. yhteen kolmitie kaiuttimeen kolme vahvistinta. No jotain kompromisseja voi tehdä ja suorittaa vaikka basson ja keskiäänisen jaon aktiivisesti ja diskantin ja keskiäänisen välin sitten passiivisen jaon. Tuohon tulisis siis kaksi vahvistinta per kaiutin.

Jeps. Itse en ole mikään "hifisti" eli en tiedä paljoakaan näistä, jotain perushommia vain, mutta ajattelin vain että eikös niitä ole jotain sellaisia "jakosuotimia" missä on eritaajuusalueet jaettu kolmelle elementille? Esim. sellainen kolmikanavainen jakosuodin. Tästä sekamelskasta jos saisi kunnon piirustukset niin olisi kyllä hyvä. Pitää ruveta googlettamaan.

Voihan sen jaon hoitaa passiivisellakin jakarilla ja pistää yhden vahvistimen per kaiutin, mutta se taas ei eroa mitenkään siitä, että rakentaisit vahvistimen eri laatikkoon ja siitä saa taas sitten joitain etuja (kuten yhteinen virtalähde kaikille vahvistinkanaville ja helpompi johdotus).

Hitto, tässähän menee ihan sekasin. Aivokapasiteetti loppuu . Joo mutta yhteinen virtalähde on tosiaan kyllä laitettava, eihän siitä tule mitään jos joka kaiuttimessa on oma.

Silti melkein suosittelinin, että hankkisit jostain valmiin vahvistimen. No joku rakennussarja voisi tulla kyseeseen.

No pienestä asti olen tehnyt itse piirilevyjä ja juottanut niitä. Että siltä kannalta rakennussarja. Saattaa säästää vähän taskurahaakin

Sinänsä suosittelisin hieman malttia tuon kaiutinelementtien määrän suhteenkin. Maksimissaan joko 2-tie ja subbari tai pelkät 3-tie kaiuttimet. Jopa pelkät 2-tie kajarit saattaisi tulla kyseeseen kun silloin pääsisi sitten samalla rahalla panostamaan laadukkaampiin osiin. Määrä kun ei aina korreloi laadun kanssa.

Mjoo.. en kyllä tajua oikein kunnolla mitä meinaat noilla "tie" jutuilla. Olen aloittelija hifin suhteen. Täytyy vielä lueskella ja opiskella vähän

Itse pidän subbarittomista ratkaisuista. Mielestäni kannattaa panostaa aika pitkälle pääkaiuttimiin jotka toistaa mahdollisimman alas enen kuin alkaa subbaria järjestelmään lisäämään. Tämä tosin on vain minun mielipiteeni ja muilla on takuulla erilaisia mielipiteitä.

No joo, mutta subbari täytyy olla, sillä en ole vielä tähän mennessä nähnyt "tornikajareita" mitkä menevät esim. johonkin 16Hz asti. 16Hz vaatii jo subbarin, tietääkseni. Maksaahan se tietysti rahaa se subbarikin mutta mutta, katsotaan nyt. Voisihan sen sillälaillakin tehdä että tekee vain 2 tornia siellä ja sitten kun raha polttaa taskussa ostaa erikseen settiin vielä aktiivi subin. Taino... jaaa... enpä tiedä.

Joku tykkää, joku ei. Mutta konemusiikissa basso on hyvin tärkeää, sen varmasti tiedätkin.

Jos lähtee noiden Hifi-lehden rakennusohjeiden mukaan tekemään, niin kannattaa kysyä suoraan osia myyvistä liikkeistä hinnat.

Näin on. Tyhmä kysymys, heh.

No se nyt vähän riippuu mitä hyvänä pitää.

Näin on.

Yleinen harhaluulo on, että tällaiset rakenteluprojektit on rahallisesti lähes ilmaisia. Näin ei kuitenkaan ole. Itse rakentamalla voi kyllä saada jotain halvemmalla kuin mitä kaupalliset vastineet maksaa, mutta ei rakentelu silti ilmaista ole.

Minä en luule näin Tiedän, eihän talon rakentaminenkaan itse halpaa ole

Kyllä, verrattuna vastaavan tehoiseen transistorivahvistimeen.

Jep.

Transistorivahvistin.

Jälleeen tyhmä kysymys, pitäis vissiin miettiä ennenku kysyy lol.

No tämä on puhtaasti mielipidekysymys. Putkivavistin värittää ääntä erilailla kuin transistorivahvistin, ja yleensä myös enemmän. Monet kuitenkin pitävät tavasta jolla ne ääntä värittää. Useimmiten Hifi-puolella (ja tähän lasken nyt kaikki studiomonitoritkin yms.) käytetään kuitenkin transistoreita. Putkia sitten taas käytetään esimerkiksi kitaravahvistimissa ja studiopuolella mikrofoniesivahvistimissa ja sen semmoisissa värittämään sitä ääntä.

Häiriöiden (verkkohurinatkin on häiriöitä) suhteen putkivahvistimet eivät oletusarvoisesti ole suinkaan ongelmattomimpia. Pikemminkin päinvastoin, mutta tämä on suuresti myös tapauskohtaista. Putkivahvistimet myös tuottavat lähes aina enemmän säröä kuin transistorivahvistimet (vaikkakin se särö on useimpien mielestä miellyttävämmän kuuloista kuin transistorivehkeissä).

En suosittelisi putkivahvistinta rakennusprojektiksi vielä yläasteelle. Niissä on todella vaarallisia jännitteitä (Useimmiten yli 300 volttia) ja osat on kalliita.

Muutenkin suosittelisin Hifi-käyttöön ennemmin transistorivahvistinta. Useimmiten henkilöt jotka oikeasti haluavat Hifi-käyttöön putkivahvistimen tietävät jo itse tasan tarkkaan mitä haluavat.

Joo, transistori vaikuttaa näin alkuun helpommalta, mutta voihan niitä sitten vaihtaakkin jos ei miellytä.

Mutta tuleeko tässä sitten miten puhdas ääni jne?

Sinänsä rakennussarjavahvistimista voi olla paljonkin iloa, mutta ennemmin kuitenkin koteloisin moiset erikseen ja jättäisin kaiuttimet passiivisiksi.

Joo, mutta mielestäni parempi se on siellä sisällä jos sen saa pois helposti.

Siistiin juotostekniikkaan kannattaa silti panostaa vaikka piiri jäisi piilloonkin. Sotkuisien juotoksien joukkoon jää helposti kylmiä juotoksia ja muuta vika-altista ja niitä vikoja on sitten todella hankala jäljittää.

Yllätys yllätys. Olen juottanut ja porannut ja tehnyt niiiin monta piirilevyä että tuollaisia ongelmia ei esiinny kovinkaan usein töissäni. Taas optimisti minä. No joo ei kyllä mitään suurempaa ole yleensä ollut.

Pahoittelen harhaanjohtanutta tekstiäni

Ja virheettömiä heti kerralla toimivia elektroniikkaprojekteja valmistuu ainakin minun kokemukseni mukaan todella vähän. Yleensä siihen vianetsintään kannattaa varata jo valmiiksi aikaa.

Perusjuttuja. Mutta ei näissä pienemmissä projekteissa yleensä virheitä minulla ilmene. Enkä usko että tässäkään projektissa, yleensä teen suht huolellisesti ohjeita lukien ja harkiten ennen tekemistä. Ehkä olne hiukan liian optimistinen. Mutta koulun tekninen onkin juuri sitä varten että siellä opitaan.

Teknisen numero: 9

Nämä tietysti ovat vain minun (eli yhden amatööripuuhastelijan) näkökantojani.

Joo, hyviä pointteja ja näkökantoja kyllä, auttoi paljon selventämään tätä asiaa

Kiitokset vastauksista!

Ja "häiriköin" sitten vielä jos jotain kysyttävää ilmenee tulevaisuuden hamassa.

#23 kirjoitettu 05.07.2005 17:51

No nyt tuli heti mieleen eräs kyssäri. Mitenhän tämä volume säätö systeemi sitten toteutetaan (harwarena), kerrotaankos se hifi lehdessä? Olisi tietysti hyvä jos olisi myös tuollainen treble ja bass namiska siinä.

#24 kirjoitettu 05.07.2005 18:36

Mietin, että myös virranjako olisi hauska toteuttaa samaan pakettiin, kun molemmissa kaiuttimissani on omat virtapiuhat ja omat virtanamiskat, niin saisi siitä volumenapin vierestä sammuttaa koko paketin kerralla.. Onko kenelläkään tietoa että miten tuollainen volume + virtasysteemi toteutetaan tai mistä löytyisi keltanokalle tarpeeksi havainnolliset ohjeet moisen rakentamiseen? Tietysti virtasysteemin saisi toteutettua virtanapillisella jatkojohtollakin, mutta se ei olisi niin cool

#25 kirjoitettu 05.07.2005 20:04

Swap GSJ kirjoitti:
Mietin, että myös virranjako olisi hauska toteuttaa samaan pakettiin, kun molemmissa kaiuttimissani on omat virtapiuhat ja omat virtanamiskat, niin saisi siitä volumenapin vierestä sammuttaa koko paketin kerralla.. Onko kenelläkään tietoa että miten tuollainen volume + virtasysteemi toteutetaan tai mistä löytyisi keltanokalle tarpeeksi havainnolliset ohjeet moisen rakentamiseen? Tietysti virtasysteemin saisi toteutettua virtanapillisella jatkojohtollakin, mutta se ei olisi niin cool


Just tätä haen itsekkin. Siihen vielä vaikkapa basso ja treble lisäksi niin olisi aika bueno. En kyllä tiedä onko mahdollista.

#26 kirjoitettu 05.07.2005 21:38

Swap GSJ kirjoitti:
Oikeastaan minulle riittäisi vallan mainiosti, jos saisin volumepotikan tietokoneen äänikortin ja kaiuttimien väliin, eli yksi linjasisääntulo ja yksi linjalähtö ja väliin volumesäädin. Luulisin, ettei ole liian vaikea toteuttaa, mutta kun tuo elektroniikan harrastus on jäänyt aika vähälle..


Joo... Sinällään passiivinen toteutus voi tosiaan tuohon riittää vallan mainiosti. Tarvitaan oikeastaan vaan kotelo, liittimet ja kaksikko potentiometri. Niin ja vähän johtoa tietysti.

Potentiometrille sopiva arvo pitäisi oikeastaan määritellä sen mukaan mikä on signaalilähteen lähdön impedanssi ja mikä on seuraavan laitteen oton impedanssi (näitä saattaa olla vehkeiden manuskoissa mainittuna). Olettaisin, että n. 10kohm (kymmenen kilo ohmia siis) olisi sopiva. Potentiometrin olisi myös oltava logaritminen koska se vastaa paremmin ihmiskorvan tapaa aistia voimakkuuseroja kuin lineaarinen jolla säätöalue painottuisi säädön alkupäähän.

Potentiometrissa on 3 jalkaa. Kaksikkopotentiometrissa on 6, mutta siinä on käytännössä kaksi potentiometria rinnakkain samassa akselissa.

Eli kaikki maajohdot kytketään yhteen (ja koteloon jos kotelo on metallinen, suojaa häiriöiltä). Sisään tuleva signaali kytketään potikan reunimmaiseen nastaan (siis vasemman puoleiseen kun katsot potikkaa takaa niin että piikit sojottaa alas). Keskimmäinen potikan nasta kutketään ulostuloon ja se toisen reunan nasta kytketään maahan.

Sama toiselle kanavalle. Molempien kanavien maat kytketään yhteen (jos oli epäselvää).

Potikoissa on muuten eroja. Muiden erojen lisäksi kaksikkopotentiometreissa tärkeää on myös kanavatasapaino (eli se kuinka identtisesti se voimakkuus muuttuu kun potikasta kääntää). Ihan halvimmissa kaksikkopotikoissa kanavatasapaino on usein heikko. Jos rakentelukokemusta ei ole niin halvimmallakin voi toki kokeilla ja vaihtaa sitten parempaan jos homma toimii muuten, mutta balanssivirhe ärsyttää.

Toivottavasti tuosta saa jotain selkoa. En löytänyt äkkiä hakemalla tuolle peruskytkennälle kytkentäkaaviota tai mitään ohjeita (en tosin etsinytkään kauheasti.

Drakmin kirjoitti:
Aktiivikaiuttimet voi kytkeä kaiutinlähtöihinkin, linjalähtö ei ole välttämätön. Väliin tarvitaan vain vastus ja johtojen kytkentä oikein.


Itseasiassa kaksi vastusta per kanava tarvitsee vaimentimeen. Toimiihan se niinkin. En näe siinä vaan kovin paljoa järkeä pitää sitä siinä vaan voimakkuussäätimenä. Turhaan ylimääräinen päätevahvistin signaalitiellä tuottamassa säröä ja kohinaa.

No jonkun aktiivisubbarin kytkemisessä passiivikaiuttimien rinnalle tuossa on tietysti järkeäkin.

Elektrojänis muokkasi viestiä 21:50 05.07.2005

Niin joo se virran jako. Tarkoittanet verkkovirtaa kytkevää systeemiä? suosittelisin sitä kytkimellistä jatkojohtoa. Ekassa elektroniikkaprojektissa en suosittelisi sorkkimaan verkkojännitettä. Se voi tappaa.

Niin toi passiivinen volume-säätö ei tartte käyttöjännitettä ollenkaan.

#27 kirjoitettu 05.07.2005 22:34

Sähköpupun ohjeita nyt sisäistelin hetken ja taisinpa jopa jo ymmärtää miten homma toimii. Varsin simppeli systeemi, taidanpa tuollaisen kasata jos muistan ja jaksan ja ehdin. Kiitoksia kovasti ohjeesta!

#28 kirjoitettu 05.07.2005 22:39

DjNicklauz kirjoitti:
No näin, mutta mielestäni kyllä passiivi kajarit on iha liian helppo tehdä, pelkät pöntöt vaan ja sinne elementit ja johdot jokaiseen.


No ensinnäkin kyllä siihenkin tarvitaan jonkun sortin jakosuotimet (muuten ei ole paljoakaan pointtia laittaa usempia kaiutinelemnttejä (jollei ne ole kaikki samanlaisia siis).

Hyvän passiivikaiuttimen suunnittelua en sanoisi helpoksi. Rakentamisessakin saa kyllä nähdä vaivaa jos haluaa lopputulosesta hyvän ja siistin.

Mutta tuo hifi-lehden lukeminen oli kyllä hyvä idea, se helpottaa paljon kun ei tartte ite pähkäillä niitten osien yhteensopivuudessa ja pönttöjen litrakooissa (miten hitossa tuo kirjotetaan) ).


No voi sitä lehteäkin lukea, mutta niissä on aika harvoin noita rakentelujuttuja jne. (No myönnettävä on että en ole ko. lehteä yli vuoteen lukenut.)

Suosittelisin ennemminkin niiden julkaisemia kirjoja. Niihin on kerätty useampia rakenteluohjeita samaan pinoon ja lisäksi niissä on muistaakseni kaikenlaisia perusjuttuja.

Eli se kirja oli Tee se itse hifikaiuttimia ja miksei myös Tee se itse hifilaitteita jos ne vahvistimet sun muut kiinnostaa.

Noi löytynee myös useista kirjastoista. Niissä minäkin ole niitä pläräillyt.

mutta ajattelin vain että eikös niitä ole jotain sellaisia "jakosuotimia" missä on eritaajuusalueet jaettu kolmelle elementille?


Juu nimenomaan.

Passiivikaiuttimissa yleensä on passiivinen jakosuodin eli signaali jaetaan vahvistimen jälkeen taajuuskaistoihin jotka sitten menee eri kaiutinelementeille.

Aktiivikaiuttimissa voidaan jako toteuttaa myös aktiivisesti ennen vahvistimia. Tällöin tarvitaan enemmän vahvistimia, mutta sillä saavutetaan joitain etuja.

Joo mutta yhteinen virtalähde on tosiaan kyllä laitettava, eihän siitä tule mitään jos joka kaiuttimessa on oma.


Aktiivikaiuttimissa on yleensä oma virtalähde joka kaiuttimessa.

Mjoo.. en kyllä tajua oikein kunnolla mitä meinaat noilla "tie" jutuilla. Olen aloittelija hifin suhteen. Täytyy vielä lueskella ja opiskella vähän


Yksinkertainen esimerkki: 3-tie kaiuttimessa taajuudet jaetaan kolmeen eri kaistaan jotka johdetaan kolmelle erilliselle kaiutinelementille.

No joo, mutta subbari täytyy olla, sillä en ole vielä tähän mennessä nähnyt "tornikajareita" mitkä menevät esim. johonkin 16Hz asti. 16Hz vaatii jo subbarin, tietääkseni.


No harva kaiutin pystyy toistamaan 16Hz kunnolla. Itseasiassa harva subbarikin siihen pystyy. Maksavat yleensä huomattavia summia. Itseasiassa nyt äkkiseltään muistan vaan kerran kuulleeni systeemiä joka suunnilleen noin mataliin pystyy. Se oli yhden nimekkään suomalaisen studion masterointihuoneessa.

Sanoisin, että tuo 16Hz on kyllä liioiteltu tavoite. Veikkaisin, että koulusi tuskin suostuu maksamaan edes sitä 20% niistä osista joita se vaatii.

Joku tykkää, joku ei. Mutta konemusiikissa basso on hyvin tärkeää, sen varmasti tiedätkin.


No minä en lähtisi pitämään mitään äänialuetta sen tärkeämpänä kuin jotain toista oli musiikin tyylilaji sitten mikä hyvänsä. Aika harvassa levyssä on ääniä jonka toistamiseen tarvitaan 16Hz ulottuvaa toistoa. Vaittäisin, että kaiuttimilla jotka toistaa bassopäässä kunnolla 50Hz:n asti kunnolla voi nauttia hyvin täysipainoisesti melkein levystä kuin levystä.

Ja muista, että voimakas basso ei ole sama kuin matalaalle ulottuva basso.

Joo, transistori vaikuttaa näin alkuun helpommalta, mutta voihan niitä sitten vaihtaakkin jos ei miellytä.

Mutta tuleeko tässä sitten miten puhdas ääni jne?


Transistorivahvistimet on ainakin useimpien yleisten mittausten perusteella transistorivahvistimissa on lähes aina puhtaampi ääni kuin putkivahvistimissa.

Yllätys yllätys. Olen juottanut ja porannut ja tehnyt niiiin monta piirilevyä että tuollaisia ongelmia ei esiinny kovinkaan usein töissäni. Taas optimisti minä. No joo ei kyllä mitään suurempaa ole yleensä ollut.


Sinänsä kiinnostaisi tietää millaisia projekteja olet tehnyt. En haluaisi piikitellä tai epäillä taitojasi, mutta mielestäni kysyt kuitenkin paljon hyvinkin perusjuttuja.

Perusjuttuja. Mutta ei näissä pienemmissä projekteissa yleensä virheitä minulla ilmene. Enkä usko että tässäkään projektissa, yleensä teen suht huolellisesti ohjeita lukien ja harkiten ennen tekemistä.


No jos ohjeita noudattamalla homma sujuu, niin sitten pitää vaan löytää ohje joka sopii siihen mitä haluat. Tämän hetkiset määritelmäsi vaan aiheuttavat sen, että yhtä valmista ohjetta voi olla hankala löytää. Olen edelleenkin muutenkin sitä mieltä, että tavoitteet on vielä hieman liian korkealla.

Mutta koulun tekninen onkin juuri sitä varten että siellä opitaan.


Tämä on kyllä erittäin totta.

Teknisen numero: 9


No jos tolle linjalle lähdetään niin, mulla oli peruskoulun päästötödistuksessa tekniset 10 (en kyllä ole ihan varma miksi).

#29 kirjoitettu 05.07.2005 22:41

Swap GSJ kirjoitti:
Sähköpupun ohjeita nyt sisäistelin hetken ja taisinpa jopa jo ymmärtää miten homma toimii. Varsin simppeli systeemi, taidanpa tuollaisen kasata jos muistan ja jaksan ja ehdin. Kiitoksia kovasti ohjeesta!


Voin tehdä mkomasta jonkun piirrossotkunkin jahka kerkiän... Mut älkää pidättäkö hengitystänne sen asian suhteen.

#30 kirjoitettu 05.07.2005 22:49

Elektrojänis kirjoitti:
Voin tehdä mkomasta jonkun piirrossotkunkin jahka kerkiän... Mut älkää pidättäkö hengitystänne sen asian suhteen.


Eipä ole välttämätön. Tuntui niin simppeliltä, että taitaapa tuo tällaiselta nakkisormelta onnistua ilmankin. Kun en noita kaavioita ymmärrä kuitenkaan ^_^ Onhan tietysti fyssat tullut luettua mutta laskimeen kirjoitetuilla lunteilla ne kokeet meni läpi.. Jos kuitenkin mielenkiintoa riittää niin mikäs siinä, jollekin toiselle voivat ollakin havainnollistavammat.. Mistä muuten saa hankittua kaksikkopotentiometrejä? ei varmaan joka kyläkaupasta? saisi sitten olla se laadukkaampi versio kun kerran rupean vääntämään, ei sitä jaksa enää jälkikäteen ruveta vaihtelemaan.. Niin ja paljonko sellainen maksaa?

#31 kirjoitettu 05.07.2005 23:52

Swap GSJ kirjoitti:
Mistä muuten saa hankittua kaksikkopotentiometrejä? ei varmaan joka kyläkaupasta?


No jos jostain kyläkaupasta saa niin olen kade sen kylän asukkaille.

Elektroniikkaliikkeistähän noita saa. Itse en oikeen osaa opastaa kuin Helsingissä sijaitsevia liikkeitä.

Yleiselektroniikka
Tätä käytän itse eniten. Niiden nettiluettelossa ei välttämättä ole ihan kaikkea mitä niillä on. Esim noita kaksikkopotikoita olen siellä nähnyt useampaakin mallia, mutta en löytänyt luettelosta. Huom. Luettelon hinnat on muuten ALV0% hintoja. Yksitysen ostaessa niihin lisätään 22%:n ALV.

Radioduo
Sen jälkeen kun Radioduo muutti konalaan niin en ole siellä käynyt. Joskus
ostin sieltä osia useinkin. Radioduosta muuten ainkin ennen sai osia niihin Hifi-lehden rakennusohjeisiin.

PartCo
PartCossa olen käynyt vain kerran. Muuten kävisin varmaan useamminkin, mutta se on kannaltani vähän hankalassa paikassa.

Bebek
Bebekistä voi joskus löytää jotain mitä muilla ei ole. Yleensä kuitenkin vältän sitä. Perusosat siellä on yleensä aina halvinta laatua, joskaan ne ei aina ole edes halpoja. Vertaileminen siis kannattaa.

saisi sitten olla se laadukkaampi versio kun kerran rupean vääntämään, ei sitä jaksa enää jälkikäteen ruveta vaihtelemaan.. Niin ja paljonko sellainen maksaa?


Mitähän tohon hinta-arvioon nyt sanois. Hyvä potikka voi maksaa kympinkin tai jopa yli. Melkeen kannattaa käydä kysymässä sieltä liikkeestä sopivaa ja kertoa mitä on tekemässä.

Hmmm... Yksi liike hesan ulkopuolelta tuli mieleen... Tätä en ole koskaan käyttänyt tosin: http://www.elektrolinn...

Elektrojänis muokkasi viestiä 23:57 05.07.2005

#32 kirjoitettu 06.07.2005 00:31

Elektrojänis kirjoitti:
No ensinnäkin kyllä siihenkin tarvitaan jonkun sortin jakosuotimet (muuten ei ole paljoakaan pointtia laittaa usempia kaiutinelemnttejä (jollei ne ole kaikki samanlaisia siis).Joo, "affirmative."

Hyvän passiivikaiuttimen suunnittelua en sanoisi helpoksi. Rakentamisessakin saa kyllä nähdä vaivaa jos haluaa lopputulosesta hyvän ja siistin.Mutta tarkoitin siis periaatteellisesti Kyllähän se jos hyvän haluaa vaatii jo työtä sen eteen. Valmiit suunnitelmat jos on niin silloin ei ole niinkään iso homma.

No voi sitä lehteäkin lukea, mutta niissä on aika harvoin noita rakentelujuttuja jne. (No myönnettävä on että en ole ko. lehteä yli vuoteen lukenut.)
Käsitin siis väärin.

Suosittelisin ennemminkin niiden julkaisemia kirjoja. Niihin on kerätty useampia rakenteluohjeita samaan pinoon ja lisäksi niissä on muistaakseni kaikenlaisia perusjuttuja. Juu, siis sellaisia valmiita suunnitelmia tässä juuri aionkin katsella

Eli se kirja oli Tee se itse hifikaiuttimia ja miksei myös Tee se itse hifilaitteita jos ne vahvistimet sun muut kiinnostaa. Kiitosta!

Juu nimenomaan.

Passiivikaiuttimissa yleensä on passiivinen jakosuodin eli signaali jaetaan vahvistimen jälkeen taajuuskaistoihin jotka sitten menee eri kaiutinelementeille.

Aktiivikaiuttimissa voidaan jako toteuttaa myös aktiivisesti ennen vahvistimia. Tällöin tarvitaan enemmän vahvistimia, mutta sillä saavutetaan joitain etuja.No tämä tuli selväksi

Aktiivikaiuttimissa on yleensä oma virtalähde joka kaiuttimessa. Höh, yleensä ainakin joissain "kotiteattereissa" ynnä muissa tavallisissa surround järjestelmissä on yhteinen virtalähde kaikille kaiuttimille ja ilmeisesti myös ainoastaan yksi vahvistin. Se on helpompaa. On ns. "keskusyksikkö." Sanoit kyllä "yleensä" ni ehkä tää oli vähä turha?
Yksinkertainen esimerkki: 3-tie kaiuttimessa taajuudet jaetaan kolmeen eri kaistaan jotka johdetaan kolmelle erilliselle kaiutinelementille. No just, kyllä ton tiesin mutta termiin en vaan ennen oo kiinnittäny huomiota

No harva kaiutin pystyy toistamaan 16Hz kunnolla. Itseasiassa harva subbarikin siihen pystyy. Maksavat yleensä huomattavia summia. Itseasiassa nyt äkkiseltään muistan vaan kerran kuulleeni systeemiä joka suunnilleen noin mataliin pystyy. Se oli yhden nimekkään suomalaisen studion masterointihuoneessa.

Sanoisin, että tuo 16Hz on kyllä liioiteltu tavoite. Veikkaisin, että koulusi tuskin suostuu maksamaan edes sitä 20% niistä osista joita se vaatii. No joo totta, tuli vähän liioteltua mutta kyllähän esim. sonyn 12" xplod pystyy hikisesti toistamaan 16hz (kuulemma). En kyl tarkottanu et ite haluisin siihen settiin 16Hz-20000Hz, heitin vaan esimerkin. Mutta joo kyllä joku 20-30Hz riittää. Tämänhetkinen subi menee vaan 30, kyllähän sekin riittää.

No minä en lähtisi pitämään mitään äänialuetta sen tärkeämpänä kuin jotain toista oli musiikin tyylilaji sitten mikä hyvänsä. Niin, sinä ("Nykyajan nuoriso, huoh")Aika harvassa levyssä on ääniä jonka toistamiseen tarvitaan 16Hz ulottuvaa toistoa. Vaittäisin, että kaiuttimilla jotka toistaa bassopäässä kunnolla 50Hz:n asti kunnolla voi nauttia hyvin täysipainoisesti melkein levystä kuin levystä. Äläs nyt käytä sitä 16hz, se oli vaan esimerkki... prkl...

No tuo on kyllä totta, ja tiedän sen... sellaisia taajuuksia tarvitaan vain esim. johonkin subbarin testaus jytkeisiin.

Ja muista, että voimakas basso ei ole sama kuin matalaalle ulottuva basso.Yeah, thats true.

Transistorivahvistimet on ainakin useimpien yleisten mittausten perusteella transistorivahvistimissa on lähes aina puhtaampi ääni kuin putkivahvistimissa. No se on sitten selevä, mut eikös se mene näin että kuka tykkää mistäkin
Joo transistorivahvarin hommaan siihen, jos teen sellaisen setin.

Sinänsä kiinnostaisi tietää millaisia projekteja olet tehnyt. En haluaisi piikitellä tai epäillä taitojasi, mutta mielestäni kysyt kuitenkin paljon hyvinkin perusjuttuja. No hifistä kyllä kysyn sen myönnän täysin puhtaasti. Mutta elektroniikka puolella tiedän kyllä mikä on transistori, ohmi jne. Enkä jaksa ruveta luettelemaan projektejani, iästä voit päätellä että mitään kovin suurta en ole tehnyt. Monia rakennussettejä, omia viritelmiä ja muuten vain seurannut ukon puuhia ja auttanut.

Isän kautta näitä on opittu, se on radioamatööri. Semmonen elektroniikka hullu. Siltähän näitä yleensä kyselen mutta "päätin kuitenkin ""kiusata"" muita täällä foorumilla "

No jos ohjeita noudattamalla homma sujuu, niin sitten pitää vaan löytää ohje joka sopii siihen mitä haluat. Tämän hetkiset määritelmäsi vaan aiheuttavat sen, että yhtä valmista ohjetta voi olla hankala löytää. Olen edelleenkin muutenkin sitä mieltä, että tavoitteet on vielä hieman liian korkealla.Ääh, älä jaksa tota tavote juttua. Aina kaikki täysikäset...

Joo, siis ei mulla oikeestaan ole mitään "tavotteita," kuhan nyt jotain suunnittelee ja mietiskelee. Siis tässä vaiheessa voin vielä valita teenkö vaikka 6" subbarin pöntön vai 32", aktiivit vai passiiviset jne.

Ilmeisesti oon sitte esittäny asian huonosti :/

Mutta ohjeita aion käyttää, siihen sitten omia parannuksia jos tarve vaatii.

Tämä on kyllä erittäin totta.Kerrankin oikeassa :/

No jos tolle linjalle lähdetään niin, mulla oli peruskoulun päästötödistuksessa tekniset 10 (en kyllä ole ihan varma miksi).
Riippuuhan se myös vähän opettajasta. Onhan mullakii ollu joskus tekninen 10, mut en oikeen yleensä jaksa niin nopeesti siel tunneilla tehä ku vaaditaan että sais 10. Myönnän, olen hiukan laiska

[OFFTOPIC]Tämänvuotinen tee-se-itse projekti oli koulussa vastakaarijousi. On aika tiukka vaikka ite sanonkii. Hiilikuitua, lasikuitua ja pyökkiä kaarissa (experimental), koivu tukki jne. Vetolujuutta en oo mitannu mutta hemmetin jäykkä, liian jäykkä harjoitteluun. [OFFTOPIC]

#33 kirjoitettu 06.07.2005 00:44

Elektrojänis kirjoitti:
Swap GSJ kirjoitti:
Sähköpupun ohjeita nyt sisäistelin hetken ja taisinpa jopa jo ymmärtää miten homma toimii. Varsin simppeli systeemi, taidanpa tuollaisen kasata jos muistan ja jaksan ja ehdin. Kiitoksia kovasti ohjeesta!


Voin tehdä mkomasta jonkun piirrossotkunkin jahka kerkiän... Mut älkää pidättäkö hengitystänne sen asian suhteen.


Mä osaan lukee niitä, et sellasen jos jaksat tehä joskus ni olis aika hyvä. Vaikka tuo nyt ei ole oikeastaan edes monimutkainen.

#34 kirjoitettu 06.07.2005 01:32

DjNicklauz kirjoitti:
Höh, yleensä ainakin joissain "kotiteattereissa" ynnä muissa tavallisissa surround järjestelmissä on yhteinen virtalähde kaikille kaiuttimille ja ilmeisesti myös ainoastaan yksi vahvistin. Se on helpompaa. On ns. "keskusyksikkö." Sanoit kyllä "yleensä" ni ehkä tää oli vähä turha?


Yleensä ne kaiuttimet on nimenomaan passiivikaiuttimia ja se "keskusyksikkö" on sitten se kotiteatterivahvistin.

#35 kirjoitettu 06.07.2005 10:27

DjNicklauz kirjoitti:
No tuo on kyllä totta, ja tiedän sen... sellaisia taajuuksia tarvitaan vain esim. johonkin subbarin testaus jytkeisiin.


Höh... En mä kyllä lähtis jonkun testisignaalin toistamista varten rakentamaan infra-ääniin ulottuvaa toistoa. Itse kuuntelen mieluummin musiikkia, mutta makuja on tietysti monia.

Isän kautta näitä on opittu, se on radioamatööri. Semmonen elektroniikka hullu. Siltähän näitä yleensä kyselen mutta "päätin kuitenkin ""kiusata"" muita täällä foorumilla "


Ah... Radioamatööri... No sitten se kyllä varmasti osaa neuvoa miten se volume potikka kytketään.

Itseasiassa kytkentäkaavioita jos osaat lukea niin kaivele netistä jotain audiovehkeiden kytkentäkaavioita ja katsele niistä. Aika monessa on äänen voimakkuuden säätö ja se on käytännössä melkeen aina se sama.

Esim: http://www.runoffgroov...

Se vika potentiometri jonka vieressä lukee "level" on volume.

Riippuuhan se myös vähän opettajasta. Onhan mullakii ollu joskus tekninen 10, mut en oikeen yleensä jaksa niin nopeesti siel tunneilla tehä ku vaaditaan että sais 10. Myönnän, olen hiukan laiska


No nopeudesta ei minuakaan pääse syyttämään. Minun 9-luokan teknisten projektini on vieläkin hieman kesken. Sillä tosin ei ole oikeastaan mitään tekemistä elektroniikan tai musiikin kanssa. Voit iästäni päätellä, että se on ollut kesken jo jonkin aikaa.

Elektrojänis muokkasi viestiä 10:33 06.07.2005

K-mikko kirjoitti:
Yleensä ne kaiuttimet on nimenomaan passiivikaiuttimia ja se "keskusyksikkö" on sitten se kotiteatterivahvistin.


Niin ja niissä halvemmissa "saippualaatikot" -tyylisissä seteissä se keskysyksikkö on joskus se subbari jossa on kaikkien kanavien vahvistimet.

#36 kirjoitettu 06.07.2005 15:39

Elektrojänis kirjoitti:
Höh... En mä kyllä lähtis jonkun testisignaalin toistamista varten rakentamaan infra-ääniin ulottuvaa toistoa. Itse kuuntelen mieluummin musiikkia, mutta makuja on tietysti monia. No en kyllä minäkään.

Ah... Radioamatööri... No sitten se kyllä varmasti osaa neuvoa miten se volume potikka kytketään. Joo, pitää siltä sitten kysellä. Mikseristä kysyminen on kyllä hauskempaa

Itseasiassa kytkentäkaavioita jos osaat lukea niin kaivele netistä jotain audiovehkeiden kytkentäkaavioita ja katsele niistä. Aika monessa on äänen voimakkuuden säätö ja se on käytännössä melkeen aina se sama. Esim: http://www.runoffgroov...

Se vika potentiometri jonka vieressä lukee "level" on volume. Juu, pitää kattella. Tosin kyllä aina välillä jotain kysyttävää löytyy kytkentäkaavioistakin, en ole pro . Mut ei ne nyt loppujen lopuksi niin monimutkasia ole. Riippuu kyllä mitä tekee.

No nopeudesta ei minuakaan pääse syyttämään. Minun 9-luokan teknisten projektini on vieläkin hieman kesken. Sillä tosin ei ole oikeastaan mitään tekemistä elektroniikan tai musiikin kanssa. Voit iästäni päätellä, että se on ollut kesken jo jonkin aikaa. Heh No onhan näitä, yksikin oppilas sai 10 pelkästä suunnitelmasta, ei edes tehnyt koko työtä. Koitti tehdä sellaista systeemiä pilkkionkeen että kun on kala kiinni se kelaa sen ylös automaattisesti. Tämä ei kyllä liity musiikkiin

K-mikko kirjoitti:
Yleensä ne kaiuttimet on nimenomaan passiivikaiuttimia ja se "keskusyksikkö" on sitten se kotiteatterivahvistin.


Niin ja niissä halvemmissa "saippualaatikot" -tyylisissä seteissä se keskysyksikkö on joskus se subbari jossa on kaikkien kanavien vahvistimet.
Joo. Tää hifi tekniikka on vissiin aika hiton vanhaa. Eikä nyt loppujen lopuks edes monimutkasta, ku tarkemmin kattelee. Ei nimittäin oo pahemmin ennen tullu tutkittua näitä juttuja Selkeni monta asiaa. Kiitosta!

#37 kirjoitettu 06.07.2005 16:29

DjNicklauz kirjoitti:
Joo, pitää siltä sitten kysellä. Mikseristä kysyminen on kyllä hauskempaa


No noi jotkut jutut on vaan niin paljon helpompi vaan näyttää kädestä pitäen jos on se osa siinä pädessä mistä näyttää.

Joo. Tää hifi tekniikka on vissiin aika hiton vanhaa.

Pääasiassa suurin osa Hifistä perustuu aika vanhalle tekniikalle. Etenkin analogisella puolella (mihin suurin osa vahvistimista ja kaikki kaiuttimet kuuluu) tämä pitää hyvin paikkansa. Jotain pieniä nyansseja korkeintaan hiotaan.

Jos joskus joku nyt näyttääkin noissa kehittyvän huikeasti, niin yleensä se on jonkun firman markkinointiosasto joka sitä kehitystä tekee ja teknisellä puolella sitten laitetaan sama roska kuin ennenkin ja ehkä joku kiva vilkkuvalo kylkeen jotta markkinointipuoli pysyy tyytyväisenä.

Myönnettäköön, että saatan olla hieman kyyninen.

Heh... Toi mun mikkiprojektikin on oikeastaan aika pitkälti jotain 60 ja 70 lukujen tekniikkaa... Osat on tietenkin hieman modernimpia (no ainakin sähköiset osat siis). Itseasiassa konkkamikkien toimintaperiaate taitaa olla peräisin jostain 10 tai 20 luvulta, mutta silloin ei vielä transistoreita ollut.

#38 kirjoitettu 06.07.2005 16:47

Tässähän hitto vieköön vaan tulee himo taas mennä lukemaan elektroniikka, hifi ym. tekniikkaa.

Tuosta hifi tekniikasta vielä sen verran että siis sen (analogisen) tekniikan vanhuuden huomaa jo siitä että esim. Jotkut vanhemmatkin ihmiset osaavat kaiuttimia kytkeä ym. Joskus luulin et ei se meidän ukko tajuu näistä hifi jutuista mitään mut kylhä se tajuu, paljonkii.

Ei saakeli täähän menee ihan offtopic meiningiks, joo tää on viimenen lätkäytys : Niin siis jos nyt palataan näihin vilkkuvaloihin ym. niin esim. eikös näiden vahvistimienkin markkinat ole ns. "visualisoituneet." Eli periaatteessa siellähän ei paljoa kamaa sisällä ole, mutta niihin vain laitetaan hienot kotelot ja potikat ym. vilkkuvaloja jne. Mutta kyllä kai niihin aina sillointällöin jotain pientä uutta keksitään.

Nyt mun olis kyl hyvä jättää tää threadi ihan siihen "tee-se-itse" rupatteluun.

#39 kirjoitettu 06.07.2005 21:12

DjNicklauz kirjoitti:
Joskus luulin et ei se meidän ukko tajuu näistä hifi jutuista mitään mut kylhä se tajuu, paljonkii.


No loppujenlopuksi radioamatöörin touhuissakin on kyse audiosignaalin siirtämisestä.

kinetic kirjoitti:
Näin eilen unta... Siinä elektrojänis esitteli mulle itsetehtyä wahwah-efektiunittii joka oli jotenkin hämärästi kytketty johonkin äänilähteeseen. Että sillälailla.


Usko tai älä, mutta tuo on pelottavaa myös minusta.

#40 kirjoitettu 06.07.2005 21:20

Elektrojänis kirjoitti:
DjNicklauz kirjoitti:
Joskus luulin et ei se meidän ukko tajuu näistä hifi jutuista mitään mut kylhä se tajuu, paljonkii.


No loppujenlopuksi radioamatöörin touhuissakin on kyse audiosignaalin siirtämisestä.

kinetic kirjoitti:
Näin eilen unta... Siinä elektrojänis esitteli mulle itsetehtyä wahwah-efektiunittii joka oli jotenkin hämärästi kytketty johonkin äänilähteeseen. Että sillälailla.


Usko tai älä, mutta tuo on pelottavaa myös minusta.



Scary