Mikseri on musiikkiyhteisö,
jossa voit kuunnella, ladata ja arvostella suomalaista musiikkia,
lisätä rajattomasti biisejä, luoda oman artistisivun, kerätä arvosteluja ja faneja

Ladataan

Vastaa Aloita uusi keskustelu

 

< Edellinen 1 2 3 Seuraava >

Kirjoittaja Sanoittamisen aateliset?


Urski

#41 kirjoitettu 06.03.2003 13:24

Greg Dulli on ykkönen.

^ Vastaa Lainaa


sauli

#42 kirjoitettu 06.03.2003 13:43

Jarkko Martikainen, joka tässä jo moneen kertaan onkin mainittu, on kyllä loistava. Varsinkin vanhempien levyjen hullut "tarinat" pistävät väkisin suun virneeseen.

Kake Puhuu on myöskin omaa luokkaansa. Kukapa voisi vastustaa miehen mukaansatempaavaa paasausta, kun kuuntelee Keuhkojen kappaleita. Jos en väärin muista niin sama mies oli myös Liimanarinan riveissä (korjatkaa vapaasti, saatan olla väärässäkin).

A.W. Yrjänä on mukavaa kuunneltavaa, sen tietää jokainen. Kaksi uusinta CMX:n levyä eivät niin ole iskeneet, mutta vanhemmissa on ollut meininkiä. Varsinkin alkuaikojen luritukset, tyyliin Sika ja Perkele, ovat sanoitukseltaan mainioita.

^ Vastaa Lainaa


chezmoreau

#43 kirjoitettu 07.09.2004 10:58

Sanoittajista parhaat ovat Kauko Röyhkä ja Maynard James Keenan, kuunnelkaa itse.

^ Vastaa Lainaa


Veneficus

Aeon Antenna
1772 viestiä
Ylläpitäjä

#44 kirjoitettu 07.09.2004 11:34

Kun tässä ketjussa ei vielä herraa ole mainittu niin listataan nyt Kumikamelin Toppo Koponen. Loistavata!

^ Vastaa Lainaa


Bonq

#45 kirjoitettu 07.09.2004 12:21

hmmp.. on hirveen paljon hyviä sanoittajia, mut mun mielestä suomen räp artisteista avain on paras sanoittaja.

^ Vastaa Lainaa


Salminen
I'm back!
2528 viestiä
Ylläpitäjä

#46 kirjoitettu 07.09.2004 12:31

Kauko Röyhkä, Gösta Sundqvist (R.I.P.) ja Martti Syrjä ovat suomenkielisistä sanoittajista ehdottomat suosikkini. Ulkomaan elävistä tulee ainakin Manic Street Preachers mieleen kun hyviä sanoituksia lähtee miettimään. Sekä tietysti Peter Gabriel.

^ Vastaa Lainaa


Okapi

#47 kirjoitettu 07.09.2004 12:48

Salminen kirjoitti:
Ulkomaan elävistä tulee ainakin Manic Street Preachers mieleen kun hyviä sanoituksia lähtee miettimään.


Nimenommaan. Manicsien Richey Jamesia omalla alallaan parempaa sanoittajaa saa hakea kaukaa, hartaasti ja tuloksetta.

^ Vastaa Lainaa


Effekt
1473 viestiä

#48 kirjoitettu 07.09.2004 14:04

Kyllä minä lähtisin seuraavia mainitsemaan...

Martikainen (kuten monasti yllä mainittu)
Yrjänä
Roope K
Matti P
Pijall
Rudy aka Rudolf (riimien käyttäjänä vallan mainio)
Jim Morrison
Reino Helismaa
Badding (esim Valot on mahtava)
Nine Inch Nailssilta löytyy mahtavia sanoituksia
Blackstar myös yhdessä muodostaa mahtavia sanoituksia
Zach De La Rocha
Redman (sulautuu hyvin aiheeseen kun aiheeseen)
Tom Waits (vaikkapa Rain Dogs ja Jockey Full Of Bourbon)

Nämä nyt ainaskin...

^ Vastaa Lainaa


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#49 kirjoitettu 07.09.2004 14:07

Veneficus kirjoitti:
Kun tässä ketjussa ei vielä herraa ole mainittu niin listataan nyt Kumikamelin Toppo Koponen. Loistavata!


Toppo ei ole hyvä! Toppo on paras!

Martikainen ei ole huono, mutta ilmeisen yliarvostettu...

^ Vastaa Lainaa


tinu
2833 viestiä

#50 kirjoitettu 07.09.2004 14:21

Samuli Putro,Gösta Sundqvist,Asa yms..

^ Vastaa Lainaa


Vibiz

#51 kirjoitettu 07.09.2004 14:25

Gösta Sundgvist, Avain, Paperi T ja Juice Leskinen. kaikki yhtä kovia omilla alueillaan...

^ Vastaa Lainaa


odkid
3343 viestiä

#52 kirjoitettu 07.09.2004 14:39

Tourette kirjoitti:
Jarkko Martikaisesta olen aina pitänyt. Samoin James Maynard Keenanista, vaikka siellä onkin sitä okkultismihömppää paljon seassa. Ismo Alangolla on omat hetkensä, kuten "kukaan ei tunne mua"-biisi.


Pitää panna pistettä ja sanoa että se on Maynard James Keenan, ihan jatkoa ajatellen jos käytät tota nimeä. Mutta olen aika samaa mieltä tuosta ukosta, tosin sortuu mielestäni välillä vähän liiankin mysteerisiin kielikuviin/sanarakenteisiin.

Joku muu sanoi että Richie James sanoittaa Manicsien biisit. Pitää tarkentaa että Richey James sanoitti yhdessä Nicky Wiren kanssa, kunnes katosi (muistaakseni vuonna '95). Nykyisin Wire sanoittaa yksin.

Älkää olko vihaisia pilkunpanijalle, se on vain omaa rajoittuneisuuttani.

Ja omia suosikkejani ovat:

EELS eli Mark Oliver Everett (tunnetaan paremmin nimellä E tai Mr. E). Yksinkertaisia totuuksia, joita ihmiset kuvittelevat monimutkaisiksi.

Kurt Cobain on myös täysin aliarvostettu sanoittaja, mieshän oli verbaalisesti aika akrobaatti.

Ja onhan Martikainen nokkela ja absurdeja hauskoja kirjoitteleva, mutta ehkä vieläkin parempi mies on Tommi Liimatta. Tai no, erilainen, eivät ehkä ole täysin vertailukelpoisia. Yrjänä taas tuntuu olevan vähän sellainen kirjoista sanoittava, muttei läheskään samalla tasolla kuin Kalle Ahola, joka on mielestäni niitä yliarvostetuimpia latteuksien latelijoita...

^ Vastaa Lainaa


jmm

#53 kirjoitettu 07.09.2004 15:36

Salminen kirjoitti:
Kauko Röyhkä, Gösta Sundqvist (R.I.P.) ja Martti Syrjä ovat suomenkielisistä sanoittajista ehdottomat suosikkini. Ulkomaan elävistä tulee ainakin Manic Street Preachers mieleen kun hyviä sanoituksia lähtee miettimään. Sekä tietysti Peter Gabriel.


Allekirjoitan nuo kaikki edelliset, mutta haluaisin lisätä tuohon riviin vielä Mikko Saarelan. Saarelan Mikkohan teki ennen Syrjän Maraa Eppu Normaanlin sanoitukset ja sieltä alkutaipaleelta löytyy paljon helmiä. Esim. Puhtoinen Lähiöni, Suomi-Ilmiö, Akun Tehdas jne. Ismo Alangon sanoista tykkään myös paljon, mutta lähinnä Hassisen Koneen ajoilta. Ulkomaan eläjistä ekana mieleen tulee Michael Stipe.

^ Vastaa Lainaa


Hipelius
132 viestiä

#54 kirjoitettu 07.09.2004 16:03

Mun mielestä paras sanoittaja on kyllä Tuomas Holopainen. Sanoja jää aina miettimään ja (liian) monesti löydän itteni sieltä...

Hipelius muokkasi viestiä 19:35 07.09.2004

^ Vastaa Lainaa


Kautio

#55 kirjoitettu 07.09.2004 16:14

Vexi Salmi

^ Vastaa Lainaa


Redfox

#56 kirjoitettu 07.09.2004 16:54

Skandaali:
Oon ollu aina paha suusta aina patalaiska/
Elämä on paskamaista-maailma on paska paikka/
Joten paskat vaikka kuoltais tänään/
jos vaik unohtais räbän ja juotais tänään/
äidin pikkupojat muuttuu kapiaisest nuoriks/
pilvilinnast vapaalla ku halinallet huoriks/
puhuu tisseille maksaa vaginalle tuoppii/
ja tipiks antaa ovelle vaan apinalle tuoliss/

Skandaali:
Osta ainoa aito maailmanparannuskapeli/
sen voivat nauttia lisäksesi vanhempas ja lapsesi/
tämän kaupan jälkeen maailma ei vituta enää koskaan/
siispä älä aikaile vaan *osta osta*/
masentaako työsi-eikö vaimo anna/
saavatko kamalat kakarat sinut raivon valtaan/
tuntuuko siltä että tarvitset hyvin pitkää lomaa/
siinä tapauksessa aika *ostaa ostaa*

^ Vastaa Lainaa


KillThatHooker

#57 kirjoitettu 07.09.2004 19:57

Bob Marley - mahtavaa metaforaa ja runollisuutta.

Sere - suomihiphopin puhemies jos niitäkin valittaisiin! huomattavasti enemmän panostaa sanoihin kuin taustoihin. biittikin kalpenee seren sanojen rinnalla.

Tupac Amaru Shakur - ehkä ensimmäinen hiphop-artisti, joka puhui asiosta niiden oikeilla nimillä totuuteen mitään lisäämättä taikka siitä pois ottamalla.

Avain/Asa - ei nyt keksi mitään "viisasta" sanottavaa. yksinkertaisesti mahtava.

De La Soul - kuulemma ajattelevan nuoren musiikkia..

^ Vastaa Lainaa


Effekt
1473 viestiä

#58 kirjoitettu 07.09.2004 20:01

Redfox kirjoitti:
Skandaali:
Oon ollu aina paha suusta aina patalaiska/
Elämä on paskamaista-maailma on paska paikka/
Joten paskat vaikka kuoltais tänään/
jos vaik unohtais räbän ja juotais tänään/
äidin pikkupojat muuttuu kapiaisest nuoriks/
pilvilinnast vapaalla ku halinallet huoriks/
puhuu tisseille maksaa vaginalle tuoppii/
ja tipiks antaa ovelle vaan apinalle tuoliss/

Skandaali:
Osta ainoa aito maailmanparannuskapeli/
sen voivat nauttia lisäksesi vanhempas ja lapsesi/
tämän kaupan jälkeen maailma ei vituta enää koskaan/
siispä älä aikaile vaan *osta osta*/
masentaako työsi-eikö vaimo anna/
saavatko kamalat kakarat sinut raivon valtaan/
tuntuuko siltä että tarvitset hyvin pitkää lomaa/
siinä tapauksessa aika *ostaa ostaa*






Nämäkö sinusta hyvät ja arvostuksen arvoiset sanat? Siinä tapauksessa suosittelen tarkastamaan vaikka YUPn kappalet Suomen Suurin TV ja Tavaroiden Taikamaailma suurin piirtein samasta aiheesta kun tuo Skandaalin alempi teksti. P's

^ Vastaa Lainaa


Effekt
1473 viestiä

#59 kirjoitettu 07.09.2004 20:05

mckontakti kirjoitti:

Tupac Amaru Shakur - ehkä ensimmäinen hiphop-artisti, joka puhui asiosta niiden oikeilla nimillä totuuteen mitään lisäämättä taikka siitä pois ottamalla.



Sen verran sanoisin, että mm jo Flashin Messagessa puhuttiin ghetton asioista ihan säästelemättä...

^ Vastaa Lainaa


Redfox

#60 kirjoitettu 07.09.2004 20:05

Effekt kirjoitti:

Nämäkö sinusta hyvät ja arvostuksen arvoiset sanat? Siinä tapauksessa suosittelen tarkastamaan vaikka YUPn kappalet Suomen Suurin TV ja Tavaroiden Taikamaailma suurin piirtein samasta aiheesta kun tuo Skandaalin alempi teksti. P's



No mielestäni YUP:n laulu on jokseenkin omituista,mutta sanoitukset ovat hyviä,olen kuullut kyseisen kappaleen ja pidin siitä.Skandaali otti näköjään uuden levyn teemaksi,ostos TV:lle vittuilemisen.

^ Vastaa Lainaa


chezmoreau

#61 kirjoitettu 08.09.2004 09:00

Anthouse kirjoitti:
Frank Zappa


Juu... Francesco unohtui! Muutenkin hieno mies kaikin puolin!

^ Vastaa Lainaa


odkid
3343 viestiä

#62 kirjoitettu 08.09.2004 11:35

Anthouse kirjoitti:
David Bowie
Jim Morrison
Frank Zappa


You are what you is. Ehkä hienoimpia biisin nimiä. Siis Zapan biisi.

^ Vastaa Lainaa


Valium for Van Gogh
11142 viestiä

#63 kirjoitettu 08.09.2004 18:38

Chuck D
Zack De La Rocha
Jim Morrison

^ Vastaa Lainaa


tahtila
2311 viestiä

#64 kirjoitettu 08.09.2004 18:57

Sere(moniamestari)n sanoituksissa on lähes aina asiaa ja sanomaa ja riimit ovat loistavia.

"Elämäs on jotain pysyvää kun tietää kuka on ei tarvii alkaa muilta kysymään..."


Gösta Sundqvistia ei ole näköjään vielä mainittu. Loistosanoituksia jokaisessa Leevi And The Leavings kappaleessa. Harmi vaan, että herra sattui menehtymään noin vuosi sitten sydänkohtaukseen...

"Maanantaiaamuna krapula ja vapina tuijotan vessan seinää, olen työpaikan sonni, porsas sekä apina suu täynnä kuivaa heinää...


Niinkuin PehmoA tuossa mainitsikin, myöskään Harhakuvitelmaa ei sovi unohtaa. Vanhat ja uudet biisit ovat kaikki sanoituksiltaan loistotasoa.

"Olen ollut liian kauan yksin liikaa kanssa muiden, olen hiili joukossa timanttien.. Olen unohtanut miltä tuntuu rakkaus, miltä tuntuu onni, olen sairas lääkkeiden keskellä...

Eiköhän siinä ollut riittävästi

^ Vastaa Lainaa


Samuel Raggy

#65 kirjoitettu 10.09.2004 11:09

Maynard James Keenanin tekstit ovat aivan uskomattoman hienoja! Schism mainittiinkin jo erikseen, mahtava lähestymistapa parisuhteesta kertovaan biisiin: Henkilökohtaisten tuntemusten lomassa koko rakastamisen ideaa analysoidaan todella hienosti. Prison Sex saa myös joka kerta niskakarvat pystyyn, Eulogy on todella hieno ja mielenkiintoisella tavalla herjaava teksti jeesuksesta ja hänen kaltaisistaan.

Dani Filthin tekstit ovat myös kertakaikkisen hienoja! Kirjoittaa täysin eri tyylillä kuin Keenan, enemmänkin tarinoita. Pitäisi tosin olla vähintään muinaisenglannin tohtori että ymmärtäisi kaiken näin vanhahtavalla kielellä kirjoitetusta materiaalista. Dani painii täysin eri sarjassa kuin muut saman genren kollegansa.

^ Vastaa Lainaa


Pastori
Henkinen tuki
7422 viestiä
Luottokäyttäjä

#66 kirjoitettu 10.09.2004 19:39

Sanoittajista en tiedä, mutta M.A.Nummisen biisissä "Perkele", on hienot sanat.

^ Vastaa Lainaa


Pastori
Henkinen tuki
7422 viestiä
Luottokäyttäjä

#67 kirjoitettu 10.09.2004 19:52

Bloodhound kirjoitti:
Sanotaanko näin, että tuo biisi on lyhyt mutta erittäin ytimekäs. Melkein tulee tippa linssiin pelkästä liikutuksesta...


Voiko suomalaisen miehen tuntoja paremmin pukea sanoiksi.

^ Vastaa Lainaa


tammina
1230 viestiä

#68 kirjoitettu 10.09.2004 22:35

Minuun ovat vaikutuksen tehneet:


Henry Rollins pistävällä analyyttisyydellään/huumorillaan

sekä

Glenn Danzig mielikuvitusta kutkuttavilla synkistelyillään

^ Vastaa Lainaa


Jurvanen

#69 kirjoitettu 11.09.2004 19:42

Gösta Sundqvist
SE tärkein sanoittaja ikinä. Kirjoittanut NIIN loistavia biisejä. Ainoa henkilö, jonka kuolemaa olen koskaan surrut

Sere
Mitä voin sanoa? Oli biisi mikä tahansa, AINA löytyy joku ajattelemisen arvoinen lause sieltä. Ihan oikeasti saatanan fiksuja sanoja

Juice Leskinen
miksi kaikilla ei ollut tätä herraa listassaan? Voi jumalauta. laulaa päin honkia, mutta ne sanat... ah... HETKINEN! Kukaan ei ole maininnut Juice? Voi luoja...

Jarkko Martikainen
Eikö? Joopa. Terävä kynä, jota rakastavat niin kriitikot kuin pulliaisetkin

Jufo III
Ihan totta hei. Ette VOI väittää vastaan? Riimit vain TOIMIVAT ja sanat myös. Ei töksähtele. Oli aihe sitten kuinka "Wäkki" tahansa

Muita hyviä mielestäni.. öö... Yrjänän AaWee (vaikken laulutavasta pidä) ja ja ja... Paha nyt sitten sanoa muita

Ulkomaalaisia en edes listaa. Sanotaan Eminemin verran. Vaikka itse herra on niin mainstream kuin olla ja voi (ei myöskään siis omia suosikkeja), niin sanat tällä herralla on hallussa. Samoin kuin Bizzar-nimisellä herralla

Miksi tänne kirjoitetaan? Ei kukaan lue toisten juttuja. Laittaa vain omansa.. why bother?

Jurvanen unohti Göstan. Häpeää 19:44 11.09.2004

^ Vastaa Lainaa


Jurvanen

#70 kirjoitettu 11.09.2004 19:43

Pastori kirjoitti:
Sanoittajista en tiedä, mutta M.A.Nummisen biisissä "Perkele", on hienot sanat.


Joo-o. Sä sen sanoit. Alunperin mä luulin, että MA laulaa minusta tässä biisissä. Senverran kosketti omaa elämäänsä.

Nykyään ei vain enää tehdä tuollaisia biisejä

^ Vastaa Lainaa


Coyote

#71 kirjoitettu 15.09.2004 22:15

Phil Lynott, David Lee Roth (usko tai älä), David Bowie ja kaikki ne tyypit jotka osaavat/osasivat taiteilla kaksimielisyyksien viidakoissa.


Coyote muokkasi viestiä 22:17 15.09.2004

(Pitää kai selittääki vähän...)

Lynott osasi tarinan kertomisen taidon, eli hänellä ei välttämättä ollut messagea.
Tsekatkaa "Emerald" Jailbreak-albumilta, tai "Johnny" Johnny The Fox-albumilta.

Rothilla on oma tyyli: Sanoitukset vaikuttavat aluksi itsekehulta, mutta parin kuuntelukerran jälkeen ne aukeavat ja rivien välistä paljastuu filosofi, joka on nähnyt maailmaa. "Tell The Truth".

Bowie... no se on Bowie.

Coyote muokkasi viestiä 22:22 15.09.2004

^ Vastaa Lainaa


Piru Kange
294 viestiä

#72 kirjoitettu 16.09.2004 15:50

Sanoittajia on hyvin hankala laittaa paremmuusjärjestykseen, koska sanoitusten tyyli vaihtelee todella paljon. Tässä nyt jonkinlainen lista satunnaisessa järjestyksessä:

1. Reino Helismaa
-Legenda, jolla oli aivan uskomaton riimittelytaito. Sai lisäksi teksteihinsä sisällytettyä todella sujuvia tarinoita.

2. Juha Vainio
-Legenda niin ikään. Osasi tehdä sekä koskettavia, että huvittavia tekstejä.

3. Juice Leskinen
-Suomi-Rockin puolella ehkä kaikkein lahjakkain. Ei liene tarvitse perustella.

4. Gösta Sundqvist
-Niin ikään legenda. Tekstit yhtä aikaa sekä kauniita, että koomisia. Lähti pois aivan turhan aikaisin.

5. A.W. Yrjänä
-Jonkun mukaan tekotaiteellista paskaa. Itse tykkään tällaisesta.

6. Ismo Alanko
-Loistava säveltäjä ja tekstittäjä, joka menee Yrjänän kanssa joidenkin mielestä samaan kategoriaan. Meikäläisen henkilökohtainen suosikki musiikkimaailmassa.

7. Juha Lehti
-Pidän Lehden tavasta tehdä tekstejä. Teksteissä on hienoa pohdiskelua ja tietynlaista huumoria. Helsinki-keskeisyys ei ehkä aina aukea ulkopuoliselle, kuten meikäläiselle. Siitä huolimatta hienoja tekstejä.

Bubbling under:
Tuomari Nurmio, Kauko Röyhkä, Herra Ylppö, Kalle Ahola, Martti Syrjä, Jarkko Martikainen...

^ Vastaa Lainaa


Joni Koskimaa
45 viestiä

#73 kirjoitettu 18.09.2004 17:33

Ulkomaan kiälellä:

Leonard Cohen, kelatkaa esimerkiks Dance Me to The End of Loven sanoja.

Nick Cave (mies on muuten kirjottanu myös romaanin nimeltään When The Ass Met The Angel, jos oikein muistan) esimerkkinä sellaset biisit ku The Ship Song, Lime Tree Arbour ja I Let Love In. Aivan mahtavan koskettavia lyriikoita.

Suameks:

Martikainen ja A.V.Yrjänä, Juice ja tietenkin Rauli Badding Somerjoki. Ai niin ja Reino Helismaa!

^ Vastaa Lainaa


Sombercoil
3371 viestiä

#74 kirjoitettu 18.09.2004 17:51

Hyviä ehdotuksiahan tuolla oli pitkin listaa, en jaksa niitä enää uudelleen luetella mutta yksihän on unohtunu: MARKO ANNALA

^ Vastaa Lainaa


en5ca
217 viestiä

#75 kirjoitettu 22.09.2004 11:02

Onni Varis, Eläkeläisten sanoittaja, urkuri ja laulumies, mutta myös paljon paljon muissa projekteissa.

^ Vastaa Lainaa


Tumppi
651 viestiä

#76 kirjoitettu 22.09.2004 11:10

Tasapaino. En tiedä miten joku hänet korkealle rankkaa mutta mun mielestä tää "Hampti Damti" flowlla varustettu muskelimasa ei välttämättä oo sanottajien aatelia.

Jos puhutaan räpistä niin yleisesti Tampere uppoaa jotenkin sillä omalla tyylillään.
Samoin Olari. Molemmista jotenkin huomaa mikä on meininki "Sieltäpäin mistä mää tuun."

Sitten ihan yleisesti A.W Yrjänä kaikella älyvapaudellaan ja leijuvalla kauneudella.
Jarkko Martikainen on myös vallan hauska sanoittaja.

firebird kirjoitti:
Suameks:

Martikainen ja A.V.Yrjänä, Juice ja tietenkin Rauli Badding Somerjoki. Ai niin ja Reino Helismaa!




Badding Ei sanoittanut itse.

^ Vastaa Lainaa


High_Cut

#77 kirjoitettu 22.09.2004 11:31

koti suomesta: Elastinen, Kapasiteettiyksikön pojat, Sere (Seremonia mestari) ja ehdottomasti Asa (Avain).

Ulkomailta: 2pac

Tässä nämä mitä nyt npeasti tulee mieleen..

^ Vastaa Lainaa


jeejeejee

#78 kirjoitettu 14.10.2004 20:07

2Pachan se on se loistavin sanoittaja.

^ Vastaa Lainaa


Tusina Immonen
10508 viestiä

#79 kirjoitettu 14.10.2004 20:27

Tähän mennessä ehdottomasti eniten on kolahtanut - no enpä nyt tarkkaan osaakkaan sanoa - komposti-tyyppien jutut. Varmaankin se sinne Antti Nopsajalkaan ja Seppo Paarmaan nasahtaa.

Zitru poisti jukkapojan nimen turhana 20:28 14.10.2004

^ Vastaa Lainaa


juhlatuuli_

#80 kirjoitettu 15.10.2004 14:48

A.W Yrjänä. > En todellakaan ymmärrä kaikkea, mitä se mies tarkoittaa.
Hieman näsäviisas kai on, mutta monet
biisit herättää syviä tunteita ja ajatuksia.

^ Vastaa Lainaa

< Edellinen 1 2 3 Seuraava >

Vastaa Aloita uusi keskustelu