Mikseri.net

#82 kirjoitettu 07.09.2007 00:15

NORTON kirjoitti:
Chi-Xi-Stigma kirjoitti:
NORTON kirjoitti:
No sitten joku vääräleuka tietenkin miettii että mikseipä varmuuden vuoksi liitäisi lastaan varmuuden vuoksi kaikkiin mahdollisiin uskontoihin. Tuollaiseen väitteeseen en osaa sanoa kummempia.

Meinasin juuri jotain vastaavaa kirjoittaa, kunnes luin tuon postauksesi loppuun asti...

Ja eihän tuota lapsikaste-traditiota ole käytössä läheskään kaikissa kristinuskon suuntauksissa.


Voin kuvitella, miten mielesi oitis virkosi, kun ajattelit pääseväsi nälväisemään. Täytyykin ruveta tekemään tällaisia viestejä enemmän. Miten se vituttaakaan lukijaa, kun hän jo keksii jonkun nasevuuden, mutta sitten sen käyttömahdollisuus evätäänkin.



Lapsikasteen yleisyydestä en tiedä varmaksi mitään muuta kuin sen, että kaikki sitä eivät hyväksy. Ainakaan helluntailaiset. Pitäisikö sitten kaikkien hyväksyä? En tiedä. Mutta miettimisen arvoinen kysymys, varsinkin jos lähtee siitä, että kaste toimii konkreettisesti riippumatta siitä, kenelle se tehdään, samoin kuin Raamatun sanan pitäisi toimia ja vaikuttaa riippumatta siitä, miten sen kukin tulkitsee.






Tää NORTON on tosi hämy.

Todennäköisesti hukkuu ajatuksineen ennen kastamistaan Niiliin, Tigrisiin, Amazoniin ja Gangesiin.

har lisäsi yhden pilkun 00:16 07.09.2007

#83 kirjoitettu 07.09.2007 00:30

NORTON kirjoitti:

Mutta käsittääkseni Jumalan tahto on lähtökohtaisesti ymmärrettävissä ainakin tarpeellisilta osin, ja näin on siksi, että hän on itse niin halunnut itsensä ihmisille ilmoittaa. Ja puhehan on siis siitä kristillisestä Jumalasta joka ilmoittaa itsensä Raamatussa. Mihinkään muuhun en ota kantaa.


Iso kannanotto tuokin. Aika erilaisia näkemyksiä eri kirkkokuntien välillä ja suurin ja alkuperäinen kristillinen kirkko (jolla on omasta mielestään vieläpä katkeamaton apostlinen yhteys aina jeesukseen saakka) maailmassa ei edes jaa tuota näkemystäsi. Eli siis aika rohkea kannanotto tuo. No joo.. Ehkä Luther oli oikeassa.. ehkä Hindut.

Löytyy varmaan paljon ihmisiä, jotka käyttävät Jumalan tahtoa omien asioidensa läpiviemiseen. Minä en kuitenkaan ole sellainen, eikä minulla ole muuta intressiä kuin pyrkiä tietämään se, mikä olisi oikein toimia, vaikka en sitten niin pystyisikään toimimaan.


Tuollaisiakin asenteita omaavia näkemyksiä jo pelkästään kritillisyyden sisällä lukemattomia. Kenties sille mahdolliselle jumalalle kelpaavat kaikki.

#84 kirjoitettu 07.09.2007 00:31

NORTON kirjoitti:
Kasteen merkitys alkoi mietityttää, kun lueskelin tätä ketjua.

Siis, löytyy näköjään paljon tyyppejä, jotka ovat aikeissa erota kirkosta, tai ovat jo eronneet. Joskus tulevaisuudessa nämä tyypit saattavat saada lapsia. Miten käy tällöin: kastetaanko lapset vai ei? Luultavasti ei. Mutta, tästä seuraa ongelma. Kaste on olennainen osa kristillistä pelastusoppia, ja sen vaikutus on opin mukaan riippumaton siitä miten ihminen asian itse kokee. Vaikka vanhempi ei itse uskoisikaan Jumalaan eikä olisi kristitty, onko hänen järkevää kieltää lapseltaan kaste. Vanhemmalla on toki oma maailmankatsomuksensa, mutta kannattaako tällaisessa tilanteessa alkaa vääntämään omista mieltymyksistä, ikään kuin asia olisi vain poliittinen. Siis, lapsen kastamisessa ei menetä olennaisesti mitään, hieman kuin Pascal puhuu uskosta, sen sijaan kastamatta jättämisessä voi menettää kaiken. Onko järkevää asettaa lapsensa tällaisessa asiassa pelimerkiksi?


Norton on tainnut tulla (varmuuden vuoksi) uskoon kun tuollaisia miettii.

Mitä varmuutta millään kasteella voi saavuttaa jos lapsesta joka tapauksessa kasvaa esim. ateistinen aikuinen? Eikö lapsikaste sinusta sodi uskonnon ja elämänkatsomusaatteiden vapauden periaatetta vastaan?

#85 kirjoitettu 07.09.2007 00:38

NORTON kirjoitti:

"Järkevyys" on nyt tässä juuri se hankala asia. Jos sitä ajattelee yleisesti, niin sitten ei ole erityistä syytä kastaa lastaan.


Minusta se taas on usko. Usko jo, että en usko Jumalan olemassaoloon. Vielä vähemmän kritillisen jumalan. Minulle lapsen kastaminen olisi suunnillene yhtä fiksu ajatus kuin sinulle pakottaa lapsesi rukoilemaan Allahia viisi kertaa päivässä. Siinä nyt vain ei ole järkeä.

Jos taas ajattelee siten, että kastaminen kuuluu kristiuskoon, ja se on se suuri uskonto, joka täällä hallitsee, niin sitten asian voi pähkiä niin, että lapsi on hyvä kastaa siksi että se kuuluu asiaan.


Jeps. Kuten sanoin, niin se usko on siinä keskeistä. Jos olisin kristitty (ja vieläpä lapsikasteeseen uskova kristitty), niin toki lapseni kastaisin.

Tällä foorumilla pyörinyt LauriT muuten vastusti muistaakseni lapsikastetta.

Yleisimmällä tasolla ainakin minua mietityttää se, miten oma rajoittuneisuuteni ja asenteellisuuteni suunnalla ja toisella vaikuttaisi lapseeni. Mutta turhapa sitäkään on varmaan miettiä.


Itse pidän lapsikastetta ihan reiluna tosiasioiden tunnustamisena. Otetaan tehtäväksi kasvattaa lapsi kritityksi. Vapaaliikkeiden aikiskaste on minsuta vähän hurkastelun tuntuista, mutta omapahan on asiansa.

#86 kirjoitettu 07.09.2007 00:39

Original Free Soul kirjoitti:

Eikö lapsikaste sinusta sodi uskonnon ja elämänkatsomusaatteiden vapauden periaatetta vastaan?


Eikö vanhempien asenne kuitenkin vaikuta lapseen yhtälailla ilman kastettakin. Tottahan toki se lapsi voi siitä kirkosta erota aikuisen ajos siltä tuntuu.

#87 kirjoitettu 07.09.2007 00:42

Rääväsuu kirjoitti:

No, onneksi aina voi alkaa tosissaan uskomaan Jumalaan kuolinvuoteellaan ja pyytää syntejään anteeksi. Sitten pääsee taivaisiin. Niinhän se menee. Helposti onnistuu.






Näin se menee.

Vanha suomalainen sananlasku:
Kun nuorena syntyy ja humalassa kuolee ei pahassa maailmassa tiedä käyneensäkään.

#88 kirjoitettu 07.09.2007 00:49

NORTON kirjoitti:

Kastetta ei voi tehdä enää tyhjäksi epäuskolla tai millään, vaan sen jälkeen on tavallaan avoin linja auki taivaaseen. Ilman sitä taas ei ole. On sitten oma päätös, käyttääkö linjaa. Mutta, sitäkin mietin, että jos linjaa ei ole, niin tajuaako ihminen silloin sellaista etsiäkään? Tuntuisi siis, että linjan avaus on ihan järkevä teko.Rääväsuu kirjoitti:
No, onneksi aina voi alkaa tosissaan uskomaan Jumalaan kuolinvuoteellaan ja pyytää syntejään anteeksi. Sitten pääsee taivaisiin. Niinhän se menee. Helposti onnistuu.


Rohkeita heittoja kritillisestä pelastuopista joka on yksi niitä asioita joka jakaa jo käytännössä katollistakin kirkkoa, jolla vielä on aika selkeä oppi.

No joo.. Ovathan teologit noista jo kiistelleet muutaman vuosituhannen. Aika varman oloista tekstiä siihen nähden.

#89 kirjoitettu 07.09.2007 00:52

Montin kirjoitti:

Mä en jaksa erota kirkosta.Vaatii kuitenkin taas jotain järkyttävää paperisotaa


Se on muuten todella helppoa. http://www.eroakirkost... osoiteessa onnituu ihan netissä.

En sinällään tuota tyrkytä, mutta kerron vaan että ei ole vaikeaa.

#90 kirjoitettu 07.09.2007 00:55

Haava kirjoitti:
Eikö vanhempien asenne kuitenkin vaikuta lapseen yhtälailla ilman kastettakin. Tottahan toki se lapsi voi siitä kirkosta erota aikuisen ajos siltä tuntuu.


Tottakai vanhempien asenne vaikuttaa. Kommentoinkin tuota Nortonin esittämää ajatusta ateistisista vanhemmista jotka kastaisivat lapsensa "varmuuden vuoksi". Hassu ajatus.

Kirkosta eroaminen on helppo juttu - tiedän. Mutta sekin on hauska ajatus, että ylipätänsä niin moni joutuu eroamaan kirkosta johon ei ole alunperinkään itse liittynyt.

#91 kirjoitettu 07.09.2007 01:00

Haava kirjoitti:
Montin kirjoitti:

Mä en jaksa erota kirkosta.Vaatii kuitenkin taas jotain järkyttävää paperisotaa


Se on muuten todella helppoa. http://www.eroakirkost... osoiteessa onnituu ihan netissä.

En sinällään tuota tyrkytä, mutta kerron vaan että ei ole vaikeaa.







Joo. Eikä se ole vaikeaa edes kirkkoherranvirastossa, vaikka isä olisi kirkkovaltuustossa ja kirkkoherra oma rippipappi.
Kokemusta on.

Mutta lukekaa Mika Waltarin Neljä Päivänlaskua. Romaani jonka mestari kirjoitti konjakki/kärpässienihumalassa, kun näki egyptiläisiä yliskamarissaan.

Antaa vuosituhantista etäisyyttä se.

#92 kirjoitettu 07.09.2007 01:03

NORTON kirjoitti:
Mitään varmuutta kasteella ei käsittääkseni voi saada opillisestikaan, mutta sillä voi käsittääkseni saada "kosketuspinnan" Jumalaan. Kastetta ei voi tehdä enää tyhjäksi epäuskolla tai millään, vaan sen jälkeen on tavallaan avoin linja auki taivaaseen. Ilman sitä taas ei ole. On sitten oma päätös, käyttääkö linjaa. Mutta, sitäkin mietin, että jos linjaa ei ole, niin tajuaako ihminen silloin sellaista etsiäkään? Tuntuisi siis, että linjan avaus on ihan järkevä teko.


Tuo kosketuspinta-juttu kuulostaa aika kaukaahaetulta selitykseltä, ja on ristiriitainen varsinkin lähetyskäskyä julistavan uskonnon taholta. Kristinuskoonkin kun liittyy sellaisiakin ihmisiä jotka eivät ole saaneet lapsikastetta.

#93 kirjoitettu 07.09.2007 01:09

Original Free Soul kirjoitti:

Tottakai vanhempien asenne vaikuttaa. Kommentoinkin tuota Nortonin esittämää ajatusta ateistisista vanhemmista jotka kastaisivat lapsensa "varmuuden vuoksi". Hassu ajatus.


Joo. Itse tosiaan vertasin sitä siihen, että Norton laittasii "varmuuden vuoksi" lapsensa rukoilemaan 5 kertaa pävässä Allahia. Suhteelisen typerän kuuloinen ajatus varmasti hänestä.

#94 kirjoitettu 07.09.2007 01:10

Original Free Soul kirjoitti:
NORTON kirjoitti:
Mitään varmuutta kasteella ei käsittääkseni voi saada opillisestikaan, mutta sillä voi käsittääkseni saada "kosketuspinnan" Jumalaan. Kastetta ei voi tehdä enää tyhjäksi epäuskolla tai millään, vaan sen jälkeen on tavallaan avoin linja auki taivaaseen. Ilman sitä taas ei ole. On sitten oma päätös, käyttääkö linjaa. Mutta, sitäkin mietin, että jos linjaa ei ole, niin tajuaako ihminen silloin sellaista etsiäkään? Tuntuisi siis, että linjan avaus on ihan järkevä teko.


Tuo kosketuspinta-juttu kuulostaa aika kaukaahaetulta selitykseltä, ja on ristiriitainen varsinkin lähetyskäskyä julistavan uskonnon taholta. Kristinuskoonkin kun liittyy sellaisiakin ihmisiä jotka eivät ole saaneet lapsikastetta.










Niin, eikös tämän yhden juutalaisen keksimään uskontokuntaan liittynyt se seikka, että kaikki saa tulla - syntisetkin, naiset ja rammat ?

#95 kirjoitettu 07.09.2007 01:11

Original Free Soul kirjoitti:
Mutta sekin on hauska ajatus, että ylipätänsä niin moni joutuu eroamaan kirkosta johon ei ole alunperinkään itse liittynyt.

Piti vielä ihan alleviivaten lainata tuo teksti; ihan vain puhtaasti Nortonin kiusaksi.

#96 kirjoitettu 07.09.2007 02:23

2006 pois kirkosta. Uskon unelmiin. Uskon ihmisiin... Itse asiassa uskon kaikkeen ihan liian sinisilmäisesti.. but jesus?

#97 kirjoitettu 07.09.2007 09:49

Konvert kirjoitti:

Kyl näin on. Paitsiettä ei se taida oikein onnata. Nimittäin se, että päätät alkaa tosissasi uskomaan. Se kun ei ole ihan vaan päätöksen asia.


Tämä on muuten erittäin hyvä huomio.

#98 kirjoitettu 07.09.2007 14:09

abmm kirjoitti:
sellaset Saatanan Temppeli lahkot jotka tekee kaasu iskuja metroon
tai koitta päästä ufossa siriukseen on parhaita.

ö

Aika kaukana on Saatana kummastakaan noista esimerkeistäsi.

#99 kirjoitettu 07.09.2007 15:04

NORTON kirjoitti:
Original Free Soul kirjoitti:
Tuo kosketuspinta-juttu kuulostaa aika kaukaahaetulta selitykseltä, ja on ristiriitainen varsinkin lähetyskäskyä julistavan uskonnon taholta. Kristinuskoonkin kun liittyy sellaisiakin ihmisiä jotka eivät ole saaneet lapsikastetta.



Eli minun Pascal-logiikkani on tässä nyt jokseenkin sellainen, että jos ei lottoa, ei voi voittaakaan. Jos sen sijaan lottoaa, on mahdollisuus voittaa, mutta ei välttämättä voita.







No noilla perustuksilla olisi parasta liittyä näihin:

http://fi.wikipedia.or...

#100 kirjoitettu 07.09.2007 23:14

NORTON kirjoitti:
No joo. Taisi olla nyt hieman väärä paikka alkaa pohtimaan tällaisia. Kasteen merkitys kun tulee mielekkääksi vasta uskon sisältä käsin. Jos ei ole kristitty, tai usko mihinkään muuhunkaan uskontoon, niin silloin se kysymys on varmaan väkisinkin muotoa "mihin uskontoon sitten pitäisi kuulua ja miten voi tietää mikä on oikea vaihtoehto?"

Jäljelle jäisi ehkä pohdittavaksi se, mikä pitäisi olla vanhemman ajatusmaailman ja lapsen suhde. Jokainen varmaan yrittää mielestään tehdä elämän lapselleen parhaaksi mahdolliseksi. Mutta onko se oma mielipide hyvästä elämästä yhtenevä sen kanssa, mitä hyvä elämä oikeasti on? Ihminen joka ei usko mihinkään henkiseen, kasvattaa lapsensa varmaankin siten että hän opettaa lapsen suhtautumaan epäilevästi kaikkeen muuhun kuin epäilyyn. Siinä on varmaan hyvät puolensa, mutta myös huonot puolensa.









Haloo !

Rakkaus on tärkeintä.

En minä varmasti poista lapseltani mitään
vaikka en häntä kastaisikaan -
Taikka siitä yhdestä juutalaisesta puhu.

#101 kirjoitettu 07.09.2007 23:25

Eroan kirkosta heti kun olen siihen itse valtuutettu. Vanhemmiltani, etenkään äidiltäni tuskin saisin siihen vielä tukea joten vielä on pari vuotta odoteltava.

Deadful muokkasi viestiä 23:26 07.09.2007

#102 kirjoitettu 08.09.2007 11:04

NORTON kirjoitti:
Chi-Xi-Stigma kirjoitti:
NORTON kirjoitti:



Olennaista on Kolminaisuusoppi.


En jaksa koko topicia selata läpi mutta kolminaisuusoppi on tullut kristinuskoon kirkolliskokousten myötä 600-700-luvulla. Ja ideahan tähän varastettiin muinais-egyptin Isis, Horus, Osiris-yhdistelmästä.

#103 kirjoitettu 08.09.2007 11:24

evankelis-luterilainen, mutten kyllä mihinkään usko.

#104 kirjoitettu 08.09.2007 11:46

NORTON kirjoitti:
No joo. Taisi olla nyt hieman väärä paikka alkaa pohtimaan tällaisia. Kasteen merkitys kun tulee mielekkääksi vasta uskon sisältä käsin. Jos ei ole kristitty, tai usko mihinkään muuhunkaan uskontoon, niin silloin se kysymys on varmaan väkisinkin muotoa "mihin uskontoon sitten pitäisi kuulua ja miten voi tietää mikä on oikea vaihtoehto?"

Joo. Alleviivasin tämän olennaisimman jutun tästä.

Jäljelle jäisi ehkä pohdittavaksi se, mikä pitäisi olla vanhemman ajatusmaailman ja lapsen suhde. Jokainen varmaan yrittää mielestään tehdä elämän lapselleen parhaaksi mahdolliseksi. Mutta onko se oma mielipide hyvästä elämästä yhtenevä sen kanssa, mitä hyvä elämä oikeasti on? Ihminen joka ei usko mihinkään henkiseen, kasvattaa lapsensa varmaankin siten että hän opettaa lapsen suhtautumaan epäilevästi kaikkeen muuhun kuin epäilyyn. Siinä on varmaan hyvät puolensa, mutta myös huonot puolensa.

har vastasi tähän jo tyhjentävästi, eli rakkaus on kaikkein tärkeintä.

#105 kirjoitettu 08.09.2007 11:50

XwoundX kirjoitti:
Nevermind kirjoitti:
evankelis-luterilainen, mutten kyllä mihinkään usko.


Vähän sama täällä, mutta uskon lähinnä kohtaloon ja sattumaan... Mä en vaan pysty samaistumaan tohon raamatun antamaan jumalakuvaan ja muutenkaan siihen kaikkeen höskään. Mä vaan kyseinalaistan sen kaiken.


Raamattu vaikuttaa liikaa satukirjalta, liikaa epäkohtia sun muita asioita, jotka vaikuttaa naurettavilta.

Nevermind muokkasi viestiä 11:51 08.09.2007
mutta ei se silti tarkoita, etteikö siellä nyt JOTAIN voi olla

#106 kirjoitettu 08.09.2007 18:05

Erosin vuonna 92. Lapsiani en kasta. Vituttaa se jo että joku pastori on lätrännyt vettä mun päälle pienenä ja meikä on vaan märsännyt että mitä helvettiä tämä tällainen on.

#107 kirjoitettu 08.09.2007 23:30

NORTON kirjoitti:
Tuo rakkaus on tärkeintä-kohta on aina hankala. Se pitää kyllä paikkansa, mutta kristillisesti ajatellen rakkaus ei ole kuitenkaan sellaista, jollaiseksi se normaalisti ajatellaan. Ihmisen "hyvä tahto" tai mukava persoona ei paina yhtään mitään. "Rakkaus" jota ei tuo Raamatun sana, on kristillisesti ajatellen syntiä ja kadotukseen johtavaa, tuntuipa se sitten miten käsittämättömltä tahansa. Nykyihmisestä tuntuu oudolta esim. sellainen ei-liberaalisuus ja sokea toteutus, johon kristinusko osaltaan viittaa. Nykyihmisen on hankala tajuta sitä että hänen omalla tuntemuksellaan ja mielipiteellään ei ole merkitystä, eikä kristillisesti ajatellussa oikeassa ja väärässä ole kysymys järkeilystä ja mieltymyksistä. Abraham rakasti poikaansa, mutta oli silti valmis uhraamaan tämän Jumalan käskystä. Tuossa ilmenee minusta jotain olennaista rakkautta ajatellen, ja samalla siinä ilmenee se, että harvempi olisi oikeasti valmis tottelemaan jotain käsittämtöntä käskyä jonka merkitystä ja positiivista vaikutusta hän ei pysty itse näkemään.

Da'athin puolesta - Norton.

#108 kirjoitettu 08.09.2007 23:35

XwoundX kirjoitti:
Nevermind kirjoitti:
evankelis-luterilainen, mutten kyllä mihinkään usko.


Vähän sama täällä, mutta uskon lähinnä kohtaloon ja sattumaan... Mä en vaan pysty samaistumaan tohon raamatun antamaan jumalakuvaan ja muutenkaan siihen kaikkeen höskään. Mä vaan kyseinalaistan sen kaiken.

Kohtalo on hevonpaskaa.

#109 kirjoitettu 10.09.2007 11:47

Islam on tällähetkellä maailmalla nopeiten leviävä ajattelutapa.

Jos mennään länsimaisen demokratia-ajattelun pohjalta, eli enemmistö määrää, niin meidän on otettava ilolla vastaan uusi puolue.
Ja suuri ja voittava Allah.

#110 kirjoitettu 12.09.2007 12:05

NORTON kirjoitti:
Ihminen joka ei usko mihinkään henkiseen, kasvattaa lapsensa varmaankin siten että hän opettaa lapsen suhtautumaan epäilevästi kaikkeen muuhun kuin epäilyyn.


Höpsis. Kyllä minä ainakin opettaisin epäilemään myös epäilyä. Silti en kokisi epäilyn olevan mitenkään kasvatukseni kantava voima. Hyvinkin pieni asia itseasiassa elämässä.

Siinä on varmaan hyvät puolensa, mutta myös huonot puolensa.


Kuten kaikella.

#111 kirjoitettu 12.09.2007 12:46

NORTON kirjoitti:

Luulisin, että suora opetus ei ole niinkään iso juttu, vaan merkittävää on se asenne, jonka lapsi havaitsee aikuisessa. Kun aikuinen on lähtökohtaisesti ylimielinen ja kaiken suhteen puolustuskannalla olevan epäilevä, niin lapsesta tulee samanlainen.


Tästähän me olemma samaa mieltä ja juuri tuollaisesta kasvatuksesta puhuinkin.

#112 kirjoitettu 13.09.2007 11:49

en, enää.

#113 kirjoitettu 13.09.2007 21:00

toistaiseksi olen ortodoksi, mutta 18-vuotta täytettyäni en ole enää. Raamattu on eri ihmisten vuosien saatossa kirjoittama heikohko romaani.

#114 kirjoitettu 13.09.2007 23:18

huntfornothing kirjoitti:

Raamattu on eri ihmisten vuosien saatossa kirjoittama heikohko romaani.


Höpö höpö. Hieno teos! Siinä on paljon kultuurihistoriallista perimätietoa ja viisautta.

#115 kirjoitettu 15.09.2007 14:26

Oletko kansankirkon (evankelis-luterilainen ja ortodoksinen) tai jonkin muun uskonnollisen yhdyskunnan jäsen?
Jos niin minkä?

Olen evankelis-lutte. Kirkossa käyn kerran vuodessa (jouluyönä).

#116 kirjoitettu 15.09.2007 14:39

Pii on tasan 3... Tottelemattomat lapset saa kivittää... Lapsen saa myydä orjaksi... Tieto lisää tuskaa... Pitkät hiukset ovat häpeälliset miehellä (Jeesus)... kaikki tuo on sitä raamatun oppia, oikea etiikan merkkiteos siis...

#117 kirjoitettu 15.09.2007 14:44

huntfornothing kirjoitti:
Pii on tasan 3... Tottelemattomat lapset saa kivittää... Lapsen saa myydä orjaksi... Tieto lisää tuskaa... Pitkät hiukset ovat häpeälliset miehellä (Jeesus)... kaikki tuo on sitä raamatun oppia, oikea etiikan merkkiteos siis...


Kun Raamatun oppeja arvostelee, ei kannata sekoittaa vanhan ja uuden testamentin oppeja.. Vanha testamentti on "oppikirjana" vähintäänkin kyseenalainen, minusta se on enemmänkin sellainen tarinakokoelma joka johdattelee jotenkin sitä juutalaisten ja kristinuskon alkuperää.. tai miten sen ilmaisisi.

#118 kirjoitettu 17.09.2007 10:29

JM kirjoitti:

Kun Raamatun oppeja arvostelee, ei kannata sekoittaa vanhan ja uuden testamentin oppeja.. Vanha testamentti on "oppikirjana" vähintäänkin kyseenalainen, minusta se on enemmänkin sellainen tarinakokoelma joka johdattelee jotenkin sitä juutalaisten ja kristinuskon alkuperää.. tai miten sen ilmaisisi.


Lähinnä siis kristitystä näkökulmasta noin. Juutalaiset näkevät asian sitten suuntauksesta riippuen hyvinkin monenlaisella tavalla.

#119 kirjoitettu 17.09.2007 11:45

Haava kirjoitti:
JM kirjoitti:

Kun Raamatun oppeja arvostelee, ei kannata sekoittaa vanhan ja uuden testamentin oppeja.. Vanha testamentti on "oppikirjana" vähintäänkin kyseenalainen, minusta se on enemmänkin sellainen tarinakokoelma joka johdattelee jotenkin sitä juutalaisten ja kristinuskon alkuperää.. tai miten sen ilmaisisi.


Lähinnä siis kristitystä näkökulmasta noin. Juutalaiset näkevät asian sitten suuntauksesta riippuen hyvinkin monenlaisella tavalla.





Lisäksi juutalaisilla on onneksi muitakin pyhiä kirjoituksia, jotta uskon peruskappaleista saadaan oppinutta ja sekavaa.

#120 kirjoitettu 18.09.2007 08:29

Olen ev-lut hautaani asti, mm. ihan vain vittuillessaan näille parikymppisille kirkostaeroajille. Minä myös uskon, mutta täysin omalla tavallani. Tuo kristillinen yhteisö ahdistaa.