Mikseri.net

#82 kirjoitettu 16.08.2011 21:06

atheos kirjoitti:
Täällä ketjut lukitaan aiheesta, viestit poistetaan aiheesta ja väärinkäsitykset oikaistaan kyllä kunhan niistä ilmoitetaan asiallisesti eikä aleta mekastamaan kuinka ylläpito ja luottokäyttäjät ovat munapää-natseja.

Valitettavasti näin ei aina tapahdu.

Tavoitteena kyllä ihan pätevä ajatus.

#83 kirjoitettu 16.08.2011 21:13

atheos kirjoitti:
Haava on niitä harvoja tyyppejä joita ylipäänsä enää tuntuu kiinnostavan, millaisen kuvan tämä foorumi itsestään antaa ulkomaailmaan. Että älkääpä jaksako nillittää. Typerä perseily on typerää perseilyä ja henkilökohtaisuuksia sun muita sovlauksia sopii esittää ihmisille livenä jos kantti kestää oikeasti seistä sanojensa takana. Täällä ketjut lukitaan aiheesta, viestit poistetaan aiheesta ja väärinkäsitykset oikaistaan kyllä kunhan niistä ilmoitetaan asiallisesti eikä aleta mekastamaan kuinka ylläpito ja luottokäyttäjät ovat munapää-natseja.


Muuten oikein, mut mikseriläiset on aina kännissä jos ne kohtaa toisiaan livenä :S Ni vähä turhaa siin sit alkaa sepostaa toiselle.

#84 kirjoitettu 16.08.2011 21:21 Muok:16.08.2011 21:23

atheos kirjoitti:
...millaisen kuvan tämä foorumi itsestään antaa ulkomaailmaan. Että älkääpä jaksako nillittää. .

Tuli tästä mieleen, että onko tämä puolestaan sinun mielipiteesi vai ylläpidon linjaus? Jälkimmäistä se tuntuu ainakin näkyvän osan perusteella olevan.

Mielestäni virhetapauksista pitää saada keskustella, eritoten tälläisesta selkeästä ylilyönnistä. Sinä Atheos, et edes seurannut tilannetta, joten aika turha tähän tapaukseen puuttuakaan

Siitä irrallaan, jälleen täytyy mainita tästä paskasta asiakaspalvelusta. Kun virhetapauksesta mainitsee - seuraa ongelman vähättelyä tai täydellinen kielto, jonka jälkeen ruskeakielinen armeija hyökkää puolustamaan omiaan. Ei sen näin pitäisi mennä. Teidän ylläpitolaisten ja luottokäyttäjien tulisi näissä tapauksissa kiittää virheen esilletuonnista, ja punnita toimien kehittämistä sen mukaan. Sen sijaan yritätte lakaista ongelman maton alle. Miksi näin?

Putte muokkasi viestiä 21:23 16.08.2011

#85 kirjoitettu 17.08.2011 09:46

Putte kirjoitti:
Tuli tästä mieleen, että onko tämä puolestaan sinun mielipiteesi vai ylläpidon linjaus? Jälkimmäistä se tuntuu ainakin näkyvän osan perusteella olevan.
Kaikki foorumikirjoittelut ovat loppupeleissä henkilökohtaisia mielipiteitä. Ylläpito ei ole linjannut aikoihin juuri mitään josta tietysti johtuu että jokainen moderoi tavalla, joka on aikojen saatossa kehittynyt niistä ajoista, kun ylläpito vielä linjasi selkeästi että mikä on homman nimi. Se ei ole täysin mutkatonta, mutta ei mikään ongelmakaan. Mutta sanotaan nyt niin, että olen kyllä samaa mieltä kehitystiimiketjun varsinaisen aiheen kanssa että Mikseri todellakin kaipaa aktiivisen ylläpidon jolla on intoa ja aikomusta kehittää Mikseriä aktiivisesti eteenpäin ja nostaa sivuston suosio jälleen kasvuun.

Mielestäni virhetapauksista pitää saada keskustella, eritoten tälläisesta selkeästä ylilyönnistä. Sinä Atheos, et edes seurannut tilannetta, joten aika turha tähän tapaukseen puuttuakaan
Haluatko kertoa, mihin perustat tuon väitteesi? Siihen, että en ole aktiivisesti kommentoinut tilanteeseen? Olen kyllä seurannut ketjuja joista tässä on kyse enkä näe sellaista toimintaa, mikä täyttäisi mielestäni "selkeän ylilyönnin" määritelmän.

Siitä irrallaan, jälleen täytyy mainita tästä paskasta asiakaspalvelusta. Kun virhetapauksesta mainitsee - seuraa ongelman vähättelyä tai täydellinen kielto, jonka jälkeen ruskeakielinen armeija hyökkää puolustamaan omiaan. Ei sen näin pitäisi mennä. Teidän ylläpitolaisten ja luottokäyttäjien tulisi näissä tapauksissa kiittää virheen esilletuonnista, ja punnita toimien kehittämistä sen mukaan. Sen sijaan yritätte lakaista ongelman maton alle. Miksi näin?
Ongelmaan puututaan jos ongelma nähdään. Offtopicia sulatetaan eri tavalla eri alueilla ja eri ketjuissa mutta minä en näe tässä vieläkään sellaista ongelmaa, joka edellyttäisi toimenpiteitä. Olen pahoillani, jos Mikserin moderointipolitiikka ei ole niin liberaalia kuin toivoisit. Huomautan kuitenkin, että esimerkiksi monilla ulkomaisilla foorumeilla on paljon tiukempi kuri.

#86 kirjoitettu 17.08.2011 09:58

atheos kirjoitti:

Olen pahoillani, jos Mikserin moderointipolitiikka ei ole niin liberaalia kuin toivoisit.


Tähän tahdon täsmentää, että Putte on tähän mennessä haukkunut moderointipolitiikkaa sekä liiasta tiukuudesta, että liiasta löysyydestä. Että enemmänkin se taitaa olla vaan vääränlaista hänestä jos olen oikein tulkinnut.

#87 kirjoitettu 17.08.2011 10:49

Bloodhound kirjoitti:
Miksi kaikki moderaattorit lyödään aina samaan kasaan ja osoitellaan ryhmää samalla isolla keskisormella? Kyllä mekin ollaan yksilöitä ja useimmat meistä toimii omien mittapuidensa mukaan, vaikka yleisestä moderointilinjasta onkin puhetta säännöllisin väliajoin. Jos täällä halutaan todella jakaa palautetta, niin pitää sitä palautetta jakaa henkilötasolla, kuten on jo osin tehtykin. Tällöin ongelmiin on helpompi puuttua, ja kyseinen henkilö voi ehkä puolustaa omia käytäntöjään helpommin eikä kirjoittaa asioista metatasolla asettuen myös muiden moderaattorien asemaan. Tämä mielestäni poistaa epämääräisyyden tunnetta, joka itselläni on koko ajan tätä kritiikkiä lukiessani. Rivien välistä päätttely on aika raskasta monta päivää kestävissä valitusorgioissa. Vähän sama kuin olisi töissä tavaratalossa, ja sinua haukuttaisiin automaattisesti paskaksi rosvoksi, kun kassaneiti on varastanut valittajalta rahaa. Ei kenkää pidä tuolloin antaa kenkäosaston osastopäällikkölle, vaan juuri sille kassaneidille.

Koska en voi, enkä jaksa eritellä nimiä joka väittämän kohdalla. Pahoittelut jos pahoitit mielesi - sinä olet myös tehnyt hyvää työtä!

#88 kirjoitettu 17.08.2011 10:53 Muok:17.08.2011 10:54

Haava kirjoitti:
Tähän tahdon täsmentää, että Putte on tähän mennessä haukkunut moderointipolitiikkaa sekä liiasta tiukuudesta, että liiasta löysyydestä. Että enemmänkin se taitaa olla vaan vääränlaista hänestä jos olen oikein tulkinnut.

Minkä takia haluat täsmentää? Asettaaksesi väittämäni huonoon valoon?

Tapauskohtaisesti voi valittaa liian tiukasta moderoinnista kun sellaista ilmenee, kuin myös liian löysästä moderoinnista kun sellaista ilmenee.

Olen useaan otteeseen sanonut, että yleisesti moderointitaso täällä on ihan hyvä!

#89 kirjoitettu 17.08.2011 10:58

Haava kirjoitti:
atheos kirjoitti:

Olen pahoillani, jos Mikserin moderointipolitiikka ei ole niin liberaalia kuin toivoisit.


Tähän tahdon täsmentää, että Putte on tähän mennessä haukkunut moderointipolitiikkaa sekä liiasta tiukuudesta, että liiasta löysyydestä. Että enemmänkin se taitaa olla vaan vääränlaista hänestä jos olen oikein tulkinnut.


En nyt aiheeseen ota kantaa sen enempää kuin olen jo aiemmin ottanut, mutta ehkä Puten mielestä moderointipolitiikka onkin epäjohdonmukaista, ja siksi se näyttää tietyissä tilanteissa liian löysältä ja toisissa liian kireältä. Juuri tästä epäjohdonmukaisuudesta myös itse aiemmin älähdin.

#90 kirjoitettu 17.08.2011 10:58

Putte kirjoitti:

Minkä takia haluat täsmentää?


Koska väite oli väärä.

Asettaaksesi väittämäni huonoon valoon?


En, vaan koska väite oli väärä.

Menee jo hieman kiusaamisen puolelle.


Olen pahoillani jos koit sen niin. Seuraavan kerran kun luet minun taas yrittävän kiusata sinua, niin suosittelen vain olemaan lukematta sitä niin, kun nämä sinun väärintulkitasi siitä mitä minä mukamas ajatteln alkavat olla jo ikävän toituvia. Kommunikaatio on toki kaksisuuntainen tie, että tämä toteava tapani keskustella toki aiheuttaa helposti väärinkäsityksiä sen myönnän.

#91 kirjoitettu 17.08.2011 10:59

Funereal kirjoitti:
Juuri tästä epäjohdonmukaisuudesta myös itse aiemmin älähdin.


Mutta et kuitenkaan viitsinyt täsmentää noita syytöksiäsi kunnolla, vaan sanoit että et jaksa. Mikä on kehityksen kannalta vähän hankalaa, kun ei tiedä mitä on tehnyt väärin.

#92 kirjoitettu 17.08.2011 11:02 Muok:17.08.2011 11:08

atheos kirjoitti:
Kaikki foorumikirjoittelut ovat loppupeleissä henkilökohtaisia mielipiteitä.

Jep, mutta hyvään asiakaspalveluun kuuluu se, ettei välttämättä joka kerta tarvitse mielipidetään tuoda ilmi, vaikka oikeassa olisikin. Se on olennainen osa tätä koko kuvaa! Vaikka kritiikki olisi mielestäsi aiheeton, se täytyisi vastaanottaa tietyllä kunnioituksella. Siinä kompastutte jatkuvasti, ettekä näköjään halua edes ymmärtää mistä on kyse.

Minua saa kritisoida ihan vapaasti - tiedostakaa kuitenkin, että yritän kertoa teille yhdestä mikserin perimmäisistä ongelmista! Hyvin, hyvin harva jaksaa tähän puuttua. Ongelma koskee kaikkein eniten niitä, jotka eivät ole aktiiviforumilaisia.


Haluatko kertoa, mihin perustat tuon väitteesi? Siihen, että en ole aktiivisesti kommentoinut tilanteeseen? Olen kyllä seurannut ketjuja joista tässä on kyse enkä näe sellaista toimintaa, mikä täyttäisi mielestäni "selkeän ylilyönnin" määritelmän.

Et esimerkiksi nähnyt poistettuja viestejä, joista erityisesti asialliset kritiikkiviestit sisältäen täysin aiheenmukaista tavaraa.

Ongelmaan puututaan jos ongelma nähdään. Offtopicia sulatetaan eri tavalla eri alueilla ja eri ketjuissa mutta minä en näe tässä vieläkään sellaista ongelmaa, joka edellyttäisi toimenpiteitä. Olen pahoillani, jos Mikserin moderointipolitiikka ei ole niin liberaalia kuin toivoisit. Huomautan kuitenkin, että esimerkiksi monilla ulkomaisilla foorumeilla on paljon tiukempi kuri.

En tässä puhunut ongelmasta offtopicin suhteen, vaan yleisestä käyttäytymisestä yleensä. Mikserin moderointipolitiikka on mielestäni oikein hyvä. Pienen muutosehdotuksen jätin parannusehdotusten puolelle, muilta osin nykyinen linja saa pitää. Tapauskohtaista kritiikkiä pitäisi pystyä sulattamaan paremmin.

Putte muokkasi viestiä 11:07 17.08.2011
Muokkasin vähän. em väärinymmärryksen vuoksi.

#93 kirjoitettu 17.08.2011 11:06

Haava kirjoitti:
Putte kirjoitti:

Minkä takia haluat täsmentää?


Koska väite oli väärä.

Asettaaksesi väittämäni huonoon valoon?


En, vaan koska väite oli väärä.

Menee jo hieman kiusaamisen puolelle.


Olen pahoillani jos koit sen niin. Seuraavan kerran kun luet minun taas yrittävän kiusata sinua, niin suosittelen vain olemaan lukematta sitä niin, kun nämä sinun väärintulkitasi siitä mitä minä mukamas ajatteln alkavat olla jo ikävän toituvia. Kommunikaatio on toki kaksisuuntainen tie, että tämä toteava tapani keskustella toki aiheuttaa helposti väärinkäsityksiä sen myönnän.

Kiitos tarkennuksesta! Virheymmärrys todellakin. En huomannut lainanneesi Atheosta. Alkuun viesti näytti siltä, että haluat osoittaa minun olevan tuuliviirinä tässä asiassa. Nyt näen mitä hait takaa - ja toteamuksesi on kyllä oikein!

#94 kirjoitettu 17.08.2011 11:50

Bloodhound kirjoitti:
En minä mieltäni pahoittanut, on sen verran kokemusta asiakaspalvelutyöstä elävässä elämässä, että tiedän palutteen ja siitä oppimisen merkityksen erinomaisesti. Asiakaspalvelutehtävänä olen tätä moderaattorin hommaa pitänyt aina, ja sellaisena se mielessäni myös pysyy. Lähinnä hain sillä , että palaute kohdistuisi selvemmin niihin, joiden työstä on tullut huono mieli tavalla tai toisella, selkeyttä tähän valittamiseen. On sinällään humoristista, että täällä kritisoidaan siitä, että modet eivät aina jaksa jokaisen poistetun viestin kohdalla perustella itseään sen enempää, mutta kritisoijat itse eivät jaksa antaa esimerkkejä tai kohdistaa valitustaan johonkin tiettyyn henkilöön. Toivoin vain vastavuoroisuutta tässä mielessä.

Mutta hyvä kuulla, että omissa toimissani ei ole mitään mielen päällä. Positiivista palautetta harvemmin kun saa missään vastaavassa duunissa netissä tai netin ulkopuolella.

Vastaan nyt samassa viestissä suoraan sinulle, yleisesti, sekä Haavalle.

En tiedä tarkoititko tuolla kritiikin kohdistamisella, mutta kyllä olen mielestäni kritiikkini kohdistanut oikeaan tahoon perusteiden kanssa. Välillä sitten pääsee noita ympäripyöreämpiä lauseita, jotka tosiaan vaatisivat tarkennusta.

Mun sympatiani on kyllä teidän kaikkien modejen puolella. Paskaa työtä ilman liksaa (suurimalle osalle). Olen kuitenkin katsonut kritiikkini aiheelliseksi ilmaista - ja jos tätä peräänkuuluttamani asiakaslähtöisemmän toiminnan periaatetta lähtisi kaikki soveltamaan - olisi moderointikin varmasti mukavampaa kun kritiikki ei olisi niin tulista.

Mitä tulee asiakaspalveluun - se ongelma on erityisesti näissä tapauksissa kun nykyistä toimintaa kyseenalaistetaan. Onhan se ikävää huomata, ettei omassa lintukodossa ihan kaikki olekaan niin hyvin kuin on halunnut. Puhutaan huonosta ilmapiiristä, sisäsiittoisuudesta ja moderointiongelmista. Jälkimmäisestä ei koskaan pääse täysin eroon, mutta kahteen ensimmäiseen voi puuttua. En itse koe kuuluvani sivuston varsinaiseen ydinporukkaan, vaikka pitkään olen täällä pyörinytkin. Haluan tarkoituksella pysyäkin tässä välimaastossa tuoreen käyttäjän ja vakiokäyttäjän välillä, säilyttääkseni objektiivisemman näkökannan asioihin. Se on oleellista, jos haluaa kehitystä muidenkin kuin ydinporukan näkökulmasta.

Konkreettisia muutoksia ilmapiirikysymyksen parantamiseksi:
- Silläkin uhalla, että asetan itseni naurunalaiseksi, väitän, että jo pelkästään vaalealla taustalla sivuston ilmapiiri muuttuisi jo huomattavasti positiivisemmaksi. Nykyinen kun vaan yksinkertaisesti on synkkä ja masentava.
- Ylläpito osallistuu forum-keskusteluihin tasavertaisina käyttäjinä, vähättelemättä ongelmatapauksia.
- Uudet käyttäjät koetaan tervetulleiksi forumillekin (- tässä peräänkuulutan jokaisen nykykäyttäjän henkilökohtaista vastuuta)
- Bloodhound: sinulla kun on asiakaspalvelukokemusta, voisitko laatia jonkinlaisia linjausehdotuksia muille ylläpitolaisille, kuinka tätä voisi lähteä kehittämään?

Tapaus Haava:
Vaikka Haava varsinkin livenä ihan messevä kaveri onkin, on forum-käyttäytyminen välillä niin epäsosiaalista (ns. vänkäämistä), että varsinkin uudemmat käyttäjät helposti jopa säikähtävät. Pahoittelut nyt etukäteen kun tuon tämän esille, mutta vielä Haavan ollessa peruskäyttäjänä, totesi kaverini mikserin forumista seuraavaa: "välillä luen, mut ei vittu se Haava on mulkku jätkä". Vaikka en tuota lausetta allekirjoita, tiedän pistä tuo mielipide on lähtöisin. Tarttuminen usein vain (epäoleellisiin) epäkohtiin antaa helposti kuvan ikävästä pilkunviilaajasta. Olkoonkin, että täsmennetty tieto on faktuaalisesti oikein. En sano nyt, etteikö vääriä oletuksia saisi oikaista - niitä vain voisi tehdä harvemmin ja hienovaraisemmin. Haava on aktiivisuustasollaan aivan ylitse muiden, joten siinä suhteessa vaikutus ilmapiiriin on merkittävä.

Pyydänkin sinua Haava nyt harkitsemaan, josko ylläpitolaisena keskustelutapaa voisi muuttaa hieman nöyremmäksi, ainakin näillä virallisemmilla keskustelualueilla? En pyydä tätä itseni vuoksi - minulle käyttäytymistapasi on hyvin selvää ja ennakoitavaa. Pyydän niiden puolesta, jotka eivät sinua niin hyvin tunne.

Pyydän myös unohtamaan hetkeksi sisäpiiristä tulevat selkääntaputukset, ja miettimään, miltä toimintasi näyttää kaikille "pienemmille käyttäjille".

#95 kirjoitettu 17.08.2011 12:10 Muok:17.08.2011 12:12

Putte kirjoitti:

Tarttuminen usein vain (epäoleellisiin) epäkohtiin antaa helposti kuvan ikävästä pilkunviilaajasta. Olkoonkin, että täsmennetty tieto on faktuaalisesti oikein. En sano nyt, etteikö vääriä oletuksia saisi oikaista - niitä vain voisi tehdä harvemmin ja hienovaraisemmin.


Tavalliseen keskusteluuni foorumilla yleisesti en tule tekemään tätä muutosta. Jos olen jostakusta mulkku jätkä, niin olen mulkku jätkä. Olen täällä myös osa yhteisöä kuin muutkin. Moderoinin suhteen asiaa voi harkita.

Pyydänkin sinua Haava nyt harkitsemaan, josko ylläpitolaisena keskustelutapaa voisi muuttaa hieman nöyremmäksi, ainakin näillä virallisemmilla keskustelualueilla?


Tämä "nöyryys" on hyvin epämäärinen pyyntö. Konkreettisempana?

#96 kirjoitettu 17.08.2011 12:15

Haava kirjoitti:
Tämä "nöyryys" on hyvin epämäärinen pyyntö. Konkreettisempana?

Juuri tätä tarkoitan.

Nyt en jaksa enää.

#97 kirjoitettu 17.08.2011 12:17 Muok:17.08.2011 12:17

Putte kirjoitti:

Juuri tätä tarkoitan.


Näyryys nyt vaan voi tarkoittaa eri henkilöiden suusta ihan mitä vaan käytännön toteutuksena.

#98 kirjoitettu 17.08.2011 12:20

Haava kirjoitti:
Putte kirjoitti:

Juuri tätä tarkoitan.


Näyryys nyt vaan voi tarkoittaa eri henkilöiden suusta ihan mitä vaan käytännön toteutuksena.

Niinkö? Mitä esimerkiksi?

#99 kirjoitettu 17.08.2011 12:23 Muok:17.08.2011 12:26

Putte kirjoitti:

Niinkö? Mitä esimerkiksi?


No siis nöyryys on tunne. Omaa tunneelämääni tuskin pystyn muuttamaan mihinkään. Se miten nöyryys ilmenee käytännössä voisi tarkoittaa, vaatimattomuutta, kuuliaisuutta, oman itsensä korostamattomuutta, toisten huomioonottamista, sopeutuvaisuutta muihin jne...

Mihin kaikkeen noista sinä oikein viittaat? Niinkun edelleen ihan käytännössä? Missä meni pieleen? Miten olisi pitänyut tehdä?

Tätä "vänkäämistä" (kuten sinä sitä kutsut), jos pidät epänöyryytenä, niin tätä en valitettavasti voi yleisesti lopettaa, koska se kuuluu integraalina tapana siihen kuinka kommunikoin. En suostu arvailemaan mitä toinen tarkoittaa ja mitä ei.

#100 kirjoitettu 17.08.2011 12:24

Putte kirjoitti:
Pyydän myös unohtamaan hetkeksi sisäpiiristä tulevat selkääntaputukset, ja miettimään, miltä toimintasi näyttää kaikille "pienemmille käyttäjille".


Elämää. Jokainen on jollekin mulkku. Esim. mie en kauheesti tykkää sellasesta ylipirteestä mitä taas sit jotkut on. Sellasia kaikkien kavereita. Mieki oon iha mulkku. Haavaki o. Ja sieki oot nyt kovasti pyrkimäs siihe lesomal ny iha homona. En ees oikeen vielkään tajuu et mikä se ongelma ny on. Kai ny Haava saa sääntöjen ja lakien puitteissa olla ihan niin ärsyttävä ku luonteeltaan on? Kuka sellasta esittämistäkään jaksais?

Ylläpitotouhuilu sit erikseen. Eikä tää tosiaankaan oo mikään selkään taputus kellekään. Vihaan ihan kaikkia tasapuolisesti. Paitti Mark T. Birdiä, joka on niin urpo, et ei ees tajua.

_Voisha_ se olla jännää jos tääl olis lepposampi tunnelma mut sit tää ei olis enää mikseri. EN myöskään tajuu kui paljo enempi asiakaspalveluhenkisiä ihmisten pitäs olla. Esim Gigantissaki saa enempi palvelua ku pyytää. Täälki on jo useita esimerkkejä tullu siit kuin yksittäisten henkilöiden pyyntöjä on kuunneltu ja toteuteltu mahdollisuuksien mukaan. Ei koko ajan tarvii olla silleen että hellan lettas kun nuo ei varmaan kestä mitään ja osaakkaan mitään ni oon tällee hissukseen auttavainen kaikille. Ja oha meil sitä varten nykyään Free-Soul sentäs.

#101 kirjoitettu 17.08.2011 12:27

Haava kirjoitti:
Putte kirjoitti:

Niinkö? Mitä esimerkiksi?


No siis nöyryys on tunne. Omaa tunneelämääni tuskin pystyn muuttamaan mihinkään. Se miten nöyryys ilmenee käytännössä voisi tarkoittaa, vaatimattomuutta, kuuliaisuutta, oman itsensä korostamattomuutta, toisten huomioonottamista, sopeutuvaisuutta muihin jne...

Mihin kaikkeen noista sinä oikein viittaat? Niinkun edelleen ihan käytännössä? Missä meni pieleen? Miten olisi pitänyut tehdä?

Tätä "vänkäämistä" (kuten sinä sitä kutsut), jos pidät epänöyryytenä, niin tätä en valitettavasti voi yleisesti lopettaa, koska se kuuluu integraalina tapana siihen kuinka kommunikoin. En suostu arvailemaan mitä toinen tarkoittaa ja mitä ei.


Laittaisit enemmän lähteitä viesteihis ni nähtäis mistä oot kopanu juttus. Nyt tulee tunne et oot ite tutkinu kaikki ja saanu asiat selville ja oot lapsinero. Ehkä sellanen nöyryys olis jo riittävästi. Niin tutkijatkin tekee samalla ku julkasevat terävintä kärkeä.

#102 kirjoitettu 17.08.2011 12:33

No siis nöyryys on tunne. Omaa tunneelämääni tuskin pystyn muuttamaan mihinkään. Se miten nöyryys ilmenee käytännössä voisi tarkoittaa, vaatimattomuutta, kuuliaisuutta, oman itsensä korostamattomuutta, toisten huomioonottamista, sopeutuvaisuutta muihin jne...

Mihin kaikkeen noista sinä oikein viittaat?

Lihavoin ne kohdat.

Ylläpidon roolissa erittäin tärkeää. Siviilipersoonaasi en tietenkään voi vaatia muuttamaan.

#103 kirjoitettu 17.08.2011 12:40

Putte kirjoitti:

Lihavoin ne kohdat.


Jätit vastamatta juuri niihin tärkeimpiin kysymyksiin siinä viestissäni.

Toistan ne:

Niinkun edelleen ihan käytännössä? Missä meni pieleen? Miten olisi pitänyt tehdä?

#104 kirjoitettu 17.08.2011 12:49

Haava kirjoitti:
Niinkun edelleen ihan käytännössä? Missä meni pieleen? Miten olisi pitänyt tehdä?

Teet sitä jatkuvasti. Tarpeetonta vänkäämistä, vaikka tiedät mistä on kyse. Et ehkä osaa yhdistää toimintaasi eksakteihin tapahtumiin, mutta tiedät ihan varmasti mistä ongelmasta puhutaan.

Tässä nyt vielä rautavängästä vängäten:
Missä meni pieleen?
- vänkäämisessä
Miten olisi pitänyt tehdä?
- ei vängätä

Tämä on viimeinen viestini tähän aiheeseen liittyen. En yksinkertaisesti jaksa. Jos ei kiinnostusta kehitykseen löydy, niin ei sitten. Tämä on nyt viimeistään tullut selväksi.

#105 kirjoitettu 17.08.2011 12:51

Putte kirjoitti:

Teet sitä jatkuvasti. Tarpeetonta vänkäämistä, vaikka tiedät mistä on kyse.


En tiedä. En kysyisi jos en tietäisi.

Et ehkä osaa yhdistää toimintaasi eksakteihin tapahtumiin, mutta tiedät ihan varmasti mistä ongelmasta puhutaan.


En tiedä.

Missä meni pieleen?
- vänkäämisessä


Tätä "vänkäämistä" (kuten sinä sitä kutsut), jos pidät epänöyryytenä, niin tätä en valitettavasti voi yleisesti lopettaa, koska se kuuluu integraalina tapana siihen kuinka kommunikoin. En suostu arvailemaan mitä toinen tarkoittaa ja mitä ei.

Miten olisi pitänyt tehdä?
- ei vängätä


Jos tämä oli ainoa missä meni pieleen, niin sitten en valitettavasti voi muuttaa mitään. En suostu arvailemaan.

Tämä on viimeinen viestini tähän aiheeseen liittyen. En yksinkertaisesti jaksa. Jos ei kiinnostusta kehitykseen löydy, niin ei sitten. Tämä on nyt viimeistään tullut selväksi.


Olet väärässä. Minua kiinnostaa oikeasti. Jos ei kiinnostaisi, niin en olisi kysynyt.

#106 kirjoitettu 17.08.2011 13:59

Bloodhound kirjoitti:
Putte kirjoitti:
- Bloodhound: sinulla kun on asiakaspalvelukokemusta, voisitko laatia jonkinlaisia linjausehdotuksia muille ylläpitolaisille, kuinka tätä voisi lähteä kehittämään?


Kirjoitin tähän pitkästi, mutta viesti lensi jonnekin taivaan tuuliin. Ei siinä mitään tähdellistä ollut loppujen lopuksi, mutta ehkäpä negatiivinen palaute suoraan hänelle, jolla on jotain negatiivista käytöksessään toimii parhaana merkkinä siitä, että palvelussa on jotain parannettavaa. Vastuu palautteen antamisesta ja sen vastaanottamisesta on taas sitten yksilöillä, joihin yleisillä linjauksilla ei ole suuresti vaikutusta. Se, kuka on hyvä moderaattori tai huono, ei taas ole minun vastuullani. En edes tiedä kenen vastuulla se nykyisin on, joten ehkä tämä tästä tässä yhteydessä riittää osaltani.

Meinasin lähinnä, että jos olisit voinut vain jakaa muillekin vinkkejä, joilla harjoittaa hyvää asiakaspalvelua.

Noh, kannatti ainakin kysyä.

#107 kirjoitettu 17.08.2011 18:08

Tosi Torka kirjoitti:
Putte kirjoitti:
Haava kirjoitti:
Tämä "nöyryys" on hyvin epämäärinen pyyntö. Konkreettisempana?

Juuri tätä tarkoitan.

Nyt en jaksa enää.




Kyllähän Putte on siis monessa kohdassa täysin oikeassa ainakin mitä tulee tähän herra Haavaan. Niin ja muutenkin asiakaspalvelu ei tosiaankin ole koskaan ollut Mikserin kaikkein parhainta puolta. Ei sinänsä että sitä edes odottaisin tai erityisesti kaipaisin, mutta onhan Mikseri aina perustunut vahvasti epäasiallisesti käyttäytyviin ylläpitäjiin sun muuhun luottokuntaan. Tosin ollaan toki kyllä menty paljon eteenpäin niistä OC, BZ, Koinonen, Laihanen alkuajoista.

Haavan tyyli keskustella on silti aina edustanut sellaista turhaa ja keskustelun kannalta liian tyhjää pilkun viilaamista ja sivulauseisiin tarttumista. Muutenkin tuo vastaustyyli jossa hajotetaan alkuperäinen kirjoitus useampaan pieneen osaan ja sitten räkästään joka kohtaa sillai vähän jotakin vitun monine typoineen edustaa harvinaisen tyhmää keskustelukulttuuria.

Haavan kirjoitustyyli on muutenkin ihan jatkuvasti ihan liian liki turhanpäiväistä floodaamista. Siitä haisee liikaa sellainen "mulla ei ole tarpeeksi oikeeta elämää" -meininki ja siksi jätän tänne(kin?) paljon pieniä täkyjä, joihin ah niin toivon monen tarttuvan, jotta mulla olisi sitten taas tekemistä kotona.

Mutta siltikin hieno ja värikäs persoona. Mikseri tarvitsee näitä ollakseen Mikseri!


+1

#108 kirjoitettu 18.08.2011 09:07

Tosi Torka kirjoitti:

Haavan tyyli keskustella on silti aina edustanut sellaista turhaa ja keskustelun kannalta liian tyhjää pilkun viilaamista ja sivulauseisiin tarttumista. Muutenkin tuo vastaustyyli jossa hajotetaan alkuperäinen kirjoitus useampaan pieneen osaan ja sitten räkästään joka kohtaa sillai vähän jotakin vitun monine typoineen edustaa harvinaisen tyhmää keskustelukulttuuria.


Menee offtopikiksi, mutta sanon nyt kuitenkin että on se on tapa jolla päästään puhumaan asioista joihin on muuten vaikea päästä käsiksi. Mutta joo... Palataan moderointiin taas.

#109 kirjoitettu 18.08.2011 17:26 Muok:18.08.2011 17:26

Ihan jees moderointia, ei olla niin tiukkapipoisia autisteja kuin joillain muilla saiteilla, eikä moderointi ole niin itseisarvo. On sitä tullut nähtyä sellaista nazimoderointia että sen rinnalla tämän Mikserin moderaattorikaarti hoitaa mielestäni homman hyvin. Minusta on vain mukavaa että jokaista vittu sanaa ei sensuroida, eikä pauku turhia banneja jos sattuu olemaan eri mieltä jostain asiasta. Harvinaisen avomielinen tämä Mikseri on, toivottavasti pysyykin sellaisena, ja toivottavasti moderaattoreita ei olla kiusattu koulussa liikaa, jotta tarvitsisi sitten purkaa patoutumiaan tänne.

#110 kirjoitettu 18.08.2011 22:49

Tosi Torka kirjoitti:

Jos edes ne parin sanan lainaussylkäisyt tekisi ilman ala-astetypoja, niin olisit jo paljon uskottavampi.


"Kielivirheistä tulee vaikutelma, että henkilö ei osaa ajatella." - A. W. Yrjänä

"Totta, mutta vain henkilö joka ei osaa ajatella uskoo tuohon vaikutelmaan." - Haava

#111 kirjoitettu 19.08.2011 19:42

Haava kirjoitti:
Tosi Torka kirjoitti:

Jos edes ne parin sanan lainaussylkäisyt tekisi ilman ala-astetypoja, niin olisit jo paljon uskottavampi.


"Kielivirheistä tulee vaikutelma, että henkilö ei osaa ajatella." - A. W. Yrjänä

"Totta, mutta vain henkilö joka ei osaa ajatella uskoo tuohon vaikutelmaan." - Haava


"Paskat" - Abalam

#112 kirjoitettu 19.08.2011 21:07

Tosi Torka kirjoitti:

Tuo on yksi niitä paskimpia vasta-ajatuksia, mitä olen koskaan nähnyt ja samalla helvetin huono tekosyy sille jatkuvan hutiloinnin sallimiselle.


Ei se ollut vasta-ajatus tai tekosyy. Se oli vataus tasan siihen lauseeseen mihin se vastasi.

#113 kirjoitettu 19.08.2011 22:53

Tosi Torka kirjoitti:
Miksi muutes se "Lammas"-keskustelu poistettiin? Tuliko sinne muka jotain skeidaa? En ehtinyt nähdä, kun piti painua pehkuihin heti aloituksen jälkeen.


Mä ainakin kirjoitin siihen lammasketjuun jotain sienistä. Mullakin on joskus ollut sieniopaskirja väärästä kohtaa auki metsäreissulla..

#114 kirjoitettu 19.08.2011 23:47

Tosi Torka kirjoitti:

Miksi muutes se "Lammas"-keskustelu poistettiin? Tuliko sinne muka jotain skeidaa?


Sisällötön aloitus synnyttää usein sisällötöntä keskustelua.

#115 kirjoitettu 20.08.2011 00:03

Haava kirjoitti:
Tosi Torka kirjoitti:

Miksi muutes se "Lammas"-keskustelu poistettiin? Tuliko sinne muka jotain skeidaa?


Sisällötön aloitus synnyttää usein sisällötöntä keskustelua.


Eikö se silloin ole täysin linjassa avauksen kanssa ja sitä mitä kaikki olettavatki n keskustelun olevan, joten homma toimii täysin niinkuin pitääkin kaikkien mielestä ja kenellekään ei tule yllätyksiä. Vai oliko siellä jotain rimanalitustyylisiä laittomuuksia yms?

#116 kirjoitettu 20.08.2011 00:09

The Mercedes kirjoitti:
Tosi Torka kirjoitti:
Miksi muutes se "Lammas"-keskustelu poistettiin? Tuliko sinne muka jotain skeidaa? En ehtinyt nähdä, kun piti painua pehkuihin heti aloituksen jälkeen.


Mä ainakin kirjoitin siihen lammasketjuun jotain sienistä. Mullakin on joskus ollut sieniopaskirja väärästä kohtaa auki metsäreissulla..

#117 kirjoitettu 20.08.2011 00:13 Muok:20.08.2011 00:15

Bloodhound kirjoitti:
Voinhan toki tehdä ranskalaisin viivoin jonkun ajatuskehitelmän tähän ketjuun, mutta uskon, että useimmat meistä modeista on niistä tietoisia jo.

Hyvä juttu! Thumbs up!

#118 kirjoitettu 20.08.2011 10:54

Monophobic kirjoitti:
Miksi Topi Sorsakosken poislentoa käsittelevää ketjua siivottiin?


Koska siellä meno äityis toisten ihmisten henkilökohtaiseksi sättimiseksi ja ei ollut enää edes kunnolla aiheen mukaista.

Onko se paha ettei ihmiset sure moista, niin siivotaan "turhat" puheet pois?


Saa olla surematta ja senkin saa asillisesti ilmoittaa. Sen sijaan jos haukkuu jotakuta kun hän suree, niin se akaa olla jo pahasti ohi.

Mikä on turhaa? Mikä on oikeaa ja tarpeellista keskustelua? Onko merkitystä kuka täällä kirjoittaa ja mitä että sitä ei poisteta turhana läpinänä?


Turhaa on esim. se, kun aletaan ohi ketjun aiheen sättiä toisia.

On satoja muitakin keskusteluita joihin pitäisi puuttua samalla tapaa kuin Topi ketjuun mutta ei puututtu, miksi?


Linkkaa ihmeessä. Yritän puuttua kaikeen mihin huomaan. Rima on ollut minulla topi ketjussa siinä missä muuallakin.

Onko myötämieliset asiat parempia jättää foorumille luettaviksi kuin se että ei kerrotaan ettei merkitse mitään? Mielipide kuitenkin, miksi väärä?


Kyllä siellä ketjussa saa sanoa että ei sure ja että teki huonoa musiikkia.

Onko moderoinnilla oma mielipide mikä on relevanttia ja mikä ei,


On.

tämä ei ole ensimmäinen eikä varmasti viimeinen kerta kun ilman voimasanoja ja suoraa vittuilua olevat viestit poistetaan turhina.. tuntuu että joku artisti (kuollut artisti, paras artisti) on aina niin pyhä jollekkin että pitää siivota keskustelua, mutta minkä nimissä? Kunnian vai yleisen hyvän..?


Kuollut artistri ei ole pyhä. Täällä mikserissä on aina haukuttu myös kuolleita artisteja ja olen tehnyt sitä itsekkin. Kysymys on puhtaasti siitä miten se tehdään.

#119 kirjoitettu 22.08.2011 18:23

Mitä muuten tapahtuu ihan konkreettisesti, kun käyttäjä unbornataan? Lähteekö siitä viesti sähköpostiin? Meneekö kaikki ko. käyttäjän biisit bittiavaruuteen? Miten on?

#120 kirjoitettu 23.08.2011 11:13

Klaus H kirjoitti:
Mitä muuten tapahtuu ihan konkreettisesti, kun käyttäjä unbornataan? Lähteekö siitä viesti sähköpostiin? Meneekö kaikki ko. käyttäjän biisit bittiavaruuteen? Miten on?


Kommmunikaatioyhteydet katkotaan viikoksi. Ei saa kirjoitella foorumilla, eikä lähetellä pikaviestejä yms..