Mikseri.net

#82 kirjoitettu 23.11.2006 22:12

Elektrojäniksen kysymykseen:

Itse kosketinpalikat on lunastettu käyttöön puolenmarkan hintaisesta Casion 'sähköurusta'.... Tuntuma on sen mukainen.

#83 kirjoitettu 02.04.2007 12:40

Olisi muutama kysymys eri johtojen ja liittimen kolvaamisesta. Tuli nimittäin hankittua mikseri, jonka liitännät hoituvat noilla perinteisillä monoplugeilla, ja koska en jaksanut ruveta koluamaan musiikkiliikkeitä sopivia johtoja etsien, päätin ostaa mikrofonikaapelia ja liittimet erikseen ja juottaa ne itse.

Muutaman mutkan jälkeen sain kaapelit kolvattua: 2 kpl RCA uros->6,3mm monoplugi ja 2 kpl monoplugi->XLR uros, eli ensimmäiset johdot äänikortilta mikseriin ja toiset mikseristä kaiuttimille. Parin uudelleenkolvauksen jälkeen sain kun sainkin hurinat katoamaan. Pientä suhinaa esiintyy edelleen, jos ilman signaalia vääntää volumet kaakkoon, mutta luulen sen johtuvan pääosin siitä, että äänikortti (M-Audio Delta Audiophile 2496) sijaitsee PCI-väylässä ja siten varmaan nappaa hieman häiriötä koneen sisältä?

No, eilen sitten rupesin lueskelemaan mikserin manuaalia ja törmäsin tällaiseen:
THE CORRECT WIRING FOR BALANCED OPERATION:
Always connect the main power with 3 plugs. Make sure the power system ground is working properly. Don’t use a ground insulator plug adapter without properly connecting the ground individually. This is vital to making a successful audio system connection. Always connect the ground pin (PIN 1 in XLR) to the source unit, and disconnect this pin on the destination unit. This connection topology is to avoid creating a grounding loop between the signal and power ground. Utilize only the power ground, because it always has a lower resistance and better distribution than the signal ground.

Ymmärsinkö totaalisesti väärin, vai pitäisikö siis balansoidussa kytkennässä toisessa päässä olla maapiuha irti? Kuulostaa järjettömältä.

Kun lähdin etsimään vastausta, törmäsin heti ensimmäisenä Genelecin sivulle: http://www.genelec.fi/... jossa sanotaan näin:
On tärkeää, että kaapelin kaikki johtimet kytketään, sillä muuten signaali saattaa heikentyä (jos esim. 3. johdin jätetty kytkemättä) tai maadoitus saattaa aihettaa hurinaa (jos esim. rungon ja audiosignaalin maa on kytketty yhteen). Huomaa: älä kytke XLR:n runkoa 1. johtimeen, sillä se poistaa kaiuttimen elektroniikan RF- immuniteetin.

Tuo ensimmäinen lause kuulostaa omaan korvaani järkevältä, mutta mitä helkkaria tarkoitetaan rungon kytkemisellä? Itse kytkin kuvassa näkyvällä tavalla nuo johdot ja hyvin pelittää, mutta muun muassa tuo minua jäi vaivaamaan.

No, viimeistään revin tukun hiuksia päästäni kun googlasin lisää ja pääsin tälle sivulle: http://www.aanipaa.tam... , jossa huomasin seuraavaa:
Kotikäyttöön tarkoitetussa viihde-elektroniikan monomikrofonissa on tavallisesti yksi johdin ja kuoren alla päällysteenä metallisukka, ”mantteli”. Johdin on ns. ”kuuma” johdin ja metallisukka on maa eli nolla.

Nohevana poikana olen juottanut liittimet siten, että metallisukka menee liittimien kärjestä kärkeen noissa RCA->Monoplugi kaapeleissa, kun se tuntui olevan helpoin vaihtoehto. Onko sillä mitään merkitystä jos kaapelit kuuluvat toimivan, vai täytyykö vielä kerran ottaa kolvi kauniiseen käteen?

#84 kirjoitettu 02.04.2007 23:56

D-Vision kirjoitti:
Muutaman mutkan jälkeen sain kaapelit kolvattua: 2 kpl RCA uros->6,3mm monoplugi ja 2 kpl monoplugi->XLR uros, eli ensimmäiset johdot äänikortilta mikseriin ja toiset mikseristä kaiuttimille. Parin uudelleenkolvauksen jälkeen sain kun sainkin hurinat katoamaan. Pientä suhinaa esiintyy edelleen, jos ilman signaalia vääntää volumet kaakkoon, mutta luulen sen johtuvan pääosin siitä, että äänikortti (M-Audio Delta Audiophile 2496) sijaitsee PCI-väylässä ja siten varmaan nappaa hieman häiriötä koneen sisältä?


No volumet kaakkossa yleensä melekeen mikä vaan suhisee jonkin verran. PCI-väylässä oleva äänikortti voi olla hyvinkin hiljainen jos se on hyvin suunniteltu. Oman Delta44:n (jonka AD- ja DA-muuntimet muuten sijaitsee siellä PCI-kortilla vaikka siinä onkin breakout-boksi) kihinän saa kuuluville kun vääntää volumea tarpeeksi, mutta siinä vaiheessa mikä vaan oikea kortilta otettava musiikkisignaali onkin jo ihan liian kovalla ainakin itselleni.

Kaikki mikseritkin kohisee jonkin verran. Halvemmat useimmiten enemmän ja kalliimmat vähemmän. Kohinatonta audiolaitetta ei liene olemassakaan. Kysymys on vaan siitä kuinka paljon kohinaa pystytään sietämään.

Tarkistuksen vuoksi Tarkoittanet kohinalla selkeästi eri asiaa kuin hurinalla? Itse puhun nyt kohinasta tarkoittaen tasaista suhinaa joka muistuttaa sitä kun radio on viritetty asemien väliin.

Ymmärsinkö totaalisesti väärin, vai pitäisikö siis balansoidussa kytkennässä toisessa päässä olla maapiuha irti?


Ei varsinaisesti pidä. Yleensä ne kyllä kytketään. Periaatteessa homman pitäisi toimia kuitenkin niinkin, että toisesta päästä jätetään kytkemättä. Joissain tapauksissa näin voidaan välttää maalenkeistä aiheutuvia häiriöitä. Tämä toimii vain jos kytkentä on molemmista päistä balansoitu (no joo... Joissain tapauksissa voi kikkailla hieman muutenkin).

Itseasiassa jos balansointi olisi täydellinen, kaikki häiriöt voitaisiin kumata ihan vaan sillä balansoinnilla ja sitä kaapelin vaippaa johon maa yleensä kytketään ei tarvittaisi ollenkaan. Itseasiassa puhelinjärjestelmissä tuo on ainakin ollutkin ihan yleistä. Sellaisessa käytettyä johtoa kutsutaan twisted-pair -kaapeliksi ja nykyisin sitä käytetään paljon esim ethernet verkoissa.

Käytännössä kuitenkin se johdon vaippa joka kytketään maahan kuitenkin auttaa vähentämään häiriöitä. Tähän kyllä riittää että se kytketään vaan toisesta päästä.

Kuulostaa järjettömältä.


Ei niinkään jos sitä balnsoitua linjaa ei ajattele niinkuin balansoimatonta. Balansoimattomassahan se virran paluujohdin on se maa. Eli signaalin referenssitaso on se maapotentiaali jonka sanotaan olevan 0 volttia. Signaalijännite sitten heiluu sen maapotentiaalin molemmin puolin.

Balansoidussa linjassa on sen maan lisäksi kuuma (+) ja kylmä (-). Kun kuuman jännite heilahtaa plussan puolelle maatasoon nähden niin kylmän sujahtaa saman verran miinukselle... ja päinvastoin kun plussa menee miinukselle niin miinus menee plussalle. Noh. Balansoidun linjan vastaanottava pää ei oikeastaan lue niitä heilahteluja siihen maatosoon nähden, vaan sitä kuinka paljon ne kylmä ja kuuma eroaa toisistaan. Sen "mittaamiseen" Ei tarvitse tietää sitä maatasoa ollenkaan.

Itseasiassa tähän perustuu se miksi kylmään ja kuumaan voidaan laittaa mikkien tarvitsema +48V phantom jännite. Sen referenssitaso on se maajohdin, mutta kylmään ja kuumaan lisätään molempiin se sama +48V. Kun mitataan sitä kylmän ja kuuman eroa, niin se phantom ei näy siellä ollenkaan.

(Tämä on hieman yksinkertaistettu esitys, mutta toimii ja käytetään oikeastaan lähes sellaisenaan sellaisiissa mikki-inputeissa joissa balansointi on toteutettu muuntajalla.)

Ja itseasiassa balansoidun liitännän kylmän ja kuuman signaalin ei tarvitse välttämättä olla ne toistensa "peilikuvat" kunhan kaikki johtimiin liitetyt impedanssit ovat mahdollisimman tarkasti samat. Häiriöiden kumoutuminen ja signaalin siirtyminen toimii silti edelleen.

Jatkokurssi: http://www.jensen-tran... (oikeesti paljon hyvää asiaa)

Tuo ensimmäinen lause kuulostaa omaan korvaani järkevältä, mutta mitä helkkaria tarkoitetaan rungon kytkemisellä? Itse kytkin kuvassa näkyvällä tavalla nuo johdot ja hyvin pelittää, mutta muun muassa tuo minua jäi vaivaamaan.


Rungolla tarkoitetaan sitä liittimen metallista kuorta.

Nohevana poikana olen juottanut liittimet siten, että metallisukka menee liittimien kärjestä kärkeen noissa RCA->Monoplugi kaapeleissa, kun se tuntui olevan helpoin vaihtoehto. Onko sillä mitään merkitystä jos kaapelit kuuluvat toimivan, vai täytyykö vielä kerran ottaa kolvi kauniiseen käteen?


No jos toimii niin mikäs siinä. Vähiten häiriöitä ne kuitenkin poimii niin, että se keskimmäinen johdin juotetaan niihin kärkiin ja se vaippa eli metallisukka sinne reunaan. Itse ottaisin kolvin vielä käteen (siitä kohtaa mikä ei kuumene ).

#85 kirjoitettu 03.04.2007 10:30

D-Vision kirjoitti:
Tuo ensimmäinen lause kuulostaa omaan korvaani järkevältä, mutta mitä helkkaria tarkoitetaan rungon kytkemisellä? Itse kytkin kuvassa näkyvällä tavalla nuo johdot ja hyvin pelittää, mutta muun muassa tuo minua jäi vaivaamaan.

Elektrojänis kirjoitti:
Rungolla tarkoitetaan sitä liittimen metallista kuorta.


Heh.. Sen verran kyllä itsekin hoksasin, tarkoitinkin lähinnä sitä, että missä tapauksessa tuo kuori sitten liitetään ja mitä hyötyä siitä on.. Noh, käyn vielä paremmalla ajalla opiskelemassa itse, muuten alkaa tämä audiokaapeleiden sielunelämä jo avautuakin.

Oli kyllä yleensä ottaen erittäin selventävä vastaus, kiitoksia erittäin paljon.

#86 kirjoitettu 19.04.2007 15:33

Tälläisen Magneto Skrätsääjän väsäsin tänään. Aikaa meni huimat puolituntia, enkä todellakaan pitänyt kiirettä.

Ideana oli siis ottaa sellainen ikivanha kannettava kasettisoitin ja irrottaa siitä se lukupää. Sitten vain johdot poikki ja kolvataan pidemmät tilalle. Tuolla lukupäällä voi sitten vaika srätsäillä magneettikortteja (automaattikortit, luottokortit ja sen sellaiset). Myös kasettinauhan soittaminen "käsipelillä" pitäisi onnistua. Videokasettia pitää vielä kokeilla, vaikka epäilenkin, että se ei käytännössä huisisti eroa siitä luottokortista, paitsi, että ei tarvitse kokoajan vaihtaa suuntaa edestakaisin, vaan pidemmät vedot onnistuvat.

Itseasiassa tuossa oli parin sentin johdot sisällä, joten sen olisi saanut ulos tuosta pömpelistä ihan omillakin johdoilla ja sen olisi voinut vaikka liimata kuoreen kiinni sen lukupään. Ajattelin sitten kuitenkin, että kätevämpi noin.

Kätsy peli. Voisi laittaa ääninäytteitä jossain välissä jos kerkiää.

Haava lisäsi viestiä 08:34 13.05.2007

HUOM! Unohdin sanoa, että lukupäässä on myös magneettisuutta, joten jos luottokortteja skrätsääte, niin valitkaa umpeutunut kortti tai hakekaa kaupasta joku turha plussa/bonus-kortti. En nyt varma oloe saako tuollaisella lukupäällä korttia pilalle, mutta saattaa olla.

#87 kirjoitettu 19.04.2007 16:07

Haava kirjoitti:
Tälläisen Magneto Skrätsääjän väsäsin tänään. Aikaa meni huimat puolituntia, enkä todellakaan pitänyt kiirettä.


Äärimmäisen näppärältä vaikuttava kapistus. Minullakin pitäisi olla jossain varastossa ikiwanha mutta toimiva Sony Walkman. Jos onnistun kaivamaan sen esiin niin tiedänpähän mitä sille tehdä.

#88 kirjoitettu 20.04.2007 18:31

Hitto, on hieno peli, pitäneepä mennä penkomaan laatikoita, jos minultakin jostain vielä vanhat walkmanit löytyisi. Mahtavaa, ääninäytteet olis kyllä kivoja.

#89 kirjoitettu 04.05.2007 22:32

Joo. Just eilen jotain tännäköstä kokeilin.
Nauhotin vähän ääninäytettä jos joku haluaa kuulla. Joku vois tosta kuvasta ja äänestä yrittää päätellä mikä toi on, en oikeastaan itsekään mitään nimeä tiedä tommoselle...
Vähän vielä lisää jotain ääniä: http://koodaa.mine.nu/... http://koodaa.mine.nu/...
Kuulostaa hirveältä, tiedän

Jos nyt jotain pysyvämpää ja hyödyllisempää halutaan, niin näytetään nyt taaas kerran tää vahvistin elektreettimikille.

Tommonen magnetoskrätsääjä vaikuttaa kyllä kivalta, vois tehdä joskus.

#90 kirjoitettu 05.05.2007 00:04

Tiukka hooverikone

#91 kirjoitettu 05.05.2007 00:09

tejeez kirjoitti:
Joku vois tosta kuvasta ja äänestä yrittää päätellä mikä toi on, en oikeastaan itsekään mitään nimeä tiedä tommoselle...


No nimeä en sille osaa antaa, mutta äänestä päätellen siinä on kaksi oskillaattoria ja toinen moduloi toista tavalla tai toisella. Kuvasta päätellen vehjettä kontrolloidaan heiluttmalla käsiä sen lähellä (oletan että noi valovastukset kontrolloi oskillaattorian taajuuksia).

Ihan kivat surinat lähtee.

#92 kirjoitettu 05.05.2007 00:10

Haava kirjoitti:
Tälläisen Magneto Skrätsääjän väsäsin tänään. Aikaa meni huimat puolituntia, enkä todellakaan pitänyt kiirettä.

...

Kätsy peli. Voisi laittaa ääninäytteitä jossain välissä jos kerkiää.


Kuulostaa erittäin mielenkiintoiselta, olen itse koettanut kehitellä jotain vastaavaa laihoin tuloksin. Kirjoittelehan toimiiko laite ja onko siihen isketty jotain lisäkomponentteja mukaan noiden johtojen lisäksi. Laitappa tosiaan ääninäytteitä!

Itse koetin sellaista kasettisoitin/CD-soitin-adapteria, jota käytetään lähinnä auton kasettimankoissa soittamaan CD:tä. En oo saanu omasta virityksestäni kuulumaan mitään ääniä.

#93 kirjoitettu 05.05.2007 15:44

flaa kirjoitti:

Kuulostaa erittäin mielenkiintoiselta, olen itse koettanut kehitellä jotain vastaavaa laihoin tuloksin.


Hmm.. Millätävalla laihoin tuloksin?

Kirjoittelehan toimiiko laite ja onko siihen isketty jotain lisäkomponentteja mukaan noiden johtojen lisäksi. Laitappa tosiaan ääninäytteitä!


Siihen ei ole isketty mitään muuta kuin vain pidennetty sen lukupään johtoja. Itseasiassa siinä oli kuusi johtoa, mutta jo kahden johdin kolvauksen jälkeen se toimi hyvin. Stereon olisi varmaan ainakin saanut jos olisi kolvannut lisää, mutta hyvin se toimi noinkin. Tosin aikani sillä rävelsin ja se lakkasi toimimasta. Syynä tähän olivat mitä ilmeisimmin maailman kylmimmät juotokset ikinä, sillä se toimi kun irrotin liitokset ja painoin peukalolla kiinni. Pitää jossai vainheessa kolvata uudelleen ja laittaa ääninäytteitä.

#94 kirjoitettu 05.05.2007 16:01

Olisi tosiaan ihan mukava kuulla ääninäytteitä, sen verran ovelalta tuo laite näyttää.

#95 kirjoitettu 05.05.2007 16:03

-Daniel- kirjoitti:
Olisi tosiaan ihan mukava kuulla ääninäytteitä, sen verran ovelalta tuo laite näyttää.


Se kuullostaa kyllä melkoisesti srätsäykseltä, mutta vähän pehmoisemmalta. Tosin lähinnä magneettijuova kortteja sillä raapinut, joissa se on vissiin aika puuroa se data.

#96 kirjoitettu 05.05.2007 16:07

Voisi kyllä itsekkin ottaa ja laittaa kolvi tulille

#97 kirjoitettu 05.05.2007 18:04

Toi magneto skrätsääjä on kanssa mielenkiintoinen idea. Pitänee koittaa.

Itseasiassa vastaavan voisi varmaan toteuttaa niinkin, että tekee sille lukupäälle ihan oman esivahvistimen vaikka yhdestä operaatiovahvistimesta. Siitä jäisi tietysti kasettisoittimen vakio EQ pois (ainakin C-kasettisysteemeissä nauhalle menevälle materiaalille on muistaakseni aina jonkin sortin EQ ja sieltä tulevalle materiaalille sitten päinvastainen EQ). Ei välttämättä haittaisi sen puute. Ei tarttisi sitä kasettisoitinta sitten siihen jolloin laitteesta saisi hieman pienemmän.

#98 kirjoitettu 05.05.2007 18:40

Elektrojänis kirjoitti:
Toi magneto skrätsääjä on kanssa mielenkiintoinen idea. Pitänee koittaa.

Itseasiassa vastaavan voisi varmaan toteuttaa niinkin, että tekee sille lukupäälle ihan oman esivahvistimen vaikka yhdestä operaatiovahvistimesta. Siitä jäisi tietysti kasettisoittimen vakio EQ pois (ainakin C-kasettisysteemeissä nauhalle menevälle materiaalille on muistaakseni aina jonkin sortin EQ ja sieltä tulevalle materiaalille sitten päinvastainen EQ). Ei välttämättä haittaisi sen puute. Ei tarttisi sitä kasettisoitinta sitten siihen jolloin laitteesta saisi hieman pienemmän.


Voisi olla viileä idea. Saisi sellaisen Srätsi kynän. Siihen sitten kiinni sellainen kitaran lagaton lähetin laite... Ähs.. Aina nää paisuu.. Tuo on ihan hyvä.

#99 kirjoitettu 05.05.2007 22:22

Löysin kyllä osia, mutta en saanu tota lukupäätä heti irti ja kyllästyin siihen. Ajattelin sensijaan tehdä valoskrätsääjän ja kytkin fototrankun tohon mikrofonivahvistimeen.
Ei toiminut mitenkään hirveän hyvin, mutta kyllähän siitä jotain tuli.. tosin näyttöön osotettuna siitä tuli hassuja pörinöitä. Verkkosähköllä toimivista valaisimista tietty 100Hz hurinaa.

Tollasella saa kyllä kivoja ääniä ku osottaa siihen valon pyörivän levyn läpi, ja siinä levyssä on sitten reikiä (jos läpinäkymätön) tai jollain piirreltyjä raitoja (jos läpinäkyvä). Mulla on jossain nauhotuskin ku kokeilin joskus.. hmmm... ää, ei löydy. Lisään jos satun löytämään.

Ehkä mä vielä yritän irrottaa ton lukupään ni sais tehtyä jonku kivan skrätsäyskynän.

tejeez muokkasi viestiä 22:32 05.05.2007
Sainki vielä aika kivan idean: heilutellaan käsin tota pyörivää levyä tommosessa, niin saadaan hieno valoskrätsääjä!
Oikein ohuella valokeilalla ja siihen levyyn jotenkin tulostamalla vois saada jopa sampleja

#100 kirjoitettu 05.05.2007 23:27

tejeez kirjoitti:
Tollasella saa kyllä kivoja ääniä ku osottaa siihen valon pyörivän levyn läpi, ja siinä levyssä on sitten reikiä (jos läpinäkymätön) tai jollain piirreltyjä raitoja (jos läpinäkyvä). Mulla on jossain nauhotuskin ku kokeilin joskus.. hmmm... ää, ei löydy. Lisään jos satun löytämään.


Olen muistaakseni joskus nähnyt videon (telkkarista aikaa sitten) jossa Jimi Tenor soittaa juuri sellaista viritystä jossain keikalla livenä. Se reiällinen kiekko taisi olla kiinnitettynä jonkun sellasen pöytätuulettimen ropelin tilalle. Valofoniksi se sitä kai kutsui.

Pari suttuista videota löytyi tubestakin:
http://www.youtube.com...
http://www.youtube.com...

Ehkä mä vielä yritän irrottaa ton lukupään ni sais tehtyä jonku kivan skrätsäyskynän.


Yleensä ne on parilla ruuvilla kiinni. Saattaa olla lukkoliimaa niissä, varsinkin siinä jossa on myös sellanen jousi. Sillä kai yleensä säädetään azimuuttikulma (vai mikätin se nyt virallisesti olikaan).

#101 kirjoitettu 06.05.2007 18:27

Elektrojänis kirjoitti:

Yleensä ne on parilla ruuvilla kiinni.


Omani sai ihan ruuvattua irti kunhan ensin vähän veistin muovia pois edestä puukolla. Ilman puukkoakin olisi kai teoriassa pärjännyt jos olisi irrottanut sen koko kotelon, mutta tuo oli tässä tapauksessa helpompaa.

#102 kirjoitettu 08.05.2007 11:00

Haava kirjoitti:
Hmm.. Millätävalla laihoin tuloksin?

En saanut kuulumaan mitään ääntä virityksestäni, ainakaan kasettinauhaan hieromalla. Pitäisikö sen ees niin toimia? Siis jos laitan ton adapterin äänikortin mikkisisääntuloon ja hieron nauhaa sillä niin pitäis tulla ääntä? Vai tarvinko väliin vahvistusta? Tai kenties kasettinauhan sijasta pankkikortin tai muun äänenlähteen?

#103 kirjoitettu 08.05.2007 19:14

flaa kirjoitti:
Siis jos laitan ton adapterin äänikortin mikkisisääntuloon ja hieron nauhaa sillä niin pitäis tulla ääntä? Vai tarvinko väliin vahvistusta?

Ai siis kytkit sen äänipään suoraan äänikortin tuloon?

Niin kyllä siihen väliin tarvitaan vahvistusta. Jos tuon haavan viestin asiasta lukee tarkempaan, niin voi huomata, että haava on itse käyttänyt esivahvistimena sitä kasettisoitinta mistä äänipää otettiin. Sen lähtöliitännästä sitten vasta äänikorttiin.

Itse pohdiskelin mahdollisuutta tehdä sopiva vahvistuspiiri itse jolloin ei tarttisi sitä kasettisoitinta siihen sitten.

#104 kirjoitettu 08.05.2007 21:03

Ainiin, sain muuten irti sen, mutta eihän mulla ole mitään korttia jolla kokeilla. Vois kyllä ehkä leikata jostain kasetista pätkän ja raaputella sitä...

Ja löytyihän noita nauhotuksia tuosta valojutusta:
Joku kokeilu
(sattumalta?) tasan vuotta myöhemmin kokeilin uudestaan:
1 2 3 4

#105 kirjoitettu 09.05.2007 20:15

flaa kirjoitti:

En saanut kuulumaan mitään ääntä virityksestäni, ainakaan kasettinauhaan hieromalla. Pitäisikö sen ees niin toimia? Siis jos laitan ton adapterin äänikortin mikkisisääntuloon ja hieron nauhaa sillä niin pitäis tulla ääntä? Vai tarvinko väliin vahvistusta?


Elektrojänis jo vastaili, mutta siis lisäsin johdot siihen äänipään ja kasettinauhurin väliin. Eli leikkasin johdit irti kasettinauhurin sisältä ja kolvasin siihen kiinni pidemmät johdot väliin, jolloin sillä äänipäällä voi skrätsäillä. Eli siis jos sen äänipään ottaa irti siitä kokonaan, niin väliin tarvitaan tosiaan vahvistusta. Hmm.. Jonkun mikkietusenkin pitäisi toimia, kun jollain taajuusvasteella nyt ei välttämättä ole niin väliä.

Tai kenties kasettinauhan sijasta pankkikortin tai muun äänenlähteen?


C-kasetin nauha käy hyvin... tai mikä tahansa magneettinen, jossa se mahneettisuus vaihtelee. Esim. Magneettijuova kortit tai vaikka videonauha.

#106 kirjoitettu 09.05.2007 20:17

Shoganai kirjoitti:

Mulla on jostain jäänyt semmonen käsitys että nauhalle ajettaessa yläpäätä buustataan (tai bassoja leikataan) ja vastaavasti nauhalta tulevasta äänestä leikataan yläpäätä -> kuuntelussa kohina ja sihinä vähenee. Näin ollen ilman sitä kasettisoittimen EQ:ta se ääni olisi kirkkaampi. Tämä nyt on ihan arvailua, mutta...


Sen tiedän, että vahva EQ siinä on välissä. Se saattaa vielä vaihdella sen kasetti tyypin mukaan. Eli eri kasetti materiaaleissa käytetään eri EQ:ta tai jotain.

#107 kirjoitettu 09.05.2007 21:20

Shoganai kirjoitti:
Mulla on jostain jäänyt semmonen käsitys että nauhalle ajettaessa yläpäätä buustataan (tai bassoja leikataan) ja vastaavasti nauhalta tulevasta äänestä leikataan yläpäätä -> kuuntelussa kohina ja sihinä vähenee. Näin ollen ilman sitä kasettisoittimen EQ:ta se ääni olisi kirkkaampi. Tämä nyt on ihan arvailua, mutta...


Juuri noinkin minunkin mielestäni. Muistaakseni vielä nimenomaan niin että yläpäätä boostataan. Muistaakseni se meni vielä jotenkin niin että siitä ei ilmoiteta miltä taajuudelta boosti alkaa tms. vaan se ilmoitetaan jonain aikavakiona tms. Lisäksi kuten haavakin mainitsi eri nauhamateriaaleille kuuluu käyttää eri EQ:ta... Tavallisella ferronauhalla (type I) on eri EQ kuin krominauhalla (type II). Metal tyyppisellä (type IV) on muistaakseni sama EQ kuin kromilla. Jotkut kaupalliset äänitteet tehtiin muistaakseni kromi nauhalle Ferron EQ:lla jotta se soisi oikein halvemmissakin nauhureissa joissa ei ole säätöä nauhatyypille.

Lisäksi tietysti kaikilla nauhatyypeillä on eri bias, mutta se vaikuttaa vaan äänityspuoleen.

Jotakuinkin noin jos oikein muistan... Oisko ne aika arvot niille EQ:lle ollut 50µs ja 75µs... Wikipedia tai kuukkeli varmaan tietää jos joku jaksaa katsoa.

Kunnollisia kasettinauhoja on muuten nykyään vaikea saada.

#108 kirjoitettu 10.05.2007 01:43

Mulla ois projektina tarkotus saada stereot kutistettua. En tiedä miten tuo onnistuu, onnistuuko ollenkaan ja niin edespäin, mutta siis ghettoblaster-tyylinen kaiuttimet-aina-mukana systeemi olisi tarkoitus rakentaa autosubwoofer-tyyliseen laatikkoon.

Osaisiko joku kertoa, mikäli on mahdollista "irrottaa" turhia toimintoja, esim kasettisoitin(paskana, muuten kelpais kyllä) ja cd-soitin(kyllä, rikki) jne siten, että sitten front-paneelia leikkaamalla soitin menisi kompaktiimpaan kokoon?

Vai tuleeko joku oikosulku-ydintuho-itsetuho-sähkötuoli jos esim kasettidekin toiminnoille varattu (piiri?)levy irroitetaan?

#109 kirjoitettu 10.05.2007 22:39

LesseJee kirjoitti:

Vai tuleeko joku oikosulku-ydintuho-itsetuho-sähkötuoli jos esim kasettidekin toiminnoille varattu (piiri?)levy irroitetaan?


Tai siis kun itsellä ei ole käsitystä, että VOIKO yleensäkkään tommonen viritelmä toimia.

Helpotusta toisi ääliön elämään, mikäli joku tietäväinen valottaisi asiaa, ja ehkä jopa pari vinkkiä antaisi.

#110 kirjoitettu 10.05.2007 23:40

LesseJee kirjoitti:
Osaisiko joku kertoa, mikäli on mahdollista "irrottaa" turhia toimintoja, esim kasettisoitin(paskana, muuten kelpais kyllä) ja cd-soitin(kyllä, rikki) jne siten, että sitten front-paneelia leikkaamalla soitin menisi kompaktiimpaan kokoon?


Onhan se mahdollista toki. Eri asia kuinka kannattavaa ja kuinka paljon kienempään sen sitten saa. Riippuu laitteesta.

Mikäli et omaa runsasta kokemusta elektroniikan kanssa puuhastelusta, suosittelisin ettet rakentelisi mitään minkä on tarkoitus toimia verkkovirralla. 230V voi tappaa sinut kuoliaaksi.

Mikäli aiot käyttää laitetta modien jälkeen enää pattereilla tai auton akusta, niin sen pitäisi olla suhteellisen turvallista. Purkaessa kannattaa kuitenkin muistaa, että jotkin laitteen osat saattavat pitää satojen volttien jännitteen vielä vuorokausia tai viikkoja sen jälkeen kun laite on irroitettu vekkovirrasta. Halpis kasettimankat tosin harvemmin sellaista varausta pitää, varsinkin jos töpselin ja pattereiden poistamisen jälkeen laittaa sen päälle (esim. laittamalla kytkimistä radion päälle).

Turvallisuus kuitenkin on suhteellista kuten mainittu... pattereista tai varsinkin auton akusta saa kyllä riittävästi virtaa siihen, että ylikuumennut osa saa aikaan tulipalon. Tämän takia modattu härveli kannattaa testata huolella.

Eli jos muita konsteja tai taitoa testaamiseen ei ole, niin laitetaan se päälle semmoiseen käyttöön kuin on tarkoitus ja annetaan sen olla päällä mahdollisimman pitkään niin että se on kokoajan valvonnassa (eli olet ainakin lähistöllä jos jotain tapahtuu ja haistat palaneen käryn mahdollisimman aikaisessa vaiheessa). Testina aikana kannattaa koittaa laitetta eri säädöillä jos siinä säätöjä on... Esim. kun tuossa vahvistin kuitenkin on niin on hyvä testailla eri äänenvoimakkuuksilla.

Vai tuleeko joku oikosulku-ydintuho-itsetuho-sähkötuoli jos esim kasettidekin toiminnoille varattu (piiri?)levy irroitetaan?


Todennäköisesti ei tule ydintuhoa. Eri asia on sitten onko ne piirilevyt jaoteltu niin tarkkaan, että yhden poisto ei vaikuta kuin johonkin tiettyyn toimintoon. Voi olla että on tai sitten ei. Voi olla että kaikki on yhdellä piirilevyllä. Hankala sanoa näkemättä/tutkimatta kyseistä laitetta.

Modatessa tietysti kannattaa muistaa, että aina on mahdollista että saat laitteen lopullisesti rikki.

#111 kirjoitettu 11.05.2007 00:09

Kiitoksia Elektrojänikselle.

Tarkoituksena olisi siis juurikin auton(tjsp) ~12v akusta virrat saada. (verkkovirtaa paha vetää rantsuun ja puistoon ja metsään jne.)

Torx-ruuvarin puutteen takia en ole kunnolla päässyt vielä sisään kurkkimaan kun en ole joka-ikistä muovi-osaa viitsinyt tuusaksi repiä, mutta näyttäisi siltä että kaikki toiminnot olisivat omilla levyillään, kytkettyinä sekä piuhoilla, että jonkinnäköisillä kulma-mikropiireillä(levyt 90asteen kulmassa toisiinsa nähden, mikropiiri välissä).

Irroittelin niitä levyjenvälisiä piuhoja cd-soittimen ja epäillyn "pää-levyn" väliltä n.2 kpl (virtapiuha irti), jonka jälkeen laitteelle tuli (virtapiuha seinässä) jonkinlainen pakonomainen tarve käynnistyä cd-toisto-tilaan, jossa ei kuitenkaan tapahtunut mitään.

Jonkin verran on elektroniikkaa tullut puretuksi uteliaisuuttaan, mutta koskaan ei ole ollu tarvetta saada laitetta edes osittain toimintaan sen jälkeen.

Mahdollisen edistyksen puitteissa saatan raportoida/kysellä myöhemmin lisää.

#112 kirjoitettu 11.05.2007 00:15

Elektrojänis kirjoitti:

Modatessa tietysti kannattaa muistaa, että aina on mahdollista että saat laitteen lopullisesti rikki.


Ja tuostakaan ei haittaa liene, soitin lojunut kohta vuoden verkkokellarissa. Sitä ennen käyttämättömänä saman verran pöydällä.

#113 kirjoitettu 12.05.2007 15:10

Mistä muuten olisi hyvä aloittaa tee-se-itse näpertely? Tälläinen näpertely kiinnostaa ja kun olen vielä menossa kesällä elektroniikkatehtaaseen töihin niin uskon että syksyyn mennessä kolvikin pysyisi kädessä ihan hyvin.

#114 kirjoitettu 12.05.2007 15:38

Otakunst kirjoitti:
Mistä muuten olisi hyvä aloittaa tee-se-itse näpertely?


Se nyt vähän riippuu siitä mistä olet kiinnostunut? Sitä kannattaa tehdä mikä kiinnostaa. Yksi hyvä aloitus kohde on olemassaolevien laitteiden modaus ja tweakkailu, mutta kyllä hyviä aloittelija projektejakin on olemassa.

#115 kirjoitettu 12.05.2007 15:50

Otakunst kirjoitti:
Mistä muuten olisi hyvä aloittaa tee-se-itse näpertely?


Jos kitarajutut kiinnostaa, niin joku yhden transistorin boosteri voisi olla ihan hyvä. Toinen vaihtoehto olisi joku yhden transistorin särö.

Noissa kitarajutuissa on etuna se, että löytyy todella yksinkertaisiakin juttuja aloittelijalle (varsinkin juuri noista säröistä ja boostereista). Jollekkin särölle voi tietysti olla käyttöä jonkun syntetisaattorin kanssakin.

#116 kirjoitettu 12.05.2007 15:57

Elektrojänis kirjoitti:

Toinen vaihtoehto olisi joku yhden transistorin särö.


Olen aina ihmetellyt miksei noita ole pedaaleina, kun ne tuppaavat kuullostamaan paljon paremmiltä kuin sellaiset "poutkiemulaatio/paljon transitoreja"-säröt.

Haava lisäsi viestiä 15:58 12.05.2007

Viittaan nyt sellaisiin yhden trankun säröihin, jotka on ihan yhden trankun vahvistin, mutta sitä vain yliajetaan enemmän tai vähemmän.

#117 kirjoitettu 12.05.2007 17:00

Haava kirjoitti:
Otakunst kirjoitti:
Mistä muuten olisi hyvä aloittaa tee-se-itse näpertely?


Se nyt vähän riippuu siitä mistä olet kiinnostunut? Sitä kannattaa tehdä mikä kiinnostaa. Yksi hyvä aloitus kohde on olemassaolevien laitteiden modaus ja tweakkailu, mutta kyllä hyviä aloittelija projektejakin on olemassa.

No olen kyllä suuntautunut tuonne elektronisen musiikin puolelle. Ajattelin että voisi koittaa bendata tai jotenkin modata tuota kolmen äänen lego-suristinta mikä minulla on, tai sitten ostaa jonkun 8 euron lelusyntikan ja sitten näperrellä sen kanssa.

Muistan jossain nähneeni sellaisen laitteen missä oli metallinen kosketuslevy, ja sitten se tuotti jonkinlaista ääntä kun käden laittoi siihen, kuulemma ihmisen käden epäpuhtauksien takia. Kuulemma helppo tehdä.

Mutta kyllä joku yhden transistorin särö mitä Elektrojänis ehdotti on myös omiin kiinnostuksiini liittyvä.

#118 kirjoitettu 12.05.2007 17:31

Haava kirjoitti:
Viittaan nyt sellaisiin yhden trankun säröihin, jotka on ihan yhden trankun vahvistin, mutta sitä vain yliajetaan enemmän tai vähemmän.


No siis yhden transistorin vahvistinasteella on yleensä rajallinen määrä vahvistusta joten siitä niistä saa aika vähän säröä jos ihan silkalla kitaralla ajaa... Yleensä tätä lisätään sitten vielä laittamalla diodit leikkaamaan signaalia vahvistinasteen jälkeen. Kuullostaa toki erilaiselta, mutta voi kuullostaa ihan hyvältä sekin. Tässäkin nyanssit usein vaikuttavat paljon.

Sitten on tietysti molempien tekniikoiden hybridejä. Bazz Fuzz tuottaa ainakin mielestäni ihan mielenkiintoisia soundeja ja on super yksinkertainen. Lisää Bazz Fuzzista täältä. Oikeastaan tuo Bazz fuzz ei taida edes käyttää tuota yhtä diodiaan signaalin leikkaamiseen. Se kyllä varmaan vaikuttaa transistorin vahvistuksen lineaarisuuteen, nuttei clippaa signaalia suoraan.

Diodiclippereistä electra distortionoli joskus suosikkini. Tapasin rakentaa niitä metallisiin läkerol pastillirasioihin (niitä mitä saa esim. ruotsin laivoilta). Puolet rasiasta täyttää jo 9v patteri... Loppuun tulee sitten lähtöliitäntä (ihan tavallinen jakki joskin joistain malleista joutuu hiomaan joistain reunoista hieman pois), pieni volume potikka, itse piiri ja kotelon reunaan juottamalla kiinnitettävä plugi jolla rasia tökätään suoraan kiinni kitaraan.

#119 kirjoitettu 12.05.2007 18:05

Elektrojänis kirjoitti:

No siis yhden transistorin vahvistinasteella on yleensä rajallinen määrä vahvistusta joten siitä niistä saa aika vähän säröä jos ihan silkalla kitaralla ajaa...


Ideahan onkin se, että ensin vahvistetaan ns. cleanisti sitä signaalia haluttu määrä ennen sitä yhden trankun säröävaa vahvaria. Sen cleanin gaini on sitten myös sen efektin säätöpotikka.

Yleensä tätä lisätään sitten vielä laittamalla diodit leikkaamaan signaalia vahvistinasteen jälkeen. Kuullostaa toki erilaiselta, mutta voi kuullostaa ihan hyvältä sekin. Tässäkin nyanssit usein vaikuttavat paljon.


Tuo on minusta juuri se huono idea.

#120 kirjoitettu 12.05.2007 18:06

Otakunst kirjoitti:

Muistan jossain nähneeni sellaisen laitteen missä oli metallinen kosketuslevy, ja sitten se tuotti jonkinlaista ääntä kun käden laittoi siihen, kuulemma ihmisen käden epäpuhtauksien takia. Kuulemma helppo tehdä.


"Crackle box" on se termi mitä kannattaa googlella etsiä. Siitä on lukemattomia variaatioita olemassa. Simppelein "syna" mitä voi tehdä.