Mikseri.net

#122 kirjoitettu 12.05.2007 22:51

Otakunst kirjoitti:
No olen kyllä suuntautunut tuonne elektronisen musiikin puolelle. Ajattelin että voisi koittaa bendata tai jotenkin modata tuota kolmen äänen lego-suristinta mikä minulla on, tai sitten ostaa jonkun 8 euron lelusyntikan ja sitten näperrellä sen kanssa.

Muistan jossain nähneeni sellaisen laitteen missä oli metallinen kosketuslevy, ja sitten se tuotti jonkinlaista ääntä kun käden laittoi siihen, kuulemma ihmisen käden epäpuhtauksien takia. Kuulemma helppo tehdä.

Mutta kyllä joku yhden transistorin särö mitä Elektrojänis ehdotti on myös omiin kiinnostuksiini liittyvä.

Tee tommonen valovastushooverikone, voin piirtää sulle kytkennän jos nyt vielä muistan miten se oli...

Tommosesta trankkusäröstä saa joskus ainakin vähän erilaista ääntä, kun laittaa kaksi diodia rinnakkain eri päin, konkan sarjaan tän kanssa ja tämän jutun sitten sen transistorin kollektorin ja kannan väliin. Monissa kytkennöissä on noinkin.

Kokeilkaa tehdä biisi kokonaan tommosilla yksinkertasilla kytkennöillä joita ohjataan jotenkin tosi yksinkertasesti, esim. tolleen valovastuksilla tai käsillä johtoja tökkimällä.

#123 kirjoitettu 13.05.2007 00:11

tejeez kirjoitti:
Otakunst kirjoitti:
No olen kyllä suuntautunut tuonne elektronisen musiikin puolelle. Ajattelin että voisi koittaa bendata tai jotenkin modata tuota kolmen äänen lego-suristinta mikä minulla on, tai sitten ostaa jonkun 8 euron lelusyntikan ja sitten näperrellä sen kanssa.

Muistan jossain nähneeni sellaisen laitteen missä oli metallinen kosketuslevy, ja sitten se tuotti jonkinlaista ääntä kun käden laittoi siihen, kuulemma ihmisen käden epäpuhtauksien takia. Kuulemma helppo tehdä.

Mutta kyllä joku yhden transistorin särö mitä Elektrojänis ehdotti on myös omiin kiinnostuksiini liittyvä.

Tee tommonen valovastushooverikone, voin piirtää sulle kytkennän jos nyt vielä muistan miten se oli...

Ok, voisin vaikka tehdä tollasen laitteen.

#124 kirjoitettu 13.05.2007 02:11

tejeez kirjoitti:
Tommosesta trankkusäröstä saa joskus ainakin vähän erilaista ääntä, kun laittaa kaksi diodia rinnakkain eri päin, konkan sarjaan tän kanssa ja tämän jutun sitten sen transistorin kollektorin ja kannan väliin. Monissa kytkennöissä on noinkin.


Esimerkiksi Big Muff Pi on sellainen... Tai siis ne transistoriversiot kaikki (niitäkin on tosin useampaa eri sorttia). Se vastaa periaatteessa aika pitkälti sitä jos operaatiovahvistimen feedbackiin eli ulostulosta invertoivaan tuloon kytkee ne diodit (ja Bib Muff Pi pedaalin opariversiossa on just sitten niin).

Yhden transistorin versiona tuo mainitsemasi löytyy muun muassa täältä (kliketyklik) . Tuo on oikeastaan yksi Big Muff Pi:n vahvistinaste irrotettuna.

Elektrojänis muokkasi viestiä 02:11 13.05.2007

#125 kirjoitettu 13.05.2007 08:37

Haava kirjoitti:
Tälläisen Magneto Skrätsääjän väsäsin tänään. Aikaa meni huimat puolituntia, enkä todellakaan pitänyt kiirettä.


HUOM! Unohdin sanoa, että lukupäässä on myös magneettisuutta, joten jos luottokortteja skrätsääte, niin valitkaa umpeutunut kortti tai hakekaa kaupasta joku turha plussa/bonus-kortti. En nyt varma olo saako tuollaisella lukupäällä korttia pilalle, mutta saattaa olla.

#126 kirjoitettu 13.05.2007 08:56

Elektrojänis kirjoitti:

Ainiin... Mitä tohon yhden transistoriasteen yliajamiseen puhtaalla transistoriasteella tulee... ainakin 9v patterilla toimittaessa sitä täysin puhdasta vahvistusta ei oikeastaan edes kovin paljoa saa yksinkertaisesti siitä syystä, että kitaran mikit antavat kuitenkin yli voltin tai pari savelen alussa.


Siinä oli lainausmerkit sen "cleanin" ympärillä. Jos se johonkin yhden trankun vahvariin vedetään, niin aika vähän sillä on väliä sillä ensimmäisen asteen cleaniudella, jos se on edes vähän sinnepäin.

Ei sillä että tuo ongelma olisi. Säröähän oli tarkoituskin tuottaa ja tuollainen kahden vahvistinasteen juttu voi toimia varsin hyvin.


Siis toimiihan se.

#127 kirjoitettu 13.05.2007 19:44

Haava kirjoitti:
Siinä oli lainausmerkit sen "cleanin" ympärillä.


(pilk. int. tark)
En nähnyt enkä näe vieläkään lainausmerkkejä... Siis tuolla ylempänä. Tässä nyt näkyy.
(/pilk. int. tark)

Jos se johonkin yhden trankun vahvariin vedetään, niin aika vähän sillä on väliä sillä ensimmäisen asteen cleaniudella, jos se on edes vähän sinnepäin.


Eli vahvistinasteita peräkkäin silleen, että varmasti menee kunolla ruvelle.

Siis toimiihan se.


Juu... Siitä ei ollut epäilystäkään. Selvennän omaa ajatuksenjuoksuani hieman. Käytännössä olen huomannut, että särösoundiin vaikuttaa käytännössä usein hyvin paljon ns. "tone shaping" eli varsinaista säröä ennen ja sen jälkeen tuleva EQ (jotka siis vaikuttaa erilailla). Sen vaikutus on usein jopa isompi kuin se miten se itse särö tuotetaan. Nämäkin ovat toki makuasoita. Eri ihmiset kiinnittävät eri asioihin huomiota ja pitävät erilaisista soundeista muutenkin.

Se miksi tartuon tuohon clean gain -juttuun on se, että aika usein ihmiset pitävät kitarajutuissa puhtaana gainina semmoista mikä ei ole puhdasta nähnytkään... Esimerkkinä jotkut käyttävät puhtaana boostina Ibanezin Tube Screamereita... Ne ei kyllä ole puhdasta gainia nähneetkään edes minimi gainilla. Tai jos nyt eivät särje niin muokkaavat ainakin taajuuskaistaa rankasti. Eihän sillä tietysti ole paljoa väliä jos loppusoundi miellyttää, mutta onhan se vähän hassua että puhuvat sitten tavallaan läpiä päähänsä.

Mitä omiin viimeaikaisiin mieltymyksiin tulee, olen nykyisin aika mieltynyt FET-transistoreihin. Niistä ei saa gainia kovin paljon, mutta jos laittaa esim. 3 vahvistinastetta peräkkäin, niin alkaa irrota aika maukkaita säröjä. Särkevät hieman erilailla kuin bipolaariset.

#128 kirjoitettu 13.05.2007 20:12

Elektrojänis kirjoitti:

Käytännössä olen huomannut, että särösoundiin vaikuttaa käytännössä usein hyvin paljon ns. "tone shaping" eli varsinaista säröä ennen ja sen jälkeen tuleva EQ (jotka siis vaikuttaa erilailla). Sen vaikutus on usein jopa isompi kuin se miten se itse särö tuotetaan.


Joo. Itse diggailen erittäin flätistä EQ:sta ennen jä jalkeen. Toki epälineaarisuuksia siinäkin ja hieno sotkua on hyvä vähän olla.

Esimerkkinä jotkut käyttävät puhtaana boostina Ibanezin Tube Screamereita...


Heh heh.. Tuo oli kyllä jo ihan uusi juttu minulle.

#129 kirjoitettu 14.05.2007 13:49

Yritin etsiskellä tästä threadista keskustelua vibrakammista eli käsitremoloista.

Onko kokemuksia ?

Tossa Stratocaster-ketjussa minä asiaa jo aloin kaivelemaan.
Projekti olisi sellainen, että tremolon pitäisi tulla kanteen kiinni.

#130 kirjoitettu 10.06.2007 18:59

Olisikos hyviä perusneuvoja, mitä putkiradiolle täytyy tehdä jos haluaa siitä kitaralle vahvistimen?

rawhead muokkasi viestiä 18:59 10.06.2007

#131 kirjoitettu 10.06.2007 19:39

the TT Allan kirjoitti:
rawhead kirjoitti:
Olisikos hyviä perusneuvoja, mitä putkiradiolle täytyy tehdä jos haluaa siitä kitaralle vahvistimen?

rawhead muokkasi viestiä 18:59 10.06.2007


Ei kai sille mitään erikoista tarvii tehdä jos se kunnos on ja siin on joku sisään meno.
Joku etuvahvistin hommassa varmaan toimis.

Itte soittelin joskus ihan skidinä eikä mulla mitään siinä ollut. Ei tosin hirveitä vahvistanut, mut ääntä kuiteskin kuulu.
Siin oli sellanen älytön sisään meno, aivan samanlainen pistokkeen reikä kun verkkovirrallekkin... No kerran sit meni johdot sekaisin ja sillä värkillä soittelu loppuikin siihen,,, sisäänmenosta sisään 220~


Harmi että rikkoutui, onpas ollut näppärää suunittelua. Onkos niissä yleensä joku sisäänmeno?

rawhead muokkasi viestiä 19:42 10.06.2007

#132 kirjoitettu 13.06.2007 10:38

the TT Allan kirjoitti:

Kyllähän niissä on monessakin jollekkin levarille tms. krammarille sisään meno.


Joissain on jollain muinaisilla standardeilla jotain sisäänmenoja. Jos sellainen lötyy, niin pitää vain adapteri kolvata siihen. Ihan kaikissa ei ole. jos ei ole, niin sitten pitää vain etsiä se sieltä sisältä oikea kohta johon kolvata liitin. Vahvistimethan siin on jo valmiina, joten periaatteessa noille ei mitään tarvitse tehdä. Käytännössä jotkut vähän modaavat niitä lisän särön toivossa, mutta itse käyttäisin vain jotain etuastetta/boostipedaalia.

#133 kirjoitettu 13.06.2007 11:44

the TT Allan kirjoitti:

Itte soittelin joskus ihan skidinä eikä mulla mitään siinä ollut. Ei tosin hirveitä vahvistanut, mut ääntä kuiteskin kuulu.


Monenko watin vahvistin vanha putkiradio käytännössä on? Voiko fyysisen koon perusteella olettaa, mitä isompi, niin sitä tehokkaampi? Riippuu varmaan iästäkin, liekkö uudemmat pienempiä?

rawhead muokkasi viestiä 11:45 13.06.2007

#134 kirjoitettu 13.06.2007 12:28

rawhead kirjoitti:

Monenko watin vahvistin vanha putkiradio käytännössä on?


Mihin itse ole törmäillyt, niin niissä on aina ollut ihan muutama watti vain. Mitään varmaa yleitystä en kyllä uskalla sanoa.

Yleisesti voisin sanoa, että JOS on säröillä soittamassa, niin etuasteen kanssa (esim. tälläisen joka myös laittaa impedanssitkin kohdalleen) niistä lähtee tarpeeksi mäykkää muuhun kuin keikalle ilman PA:ta. Sensijaan cleanilla ne ovat kyllä yleensä melkoisen hiljaisia.

Voiko fyysisen koon perusteella olettaa, mitä isompi, niin sitä tehokkaampi?


Ei. Vanhemmat ovat isoja, vaikka niissä voi olla poskettoman vähän tehoa.

Riippuu varmaan iästäkin, liekkö uudemmat pienempiä?


Sanotaanko näin, että vanhat ovat aina isoja ja uummat joko isoja tai pieniä.

Haava lisäsi viestiä 12:30 13.06.2007

the TT Allan kirjoitti:
Tuskin niistä mitään live vahvaria saa, mut ehkäpä hyvästä värkistä joihinkin äänitys juttuihin löytyy vintagee ...


Joo.. Siis säröllä soitettaessa JOS paikassa on PA:systeemit, niin saattaisi onnistua livekäytössäkin äänenvoimakkuuden puolesta. Cleanilla en lähtisi edes yrittämään.

#135 kirjoitettu 13.06.2007 12:52

the TT Allan kirjoitti:
Ja varmaan elekroniikan ammattilaisilta löytyy tietoa miten sellaisen saa jonkin di-boxin tai linja ulostulon, jolloin livekin onnistuu...


Huono idea. Silloin siihen saisi korkeintaan sen etuputki vahvistuksen. Parhaaltahan nuo kuullostavat tietenkin juuri päätesäröllä.

#136 kirjoitettu 13.06.2007 13:35

Eikös Jussi Raulamo aka. Jo' Buddy tykittele keikoillakin menemään putkiradion kautta...

#137 kirjoitettu 13.06.2007 13:48

Pastori kirjoitti:
Eikös Jussi Raulamo aka. Jo' Buddy tykittele keikoillakin menemään putkiradion kautta...


Jeps. Tuo on mikitetty noissa kuvissa. Siten pitäisi onnitua helposti.

#138 kirjoitettu 14.06.2007 23:22

Haava kirjoitti:
Huono idea. Silloin siihen saisi korkeintaan sen etuputki vahvistuksen. Parhaaltahan nuo kuullostavat tietenkin juuri päätesäröllä.


Entäs jos tekee sen kaiuttimen rinnalle vaimentimen josta saa linjaan sopivan voimakkuuden. Tarkoitan siis semmoista joka ei vaimenna kaiuttimeen menevää signaalia ollenkaan, vaan tulee tosiaan vaan sen kaiuttimen rinnalle "linjalähdöksi". Jos pitää vaimentimen omat impedanssit sopivina (tarpeeksi korkeina) niin se ei tuota merkittävää lisäkuormaa vahvistimelle.

Ja yksinkertaisimmillaanhan toi muodostuisi kahdesta vastuksesta. Ei tarvi olla edes mitään tehovastuksia (kun ne impedanssit pidetään niin korkeina ettei se kuormita päätettä jolloin ei ne ota tehoakaan merkittävästi).

Soundistahan jäisi tietysti osa kaiuttimen vaikutuksesta pois.

#139 kirjoitettu 15.06.2007 00:34

Pastori kirjoitti:
Eikös Jussi Raulamo aka. Jo' Buddy tykittele keikoillakin menemään putkiradion kautta...






Näin sen Raulamon vehkeen toiminnassaan liveolosuhteissa. Oli siinä minusta joku ylimääräinen kaappi siinä Saloran alla.

Ja siihen vanhaan modifioituun puoliakustiseen (saksalaiseen?) kitaraan oli pantu aika pitkä rivi erilaisia mikrofoneja.

Mutta äärettömän härskit oli saundit.



har kävi rääkkäämässä vanhaa italialaista (MARS 30W) putkivahvistinta ja huomasi 23:28 15.06.2007



, että minkähänlaisia viritysohjeita ja -karttoja saisi tällainen pienikolvinen mies nähtäväksensä, jos tuolle vanhukselle haluaisi jotakin nuorennusehostusta. Siis vähän vähemmän putkiradiosaundia tuohon pölyiseen matolaatikkoon. Putket vaihdoin jo.

#140 kirjoitettu 17.06.2007 18:21

Elektrojänis kirjoitti:

Soundistahan jäisi tietysti osa kaiuttimen vaikutuksesta pois.


Kaiuttimen vaikuts siihen päätesäröön on kyllä keskeinen. Vaikea sanoa miten tuo toimisi vai toimisiko.

Sittenhän on kuulemma olemassa sellaisia "muka kaiuttimia", eli kela joka heiluu hupina tuottamatta käytännössä juuri mitään ääntä ja josta lähtee sitten linjaulostulo. Hmm.. pitäsikin kaivaa netistä löytyy sellaisia todella. Sellaisesta kuulin huhua joskus jonkun pääastesärö keskustelun lomasta.

#141 kirjoitettu 18.06.2007 20:42

Haava kirjoitti:
Kaiuttimen vaikuts siihen päätesäröön on kyllä keskeinen. Vaikea sanoa miten tuo toimisi vai toimisiko.


No tuossa kaiutin kuormittaisi päätettä niin kuin muutenkin. Eli se kaiuttimen impedanssihan vaihtelee taajuuden mukaan ja se vaikuttaa päätteen käyttäytymiseen eri taajuuksilla etenkin jos päätteen lähtöimpedanssi ei ole tavattoman matala (juuri putkipäätteissä ei ole yleensä matala impedanssi lähdössä). Käytännössä se tarkoittaa, että esim. kaiutinelementin resonanssitaajuudella, jossa elementin impedanssi on korkeampi kuin muuten, tulee korkeampi signaalijännite kuin muuten.

Lisäksihän se kaiutin on kuormana todennäköisesti ainakin jonkin verran epälineaarinen, ainkin jos sitä rajoille pusketaan ja tämä vaikuttaisi ainakin jollain tavalla myös tuon mainitsemani vaimentimen kautta otettuun linjasoundiin.

Sen päätteen lähtöimpedanssikin on todennäköisesti epälineaarinen jos se ajetaan särölle joka taas vaikuttaa siihen miten sen kaiuttimen impedanssi vaikuttaa siihen päätteeseen... Tämäkin vaikuttaisi siihen "linjasoundiin".

Ja näähän kaikki muutenkin vaikuttaa toisiinsa enemmän tai vähemmän.

Sen sijaan kaiuttimen rajallinen ylätaajuuksien toisto ei tulisi siihen soundiin mukaan. Itseasiassa koska sen kaiuttimen impedanssi nousee korkeita taajuuksia kohden mentäessä joten se putkivahvistin periaatteessa työntää korkeilla taajuuksilla ulos enemmän jännitettä. Eli siitä linjasoundista tulisi todennäköisesti ylikirkas ja sitä pitäisi filtteröidä jollain.

Sittenhän on kuulemma olemassa sellaisia "muka kaiuttimia", eli kela joka heiluu hupina tuottamatta käytännössä juuri mitään ääntä ja josta lähtee sitten linjaulostulo. Hmm.. pitäsikin kaivaa netistä löytyy sellaisia todella. Sellaisesta kuulin huhua joskus jonkun pääastesärö keskustelun lomasta.


Muistan muös nähneeni jossain juttua sellaisesta. Vaikutukset lienee vastaavia kuin tuo kaiuttimen "vierestä" signaalin ottamisessakin. Tuloksen yhdenmukaisuus siihen riippunee siitä kuinka tarkasti se dummykela onnistuu jäljitteleemään oikean kaiuttimen ominaisuuksia. Hankalinta lienee saada siihen vastaava liikevastus kuin mitä ilma tarjoaa oikealle kaiutinelementille (mikä sekin vaihtelee kotelotyyppien mukaan).

Elektrojänis muokkasi viestiä 20:42 18.06.2007

Ja tämä jälleen nyt sen perusteella miten itse ymmärrän asian. Voin olla väärässäkin.

#142 kirjoitettu 19.06.2007 00:50

Elektrojänis kirjoitti:

Sen sijaan kaiuttimen rajallinen ylätaajuuksien toisto ei tulisi siihen soundiin mukaan. Itseasiassa koska sen kaiuttimen impedanssi nousee korkeita taajuuksia kohden mentäessä joten se putkivahvistin periaatteessa työntää korkeilla taajuuksilla ulos enemmän jännitettä. Eli siitä linjasoundista tulisi todennäköisesti ylikirkas ja sitä pitäisi filtteröidä jollain.


Paitsi että yllättävän diskanttia puskee osa putkiadioiden kajareista. Toisaalta taas osa leikkaa diskantteja jo hämmästyttävän matalalta. Ei nyt ihan kitaravahvarien mataluudelta, mutta silti.

Muistan muös nähneeni jossain juttua sellaisesta. Vaikutukset lienee vastaavia kuin tuo kaiuttimen "vierestä" signaalin ottamisessakin. Tuloksen yhdenmukaisuus siihen riippunee siitä kuinka tarkasti se dummykela onnistuu jäljitteleemään oikean kaiuttimen ominaisuuksia. Hankalinta lienee saada siihen vastaava liikevastus kuin mitä ilma tarjoaa oikealle kaiutinelementille (mikä sekin vaihtelee kotelotyyppien mukaan).


Itse ymmärsin, että niissä on nimenomaan aito kela joka heiluu siellä, eli melkoisen tarkka pitäisi olla.

#143 kirjoitettu 19.06.2007 11:02

Haava kirjoitti:
Paitsi että yllättävän diskanttia puskee osa putkiadioiden kajareista.


Osasyynä tossa voi olla juuri se kaiuttimen impedanssin kasvu diskantteja kohden joika aiheuttaa sen että korkea impedanssinen lähtö ajaa siihen enemmän jännitettä. Eli se vahvistin korostaa sieltä sitä diskanttia mistä se kaiutin alkaa vaimentamaan. Transistoripäätteellä voisi olla samalla kaiuttimella tummempi soundi.

Itse ymmärsin, että niissä on nimenomaan aito kela joka heiluu siellä, eli melkoisen tarkka pitäisi olla.


Juu... Ihan tätä tarkoitin minäkin. Mutta jos siinä kelassa ei ole kiinni kaiutinkartiota, niin ei se pistä samalla tavalla sille liikkeelle hanttiin kuin oikea kaiutin. Oikean kaiuttimen vastukseen vaikuttaa sekin kuitenkin että se työntää ja vetää ilmaa ja kotelotyyppi vaikuttaa siihen sillon myös.

#144 kirjoitettu 19.06.2007 11:16

Elektrojänis kirjoitti:

Juu... Ihan tätä tarkoitin minäkin. Mutta jos siinä kelassa ei ole kiinni kaiutinkartiota, niin ei se pistä samalla tavalla sille liikkeelle hanttiin kuin oikea kaiutin. Oikean kaiuttimen vastukseen vaikuttaa sekin kuitenkin että se työntää ja vetää ilmaa ja kotelotyyppi vaikuttaa siihen sillon myös.


Joo. vastus on simppeli. Mitä tulee noihin muihin, niin saattaahan niilläkin toki vaikutusta olla, mutta eriasia mikä siinä on se oleellien juttu enää.

#145 kirjoitettu 19.06.2007 12:31

Haava kirjoitti:
Joo. vastus on simppeli.


Niin siis tarkoitan sitä mekaanista vastusta. Sehän ei ole välttämättä edes kovin lineaarinen ja lisäksi muuttuu taajuuden mukaan varsinkin suljetussa ja refleksikotelossa.

#146 kirjoitettu 19.06.2007 12:33

Elektrojänis kirjoitti:

Niin siis tarkoitan sitä mekaanista vastusta.


Niin minäkin.

#147 kirjoitettu 20.06.2007 13:22

On ollut jo pitkään intoa tehdä joku ondes martenot kautin

Periaattessa kaikki Gong ja Résonnance kajarit kiinnostvat eniten, mutta Palmen yksityiskohdat myös.

Nettiä olen yrittänyt selta, mutta tuon enempää informaatiota en englanniksi ainakaan ole löytänyt. Luulatvasti ranskaksi olisi vaikka mitä, mutta enhän minä sitä ymmärrä. Eli jos osaat ranskaan, niin olsin kiitollinen avusta. Toki jos englanniksi joku muu löytää jotain, niin olisikin kiitollinen. Myös tietoa mahdollisesta kirjallisuudesta otetaan vastaan.

Eli jos sinulla on:

a) mitään tietoa kuinka nuo kaiuttimet toimivat
b) hyvä arvaus kuinka ne saattaisivat toimia
c) Hyvä idea kuinka vastavalla idealla voisi toteuttaa DIY syntikka kajarin

...niin kerro ihmeessä.

Kiitos.

#148 kirjoitettu 22.06.2007 01:25

Haava kirjoitti:
b) hyvä arvaus kuinka ne saattaisivat toimia


No hyvästä en tiedä... Veikataan silti...

Otetaan nyt vaikka toi Palme. Voisi tietysti olla että siinä on tavanomainen kaiutnelementtikin, jolloin pitäisi jotenkin olla järjestettynä niin, että kaiuttimen ääni välittyy jollain tavalla kieleiin ja kielien värähtelylä taas on jonkinmoinen kaikukoppa (mikä niillä näyttää olevankin). Tämä tarkoittaisi mielestäni sitä, että kotelo ei saa olla liian järeä/jäykkä.

Veikkaisin kuitenkin, että kyseessä on jotain muuta. Kielet varmaan pistetään liikkkeelle jotenkin muuten. No tallassa voisi tietysti olla jokin perinteistä kaiutinta muistuttava "moottori" johon ääni johdetaan.

Toinen mahdollisuus josta kloonia valmistessa lähtisin itse liikkeelle on kielten alle sijoitettu kela jolla on ferromagneettisesta metallista valmistettu sydän. Tähän kelaan ajetaan se soitettava äänisignaali jolloin se värisyttää kieliä. Vähän kuin kitaramikki joka toimiikin toiseen suuntaan (vrt. sähkökitaroiden sustainer systeemit). Ytimenä saattaisi myös olla magneetti. Käsittääkseni se auttaisi siten, että kielet voisi saaada värähtelemään myös sen signaalin perustaajuudella. Pelkkä sähkömagneettihan voi vaan vetää kieltä (jos kieli ei itsessään ole magneettinen) jolloin lopputuloksena on periaatteessa kieliin ajettavan signaalin kokoaaltotasasuuntaus. Itse kotelohan täytyisi noiden kielten kanssa rakentaa kuin akustinen kielisoitin ikään jotta se "vahvistaa" kielten tuottaman äänen.

Résonnanceen ja gongiin voisi varmaan soveltaa samoja tekniikoita.

#149 kirjoitettu 15.08.2007 13:32

Elektrojänis kirjoitti:

Ja paljastetaanpa nyt sitten miksi perustin tämän keskustelun. Tässä hieman infoa viimeisimmästä projektistani: Mikrofoni


Oletko muuten tuota vielä lukenut?

Veikkaisin kuitenkin, että kyseessä on jotain muuta. Kielet varmaan pistetään liikkkeelle jotenkin muuten. No tallassa voisi tietysti olla jokin perinteistä kaiutinta muistuttava "moottori" johon ääni johdetaan.


Tätä olen itsekkin pohdiskellut.

Toinen mahdollisuus josta kloonia valmistessa lähtisin itse liikkeelle on kielten alle sijoitettu kela jolla on ferromagneettisesta metallista valmistettu sydän. Tähän kelaan ajetaan se soitettava äänisignaali jolloin se värisyttää kieliä. Vähän kuin kitaramikki joka toimiikin toiseen suuntaan (vrt. sähkökitaroiden sustainer systeemit). Ytimenä saattaisi myös olla magneetti. Käsittääkseni se auttaisi siten, että kielet voisi saaada värähtelemään myös sen signaalin perustaajuudella. Pelkkä sähkömagneettihan voi vaan vetää kieltä (jos kieli ei itsessään ole magneettinen) jolloin lopputuloksena on periaatteessa kieliin ajettavan signaalin kokoaaltotasasuuntaus. Itse kotelohan täytyisi noiden kielten kanssa rakentaa kuin akustinen kielisoitin ikään jotta se "vahvistaa" kielten tuottaman äänen.


Tätä en taas tullut ajatelleeksikaan. Mistäs noita keloja saa? Onko tässä nyt ideana kitaramikkien tapaan, että joka kielellä on oma kela, vai menisikö yhdellä? Noista kun en niin tiedä.

Résonnanceen ja gongiin voisi varmaan soveltaa samoja tekniikoita.


Gongi on aika triviaali joo, mutta mitähän tuo Résonnance edes pitää sisällään ja miten. Ihan ei aukene käytännössä.

#150 kirjoitettu 15.08.2007 20:35

Haava kirjoitti:
Oletko muuten tuota vielä lukenut?

Ah... En... Tuo on sama kuin mitä yksi työkaveri näytti kun bongasi hackadaysta. En ole vielä ehtinyt lukemaan... Ehti jo unohtua... Pitääkin vielä lukea tarkemmin läpi. Tyyppi näyttää tehneen vähän parempia kasaustyökaluja kuin minä. Toisaalta mun mikissä on balansoitu lähtö ja se toimii phantomilla.

Mulla on muuten ehdokas paremmaksi kalvomatskuksi jo varattuna. Clas Ohlsonilta löytyi "avaruuspeitettä" eli ohutta muovilkalvoa jonka toisella puolella on ohut metallointi (ja olen mitannut, että se johtaa oikeasti sähköä). Kunhan vaan ehdin niin rakennan uuden kapselin.

Tätä en taas tullut ajatelleeksikaan. Mistäs noita keloja saa? Onko tässä nyt ideana kitaramikkien tapaan, että joka kielellä on oma kela, vai menisikö yhdellä? Noista kun en niin tiedä.


No itse kokisin helpoimmaksi tehdä itse. Saa tarkoituksiin sopivan muotoisen yms. Käämilankaa jonkun rautamöykyn ympärille. Ei tarvitse joka kielelle omaa kelaa. Ei kitaramikeissäkään muuten ole (yksikelaisissa on yksi kela ja humbuckereissa kaksi kelaa).

Voihan joka kielelle tehdä oman kelankin jos se kielten sijoittelun kannalta on kätevämpää.

Gongi on aika triviaali joo, mutta mitähän tuo Résonnance edes pitää sisällään ja miten. Ihan ei aukene käytännössä.


Lieneekö resonancessa sitten jousia... Kenties kiinnitettynä seinämiin niin että seinämät vahvistaa ääntä jälleen soittimen kaikukopan tapaan... Mene ja tiedä.

Voihan sitä rakennella kaikenlaista metkaa vaikkei sitten osuisikaan ihan samaan kuin nuo alkuperäiset.

#151 kirjoitettu 16.08.2007 08:18

Elektrojänis kirjoitti:

No itse kokisin helpoimmaksi tehdä itse. Saa tarkoituksiin sopivan muotoisen yms. Käämilankaa jonkun rautamöykyn ympärille.


Hmm... Kuinka kovaa sitä kelaa sitten pitä äajaa, että tuo oikeasti pitäisi järkevää ääntä? Mitens se kela toimii jos sitä ajaa liian kovaa?

#152 kirjoitettu 16.08.2007 23:02

Haava kirjoitti:
Hmm... Kuinka kovaa sitä kelaa sitten pitä äajaa, että tuo oikeasti pitäisi järkevää ääntä? Mitens se kela toimii jos sitä ajaa liian kovaa?


No järkevää signaalitasoa on aika hankala arvioida. Lähtisin siitä, että esim jousikaikutankin tyyliin ja ehkä vhän reilummin kun kyseessä on kokeellinen ties miten väsätty systeemi.

Veikkaisin, että liian koovaa ajaminen aiheuttaa jokseenkin muuntajasaturaation kaltaisia ilmiöitä ja tietysti jossain vaiheessa jos riittävän kovaa ajaa sen kelan kärähtämisen.

Kokeilemaan tuota joutuu. Kannattaa varmaan tähdätä siihen että kelan impedanssi on jotain sopivaa käytettävälle vahvistimelle... Sitähän on tietysti hankala tietää mikä se oikea impedanssi on, mutta jos DC-resistanssi on jossain 8 ohmin kieppeillä niin ei varmaan liian kauas osu tavanomaiselle transistorivahvistimelle sopivasta.

Kuten tavallista, kokeiluihin tietysti kannattaa käyttää kamoja jotka on jokseenkin uhrattavissa.

#153 kirjoitettu 03.09.2007 12:55

Törmäsin hienoon simppeliin Tee-Se-Itse putkivahvariin.

Kuva valmiista vahvarista.

Alle yksi Watti, joten päätesäröä voi huudattaa ihan täysillä hajottamatta korviaan ja naapireitaan. Hieno vintage täysputkisandi nauhoitukseen ja treeniin. Keikalle ei välttämättä kannata ottaa ellei ole hyvät mahdollisuudet mikittää PA:han.

Pirilevyäkään ei ole pakko ostaa vain sen voi myös juottaa suoralla johdotuksella vanhan kunnon AX84 FireFly osion avulla sivuston avulla.

MP3 esimerkki saundista.

#154 kirjoitettu 04.09.2007 23:31

Haava kirjoitti:
Törmäsin hienoon simppeliin Tee-Se-Itse putkivahvariin.


Hmmm... Etkös joskus aikoja sitten, kun laitoin sulle linkin tuohon, ollut sitä mieltä, että tuo ei ole niin kiva kun se ei ole single ended meiningillä toteutettu? Sillon tuo oli vielä Tuon Doug Hammondin omilla kotisivuilla...

No joo... Varmaan yksinkertaisin ja halvin tuo on, eikä ainakaan aiemmat näytteet mitä joskus kuulin kuullostaneet ollenkaan pahalta.

#155 kirjoitettu 05.09.2007 19:05

Elektrojänis kirjoitti:

Hmmm... Etkös joskus aikoja sitten, kun laitoin sulle linkin tuohon, ollut sitä mieltä, että tuo ei ole niin kiva kun se ei ole single ended meiningillä toteutettu?


Olen minä vieläkin, mutta kivaa kun joku myy valmista piirilevyä tuollaiselle, niin on helppo lähteä rakentelemaan. Ajattelin mainostaa täälläkin.

Itse en push-pull fani ole, mutta silti aika hienosäätöä suhteessa siihen miten tylsiä monet modernitkin putkivahvarit ovat.

#156 kirjoitettu 05.09.2007 19:30

Clas Ohlsonilla myydään jonkinlaista DIY-elektroniikkasarjaa, yksi laite on jonkinlainen äänenmuokkain. Kiinnostaisi kovasti elektroniikasta tietävien kommentit siitä miten mokomaa voisi hieman "parannella" lisäkomponenteilla tai vaikka vaihtamalla eriarvoisia vastuksia yms.

#157 kirjoitettu 05.09.2007 19:35

atheos kirjoitti:
Clas Ohlsonilla myydään jonkinlaista DIY-elektroniikkasarjaa, yksi laite on jonkinlainen äänenmuokkain. Kiinnostaisi kovasti elektroniikasta tietävien kommentit siitä miten mokomaa voisi hieman "parannella" lisäkomponenteilla tai vaikka vaihtamalla eriarvoisia vastuksia yms.


Linkkiä? Tietoja?

#158 kirjoitettu 05.09.2007 21:29

Haava kirjoitti:
Itse en push-pull fani ole, mutta silti aika hienosäätöä suhteessa siihen miten tylsiä monet modernitkin putkivahvarit ovat.


Jeps... Voisin muuten veikata (vaikka en putkista vieläkään paljoa tiedä) että tuon self split push-pull konfiguraation särö on väkisinkin epäsymmetrisempää kuin erillisellä phase splitterillä varustettujen... En toki tiedä, mutta veikkaisin. Jotain päätemuuntajan saturaatioon (suomeksi kyllästyminen... Joo taitaa olla) liittyviä juttuja siinä taitaa jäädä silti pois mitä single-ended jutuissa tapahtuu (niissähän on tekniseltä kannalta ikävä tasavirta kokoajan pääte muuntajan yli jolloin muuntajan sydän kyllästyy tai on ainakin lähempänä kyllästymistä jne plaaplaa). En toki tästäkään varmasti tiedä mutta jotain tuollaista niiden ominaisuuksiin muistaakseni liittyi.

Haava kirjoitti:
Linkkiä? Tietoja?


Muistaakseni ainakin tätä niillä on: http://www.velleman.be...

Itseänikin on kiinnostanut, mutta en ole halunnut vielä ostaa yhtä projektia lisää nurkkiin pölyyntymään. Kiinnostaisi kuitenkin tunkea tuosta esim kitaraa läpi. Jotkut DIY-kitaraefektiharrastajat on kai tuota tuon sisältämää efektipiiriä kokeilleetkin projekteissaan jos en ihan väärin muista.

Itse varmaan heittäisin tuosta tuosta tuon mikin ja puolen watin päätevahvistimen (LM386) pois ja tekisin mokomasta jonkun sortin linjatasoisen (ehkä inputtiin kitaraa varten joku bufferi tai muuta juttua niin että sopii paremmin kitaralle). Periaatteessa kai tuon HT8950 piirin voisi yrittää hankkia pelkästäänkin ja tehdä siitä, mutta veikkaisin että sen saatavuus on pelkkänään aika huono ainkin suomessa. Helpommalla ja ehkä halvemmallakin pääsee kun ostaa sen kitin.

Elektrojänis muokkasi viestiä 21:32 05.09.2007

Niin joo... Tuo on takuuvarmasti aika lo-fi piiri... Muistaakseni se on digitaalinen ja muunnokset on 8-bittiset.

Elektrojänis muokkasi viestiä 21:33 05.09.2007

Joo... Se on 8bit ja näytteenottotaajuus on 8kHz. Varmasti aivan fantsu.

Elektrojänis muokkasi viestiä 21:34 05.09.2007

Tänään lienee joku muokkaa simona päivä. Linkki piti vielä laittaa piirin tietoihin (datalehtikin siellä on): http://www.holtek.com....

#159 kirjoitettu 27.09.2007 16:08

Ei ainakaan omaan silmään osunut enkä löytänyt tästä threadista Subkickistä mitään juttelua.
Itseäni kiinnostaisi väsätä tuommoinen, kun ei se kerran ole vaikeaa. Tarvitsisin vain hieman informaatiota kyseisestä laitteesta.

Eli minkälaista kaiutinelementtiä suosittelette? Käykö esim. joku perus 6" elementti "vanhasta" kasetti/cd-soitin- yhdistelmästä?

Xlr- piuhan johdot meni siis jotenki että plussa plussaan ja miinus miinukseen vai?

Onko mitään väliä, minkälainen kannatin/pidike sillä elementillä sitten on siinä basarin edessä?

Pitääkö/kannattaako/onko järkevää ajaa subkick DI-boksin kautta vai voiko vetää suoraan mikseriin?

Näihin jos saisin vastauksia niin olis jees. Kiitos.

#160 kirjoitettu 27.09.2007 16:23

Joronjalka kirjoitti:

Eli minkälaista kaiutinelementtiä suosittelette? Käykö esim. joku perus 6" elementti "vanhasta" kasetti/cd-soitin- yhdistelmästä?


Teoriassa millainen elementti tahansa käy. Se sitten, että millain en vaikuttaa vain siihen saundiin. Kyllähän tuollaista voisi kokeilla joo.

Xlr- piuhan johdot meni siis jotenki että plussa plussaan ja miinus miinukseen vai?


http://en.wikipedia.or...

Onko mitään väliä, minkälainen kannatin/pidike sillä elementillä sitten on siinä basarin edessä?


Kyllä ja paljon. Vähän niinkuin kuin kotelo vaikuttaa kaiuttimen ääneen, niin tuossa kotelo vaikuttaa tuon ääneen. Kotelo ei tosin ole pakollinen. Joku teline, jossa se on kiinni on toki käytännössä suotava. Jos mitään koteloa ei rakenna vaan pelkän telineen, niin sitten sen telineen ei pitäisi poskettomasti vaikuttaa. Vähän telineestä riippuen tosin.

Pitääkö/kannattaako/onko järkevää ajaa subkick DI-boksin kautta vai voiko vetää suoraan mikseriin?


Se pitää vetää suoraan mikrofoni vahvistimeen. Helpoimmalla pääsee, kun kuvittelee, että se on dynaaminen mikrofoni (mitä se itseasiassa täsmälleen onkin).

Haava lisäsi viestiä 16:25 27.09.2007

En uskalla suositella sen lementin kokoa, muttä Yamaha käyttää 10" elementtiä. Paha siitten sanoa mikä olisi oikeasti paras ja miten hyvin pienempi riittää. Riippuu elementistä myös ja kotelosta paljon.

Yksi mitä itse olen pohtinut, että kitaravahvarin elementtiähän voisi käytää moiseen. Eikä sitä välttämättä tarvitse edes hajottaa sitä vahvaria. Tekee vain liittimet sille kauttimen johdolle ja raahaa sen vahvarin kiinni bassorumpuun. Sitten kun lakkaa mikityksen, niin laittaa johdot takaisin kiinni vahvariin.