Mikseri.net

#2642 kirjoitettu 06.05.2024 14:55

IT kirjoitti:
PSK että tuli vaan mieleen, että kuinkahan nuo viikon Top 40 piisit valikoituu tuolle listalle?

Katselin, että tämän viikon listan Top 40 joukossa on piisejä, jotka on keränneet alle 20 kuuntelua viikossa. Mun kesäpiisikisaan tekemäni piisi oli viime viikolla Top 15 joukossa tolla listalla ja on kerännyt viime viikon aikana kanssa noin 20 kuuntelua, mutta ei ole enää tuolla listalla ollenkaan ainakaan 200 parhaan piisin joukossa. Sen sijaan tuo piisi on "Nousussa" olevien piisien listalla kuudentena.

Herää kysymys, että mistä on kysymys?

Miksi joidenkin artistien piisit on Top 40 listalla alle 20 kuuntelulla per viikko, ja toisilla päälle 20 viikkokuuntelulla ei pääse edes 200 parhaan joukkoon?


Mitä ihmettä? Minustahan biisilista toimii juuri nyt poikkeuksellisesti suorastaan erinomaisesti.

Mutta, mutta. Olennaista listalle pääsyssä on ehkä se, että suurin osa kuunteluista saadaan kertymään yhdelle ja samalle viikolle. Jos vaikka 40 kuuntelua jakautuu kahdelle eri viikolle suunnilleen tasan niin voi olla, ettei listalla pääse ihan huipulle. Tuo siis sillä oletuksella että lista toimii viikon jaksoissa. Asiasta en tosin tiedä yhtään mitään; joku varmaan tietää.

#2643 kirjoitettu 06.05.2024 15:53

AnttiJ kirjoitti:
IT kirjoitti:
PSK että tuli vaan mieleen, että kuinkahan nuo viikon Top 40 piisit valikoituu tuolle listalle?

Katselin, että tämän viikon listan Top 40 joukossa on piisejä, jotka on keränneet alle 20 kuuntelua viikossa. Mun kesäpiisikisaan tekemäni piisi oli viime viikolla Top 15 joukossa tolla listalla ja on kerännyt viime viikon aikana kanssa noin 20 kuuntelua, mutta ei ole enää tuolla listalla ollenkaan ainakaan 200 parhaan piisin joukossa. Sen sijaan tuo piisi on "Nousussa" olevien piisien listalla kuudentena.

Herää kysymys, että mistä on kysymys?

Miksi joidenkin artistien piisit on Top 40 listalla alle 20 kuuntelulla per viikko, ja toisilla päälle 20 viikkokuuntelulla ei pääse edes 200 parhaan joukkoon?


Mitä ihmettä? Minustahan biisilista toimii juuri nyt poikkeuksellisesti suorastaan erinomaisesti.

Mutta, mutta. Olennaista listalle pääsyssä on ehkä se, että suurin osa kuunteluista saadaan kertymään yhdelle ja samalle viikolle. Jos vaikka 40 kuuntelua jakautuu kahdelle eri viikolle suunnilleen tasan niin voi olla, ettei listalla pääse ihan huipulle. Tuo siis sillä oletuksella että lista toimii viikon jaksoissa. Asiasta en tosin tiedä yhtään mitään; joku varmaan tietää.


Joo, onneksi olkoon teidän piisille, joka on nyt kärjessä! Mutta et ymmärtänyt tuota mun ongelmaa...

Olin kyllä tuolla Top 40 listalla viime viikolla...

Tällä viikolla en ole edes 200 parhaan joukossa tuolla listalla, vaikka mulla on enemmän taikka yhtä paljon kuunteluita viimeisen viikon ajalta kuin monilla muilla jotka on Top 40 sisälle päässeet...


Ja tuo lista siis toimii viikon jaksoissa... Siinä on kyllä tietty algoritmi, mikä painottaa erilaisia juttuja siinä että millä kuuntelumäärillä minkäkin genren mukainen piisi listalle pääsee...

Käytännössä mulle on ihan yksi lysti, että löytyykö mun piisi tuosta Top 40 listauksesta vaiko ei... Ei sillä ole mulle mitään merkitystä.

Mutta ihan periaatteesta motkotan... Mulla on yhtä paljon kuunteluita viime viikolta kuin nyt monilla Top 40 listalla olevilla, mutta en ole päässyt edes 200 parhaan joukkoon!

Piisini on tyystin kadonnut jonnekin bittiavaruuteen tuolta listalta!

#2644 kirjoitettu 06.05.2024 16:45 Muok:06.05.2024 16:48

Samoilla linjoilla kyllä täällä (että löytyykö biisejäni listalta vai ei). Yleensä en pahemmin seuraa noita kuuntelutilastojani, mutta viimeisen kuukauden ajan noita vähän seurailin. Pelkästään pääprojektillani on ollut runsaat tuhat kuuntelua viimeisen kuukauden aikana, joka vähän yllätti. Toisaalta yksittäisiin kappaleisiin ei paljon kuunteluja kerry, ja silti joku biisi on joskus listalla; etenkin Alternative-listalle näyttää pääsevän helposti muutamalla kuuntelulla! Siitäkin voisi päätellä, että aika hiljaista on.
(Toisaalta ihmettelen että kuka helvetti noita mun biisejäni jaksaa kuunnella!)

cedarbear muokkasi viestiä 16:48 06.05.2024

#2645 kirjoitettu 06.05.2024 18:17

cedarbear kirjoitti:


Samoilla linjoilla kyllä täällä (että löytyykö biisejäni listalta vai ei). Yleensä en pahemmin seuraa noita kuuntelutilastojani, mutta viimeisen kuukauden ajan noita vähän seurailin.

Pelkästään pääprojektillani on ollut runsaat tuhat kuuntelua viimeisen kuukauden aikana, joka vähän yllätti. Toisaalta yksittäisiin kappaleisiin ei paljon kuunteluja kerry, ja silti joku biisi on joskus listalla; etenkin Alternative-listalle näyttää pääsevän helposti muutamalla kuuntelulla! Siitäkin voisi päätellä, että aika hiljaista on.

(Toisaalta ihmettelen että kuka helvetti noita mun biisejäni jaksaa kuunnella!)


Pikaisesti vilaisin että sun pääprojektissa on päälle 300 piisiä. Ei sitä tarvitse siis montaakaan kuuntelua per piisi niin jo tonni räpsähtää rikki kuukausitasolla...

Mullakin oli täällä aikoinaan mun pääprojektissa yli 100 piisiä, ja sekin keräsi aika lailla kuunteluita... Nykyiset projektit ei niitä kerää juuri lainkaan... Ihmettelenkin, että mistä hitosta ne kuuntelut silloin aikoinaan tuli?

#2646 kirjoitettu 06.05.2024 18:42

IT kirjoitti:
cedarbear kirjoitti:


Samoilla linjoilla kyllä täällä (että löytyykö biisejäni listalta vai ei). Yleensä en pahemmin seuraa noita kuuntelutilastojani, mutta viimeisen kuukauden ajan noita vähän seurailin.

Pelkästään pääprojektillani on ollut runsaat tuhat kuuntelua viimeisen kuukauden aikana, joka vähän yllätti. Toisaalta yksittäisiin kappaleisiin ei paljon kuunteluja kerry, ja silti joku biisi on joskus listalla; etenkin Alternative-listalle näyttää pääsevän helposti muutamalla kuuntelulla! Siitäkin voisi päätellä, että aika hiljaista on.

(Toisaalta ihmettelen että kuka helvetti noita mun biisejäni jaksaa kuunnella!)


Pikaisesti vilaisin että sun pääprojektissa on päälle 300 piisiä. Ei sitä tarvitse siis montaakaan kuuntelua per piisi niin jo tonni räpsähtää rikki kuukausitasolla...

Mullakin oli täällä aikoinaan mun pääprojektissa yli 100 piisiä, ja sekin keräsi aika lailla kuunteluita... Nykyiset projektit ei niitä kerää juuri lainkaan... Ihmettelenkin, että mistä hitosta ne kuuntelut silloin aikoinaan tuli?

Joo, siksi tuo yllätti kun aattelin että noista biiseistäni vähintäänkin 295 ”vanhinta” ei saa enää ainuttakaan kuuntelua, mutta kai niistäkin on sitten täytynyt kertyä.

#2647 kirjoitettu 07.05.2024 08:11

Mielenkiintoinen aihe ja kun virallista vastausta ei ole saatu, niin esitän villin spekulaation.

Jos kaikki "vanhat" kuuntelut säilyisivät biiseillä maailman tappiin, niin voisi käydä niin että TOP-listalle ei enää ikinä tulisi yhtään uutta biisiä koska historiassa foorumin käyttäjä- ja samalla kuuntelijamäärät lienevät olleet jutuista päätellen monikymmenkertaisia nykyiseen nähden ja kuunteluita on saattanut kertyä parinkymmenen vuoden ajan. Tästä syystä arvaan (vaan en tiedä) että saattaa tapahtua seuraavaa:

1) Osa vanhemmista kuunteluista jätetään pois listasijoituksia määritettäessä jotta listalla tapahtuu uusiutumista ja se kuvaa paremmin nykyhetkeä
tai
2) Listauksen on tarkoituskin olla "mikä soi eniten tällä hetkellä"-lista. Tämähän on se idea millä YLEn aikanaan pyörittämät listaohjelmat taisivat toimia: sijoitus on ansaittava nollatasosta alkaen joka viikko uudestaan. Jos ei tule ääniä niin lähtö tulee vaikka olisi edellisellä viikolla ollut listaykkönen

Mutta katsotaan nyt mitä virallinen taho kertoo asiasta jossain vaiheessa.

#2648 kirjoitettu 07.05.2024 08:18

Easy Song Licensing/asiakaskirje:

"AI Ethics in Music: Tupac Estate Challenges Drake's Use of AI Voices in "Taylor Made Freestyle"

Drake has pulled his controversial AI-created "Taylor Made Freestyle" from Instagram after facing legal action from the Tupac Estate for using AI-generated voices of Tupac Shakur and Snoop Dogg.

According to Digital Music News, the track initially used AI to mimic Tupac's voice to provoke Kendrick Lamar, a move that quickly drew a cease and desist letter citing the "misappropriation and misuse" of Tupac's personality rights. Although Snoop Dogg has not publicly commented, the Tupac Estate's prompt legal threat highlights the potential violation of publicity rights, similar to those protected under Tennessee's ELVIS Act.

Despite its removal, fans have copied and shared the track on YouTube, posing ongoing challenges for the estate. The situation raises significant issues about the ethical use of AI in music and publicity rights.

#2649 kirjoitettu 07.05.2024 10:51

AnttiJ kirjoitti:

Mielenkiintoinen aihe ja kun virallista vastausta ei ole saatu, niin esitän villin spekulaation.

Jos kaikki "vanhat" kuuntelut säilyisivät biiseillä maailman tappiin, niin voisi käydä niin että TOP-listalle ei enää ikinä tulisi yhtään uutta biisiä koska historiassa foorumin käyttäjä- ja samalla kuuntelijamäärät lienevät olleet jutuista päätellen monikymmenkertaisia nykyiseen nähden ja kuunteluita on saattanut kertyä parinkymmenen vuoden ajan. Tästä syystä arvaan (vaan en tiedä) että saattaa tapahtua seuraavaa:

1) Osa vanhemmista kuunteluista jätetään pois listasijoituksia määritettäessä jotta listalla tapahtuu uusiutumista ja se kuvaa paremmin nykyhetkeä
tai
2) Listauksen on tarkoituskin olla "mikä soi eniten tällä hetkellä"-lista. Tämähän on se idea millä YLEn aikanaan pyörittämät listaohjelmat taisivat toimia: sijoitus on ansaittava nollatasosta alkaen joka viikko uudestaan. Jos ei tule ääniä niin lähtö tulee vaikka olisi edellisellä viikolla ollut listaykkönen

Mutta katsotaan nyt mitä virallinen taho kertoo asiasta jossain vaiheessa.


Antti hyvä, anteeksi vaan mutta sä olet tuosta hommasta nyt ihan pihalla kuin lumiukko...


Tottakai listasijoitus on ansaittava Mikserin Top 40 listalla joka viikko yhä uudestaan! Näin on aina ollut.

Mikserin viikon Top 40 listaus perustuu aina edeltävän 7 päivän (Maanantai-sunnuntai) kuuntelumääriin, ja edeltävän viikon listaus ilmestyy Mikseriin julki aina maanantai-aamuisin joskus kello 04:00 aikaan...


Tuo mun pointti oli juuri se, että mun piisi on reilussa 2 viikossa kerännyt reilut 60 kuuntelua... Ekalla täydellä viikolla kuunteluita oli jotakin 30-40 kappaletta, ja sillä oltiin mukana Top 40 listalla...

Tällä tokalla viikolla eli viime viikolla kuunteluita oli 20-25 ja sillä ei nyt päästy listalle; ei siis edes 200 kuunnelluimman piisin joukkoon...

Silti, tuolla Top 40 listalla on tälläkin viikolla mukana piisejä, jotka on keränneet vain 20 kuuntelua taikka alle... Listan sijoituksella #45 oleva piisi on vain kerännyt 8 kuuntelua viime viikolla, ja on mukana listalla, mutta mun yli 20 kuuntelua kerännyt piisi ei ole mukana listalla!


Katselin lisäksi että tuo sun ja Miiran piisi on kerännyt 14 päivässä 52 kuuntelua...

Mun tuo kisapiisi on taas kerännyt 18 päivässä 64 kuuntelua... Näistä siis noin 20-25 viime viikolla...

Tuolla kuuntelumäärällä olisi pitänyt olla mukana Top 40 listalla, ja ainakin vähintään 200 kuunnelluimman piisin joukossa...


Jokin tässä hommassa mättää, ja mättääkin aika lailla...

#2650 kirjoitettu 07.05.2024 11:22

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:

Mielenkiintoinen aihe ja kun virallista vastausta ei ole saatu, niin esitän villin spekulaation.

Jos kaikki "vanhat" kuuntelut säilyisivät biiseillä maailman tappiin, niin voisi käydä niin että TOP-listalle ei enää ikinä tulisi yhtään uutta biisiä koska historiassa foorumin käyttäjä- ja samalla kuuntelijamäärät lienevät olleet jutuista päätellen monikymmenkertaisia nykyiseen nähden ja kuunteluita on saattanut kertyä parinkymmenen vuoden ajan. Tästä syystä arvaan (vaan en tiedä) että saattaa tapahtua seuraavaa:

1) Osa vanhemmista kuunteluista jätetään pois listasijoituksia määritettäessä jotta listalla tapahtuu uusiutumista ja se kuvaa paremmin nykyhetkeä
tai
2) Listauksen on tarkoituskin olla "mikä soi eniten tällä hetkellä"-lista. Tämähän on se idea millä YLEn aikanaan pyörittämät listaohjelmat taisivat toimia: sijoitus on ansaittava nollatasosta alkaen joka viikko uudestaan. Jos ei tule ääniä niin lähtö tulee vaikka olisi edellisellä viikolla ollut listaykkönen

Mutta katsotaan nyt mitä virallinen taho kertoo asiasta jossain vaiheessa.


Antti hyvä, anteeksi vaan mutta sä olet tuosta hommasta nyt ihan pihalla kuin lumiukko...


Tottakai listasijoitus on ansaittava Mikserin Top 40 listalla joka viikko yhä uudestaan! Näin on aina ollut.

Mikserin viikon Top 40 listaus perustuu aina edeltävän 7 päivän (Maanantai-sunnuntai) kuuntelumääriin, ja edeltävän viikon listaus ilmestyy Mikseriin julki aina maanantai-aamuisin joskus kello 04:00 aikaan...


Tuo mun pointti oli juuri se, että mun piisi on reilussa 2 viikossa kerännyt reilut 60 kuuntelua... Ekalla täydellä viikolla kuunteluita oli jotakin 30-40 kappaletta, ja sillä oltiin mukana Top 40 listalla...

Tällä tokalla viikolla eli viime viikolla kuunteluita oli 20-25 ja sillä ei nyt päästy listalle; ei siis edes 200 kuunnelluimman piisin joukkoon...

Silti, tuolla Top 40 listalla on tälläkin viikolla mukana piisejä, jotka on keränneet vain 20 kuuntelua taikka alle... Listan sijoituksella #45 oleva piisi on vain kerännyt 8 kuuntelua viime viikolla, ja on mukana listalla, mutta mun yli 20 kuuntelua kerännyt piisi ei ole mukana listalla!


Katselin lisäksi että tuo sun ja Miiran piisi on kerännyt 14 päivässä 52 kuuntelua...

Mun tuo kisapiisi on taas kerännyt 18 päivässä 64 kuuntelua... Näistä siis noin 20-25 viime viikolla...

Tuolla kuuntelumäärällä olisi pitänyt olla mukana Top 40 listalla, ja ainakin vähintään 200 kuunnelluimman piisin joukossa...


Jokin tässä hommassa mättää, ja mättääkin aika lailla...


"Villi spekulaatio" on edelleen villi spekulaatio eikä faktaa minkä lisäksi minusta näyttää sille, ettet ole itsekään pärjännyt arvauksissasi yhtään paremmin.

Saatan katsoa biisini sijoituksen sillä viikolla kun kuunteluita tuntuisi tulleen parikymmentä tai yli (ja tietysti nyt kun asia nousi esiin) mutta muuten asialla ei ole minulle hirveästi väliä.

Uusimman biisini viikkokuuntelut täysiltä viikoilta olivat:
vk 17 = 31 (sijoitus 2.) (sis. yksi oma testikuuntelu)
vk 18 = 18 (sijoitus 1.)

Kuuntelumäärän selvä lasku yhdistettynä sijaluvun nousuun antaisi ymmärtää, että laskennassa mukana saattaisi olla muutakin kuin yhden viikon kuuntelumäärät. Tai sitten viime viikon kuuntelut olivat yleisesti hyvin matalalla tasolla kun ykköseksi pääsee 18 kuuntelulla.

#2651 kirjoitettu 07.05.2024 11:37

AnttiJ kirjoitti:
IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:

Mielenkiintoinen aihe ja kun virallista vastausta ei ole saatu, niin esitän villin spekulaation.

Jos kaikki "vanhat" kuuntelut säilyisivät biiseillä maailman tappiin, niin voisi käydä niin että TOP-listalle ei enää ikinä tulisi yhtään uutta biisiä koska historiassa foorumin käyttäjä- ja samalla kuuntelijamäärät lienevät olleet jutuista päätellen monikymmenkertaisia nykyiseen nähden ja kuunteluita on saattanut kertyä parinkymmenen vuoden ajan. Tästä syystä arvaan (vaan en tiedä) että saattaa tapahtua seuraavaa:

1) Osa vanhemmista kuunteluista jätetään pois listasijoituksia määritettäessä jotta listalla tapahtuu uusiutumista ja se kuvaa paremmin nykyhetkeä
tai
2) Listauksen on tarkoituskin olla "mikä soi eniten tällä hetkellä"-lista. Tämähän on se idea millä YLEn aikanaan pyörittämät listaohjelmat taisivat toimia: sijoitus on ansaittava nollatasosta alkaen joka viikko uudestaan. Jos ei tule ääniä niin lähtö tulee vaikka olisi edellisellä viikolla ollut listaykkönen

Mutta katsotaan nyt mitä virallinen taho kertoo asiasta jossain vaiheessa.


Antti hyvä, anteeksi vaan mutta sä olet tuosta hommasta nyt ihan pihalla kuin lumiukko...


Tottakai listasijoitus on ansaittava Mikserin Top 40 listalla joka viikko yhä uudestaan! Näin on aina ollut.

Mikserin viikon Top 40 listaus perustuu aina edeltävän 7 päivän (Maanantai-sunnuntai) kuuntelumääriin, ja edeltävän viikon listaus ilmestyy Mikseriin julki aina maanantai-aamuisin joskus kello 04:00 aikaan...


Tuo mun pointti oli juuri se, että mun piisi on reilussa 2 viikossa kerännyt reilut 60 kuuntelua... Ekalla täydellä viikolla kuunteluita oli jotakin 30-40 kappaletta, ja sillä oltiin mukana Top 40 listalla...

Tällä tokalla viikolla eli viime viikolla kuunteluita oli 20-25 ja sillä ei nyt päästy listalle; ei siis edes 200 kuunnelluimman piisin joukkoon...

Silti, tuolla Top 40 listalla on tälläkin viikolla mukana piisejä, jotka on keränneet vain 20 kuuntelua taikka alle... Listan sijoituksella #45 oleva piisi on vain kerännyt 8 kuuntelua viime viikolla, ja on mukana listalla, mutta mun yli 20 kuuntelua kerännyt piisi ei ole mukana listalla!


Katselin lisäksi että tuo sun ja Miiran piisi on kerännyt 14 päivässä 52 kuuntelua...

Mun tuo kisapiisi on taas kerännyt 18 päivässä 64 kuuntelua... Näistä siis noin 20-25 viime viikolla...

Tuolla kuuntelumäärällä olisi pitänyt olla mukana Top 40 listalla, ja ainakin vähintään 200 kuunnelluimman piisin joukossa...


Jokin tässä hommassa mättää, ja mättääkin aika lailla...


"Villi spekulaatio" on edelleen villi spekulaatio eikä faktaa minkä lisäksi minusta näyttää sille, ettet ole itsekään pärjännyt arvauksissasi yhtään paremmin.

Saatan katsoa biisini sijoituksen sillä viikolla kun kuunteluita tuntuisi tulleen parikymmentä tai yli (ja tietysti nyt kun asia nousi esiin) mutta muuten asialla ei ole minulle hirveästi väliä.

Uusimman biisini viikkokuuntelut täysiltä viikoilta olivat:
vk 17 = 31 (sijoitus 2.) (sis. yksi oma testikuuntelu)
vk 18 = 18 (sijoitus 1.)

Kuuntelumäärän selvä lasku yhdistettynä sijaluvun nousuun antaisi ymmärtää, että laskennassa mukana saattaisi olla muutakin kuin yhden viikon kuuntelumäärät. Tai sitten viime viikon kuuntelut olivat yleisesti hyvin matalalla tasolla kun ykköseksi pääsee 18 kuuntelulla.


Joo, siis kaiken taustalla on toki kuuntelumäärät, mutta se info mitä näistä listauksista on aiemmin saatu, niin on ollut sellainen että noiden listojen taustalla on algoritmi, joka ottaa huomioon kuuntelumäärät, piisin iän Mikserissä, genren ja sen sellaista...

Eli homma ei mene täysin yksi yhteen edellisen viikon kuuntelumäärien kanssa, mutta sille se perustuu loppupeleissä, eli edeltävän viikon kuuntelumääriä tuo pääasiassa heijastelee...


Mutta naurettavaa tässä on se, että teidän piisi on viime viikon Top 40 listan Top 1 piisi 18 kuuntelulla, siinä missä mun kesäpiisikisan piisi on samalla määrällä kuunteluita poistettu kokonaan listalta, taikka ainakaan sitä ei löydy Top 200 kuunnelluimman piisin joukosta...


Mä olen silloin sitä piisiä uploadatessa kuunnellut sen piisin 2 kertaan, eli kuulokkeilla ja pöytäkaiuttimista, juttu jonka teen kaikkien tänne lataamieni piisien kohdalla ihan vaan varmistaakseni että miksaus ja laatu on ok...

Sen jälkeen olen tainnut kuunnella sen piisin vielä kertaalleen täällä Mikserissä, mutta siinäpä se...


60 kuuntelua on kertynyt ihan aitoja kuunteluita, ja niistä noin 20 kuuntelua viime viikolla, joita ei nyt noteerata mitenkään...


Mutta onneksi olkoon sulle ja Miiralle, että teidän piisi on päätynyt sekä viikon piisiksi etusivulle, ja nyt myös viime viikon Top 40 listan kärkeen...

Ihan ansaittu tuo Top 1 slotti sulle ja Miiralle, varsinkin kun suuri osa noista listalla olevista piiseistä ei ole uusia, vaan jo vuosikausia täällä Mikserissä olleita...

#2652 kirjoitettu 07.05.2024 11:44

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:

Mielenkiintoinen aihe ja kun virallista vastausta ei ole saatu, niin esitän villin spekulaation.

Jos kaikki "vanhat" kuuntelut säilyisivät biiseillä maailman tappiin, niin voisi käydä niin että TOP-listalle ei enää ikinä tulisi yhtään uutta biisiä koska historiassa foorumin käyttäjä- ja samalla kuuntelijamäärät lienevät olleet jutuista päätellen monikymmenkertaisia nykyiseen nähden ja kuunteluita on saattanut kertyä parinkymmenen vuoden ajan. Tästä syystä arvaan (vaan en tiedä) että saattaa tapahtua seuraavaa:

1) Osa vanhemmista kuunteluista jätetään pois listasijoituksia määritettäessä jotta listalla tapahtuu uusiutumista ja se kuvaa paremmin nykyhetkeä
tai
2) Listauksen on tarkoituskin olla "mikä soi eniten tällä hetkellä"-lista. Tämähän on se idea millä YLEn aikanaan pyörittämät listaohjelmat taisivat toimia: sijoitus on ansaittava nollatasosta alkaen joka viikko uudestaan. Jos ei tule ääniä niin lähtö tulee vaikka olisi edellisellä viikolla ollut listaykkönen

Mutta katsotaan nyt mitä virallinen taho kertoo asiasta jossain vaiheessa.


Antti hyvä, anteeksi vaan mutta sä olet tuosta hommasta nyt ihan pihalla kuin lumiukko...


Tottakai listasijoitus on ansaittava Mikserin Top 40 listalla joka viikko yhä uudestaan! Näin on aina ollut.

Mikserin viikon Top 40 listaus perustuu aina edeltävän 7 päivän (Maanantai-sunnuntai) kuuntelumääriin, ja edeltävän viikon listaus ilmestyy Mikseriin julki aina maanantai-aamuisin joskus kello 04:00 aikaan...


Tuo mun pointti oli juuri se, että mun piisi on reilussa 2 viikossa kerännyt reilut 60 kuuntelua... Ekalla täydellä viikolla kuunteluita oli jotakin 30-40 kappaletta, ja sillä oltiin mukana Top 40 listalla...

Tällä tokalla viikolla eli viime viikolla kuunteluita oli 20-25 ja sillä ei nyt päästy listalle; ei siis edes 200 kuunnelluimman piisin joukkoon...

Silti, tuolla Top 40 listalla on tälläkin viikolla mukana piisejä, jotka on keränneet vain 20 kuuntelua taikka alle... Listan sijoituksella #45 oleva piisi on vain kerännyt 8 kuuntelua viime viikolla, ja on mukana listalla, mutta mun yli 20 kuuntelua kerännyt piisi ei ole mukana listalla!


Katselin lisäksi että tuo sun ja Miiran piisi on kerännyt 14 päivässä 52 kuuntelua...

Mun tuo kisapiisi on taas kerännyt 18 päivässä 64 kuuntelua... Näistä siis noin 20-25 viime viikolla...

Tuolla kuuntelumäärällä olisi pitänyt olla mukana Top 40 listalla, ja ainakin vähintään 200 kuunnelluimman piisin joukossa...


Jokin tässä hommassa mättää, ja mättääkin aika lailla...


"Villi spekulaatio" on edelleen villi spekulaatio eikä faktaa minkä lisäksi minusta näyttää sille, ettet ole itsekään pärjännyt arvauksissasi yhtään paremmin.

Saatan katsoa biisini sijoituksen sillä viikolla kun kuunteluita tuntuisi tulleen parikymmentä tai yli (ja tietysti nyt kun asia nousi esiin) mutta muuten asialla ei ole minulle hirveästi väliä.

Uusimman biisini viikkokuuntelut täysiltä viikoilta olivat:
vk 17 = 31 (sijoitus 2.) (sis. yksi oma testikuuntelu)
vk 18 = 18 (sijoitus 1.)

Kuuntelumäärän selvä lasku yhdistettynä sijaluvun nousuun antaisi ymmärtää, että laskennassa mukana saattaisi olla muutakin kuin yhden viikon kuuntelumäärät. Tai sitten viime viikon kuuntelut olivat yleisesti hyvin matalalla tasolla kun ykköseksi pääsee 18 kuuntelulla.


Joo, siis kaiken taustalla on toki kuuntelumäärät, mutta se info mitä näistä listauksista on aiemmin saatu, niin on ollut sellainen että noiden listojen taustalla on algoritmi, joka ottaa huomioon kuuntelumäärät, piisin iän Mikserissä, genren ja sen sellaista...

Eli homma ei mene täysin yksi yhteen edellisen viikon kuuntelumäärien kanssa, mutta sille se perustuu loppupeleissä, eli edeltävän viikon kuuntelumääriä tuo pääasiassa heijastelee...


Mutta naurettavaa tässä on se, että teidän piisi on viime viikon Top 40 listan Top 1 piisi 18 kuuntelulla, siinä missä mun kesäpiisikisan piisi on samalla määrällä kuunteluita poistettu kokonaan listalta, taikka ainakaan sitä ei löydy Top 200 kuunnelluimman piisin joukosta...


Mä olen silloin sitä piisiä uploadatessa kuunnellut sen piisin 2 kertaan, eli kuulokkeilla ja pöytäkaiuttimista, juttu jonka teen kaikkien tänne lataamieni piisien kohdalla ihan vaan varmistaakseni että miksaus ja laatu on ok...

Sen jälkeen olen tainnut kuunnella sen piisin vielä kertaalleen täällä Mikserissä, mutta siinäpä se...


60 kuuntelua on kertynyt ihan aitoja kuunteluita, ja niistä noin 20 kuuntelua viime viikolla, joita ei nyt noteerata mitenkään...


Mutta onneksi olkoon sulle ja Miiralle, että teidän piisi on päätynyt sekä viikon piisiksi etusivulle, ja nyt myös viime viikon Top 40 listan kärkeen...

Ihan ansaittu tuo Top 1 slotti sulle ja Miiralle, varsinkin kun suuri osa noista listalla olevista piiseistä ei ole uusia, vaan jo vuosikausia täällä Mikserissä olleita...


Kiitoksia vaan. Ehkä kahden viikon ykkössija funk-genressä nostaa sijoitusta myös päälistalla jollain kertoimella.

Kokeiles jossain kohtaa tehdä biisi sellaiseen osioon jossa ei ole niin paljon tunkua. Siitä ehkä pystyisi päättelemään jotain.

#2653 kirjoitettu 07.05.2024 11:51

AnttiJ kirjoitti:
IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:

Mielenkiintoinen aihe ja kun virallista vastausta ei ole saatu, niin esitän villin spekulaation.

Jos kaikki "vanhat" kuuntelut säilyisivät biiseillä maailman tappiin, niin voisi käydä niin että TOP-listalle ei enää ikinä tulisi yhtään uutta biisiä koska historiassa foorumin käyttäjä- ja samalla kuuntelijamäärät lienevät olleet jutuista päätellen monikymmenkertaisia nykyiseen nähden ja kuunteluita on saattanut kertyä parinkymmenen vuoden ajan. Tästä syystä arvaan (vaan en tiedä) että saattaa tapahtua seuraavaa:

1) Osa vanhemmista kuunteluista jätetään pois listasijoituksia määritettäessä jotta listalla tapahtuu uusiutumista ja se kuvaa paremmin nykyhetkeä
tai
2) Listauksen on tarkoituskin olla "mikä soi eniten tällä hetkellä"-lista. Tämähän on se idea millä YLEn aikanaan pyörittämät listaohjelmat taisivat toimia: sijoitus on ansaittava nollatasosta alkaen joka viikko uudestaan. Jos ei tule ääniä niin lähtö tulee vaikka olisi edellisellä viikolla ollut listaykkönen

Mutta katsotaan nyt mitä virallinen taho kertoo asiasta jossain vaiheessa.


Antti hyvä, anteeksi vaan mutta sä olet tuosta hommasta nyt ihan pihalla kuin lumiukko...


Tottakai listasijoitus on ansaittava Mikserin Top 40 listalla joka viikko yhä uudestaan! Näin on aina ollut.

Mikserin viikon Top 40 listaus perustuu aina edeltävän 7 päivän (Maanantai-sunnuntai) kuuntelumääriin, ja edeltävän viikon listaus ilmestyy Mikseriin julki aina maanantai-aamuisin joskus kello 04:00 aikaan...


Tuo mun pointti oli juuri se, että mun piisi on reilussa 2 viikossa kerännyt reilut 60 kuuntelua... Ekalla täydellä viikolla kuunteluita oli jotakin 30-40 kappaletta, ja sillä oltiin mukana Top 40 listalla...

Tällä tokalla viikolla eli viime viikolla kuunteluita oli 20-25 ja sillä ei nyt päästy listalle; ei siis edes 200 kuunnelluimman piisin joukkoon...

Silti, tuolla Top 40 listalla on tälläkin viikolla mukana piisejä, jotka on keränneet vain 20 kuuntelua taikka alle... Listan sijoituksella #45 oleva piisi on vain kerännyt 8 kuuntelua viime viikolla, ja on mukana listalla, mutta mun yli 20 kuuntelua kerännyt piisi ei ole mukana listalla!


Katselin lisäksi että tuo sun ja Miiran piisi on kerännyt 14 päivässä 52 kuuntelua...

Mun tuo kisapiisi on taas kerännyt 18 päivässä 64 kuuntelua... Näistä siis noin 20-25 viime viikolla...

Tuolla kuuntelumäärällä olisi pitänyt olla mukana Top 40 listalla, ja ainakin vähintään 200 kuunnelluimman piisin joukossa...


Jokin tässä hommassa mättää, ja mättääkin aika lailla...


"Villi spekulaatio" on edelleen villi spekulaatio eikä faktaa minkä lisäksi minusta näyttää sille, ettet ole itsekään pärjännyt arvauksissasi yhtään paremmin.

Saatan katsoa biisini sijoituksen sillä viikolla kun kuunteluita tuntuisi tulleen parikymmentä tai yli (ja tietysti nyt kun asia nousi esiin) mutta muuten asialla ei ole minulle hirveästi väliä.

Uusimman biisini viikkokuuntelut täysiltä viikoilta olivat:
vk 17 = 31 (sijoitus 2.) (sis. yksi oma testikuuntelu)
vk 18 = 18 (sijoitus 1.)

Kuuntelumäärän selvä lasku yhdistettynä sijaluvun nousuun antaisi ymmärtää, että laskennassa mukana saattaisi olla muutakin kuin yhden viikon kuuntelumäärät. Tai sitten viime viikon kuuntelut olivat yleisesti hyvin matalalla tasolla kun ykköseksi pääsee 18 kuuntelulla.


Joo, siis kaiken taustalla on toki kuuntelumäärät, mutta se info mitä näistä listauksista on aiemmin saatu, niin on ollut sellainen että noiden listojen taustalla on algoritmi, joka ottaa huomioon kuuntelumäärät, piisin iän Mikserissä, genren ja sen sellaista...

Eli homma ei mene täysin yksi yhteen edellisen viikon kuuntelumäärien kanssa, mutta sille se perustuu loppupeleissä, eli edeltävän viikon kuuntelumääriä tuo pääasiassa heijastelee...


Mutta naurettavaa tässä on se, että teidän piisi on viime viikon Top 40 listan Top 1 piisi 18 kuuntelulla, siinä missä mun kesäpiisikisan piisi on samalla määrällä kuunteluita poistettu kokonaan listalta, taikka ainakaan sitä ei löydy Top 200 kuunnelluimman piisin joukosta...


Mä olen silloin sitä piisiä uploadatessa kuunnellut sen piisin 2 kertaan, eli kuulokkeilla ja pöytäkaiuttimista, juttu jonka teen kaikkien tänne lataamieni piisien kohdalla ihan vaan varmistaakseni että miksaus ja laatu on ok...

Sen jälkeen olen tainnut kuunnella sen piisin vielä kertaalleen täällä Mikserissä, mutta siinäpä se...


60 kuuntelua on kertynyt ihan aitoja kuunteluita, ja niistä noin 20 kuuntelua viime viikolla, joita ei nyt noteerata mitenkään...


Mutta onneksi olkoon sulle ja Miiralle, että teidän piisi on päätynyt sekä viikon piisiksi etusivulle, ja nyt myös viime viikon Top 40 listan kärkeen...

Ihan ansaittu tuo Top 1 slotti sulle ja Miiralle, varsinkin kun suuri osa noista listalla olevista piiseistä ei ole uusia, vaan jo vuosikausia täällä Mikserissä olleita...


Kiitoksia vaan. Ehkä kahden viikon ykkössija funk-genressä nostaa sijoitusta myös päälistalla jollain kertoimella.

Kokeiles jossain kohtaa tehdä biisi sellaiseen osioon jossa ei ole niin paljon tunkua. Siitä ehkä pystyisi päättelemään jotain.


Enpä taida jaksaa nähdä vaivaa... Mulle on nyt kuitenkin loppupeleissä ihan yks ja sama, että näkyykö mun piisit noissa listauksissa etusivulla taikka noissa viikon Top 40 listoissa...

Sellainen kuriositeetti, että jos katsot "Nousevat biisit" Pop/Rock genressä listauksen "Musiikki" pääsivulta, niin mun kesäpiisikisan piisi on sen listan ykkösenä...

#2654 kirjoitettu 07.05.2024 11:59

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:

Mielenkiintoinen aihe ja kun virallista vastausta ei ole saatu, niin esitän villin spekulaation.

Jos kaikki "vanhat" kuuntelut säilyisivät biiseillä maailman tappiin, niin voisi käydä niin että TOP-listalle ei enää ikinä tulisi yhtään uutta biisiä koska historiassa foorumin käyttäjä- ja samalla kuuntelijamäärät lienevät olleet jutuista päätellen monikymmenkertaisia nykyiseen nähden ja kuunteluita on saattanut kertyä parinkymmenen vuoden ajan. Tästä syystä arvaan (vaan en tiedä) että saattaa tapahtua seuraavaa:

1) Osa vanhemmista kuunteluista jätetään pois listasijoituksia määritettäessä jotta listalla tapahtuu uusiutumista ja se kuvaa paremmin nykyhetkeä
tai
2) Listauksen on tarkoituskin olla "mikä soi eniten tällä hetkellä"-lista. Tämähän on se idea millä YLEn aikanaan pyörittämät listaohjelmat taisivat toimia: sijoitus on ansaittava nollatasosta alkaen joka viikko uudestaan. Jos ei tule ääniä niin lähtö tulee vaikka olisi edellisellä viikolla ollut listaykkönen

Mutta katsotaan nyt mitä virallinen taho kertoo asiasta jossain vaiheessa.


Antti hyvä, anteeksi vaan mutta sä olet tuosta hommasta nyt ihan pihalla kuin lumiukko...


Tottakai listasijoitus on ansaittava Mikserin Top 40 listalla joka viikko yhä uudestaan! Näin on aina ollut.

Mikserin viikon Top 40 listaus perustuu aina edeltävän 7 päivän (Maanantai-sunnuntai) kuuntelumääriin, ja edeltävän viikon listaus ilmestyy Mikseriin julki aina maanantai-aamuisin joskus kello 04:00 aikaan...


Tuo mun pointti oli juuri se, että mun piisi on reilussa 2 viikossa kerännyt reilut 60 kuuntelua... Ekalla täydellä viikolla kuunteluita oli jotakin 30-40 kappaletta, ja sillä oltiin mukana Top 40 listalla...

Tällä tokalla viikolla eli viime viikolla kuunteluita oli 20-25 ja sillä ei nyt päästy listalle; ei siis edes 200 kuunnelluimman piisin joukkoon...

Silti, tuolla Top 40 listalla on tälläkin viikolla mukana piisejä, jotka on keränneet vain 20 kuuntelua taikka alle... Listan sijoituksella #45 oleva piisi on vain kerännyt 8 kuuntelua viime viikolla, ja on mukana listalla, mutta mun yli 20 kuuntelua kerännyt piisi ei ole mukana listalla!


Katselin lisäksi että tuo sun ja Miiran piisi on kerännyt 14 päivässä 52 kuuntelua...

Mun tuo kisapiisi on taas kerännyt 18 päivässä 64 kuuntelua... Näistä siis noin 20-25 viime viikolla...

Tuolla kuuntelumäärällä olisi pitänyt olla mukana Top 40 listalla, ja ainakin vähintään 200 kuunnelluimman piisin joukossa...


Jokin tässä hommassa mättää, ja mättääkin aika lailla...


"Villi spekulaatio" on edelleen villi spekulaatio eikä faktaa minkä lisäksi minusta näyttää sille, ettet ole itsekään pärjännyt arvauksissasi yhtään paremmin.

Saatan katsoa biisini sijoituksen sillä viikolla kun kuunteluita tuntuisi tulleen parikymmentä tai yli (ja tietysti nyt kun asia nousi esiin) mutta muuten asialla ei ole minulle hirveästi väliä.

Uusimman biisini viikkokuuntelut täysiltä viikoilta olivat:
vk 17 = 31 (sijoitus 2.) (sis. yksi oma testikuuntelu)
vk 18 = 18 (sijoitus 1.)

Kuuntelumäärän selvä lasku yhdistettynä sijaluvun nousuun antaisi ymmärtää, että laskennassa mukana saattaisi olla muutakin kuin yhden viikon kuuntelumäärät. Tai sitten viime viikon kuuntelut olivat yleisesti hyvin matalalla tasolla kun ykköseksi pääsee 18 kuuntelulla.


Joo, siis kaiken taustalla on toki kuuntelumäärät, mutta se info mitä näistä listauksista on aiemmin saatu, niin on ollut sellainen että noiden listojen taustalla on algoritmi, joka ottaa huomioon kuuntelumäärät, piisin iän Mikserissä, genren ja sen sellaista...

Eli homma ei mene täysin yksi yhteen edellisen viikon kuuntelumäärien kanssa, mutta sille se perustuu loppupeleissä, eli edeltävän viikon kuuntelumääriä tuo pääasiassa heijastelee...


Mutta naurettavaa tässä on se, että teidän piisi on viime viikon Top 40 listan Top 1 piisi 18 kuuntelulla, siinä missä mun kesäpiisikisan piisi on samalla määrällä kuunteluita poistettu kokonaan listalta, taikka ainakaan sitä ei löydy Top 200 kuunnelluimman piisin joukosta...


Mä olen silloin sitä piisiä uploadatessa kuunnellut sen piisin 2 kertaan, eli kuulokkeilla ja pöytäkaiuttimista, juttu jonka teen kaikkien tänne lataamieni piisien kohdalla ihan vaan varmistaakseni että miksaus ja laatu on ok...

Sen jälkeen olen tainnut kuunnella sen piisin vielä kertaalleen täällä Mikserissä, mutta siinäpä se...


60 kuuntelua on kertynyt ihan aitoja kuunteluita, ja niistä noin 20 kuuntelua viime viikolla, joita ei nyt noteerata mitenkään...


Mutta onneksi olkoon sulle ja Miiralle, että teidän piisi on päätynyt sekä viikon piisiksi etusivulle, ja nyt myös viime viikon Top 40 listan kärkeen...

Ihan ansaittu tuo Top 1 slotti sulle ja Miiralle, varsinkin kun suuri osa noista listalla olevista piiseistä ei ole uusia, vaan jo vuosikausia täällä Mikserissä olleita...


Kiitoksia vaan. Ehkä kahden viikon ykkössija funk-genressä nostaa sijoitusta myös päälistalla jollain kertoimella.

Kokeiles jossain kohtaa tehdä biisi sellaiseen osioon jossa ei ole niin paljon tunkua. Siitä ehkä pystyisi päättelemään jotain.


Enpä taida jaksaa nähdä vaivaa... Mulle on nyt kuitenkin loppupeleissä ihan yks ja sama, että näkyykö mun piisit noissa listauksissa etusivulla taikka noissa viikon Top 40 listoissa...

Sellainen kuriositeetti, että jos katsot "Nousevat biisit" Pop/Rock genressä listauksen "Musiikki" pääsivulta, niin mun kesäpiisikisan piisi on sen listan ykkösenä...


Niin näyttää oleva; propsit siitä.

Funk-listalla ei ole kuin yksi ainoa, ja sekin hyvin tutun oloinen, nouseva biisi.

#2655 kirjoitettu 08.05.2024 16:40

Pieni vilutus äityikin normaalia pahemmaksi. Eilen illalla iski kuume joka nousi lähelle 40:ä. Hemmetinmoinen yskä, räkää valui kuin kraanasta, hikoilin yövaatteet ja petikamppeet vaihtokuntoon ja kaiken huipuksi iski aikamoinen päänsärky.

Unta kertyi vain muutama painajaisten täyttämä tunti joiden aikana toistui aina sama juoni: olin tilanteessa missä minulla olisi pitänyt olla valmis sovitus mistäpä muustakaan kuin tilanteeseeni aivan hemmetin hyvin sopivasta "Celebrate"-megahitistä joka soi uneni taustamusiikkina koko ajan. Helppo arvata, mistä tuo "juhlinta" oli löytänyt tiensä sekaviin uniini.

#2656 kirjoitettu 08.05.2024 17:08

AnttiJ kirjoitti:

Pieni vilutus äityikin normaalia pahemmaksi. Eilen illalla iski kuume joka nousi lähelle 40:ä. Hemmetinmoinen yskä, räkää valui kuin kraanasta, hikoilin yövaatteet ja petikamppeet vaihtokuntoon ja kaiken huipuksi iski aikamoinen päänsärky.

Unta kertyi vain muutama painajaisten täyttämä tunti joiden aikana toistui aina sama juoni: olin tilanteessa missä minulla olisi pitänyt olla valmis sovitus mistäpä muustakaan kuin tilanteeseeni aivan hemmetin hyvin sopivasta "Celebrate"-megahitistä joka soi uneni taustamusiikkina koko ajan. Helppo arvata, mistä tuo "juhlinta" oli löytänyt tiensä sekaviin uniini.


No johan sulla on ollut koettelemus... Toivottavasti pahin on nyt kuitenkin takana? Joten ei muuta kuin toipumisia sulle...

Nää unihommat on kyllä jänniä... Yleensä en enää herättyä muista uniani, mutta joskus viime syksynä mulla toistui useasti unessa sellainen juoni, että jostakin syystä mun lukioaikojen kursseista oli jäänyt jokin suorittamatta loppuun, ja sitten unessa pelättiin sitä, että saanko pitää valkolakkini? Ja pysyykö mulla myöhemmin suoritetut tutkinnot, jos valkolakki viedään pois?

Aika jännää, kun en yleensä stressaa tällaisilla asioilla itseäni pätkänkään vertaa...

#2657 kirjoitettu 08.05.2024 18:12

IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:

Pieni vilutus äityikin normaalia pahemmaksi. Eilen illalla iski kuume joka nousi lähelle 40:ä. Hemmetinmoinen yskä, räkää valui kuin kraanasta, hikoilin yövaatteet ja petikamppeet vaihtokuntoon ja kaiken huipuksi iski aikamoinen päänsärky.

Unta kertyi vain muutama painajaisten täyttämä tunti joiden aikana toistui aina sama juoni: olin tilanteessa missä minulla olisi pitänyt olla valmis sovitus mistäpä muustakaan kuin tilanteeseeni aivan hemmetin hyvin sopivasta "Celebrate"-megahitistä joka soi uneni taustamusiikkina koko ajan. Helppo arvata, mistä tuo "juhlinta" oli löytänyt tiensä sekaviin uniini.


No johan sulla on ollut koettelemus... Toivottavasti pahin on nyt kuitenkin takana? Joten ei muuta kuin toipumisia sulle...

Nää unihommat on kyllä jänniä... Yleensä en enää herättyä muista uniani, mutta joskus viime syksynä mulla toistui useasti unessa sellainen juoni, että jostakin syystä mun lukioaikojen kursseista oli jäänyt jokin suorittamatta loppuun, ja sitten unessa pelättiin sitä, että saanko pitää valkolakkini? Ja pysyykö mulla myöhemmin suoritetut tutkinnot, jos valkolakki viedään pois?

Aika jännää, kun en yleensä stressaa tällaisilla asioilla itseäni pätkänkään vertaa...


Kiitoksia vaan; eiköhän tämä tästä lutviudu.

Itsekin näin painajaisia vielä kuusikymppisenä siitä, että tutkinnosta oli jäänyt yksi osa suorittamatta. En tosin unessa ollut kuusikymppinen vaan ihan "oikean" ikäinen opiskeluikääni nähden eli noin nelikymppinen. Pisimmälle viedyssä unessa ilmoittaudun jopa puuttuvalle kurssille enkä ymmärtänyt kurssimateriaalista yhtään mitään.

Moiselle ei vaan taida löytyä yksiselitteistä ja selvää syytä.

#2658 kirjoitettu 08.05.2024 20:15

AnttiJ kirjoitti:
IT kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:

Pieni vilutus äityikin normaalia pahemmaksi. Eilen illalla iski kuume joka nousi lähelle 40:ä. Hemmetinmoinen yskä, räkää valui kuin kraanasta, hikoilin yövaatteet ja petikamppeet vaihtokuntoon ja kaiken huipuksi iski aikamoinen päänsärky.

Unta kertyi vain muutama painajaisten täyttämä tunti joiden aikana toistui aina sama juoni: olin tilanteessa missä minulla olisi pitänyt olla valmis sovitus mistäpä muustakaan kuin tilanteeseeni aivan hemmetin hyvin sopivasta "Celebrate"-megahitistä joka soi uneni taustamusiikkina koko ajan. Helppo arvata, mistä tuo "juhlinta" oli löytänyt tiensä sekaviin uniini.


No johan sulla on ollut koettelemus... Toivottavasti pahin on nyt kuitenkin takana? Joten ei muuta kuin toipumisia sulle...

Nää unihommat on kyllä jänniä... Yleensä en enää herättyä muista uniani, mutta joskus viime syksynä mulla toistui useasti unessa sellainen juoni, että jostakin syystä mun lukioaikojen kursseista oli jäänyt jokin suorittamatta loppuun, ja sitten unessa pelättiin sitä, että saanko pitää valkolakkini? Ja pysyykö mulla myöhemmin suoritetut tutkinnot, jos valkolakki viedään pois?

Aika jännää, kun en yleensä stressaa tällaisilla asioilla itseäni pätkänkään vertaa...


Kiitoksia vaan; eiköhän tämä tästä lutviudu.

Itsekin näin painajaisia vielä kuusikymppisenä siitä, että tutkinnosta oli jäänyt yksi osa suorittamatta. En tosin unessa ollut kuusikymppinen vaan ihan "oikean" ikäinen opiskeluikääni nähden eli noin nelikymppinen. Pisimmälle viedyssä unessa ilmoittaudun jopa puuttuvalle kurssille enkä ymmärtänyt kurssimateriaalista yhtään mitään.

Moiselle ei vaan taida löytyä yksiselitteistä ja selvää syytä.


Joo, nää unimaailman jutut on kummallisia... Itse en juurikaan ole ollut koskaan kiinnostunut unien tulkinnasta, mutta mummi sitä aikoinaan harrasti, ja joskus lapsena kun oltiin mummolassa, niin mummin kanssa tulkittiin niitä unia sitten... Hänellä oli ihan sellaisia vihkosia ja kirjoja siitä aiheesta...

#2659 kirjoitettu 09.05.2024 15:13 Muok:09.05.2024 15:29

Pientä profesiaa ja pohdintaa tekoälystä taas

Alkupalaksi linkki artikkeliin Logic-ohjelmiston uudesta versiosta:

https://arstechnica.co...

Kuten aiemmin kesäkisaketjussa kirjoitin, sekä algoritmisia että koneoppimiseen perustuvia generointiominaisuuksia alkaa olla ohjelmistoissa integroituina niin monella tavalla, että sellaisen käytöstä raportointi olisi yhtä hassua kuin "HUOM! Käytimme kärryissämme hevosten sijaan moottoria".



***


Laajassa mittakaavassa näen tähänastiset musiikin generointipalvelut (Suno, Udio yms.) omanlaisinaan teknologiademoina. Niiden tarjoama wow-efekti oli matalalla roikkuva hedelmä, jolla aikansa pidetään yllä pääomasijoitusten virtaa ML/AI-kehittäjien suuntaan. Jatkossa generointia integroidaan eri välineisiin eri tasoilla, ja koneoppiminen + konepäättely tulee olemaan normi myös käyttäjien omilla koneilla.

Jonkinlainen mittapaalu tullee olemaan se, kun kuluttajatason tietokoneissa on vakiona tehokasta NPU/GPU-prosessointia, käyttömuistimäärien yltäessä 128+ gigatavuun (mahdollisesti RAM ja VRAM yhdistettynä kuten Applella nykyisin). Laitteiston kehityksen kiihdyttäjänä ML/AI-sovellusten laskentanälkä on verrattavissa 1990-luvulla alkaneeseen grafiikkakiihdyttimien buumiin - eikä ihme, siitähän se osittain kasvoi kun keksittiin soveltaa GPU:ita NPU:ina. Tietotekniikan valmistajat taatusti hyppäävät ML/AI-junaan myydäkseen lisää tuotteitaan, mikä puolestaan laajentaa niiden soveltamisen mahdollisuuksia.



Jos tuo tuntuu musiikin/taiteen/tms. tekijänä taas kerran "tutun ja turvallisen" lopulta, niin lohtua suonee se että muutos kohtaa myös kaikki muut aikaamme kokevat.

Tämänkin avattaren kirjoittaja on asenteistaan ja tiedoistaan huolimatta niin "vanha" että joutuu muuttamaan [joitakin] menetelmiään ja lähestymistapojaan. Osaltaan arveluttaa mm. se, paljonko pitää tällä kertaa käyttää aikaa ja rahaa omien tuotantoprosessien tutkimus- ja kehitysvaiheeseen. Esimerkiksi tätä kirjoittaessa kuluttajatason GPU/NPU-laskennan kärkeä on GeForce RTX 4090 24GB, joka maksaa 2000+ euroa ja lämmittää 450+ watin edestä. Moinen tuntuu hankintahinnan lisäksi myös sähkölaskussa, jos ajaa sillä paikallista koneoppimista/päättelyä vuorokausitolkulla per projekti.

Hyvänä puolena on toki se, että saanee halutessaan ML/AI:n avulla toteutettua jos jonkinlaisia automaatioideoita ja säästettyä aikaa ja vaivaa tuotannoissa, luovien mahdollisuuksien laajentuessa.

Esimerkiksi itse olen pitkään kaivannut automaattista ratkaisua lenkillä/reissussa/tms. äänitettyjen hyräilyjen, viheltelyjen, beatboxingin yms. kääntämiseen editoitaviksi vedoksiksi (MIDI+synteesi).
Tuota varten pitäisi opettaa tekoälysovellus paikallisesti juuri minulle räätälöidyksi, niin että se ymmärtäisi tehdä oletusarvoisesti sellaisen toteutuksen jonka itsekin tekisin, niillä välineillä joita tykkään käyttää. Ei erityisen helppo juttu, mutta sikäli kuin ymmärrän, enenevissä määrin mahdollinen.



***



Ja noin yleisemmin: olisiko muka parempaa jos kaikki polkisi paikoillaan?

Niin haastavaa kuin voikin olla elää taas teknologian murrosvaihetta joka vaatii tottumista ja opettelua, niin kyllä siitä iloakin saa jos osaa asennoitua sopivasti.

Viime vuosina tämän avattaren kirjoittajaa ovat positiivisesti ihmetyttäneet mm. itsepalvelukassat, sähköpotkulaudat, sähköpyörät ja pikkuhiljaa normiksi muodostuvat kuljetusrobotit. Aikanaan tulen tuijottamaan pikkulapsen ilolla lähikaupan ensimmäistä hyllyttämisrobottia - ja kun näen rakennustyömailla, logistiikassa yms. ensimmäiset androidit (siis ihmisenmuotoiset, ihmisille suunnitelluissa ympäristöissä toimivat robotit), niin saanen melkoisen riemukohtauksen siitä kun nuorempana luettu tieteisfiktio toteutuu silmieni edessä.

Mikserissä taas on kivaa ihmetellä mitä mielenkiintoista väki keksii uusilla menetelmillä. Virkistävien ideoiden esittelijöitä täällä voin jälleen omasta puolestani vain kiittää.


(Joku varmaan keksii heittää ylläolevasta johdettuna jotain doomerismia. Heittäköön.
Ihminen tapaa nähdä ympärillään/edessään sitä mikä resonoi mielentilansa kanssa.)

#2660 kirjoitettu 09.05.2024 16:43

Tekoälyllä musiikin teossa ei ole minulle, eikä aika monelle muullekaan, mitään hyötyä koska oma harrastus (vaan ei ammatti) on juuri sitä minkä tekoäly pyrkii korvaamaan: säveltämistä, sanoittamista, sovittamista, suunnittelua ja kokeilua. Harrastuksestani ei jää mitään jäljelle, jos nuo olennaisimmat elementit ulkoistaa muualle.

Minulle kysymys ei ole teollisesta prosessista jossa lyhyt läpimenoaika olisi minkäänlainen kriteeri tai hyve koska olemattomat levyjulkkarit tai -kiertueet eivät pakota minua yhtään mihinkään. Mitä kauemmin biisin tekeminen kestää, sen paremmalta sen valmistuminen minusta tuntuu. Kun ei ole alalla mitään positiota tai tavoitteita, niin niiden menettämisestä ei tarvitse huolehtia missään määrin.

Olisin osannut ja voinut halutessani käyttää jo vuosikausia sitten ulkomaisia sijaissäveltäjiä, sanoittajia tai artisteja, jotka eivät olisi oikeuksiensa perään huudelleet, jos edellä kuvattu tekeminen ei olisi ollut mukava harrastus; tuollaisen palvelun hinta ei olisi ollut minulle mikään este eikä edes hidaste.

Muutamat vapaaehtoiset yhteistyöprojektit ovat yksi erinomaisen hyvä tapa pitää musiikkiin liittyviä henkilösuhteita ja vuorovaikutusta yllä.

Jos harrastukseni olisi kasata laivan pienoismalleja, niin en ostaisi kirpparilta valmiiksi kasattuja laivoja rakennussarjan sijaan. Jos harrastaisin maratonjuoksua, tilaisinko sijaisjuoksijan Etiopiasta ja katselisin Helsinki City-maratonin pääkatsomon lepolasselta sijaisjuoksijan menoa; enpä usko että noin tapahtuisi. Miksi siis pyytäisin tekoälyä suoltamaan biisejä joiden tekemisestä pidän. Sitäpaitsi äänitearkistostani löytyy valmiiksi niin raju määrä muiden tekemiä biisejä ja niiden eri versioita, etten varmaan ehtisi kuunnella niitä kaikkia ennen kuin kuolen vaikka aloittaisin kuuntelun tänään.

Mutta varmasti löytyy muitakin mielipiteitä. Jokainen tulkoon onnelliseksi uskonsa kanssa.

#2661 kirjoitettu 09.05.2024 23:30 Muok:09.05.2024 23:56

AnttiJ kirjoitti:
Tekoälyllä musiikin teossa ei ole minulle, eikä aika monelle muullekaan, mitään hyötyä koska oma harrastus (vaan ei ammatti) on juuri sitä minkä tekoäly pyrkii korvaamaan: säveltämistä, sanoittamista, sovittamista, suunnittelua ja kokeilua. Harrastuksestani ei jää mitään jäljelle, jos nuo olennaisimmat elementit ulkoistaa muualle.

[...]

Väitän että voisit lähivuosina hyötyä koneoppimispohjaisista työkaluista saundien ja soittamisen simuloinnin osalta. Biiseissäsi on nimittäin usein ns. "midisaundifiilis".

Esimerkiksi "Viimein lähdin pois" on lajissaan erinomainen tuotos, mallikkaasti toteutettu niillä osa-alueilla joihin panostit. Äänimaailmaltaan se kuitenkin muistuttaa mm. 1990-luvun videopelien kliinisiä MIDI-ääniraitoja (esim. Dan Hessin funkittelu Pilotwings 64:ssä). MIDI-saundisetiltä kuulostaminen on kyllä oma esteettinen valintansa joissain piireissä - mm. juurikin ysärityylisen videopelimusan skenessä - mutta et tainnut sitä tarkoituksella tavoitella?

Eli kun markkinoille tulee uusia instrumenttikohtaisia "soittajaplugareita" jotka yhdistävät laadukkaan äänivalikoiman ihmisen soitolla koneopetettuun humanisointiin, niin ehkä niistä olisi sinullekin jotain?

#2662 kirjoitettu 10.05.2024 08:00

Jotkut tekoälyn ihanuuteen uskonnon lailla hurahtaneet teknokraatit kokevat käsityöläisyyden säilymisen uhkana haluamalleen kehitykselle.

#2663 kirjoitettu 10.05.2024 09:13

katai kirjoitti:
AnttiJ kirjoitti:
Tekoälyllä musiikin teossa ei ole minulle, eikä aika monelle muullekaan, mitään hyötyä koska oma harrastus (vaan ei ammatti) on juuri sitä minkä tekoäly pyrkii korvaamaan: säveltämistä, sanoittamista, sovittamista, suunnittelua ja kokeilua. Harrastuksestani ei jää mitään jäljelle, jos nuo olennaisimmat elementit ulkoistaa muualle.

[...]

Väitän että voisit lähivuosina hyötyä koneoppimispohjaisista työkaluista saundien ja soittamisen simuloinnin osalta. Biiseissäsi on nimittäin usein ns. "midisaundifiilis".

Esimerkiksi "Viimein lähdin pois" on lajissaan erinomainen tuotos, mallikkaasti toteutettu niillä osa-alueilla joihin panostit. Äänimaailmaltaan se kuitenkin muistuttaa mm. 1990-luvun videopelien kliinisiä MIDI-ääniraitoja (esim. Dan Hessin funkittelu Pilotwings 64:ssä). MIDI-saundisetiltä kuulostaminen on kyllä oma esteettinen valintansa joissain piireissä - mm. juurikin ysärityylisen videopelimusan skenessä - mutta et tainnut sitä tarkoituksella tavoitella?

Eli kun markkinoille tulee uusia instrumenttikohtaisia "soittajaplugareita" jotka yhdistävät laadukkaan äänivalikoiman ihmisen soitolla koneopetettuun humanisointiin, niin ehkä niistä olisi sinullekin jotain?


Oikein oivallettu: en ole missään oloissa tavoitellut MIDI-soundia kokonaisuudessaan; joku yksityiskohta on toki saatettu tehdä tahallisesti tavalla joka sattuu pahasti jonkun muun korvaan. Kyse on siis pelkästään olosuhteiden pakosta.

Olen hyvin tietoinen siitä, että MIDIni soivat lähes MIDIen perussoundeilla. Osaa kuulijoista se ärsyttää isosti (sori siitä) mutta onpa joku todennut noin kolmannen biisini jälkeen ettei ihme kyllä kiinnittänyt enää mitään huomiota biisin soundiin koska osasi jo odottaa mitä tuleman pitää. Asia saattaa myös liittyä siihen, että osaan kuvitella sovituksen päässäni "oikeiden soittimien" soittamana koska olen soittanut livenä bändissä mm. puhaltajien kanssa.

Tekniikka on sektori, joka vaatii toisenlaista luovuutta ja osaamista kuin projektin alkupää. Teknistä osaamista minulla ei ole yhtään eikä totta puhuakseni ja iästäni johtuen ole sen suurempaa halua sen kanssa voimisteluun koska se aika on pois jostain muusta (eli minulle tärkeästä alkupäästä).

Olen toki tutkinut runsaasti asiaan liittyviä videoita. Käyttämistäni MIDI-seteistä saisi haluttaessa niin hienoja soundeja, että suurin osa kuulijoista ei sokkotesteissä huomaisi mitään eroa. Mutta niiden esiin kaivaminen veisi aikaa ihan tuhottomasti silloin kun kaikki äänet joutuu rakentelemaan nuotti kerrallaan eikä esim. syntikalla soittamalla jolloin todellinen kosketinosaaja (itse en ole kosketinsoittaja) hoitaa soundiin liittyviä, instrumettia simuloivia asioita mm. säätöpyörien, puhallettavan suukappaleen tms. avulla suoraan soiton yhteydessä.

Tarkkakorvaisimmat saattavat huomata, että esim. TOP:ssa pitkään soittanut Nick Milo tuplaa ja vankistaa tiettyjä torviarreja koskettimilla. Milo on kertonut haastattelussa että softana pyöri pilkulleen sama Chris Hein-pillisofta jota käytän itsekin varsin usein. Harmi, ettei Milo kertonut miten hän on säätänyt softan liiankin runsaita asetuksia, joista syntyy satojatuhansia eri vaihtoehtoja. Ei silti, ei sitä ole netissä kertonut kukaan muukaan. Yksikin valmis "tehdasasetus" auttaisi paljon. Mutta koska kyse on "pro"-tason softasta on saatettu ajatella että käyttäjän pitää tietää itse mitä on tekemässä.

Helpoin ratkaisu soundiin olisi tietysti siirtyä luuppien käyttöön. Esim. TOPn entinen sovittaja ja trumpetisti Greg Adams on tehnyt parikin luuppipankkia (á n. 100 €) jossa puhallinsektio soittaa Gregin sovittamia arreja eri tempolla ja eri sävellajeista. Tuo on kuitenkin juuri sitä tekemistä josta pidän itse kaikkein eniten.

Olen myös kysynyt mitä ulkopuolinen miksaaja pystyisi tekemään vaikkapa MIDI-raidosta lähtien. Aika paljon, mutta kokemusta pillien MIDI-raitojen hanskaamisesta ei sitten löytynytkään.

Olen siis selvitellyt asiaa vuosien varrella, mutta selvityksien lopputulema oli erittäin laiha. Siispä täytyy lähteä siitä, että jos joku ulkopuolinen pitää biisini melodiasta ja sanoituksesta tai tajuaa sovitusideani ja sen mihin olen kokonaisuudessa pyrkinyt, olen enemmän kuin tyytyväinen. Tähän olen onneksi törmännyt sopivan usein, mistä kiitos kaikille niille jotka ovat pystyneet kuulemaan kokonaisuuden MIDI-soundien läpi.

Mutta jos joskus löytyy plugari, joka osaa toteuttaa luonnollisilla soundeilla esim. trumpetin MIDI-kanavan ohjauksella "soita tiukasti TOPn tapaan", saattaa olla että olen ensimmäisten joukossa hankkimassa sellaista. Tuohan olisi aivan erinomainen tuote!

---------------

Tuosta kaikesta tulikin mieleeni vanha tositapaus. Muistan oikein hyvin kuinka eräs paikallinen rumpali saapasteli pöytäämme ja kertoi inhoavansa bändinsä kosketinsoittajan hankkimien syntikan, sähköpianon ja stringin soundeja niin paljon, että oli aiemmin bändin ruokailutauolla käskenyt urkuria "heittämään vittuun kaikki ne rojut siitä Hammondien päältä". Me tosin emme olleet havainneet mitään ongelmaa, mutta päätimme pysyä hiljaa koska percussionisti oli niin tuohtuneessa mielentilassa.

#2664 kirjoitettu 10.05.2024 12:43

Uppe kirjoitti:
Jotkut tekoälyn ihanuuteen uskonnon lailla hurahtaneet teknokraatit kokevat käsityöläisyyden säilymisen uhkana haluamalleen kehitykselle.

Juu, se iivöl teknokraattien salaliitto joka nebulöösinä entiteettinä mahdollistaa mm. kaikki ne hassunhauskat teknolelut väelle joka ei erota hötömölöä jiisonista mutta on silti tervetullut internetskuun höpisemään

Applelta tuli muuten musertavan hauska trollausvideo äskettäin:

Crush!|iPad Pro: https://www.youtube.co...

Katso ihmeessä, tykkäät varmasti! Iso osa internetskun puhuvista päistä on jo vetänyt siitä pippuria koloonsa, ja Applekin on jo julkaissut asian tiimoilta apologiaa - mahdollisesti ennalta valmisteltua.


***


Käsityöstä uskallan nykyisin sanoa että kiireisen elantotyön tms. puitteissa se ei iloa tuo, ainakaan pidemmän päälle. Ennemmin tai myöhemmin se ajautuu sielua (ja usein myös kehoa) myrkyttäväksi orjatyöksi. Tapaamme keksiä sillekin kaikenlaisia (itse)petoksellisia selityksiä "työnteon jaloudesta" ja muusta vastaavasta, ja toisinaan plussa pankkitilillä auttaa unohtamaan siihen kadotetun elinajan. Mutta sisimmissään jokainen sellaisia duuneja pitkään (ja/tai pakosta) tehnyt tietää - tai ainakin tuntee - mitä identiteettinsä ulottuvuuksia elämä robotin korvikkeena "jalostaa".

Siinä asiayhteydessä on minusta paljon mielekkäämpää antaa koneiden suorittaa. Rautalangasta muotoiltuna, akkuväännin käsiruuvarin sijaan ja niin edelleen.

Huvin vuoksi tehtävää käsityötä ei koneet edelleenkään keneltäkään vie. Pikemminkin toisinpäin: mitä enemmän ihmisten elinaikaa vapautuu koneiden tehtäessä välttämättömyydet, sitä enemmän kukin voi puuhastella sitä mitä haluaa, tavalla jonka valitsee.


***


Hieman liittyen, itse odotan mm. 3D-mallinnuksen siirtymistä lopullisesti AR/VR-käyttöliittymillä tehtäväksi. Eli siis niin, että saa tehdä virtuaalisia objekteja käsin. Hiirellä nysväämisestä en ole koskaan tykännyt siinäkään hommassa, ja piirtonäytötkin ovat kaksiulotteisina rasittavan rajoittavia. Kolmiulotteisesti käsillä ja käsin pideltävillä työkaluilla 3D-muotoilu (eli kuvanveisto) on paljon luontevampaa.

Noin siis jos haluaa tehdä moista nimenomaan huvikseen. Kellon orjana vastaavan sisällön generointi sujuu paremmin komentolausekkeilla ja muunlaisella automaatiolla osittain jo nyt.




AnttiJ kirjoitti:
[...]

Mutta jos joskus löytyy plugari, joka osaa toteuttaa luonnollisilla soundeilla esim. trumpetin MIDI-kanavan ohjauksella "soita tiukasti TOPn tapaan", saattaa olla että olen ensimmäisten joukossa hankkimassa sellaista. Tuohan olisi aivan erinomainen tuote!

Jotain sentapaisia (tai ainakin siihen verrattavaa) on käsittääkseni tulossa, aikataulusta en osaa tarkasti sanoa.

Ennuste perustuu siihen että:

1) tavallisten samplesettien markkinat ovat kyllästettyjä, ja
2) sikäli kuin olen havainnoinut, monimutkaisia orkesterisovituksia tekevä väki alkaa olla pikkuhiljaa kyllästynyt tuhansien artikulaatioiden / keyswitchien käsin syöttämiseen

Eli plugareiden kehittäjien pitää keksiä jotain uutta myydäkseen uusia versioita, samalla kun heidän ammattikäyttäjänsä ottavat mielellään vastaan työtään nopeuttavia/helpottavia ominaisuuksia. ML/AI-hypetyksen kiihtyminen ja uusien NPU-prosessorien markkinoilletulo sopii tilanteeseen mainiosti.

En tiedä mikä tulee olemaan MIDI-ohjauksen ja muunlaisen ohjauksen suhde tuollaisissa plugareissa. Luulisin että tulevat ottamaan sisään MIDI-nuotteja sekä joidenkin parametrien automaatiota (MIDI CC:nä tai DAW-ohjelman omana) ja käyttäjä saa sitten määritellä virtuaalisoittajan tulkinnan määrän ja laadun liukusäätimillä, asetuksilla tms.

#2665 kirjoitettu 10.05.2024 15:53

katai kirjoitti:

Ennuste perustuu siihen että:

1) tavallisten samplesettien markkinat ovat kyllästettyjä, ja
2) sikäli kuin olen havainnoinut, monimutkaisia orkesterisovituksia tekevä väki alkaa olla pikkuhiljaa kyllästynyt tuhansien artikulaatioiden / keyswitchien käsin syöttämiseen

Eli plugareiden kehittäjien pitää keksiä jotain uutta myydäkseen uusia versioita, samalla kun heidän ammattikäyttäjänsä ottavat mielellään vastaan työtään nopeuttavia/helpottavia ominaisuuksia. ML/AI-hypetyksen kiihtyminen ja uusien NPU-prosessorien markkinoilletulo sopii tilanteeseen mainiosti.

En tiedä mikä tulee olemaan MIDI-ohjauksen ja muunlaisen ohjauksen suhde tuollaisissa plugareissa. Luulisin että tulevat ottamaan sisään MIDI-nuotteja sekä joidenkin parametrien automaatiota (MIDI CC:nä tai DAW-ohjelman omana) ja käyttäjä saa sitten määritellä virtuaalisoittajan tulkinnan määrän ja laadun liukusäätimillä, asetuksilla tms.


Urkusoundeissahan asia on ollut ratkaistuna jo hyvän aikaa, koska niissä ei ole mm. ongelmia tuovia, pilleille tyypillisiä artikulaatiosäätimiä joten urku lienee helpompi mallintaa. Olen selannut muutamankin urkupaketin presettejä ja parhaimmat toimivat vallan erinomaisesti (Smoke on the water-urku on oikeasti ihan jotain muuta kuin Jimmy Smithin jazz-urkusoundi).

Seuraan aktiivisesti koko ajan mm. Big Fish Audion sivuilta mahdollisia uusia pilliplugareita. Ehkä sinne tulee joskus käyttömukavuudeltaan jotain urkujen presettejä vastaavaa.

#2666 kirjoitettu 11.05.2024 06:44 Muok:11.05.2024 06:57

katai kirjoitti:
Uppe kirjoitti:
Jotkut tekoälyn ihanuuteen uskonnon lailla hurahtaneet teknokraatit kokevat käsityöläisyyden säilymisen uhkana haluamalleen kehitykselle.


Applelta tuli muuten musertavan hauska trollausvideo äskettäin:

Crush!|iPad Pro: https://www.youtube.co...

Katso ihmeessä, tykkäät varmasti! Iso osa internetskun puhuvista päistä on jo vetänyt siitä pippuria koloonsa, ja Applekin on jo julkaissut asian tiimoilta apologiaa - mahdollisesti ennalta valmisteltua.

Käsityöstä uskallan nykyisin sanoa että kiireisen elantotyön tms. puitteissa se ei iloa tuo, ainakaan pidemmän päälle. Ennemmin tai myöhemmin se ajautuu sielua (ja usein myös kehoa) myrkyttäväksi orjatyöksi.

Tuossa "huumori"-videossa juuri tulee esille se yli-innokkaan kone-Kalevin ja automaatio-Uunon päiväuni, jossa perinteiset instrumentitkin tuhotaan. Perinteiset soittajat taas voivat ilolla tervehtiä kaikkea uutta tekniikkaa musaan, koska heidän ei tarvitse kokea sitä mitenkään uhkaksi, kun instrumenttien hallinta ja opiskelu ja itse käsityönä tehty musiikin suunnittelu ja toteutus antaa heille elämään hienoa sisältöä. Myös valveutunut yleisö on ymmärtänyt jo ajat sitten, että perinteinen soitto ja koneistettu sekä tekoälyllä tehty musiikki edustavat aivan eri asioita sekä vaatimuksiltaan että toteutukseltaan, ja niiden arvioinnissa on tämä huomioitava.

Ja jälkimmäiseen lyhyesti: kaikki käsillä tekeminen ei ole käsityöläisyyttä. Käsityöläisammatit ja mekaaninen teollinen käsillä tekeminen kun eroavat toisistaan paljon.

#2667 kirjoitettu 11.05.2024 09:04

PSK, että olen jatkanut tutustumistani itämaiseen filosofiaan... Intialainen ajattelu on taas tullut lähemmin tutuksi...

Ja on pakko sanoa, että nämä filosofit ja ajattelijat jotka noita tekstejä ja tulkintoja loivat noin 2000-2500 vuotta sitten olivat aika älykkäitä...

Intiassakin oli useita erilaisia koulukuntia, jotka määrittelivät tiedon, todellisuuden sekä Minän eri tavoin... Aivan kuten länsimaisessakin filosofiassa on koulukuntia...

Se mikä tuossa intialaisessa, buddhalaisessa ja tiibetiläisessäkin ajattelussa herättää oikeastaan kunnioitusta, niin on se että esim. Minästä, mielestä ja tietoisuudesta puhuttaessa nämä intialaiset ajattelijat ennakoivat jo modernia länsimaista kognitiotiedettä ja fenomenologiaa...

Intialaiseen ajatteluun Minästä ja mielestä liittyy siis läheisesti sekä kognitiivinen että fenomenologinen näkökulma, ja nämä synteesit on kyllä mielenkiintoista luettavaa...

Olen jo 90-luvulla ja 2000-luvun alkuvuosina lukenut hindulaisesta ajattelusta, mutta nyt sain tästä ajattelusta paljon enemmän siis irti, koska olen välissä tutustunut mm. moderniin länsimaiseen kognitiotieteeseen, fenomenologiaan, mielen ja havaitsemisen filosofiaan, sekä konseptuaaliseen psykologiaan...

Nuo intialaiset hindulaiset ja buddhalaiset tekstit heijastelevat näitä kaikkia jossakin määrin...

On ne vaan olleet kovia ukkoja ajattelemaan silloin aikoinaan! Eli respektit siitä!

#2668 kirjoitettu 11.05.2024 09:36

Uppe kirjoitti:
Ja jälkimmäiseen lyhyesti: kaikki käsillä tekeminen ei ole käsityöläisyyttä. Käsityöläisammatit ja mekaaninen teollinen käsillä tekeminen kun eroavat toisistaan paljon.


Näinhän tuo on; liukuhihnalla muttereita väännellyt mykkäfilmin Charlie Chaplin ei ollut käsityöläinen sen enempää kuin montussa hiekkaa lapioiva vesilaitoksen asentajakaan.

Sen sijaan taloni sisärappuihin viitisen vuotta sitten uudet askelmat mitannut, sahannut ja asentanut puuseppä oli käsityöläinen mitä suuremmassa määrin. Melkein jokainen rappu oli vähän erilainen ja silti kundi teki verstaallaan kaikki askelmat kerralla putkeen ilman ylimääräisiä rakoja tai täytepaloja.

#2669 kirjoitettu 11.05.2024 15:04 Muok:11.05.2024 15:11

Uppe kirjoitti:
Tuossa "huumori"-videossa juuri tulee esille se yli-innokkaan kone-Kalevin ja automaatio-Uunon päiväuni, jossa perinteiset instrumentitkin tuhotaan. Perinteiset soittajat taas voivat ilolla tervehtiä kaikkea uutta tekniikkaa musaan, koska heidän ei tarvitse kokea sitä mitenkään uhkaksi, kun instrumenttien hallinta ja opiskelu ja itse käsityönä tehty musiikin suunnittelu ja toteutus antaa heille elämään hienoa sisältöä. Myös valveutunut yleisö on ymmärtänyt jo ajat sitten, että perinteinen soitto ja koneistettu sekä tekoälyllä tehty musiikki edustavat aivan eri asioita sekä vaatimuksiltaan että toteutukseltaan, ja niiden arvioinnissa on tämä huomioitava.

Videon pointti näytti tosiaan olleen keskustelun herättäminen, mihin liittyen taas artikkelilinkki: https://arstechnica.co...
Jotkut katsojat näyttävät myös luulevan että esineitä rikottiin oikeasti. En tiedä missä määrin se pitää paikkansa, koska moni esine videossa on 3D-mallinnetun näköinen.

Itse en ole tietoinen yhdestäkään innovaattorista joka haluaisi tuhota tuhoamisen tähden. Se mikä motivoi on uuden rakentaminen. Samalla kuitenkin toteutuu se ilmiö, että jokainen sukupolvi kasvaa kiinni aikansa teknologioihin - myös tunnetasolla - jolloin osa identiteeteistään nivoutuu käyttämiinsä työkaluihin ja menetelmiin.

Tapaa siis käydä niin, että sukupolvet valitsevat teknologiat aikansa konteksteissa ja tottuvat niihin loppuiäkseen. Sitten epookit ja teknologiat vaihtuvat sukupolvien mukana.

Mitä uuden tekniikan tervetuliaaksi toivottamiseen tulee, niin sen kanssa tuskailua nähtiin äskettäin mm. Mikserin vuoden 2024 kesäkisaketjussa Vertailun vuoksi artikkeli siitä mitä yritettiin Britanniassa 40 vuotta sitten syntikoiden suhteen: https://www.musicradar...


Aiheesta tulee mieleen myös Flesh Fair -kohtaus Kubrickin/Spielbergin elokuvasta A.I.: https://www.youtube.co...
Mielenkiintoisimpia repliikkejä siinä on "We are only demolishing artificiality!"
Kesäkisaketjussa 2024 tosiaan yritettiin päästä tuon osalta vaiheeseen jossa "artificiality" olisi pitänyt erikseen mainita. Ja jos siitä olisi tullut sivuston sääntö - hyvin epätodennäköistä, mutta leikitellään ajatuksella - olisi se todennäköisesti toiminut lupana sitoa tekoälyä hyödyntävät ihmiset vertauskuvalliseen häpeäpuuhun.




Uppe kirjoitti:
Ja jälkimmäiseen lyhyesti: kaikki käsillä tekeminen ei ole käsityöläisyyttä. Käsityöläisammatit ja mekaaninen teollinen käsillä tekeminen kun eroavat toisistaan paljon.

Mainitse muutama käsityöläisammatti joka olisi nykyisin kannattava elinkeino eikä harrastus, ja jossa tekijä tieten tahtoen jättäisi automatisoimatta.

Mitä tämän avattaren kirjoittajalle tulee mieleen, niin jäljelle jäävä ammattikäsityöläisyys alkaa mennä taiteen ja/tai ylellisyyksien puolelle: lavastus, mukautetut ajoneuvot, tilausompelu, korut, yksilöity sisustus ja niin edelleen. Elinkeinona kannattavuus on noissa kauniisti sanottuna kausittaista, ja ainakin teollistuneissa maissa noihinkin hankitaan koneita (esim. maalausrobotti, ompelurobotti yms.) sitä mukaa kun sellaiselle ilmaantuu tarvetta.

Se näkyvin esimerkki eli markettien vieressä toimivat suutarit lienevät kyllä omanlaisensa saareke vielä jonkin aikaa. Avaimien kopioimiseen tosin on jo olemassa täysautomaattisia koneita, saa nähdä milloin ne syrjäyttävät käsin ohjattavat ratkaisut. Kenkien ja muun osalta mennee niin, että kunhan olemassaoleva asiakaskunta maksaa siitä mihin on tottunut, pysynee bisnes pystyssä pitkälti sellaisena kuin se on ollut toistasataa (?) vuotta.




AnttiJ kirjoitti:
[...]

Sen sijaan taloni sisärappuihin viitisen vuotta sitten uudet askelmat mitannut, sahannut ja asentanut puuseppä oli käsityöläinen mitä suuremmassa määrin. Melkein jokainen rappu oli vähän erilainen ja silti kundi teki verstaallaan kaikki askelmat kerralla putkeen ilman ylimääräisiä rakoja tai täytepaloja.

Tämän hetken uusimpia menetelmiä tuossa olisi:

1. skannaa kohde jotta saat siitä digitaalisen kaksosen ( https://en.wikipedia.o... )
2. mallinna uudet rakenteet moduuleista tai generoimalla, sovittaen ne kohteeseen
3. anna koneen valmistaa osat ohjelman antamien speksien mukaan
4. asenna osat kohteeseen

Tuo asennusvaihe on tosiaan se mikä edelleen on ihmisvoimin* tehtävä, vaikka osat tulisi valmiina kuin IKEAn paketista. Asennustyöhön alkanee tulla robotteja käsittääkseni 2030-2050 välillä.

* watteja syövät käsityökalut säästävät tosin ratkaisevan paljon kaloreita ja aikaa siinäkin työssä. Eli ei oikeasti ole täysin ihmisvoimin tehtävää sekään, jos pedanttisia ollaan.

#2670 kirjoitettu 11.05.2024 15:43

katai kirjoitti:
Tämän hetken uusimpia menetelmiä tuossa olisi:
1. skannaa kohde jotta saat siitä digitaalisen kaksosen ( https://en.wikipedia.o... )
2. mallinna uudet rakenteet moduuleista tai generoimalla, sovittaen ne kohteeseen
3. anna koneen valmistaa osat ohjelman antamien speksien mukaan
4. asenna osat kohteeseen

Tuo asennusvaihe on tosiaan se mikä edelleen on ihmisvoimin* tehtävä, vaikka osat tulisi valmiina kuin IKEAn paketista. Asennustyöhön alkanee tulla robotteja käsittääkseni 2030-2050 välillä.

* watteja syövät käsityökalut säästävät tosin ratkaisevan paljon kaloreita ja aikaa siinäkin työssä. Eli ei oikeasti ole täysin ihmisvoimin tehtävää sekään, jos pedanttisia ollaan.


Kaikki hienot jutut toimivat yleensä erittäin hyvin paperilla, mutta eivät välttämättä käytännössä. Puuseppä hoiti homman ja minä maksoin sen mitä oli sovittu. Ilmiselvä Win-Win-situation.

Soitankohan robotti DXI-16-P:lle kun seuraavan kerran tarvitsen fiksausta pannuhuoneessa vai soitanko tuntemalleni putkimiehelle? Taidan turvautua jälkimmäiseen koska tiedän että homma hoidetaan kunnolla alusta loppuun. Vaikka putkilinjoissa on standardiosia, niin linjat on vedetty täysin uniikisti joten putkien taivutukset on tehtävä paikan päällä jolloin työ myös valmistuu heti eikä silloin kun Kiinasta tilatut osat saapuvat (jos saapuvat) kolmen viikon päästä.

Tämä voi nyt tulla vähän järkytyksenä, mutta kaikkein kalleimmat ostamani kengät tulivat liikkeestä jossa kone skannasi jalkani Helsingissä ja työ tehtiin "Italiassa" (tai hikipajassa Malesiassa, mistä minä sen tiedän?). Tuote oli ihan hyvä, mutta hinta oli kolminkertainen siihen verrattuna mitä siihen asti olin kengistäni maksanut vaikka ei huomioida edes Helsinginmatkani aiheuttamia kuluja. Sitäpaitsi kyseinen toimipiste jouduttiin lopettamaan jopa Helsingin kokoisesta kaupungista mitä ilmeisimmin kannattamattomana jo vuosia sitten. Ei ollut halpaa eikä kannattavaa.

Jos business on liian pientä tai erikoistunutta, sitä ei kannata automatisoida nyt eikä myöhemminkään. Olen ollut ostamassa tuotantorobottia lavaukseen 1990-luvun puolenvälin jälkeen joten minulla on kyllä jonkinmoista kokemusta siitä missä niitä kannattaa käyttää ja missä ei. Suuret volyymit ja kova käyttöaste ovat ne edellytykset joilla saavutetaan kunnon tuloksia. Joskus työn kuormittavuus on sellainen, että työvaihe on pakko automatisoida, mutta se onkin ihan eri tarina. Ei robotteja tulla ripottelemaan ihan mihin tahansa koskaan, sillä niihin ei tulla saamaan investointien vaatimaa rahoitusta liian kehnon tai olemattoman takaisinmaksuajan takia. Tähän kannattaa henkisesti varautua niin tule pettymyksiä.

#2671 kirjoitettu 11.05.2024 17:15

Mun mielestä tässä robotisaatiossa ja automaatiossa on kaksi suurta kysymystä:

1) Palkankorotusvara tulee loppupeleissä työn tuottavuuden kasvusta, ja tässä hommassa ratkaisevassa asemassa on teknologinen kehitys... Eli kuinka paljon saadaan aikaiseksi yhtä ihmistyötuntia kohden, kun lisätään automaatiota sekä koneita ja laitteita...

2) Kapitalismi toimii "luovan tuhon" periaatteella... Kun automaatio lisääntyy, ja samalla vanhat ammatit ja teollisuudenalatkin kuihtuvat pois, niin tilalle pitää löytyä uutta työtä ihmisille... Tämä tapahtuu innovaatioita ja keksintöjä sekä niiden kaupallistamista edistämällä...


Se kysymys kuuluu, että kuinka paljon kaikesta työstä on loppupeleissä automatisoitavissa ja kuinka taas voidaan luoda ihmisille uusia työpaikkoja? Ja varsinkin sellaisia työpaikkoja joilla tulee toimeen?

Mä näen kansalaispalkan ja sen, että ihmiset rouskuttaa sipsejä TV:n äärellä kotona tekemättä mitään, niin että heille tarjotaan vain sirkushuveja tylsistyminen ehkäisemiseksi, niin utopistisena... Millä rahoilla se kansalaispalkka maksetaan?

Jos ihmiset ei tee työtä, niin ei kerry tuloverojakaan valtiolle... Pelkillä alv ja yritysvero tuotoilla ei yhteiskuntaa pyöritetä...

Ainoa keino ulos tuosta dilemmasta olisi panna robotit verolle, jolloinka niitä verotettaisiin tehtyjen työtuntien mukaan jollakin taksalla aivan kuten palkkatyöläisiä nykyään...

Mutta olisiko robottien käyttäminen silloin enää kannattavaa? Ja suostuisiko yritysmaailma tällaiseen? Epäilen...


Homma menee pahasti solmuun joskus tulevaisuudessa, jos ei näitä kysymyksiä pystytä ratkaisemaan... Sinänsä automaatio ja työn tuottavuuden kasvu on siis hyviä asioita, koska perinteisesti ne ovat määränneet palkankorotusvaran, mutta kuinka tulevaisuudessa?

#2672 kirjoitettu 11.05.2024 17:40 Muok:11.05.2024 17:47

AnttiJ kirjoitti:
[...] Soitankohan robotti DXI-16-P:lle kun seuraavan kerran tarvitsen fiksausta pannuhuoneessa vai soitanko tuntemalleni putkimiehelle? [...]

Jos pidät itsestäsi hyvää huolta, niin saatat nähdä ajan jolloin [edistyneimmissä firmoissa] putkia asentaa jännähkö moniulokkeinen härveli ja/tai joukko parviälyllisiä androideja kummallisissa yhteistyöasennoissa.

Niillä tulee olemaan mm. "näkökyky" valon aaltopituuksilla joihin ihmisen silmä ei kykene sekä sensorit jotka luotaavat radiotaajuuksilla, ultraäänellä yms. tarpeen mukaan. Tulevat siis mm. "näkemään" putket seinien läpi.

(muista: luit sen täältä ensin, heh)




AnttiJ kirjoitti:
[...] Ei robotteja tulla ripottelemaan ihan mihin tahansa koskaan [...]

Loistava heitto joka vetää vertoja "640K riittänee kaikille" -meemille

Jos olit tosissasi, muistele mm. puhelimia ja autoja. Aluksi oli yksi per manner, sitten per kaupunki, sitten per kylä, sitten per perhe. Nykyään teollistuneissa maissa riittää kumpiakin jokaiselle niitä haluavalle ihmisyksilölle.

Ihmistyön ohella tuon mahdollisti tuotantolinjarobotit tehtaissa joiden automaatioaste nousee pikkuhiljaa edelleen. Seuraavan robotisaatiovaiheen keskeisimpiä seikkoja tullee olemaan se, kun koko tuotantoketju on pitkälle automatisoitu, lähtien raaka-aineiden hankkimisesta päättyen siihen että robotit valmistavat robotteja.

Singulariteettia en odota minäkään, mutta seuraavan 50-100 vuoden aikana päästäneen lähelle joidenkin Isaac Asimovin tarinoiden maailmankuvia. On odotettavissa mm. se, että aikanaan iso osa roboteista tulee olemaan androideja. Yhdistettynä mahdollisuuteen kopioda kyvyt mallien kesken se tulee olemaan merkittävä kerroin sitä seuraavassa kehitysaskeleessa.

Liittyen lyhyt video Boston Dynamicsin vuoden 2024 Atlas-mallista:

https://www.youtube.co...

Tuokaan nimenomainen malli tuskin päätyy yleisille markkinoille, mutta 3-5 kehitysversion jälkeen (2030-2050, veikkaisin) alettaneen olla lähellä laajempaa kaupallistamista. Vastaavanlaisia robotteja otettaneen silloin monenlaisiin teollisuuden ja palvelualojen töihin joita nyt teetetään ihmisillä (eli siis, joiden olosuhteet vaativat ihmisenkaltaista muotoa ja kykyjä). Mutta sen lisäksi androideja tultaneen myymään myös yksityishenkilöille mm. kodinhoidon perustehtäviin kuten pesukoneiden täyttämiseen, vaatteiden laittamiseen kaappiin, alkeelliseen ruoanvalmistukseen, tarjoilemiseen jne.

...ja nyt tietysti jollakin tätä lukevalla käy mielessä ajatus että "onpa taas laiskoja nuoria kun eivät jaksa edes pesukonetta lastata ja purkaa". Mihin voisi vastata että "no onpas laiskoja vanhoja kun eivät viitsi pestä vaatteita lähimmässä purossa"


***

Noin yleisemmin, vaikka onkin totta että ison volyymin teollisuusprosessit automatisoidaan ensin, niin se ei tarkoita että siihen se jää. Moinen oletus heijastaa IBM:n asennetta 1980-luvulla, mikä on teknologiayritysten historiassa kuuluisimpia tarinoita lyhytnäköisyydestä.

Microsoft, Apple, Intel, AMD, Nvidia yms. - mukaanlukien Nokia huippuvuosinaan! - nousivat pitkälti sillä että myivät suoraan tai välillisesti myös pienyrityksille, kotitalouksille ja yksityishenkilöille. Robotisaatio noudattanee pitkälti samaa kaavaa.

#2673 kirjoitettu 11.05.2024 18:16 Muok:11.05.2024 18:51

Nyt on vaan niin, että autoja haluaisi kovinkin moni; kaikilla ei vaan ole rahaa auton ostoon ja sen ylläpitokuluihin. Samaa pätee moneen muuhunkin "joka kodin välttämättömyyshyödykkeisiin" ja sama tulee pätemään robotteihinkin.

Maailman sivu on ollut sekalaisia ennustuksia tulevaisuuden kehityksestä. Niissä tuskin koskaan otetaan riittävästi huomioon, että maailman kehityksessä on aina isompia tai pienempiä epäjatkuvuuskohtia. Sellainen voi olla esimerkiksi se, että ilmastonmuutokseen ja ympäristönsuojeluun liittyvät seikat estävät tai vaikeuttavat kaivannaisten hyödyntämistä. Sellainen voi olla myös se, että teollinen suunnittelukoneisto viritetään nykyistä paljon enemmän sotateollisuuden palvelukseen tai se, että itänaapuri + Kiina onnistuvat valtaamaan nykyistä paljon enemmän alueita ja vaikutusvaltaa.

Aikanaan oli helppo uskoa, että puhelinten leviäminen vaatii muita kuin kiinteän verkon puhelimia. Syy oli se, että koko maailman silloin tiedossa olevat kuparivarannot eivät olisi riittäneet edes Kiinan puhelinliikenteen tarvitsemaan kiinteään puhelinverkkoon; tuon kertoivat Soneran edustajat joskus 90-luvun alussa. Robottien osalta vastaavaa "luontaista pakkoa" ei tunnu olevan olemassa koska robotit pyrkivät korvaamaan hyödykettä (eli työvoimaa) jota on yllin kyllin tarjolla ja hyvinkin halvalla mm. siellä missä eettisistä kysymyksistä ei juurikaan välitetä.

Olen joskus ollut mukana seuraamassa erään venäläisen tuotantolaitoksen modernisointihanketta, jonka avulla oli tarkoitus vähentää satoja ihmisiä. Ei siitä mitään tullut koska ne sadat henkilöt olivat firmalle lähes kokoluokkaa halvempia kuin lännestä hankittaviksi suunnitellut hienot koneet automatiikkoineen.

#2674 kirjoitettu 11.05.2024 18:22

Näin keskustelun kevennykseksi, hävisin tänään 15€ nettipokerissa

#2675 kirjoitettu 11.05.2024 18:36

Nythän on niin, että piha on haravoitu ja mökkisauna kohta valmis. Saunan jälkeen viritteleiksemme (n)euroviisutunnelmaa roseviinillä.

#2676 kirjoitettu 11.05.2024 19:53 Muok:11.05.2024 19:55

AnttiJ kirjoitti:
[...] robotit pyrkivät korvaamaan hyödykettä (eli työvoimaa) jota on yllin kyllin tarjolla ja hyvinkin halvalla mm. siellä missä eettisistä kysymyksistä ei juurikaan välitetä.

Juu. Yksi haasteista robotiikassa tosiaan on ylittää se tuotantotehokkuus (ja alittaa virheprosentti) joka saadaan ihmisistä jotka myyvät itsensä orjuuteen.

Teollistuneiden maiden nykynuorista lienee jo riittävän iso osuus asennoitunut ns. robotiikalle suotuisasti. Kun Afrikka, Kaakkois-Aasia ja Etelä-Amerikka pääsevät kokonaisuudessaan samaan - ja internetsku on siinä hyvä apu - niin päästäneen taas pikkuaskel eteenpäin siinä, ettei tuhlata ihmisten elinaikaa sellaiseen minkä voi enenevissä määrin tehdä kone.

Omanlaisensa esimerkki on (Suomen) pääkaupunkiseudulla kuljetusrobotit vs. ihmislähetit. Vielä näillä näkymin ihmiset pärjäävät paremmin, etenkin talvella, koska he [jotka siihen duuniin menevät] suostuvat kiduttamaan itseään. Yritä saada siihen kouluja käynyt kantasuomalainen - etenkin pakkaspäivänä - niin harva "sanoisi edes päivää sillä rahalla". Ja ihan oikein asennoituvat: järkevämpää on asentaa kuljetusrobotteihin telaketjut.





samiviinik kirjoitti:
Näin keskustelun kevennykseksi, hävisin tänään 15€ nettipokerissa

Pakko kysyä: kai tiedät että jos pelaa nettipokkaa rahasta niin pitkällä tähtäimellä häviää varmasti enemmän kuin voittaa? Ne pelit on huolella ohjelmoitu siihen tarkoitukseen, että (peli)palveluntarjoajat saa imettyä rahaa pelaajilta.

Enemmän jää plussalle jos alkaa harrastaa sen sijaan esim. satunnaista pullojen ja tölkkien keräämistä kaduilta. Tai... en tiedä pitäisikö kirjoittaa tähän tästä ...no, olen kuullut sellaista että on ihmisiä jotka maksavat toisille ihmisille siitä että nämä grindaavat tietyissä verkkopeleissä korkeampia statseja heidän (siis maksajien) hahmoille. Silläkin voi kuulemma joskus jäädä plussalle pankkitilin osalta.

#2677 kirjoitettu 12.05.2024 04:37

samiviinik kirjoitti:

Näin keskustelun kevennykseksi, hävisin tänään 15€ nettipokerissa

katai kirjoitti:

Pakko kysyä: kai tiedät että jos pelaa nettipokkaa rahasta niin pitkällä tähtäimellä häviää varmasti enemmän kuin voittaa? Ne pelit on huolella ohjelmoitu siihen tarkoitukseen, että (peli)palveluntarjoajat saa imettyä rahaa pelaajilta.

Enemmän jää plussalle jos alkaa harrastaa sen sijaan esim. satunnaista pullojen ja tölkkien keräämistä kaduilta. Tai... en tiedä pitäisikö kirjoittaa tähän tästä ...no, olen kuullut sellaista että on ihmisiä jotka maksavat toisille ihmisille siitä että nämä grindaavat tietyissä verkkopeleissä korkeampia statseja heidän (siis maksajien) hahmoille. Silläkin voi kuulemma joskus jäädä plussalle pankkitilin osalta.


Et ole tainnut ymmärtää niiden pokeripelien logiikkaa, joissa pelataan ihmisten kesken... Ja voin hyvin kuvitella että Sami naureskelee tykönään sun kommentille...


Tässä täytyy erotella toisistaan kasinopelit ja ihmisten kesken pelattava pokeri... Kasinopelit on pääasiassa tuuripelejä joiden säännöt, panos- sekä palkintorakenne on määritelty niin, että talo voittaa aina pitkässä juoksussa...

Pokeri, jota pelataan ihmisten kesken on enemmän taitopeli, vaikka siinäkin omaa osaansa näyttelee sattuma, taikka ennemminkin todennäköisyydet...

Toki tuon tyylisessä pokeripelissä, jota Samikin pelaa toisia ihmisiä vastaan netissä, niin talo ottaa reikkinä jotain luokkaa 5% siivun poteista... Silti, tuo pokeri on taitopeli jossa hyvät pelaajat jäävät pitkässä juoksussa voitolle... Se voittomarginaali voi olla vain luokkaa muutama BB per 100 kättä, ja homma perustuukin sille, että se pelattujen käsien määrä on iso...

Puhutaan siis siitä, etä pelaaja pelaa montaa pöytää samanaikaisesti... Nettipokerissa viimeisen 10 vuoden aikana on myös nousseet esiin erilaisen tracker apuohjelmat, jotka tilastoivat muiden pelaajien pelityylejä, ja näiden tunnuslukujen perusteella hyvät pelaajat voivat käyttää hyväksi heikompien pelaajien heikkouksia...


Mutta joo... Nettipokeri, jota pelataan muita pelaajia eikä kasinoa vastaan, on loppupeleissä taitopeli, ja taitavat pelaajat tekevät sitä jopa ammatikseen... Koska voittavat pitkällä tähtäimellä enemmän kuin häviävät...

#2678 kirjoitettu 12.05.2024 10:03

Joo, no ei tässä ainakaan voitolla ole. Mutta ihan mukavaa ajankulua pelata pienillä panoksilla.

#2679 kirjoitettu 12.05.2024 11:47

Terveisiä sairaalan päivystyksestä. Hammassärky äityi niin pahaksi, että oli pakko turvautua pika-apuun joka toimikin erinomaisesti. Olin hoidossa 45 minuutissa siitä kun soitin. Hampaan juuret olivat tulehtuneet niin pahasti että vastaanotolla suoritettiin hampaan ulosveto joten nyt ukossa on painoa yhden hampaan verran vähemmän. Juurihoidettu hammas pysyi paikallaan reilut 10 vuotta joten se kyllä kannatti tehdä hinnastaan (n. 500 €) huolimatta.

Saa nähdä lakkaavatko marsilaisetkin nyt sähköttämästä hampaisiin.

#2680 kirjoitettu 12.05.2024 12:38

AnttiJ kirjoitti:
Terveisiä sairaalan päivystyksestä. Hammassärky äityi niin pahaksi, että oli pakko turvautua pika-apuun joka toimikin erinomaisesti. Olin hoidossa 45 minuutissa siitä kun soitin. Hampaan juuret olivat tulehtuneet niin pahasti että vastaanotolla suoritettiin hampaan ulosveto joten nyt ukossa on painoa yhden hampaan verran vähemmän. Juurihoidettu hammas pysyi paikallaan reilut 10 vuotta joten se kyllä kannatti tehdä hinnastaan (n. 500 €) huolimatta.

Saa nähdä lakkaavatko marsilaisetkin nyt sähköttämästä hampaisiin.


Pieni harvennushakkuu raikastaa hymyn. Mullakin on pari purkanjemmauskohtaa poskihampaissa. Mutta, vähän vastapuhuria sullakin ollut tässä.