Mikseri.net

#82 kirjoitettu 07.03.2012 15:57

MKDELTA kirjoitti:
BVR kirjoitti:
Herkät taiteilijat.


muistan kun joskus muuten avauduit PSK ketjussa erittäin humalassa ja totesit että toivottavasti itsellesi tapahtuisi jokin kuolettava onnettomuus

: (


Alkoholi se on hirvittävä myrkky.

#83 kirjoitettu 07.03.2012 16:00

Sunt1o kirjoitti:

Mut joo ei se oo ystävien/läheisten kans.


Ei. Ystävät läheiset eivät ole terapeutteja eikä oma terapeutti ole ystävä tai läheinen. Mielellään siis ei kumminkaan noin.

Miut henkilökohtasesti tavallaa välil ärsyttää se 'terapia auttaa' ajatus ku siis auttaaha se mut monesti ihmisil on semmone käsitys et ku menee vaa sinne terapiaa ni sit se puhumalla se terapeutti jotenki maagisilla sanoilla korjaa ja manipuloi kuntoo. Mut eihän se sillei mee, se terapia on vaa semmone niinku tietty foorumi missä niitä auttavia asioita etitää ja seurataa ja jossain määrin tehdää. Ja ne asiat voi olla aika tosi monenlaisia ja monia niitä voi tehdä ilman terapiaaki. Ja monesti niihin sisältyy justiin noitakin mitä tuossa oli lueteltu.


Näin on. Mutta on se silti oma fooruminsa. Monesti terapiasta on suurta apua vaikka olisi kuinka kuuntelevia ja fksuja ystäviä ja läheisiä.

#84 kirjoitettu 07.03.2012 16:01

Susimies kirjoitti:

Alkoholi se on hirvittävä myrkky.


Alkoholi, kannabis, opiaatit, heroiini yms... Mitään näistä en suosittelisi masentuneille.

#85 kirjoitettu 07.03.2012 16:04 Muok:07.03.2012 16:07

Haava kirjoitti:
Susimies kirjoitti:

Alkoholi se on hirvittävä myrkky.


Alkoholi, kannabis, opiaatit, heroiini yms... Mitään näistä en suosittelisi masentuneille.


no joo, pakko sanoa että eipä se hamppu oo muakaan auttanu ku hetken kerrallaa unohtamaan synkät ajatukset jase aika on elämästä irrallista ja yhtä tyhjän kanssa...

Susimies muokkasi viestiä 16:07 07.03.2012

http://www.youtube.com...

#86 kirjoitettu 07.03.2012 16:10

Susimies kirjoitti:

no joo, pakko sanoa että eipä se hamppu oo muakaan auttanu ku hetken kerrallaa unohtamaan synkät ajatukset jase aika on elämästä irrallista ja yhtä tyhjän kanssa...


Sekä alkoholin "välillä pitää nollata aivot", että kannabiksen "rentouttava vaikutus" ovat pikällä tähtäimellä enemmän haitallisia kuin hyödyllisiä masennuksen "hoidossa". Auttavat lakaisemaan möröt maton alle josta ne sitten pääsevät ulon entistä vahvempina.

#87 kirjoitettu 07.03.2012 16:32

Voin harkita alkavani pitämään masennusta oikeana sairautena sen jälkeen, kun sitä aletaan diagnosoimaan siten että "tautia" ei ole enää äärimmäisen helppoa feikata säännölliset masis-saikut ja nappilaatikot silmissä kiiluen.

#88 kirjoitettu 07.03.2012 16:37

Goatsemencommando kirjoitti:
Voin harkita alkavani pitämään masennusta oikeana sairautena sen jälkeen, kun sitä aletaan diagnosoimaan siten että "tautia" ei ole enää äärimmäisen helppoa feikata säännölliset masis-saikut ja nappilaatikot silmissä kiiluen.


En ite pysty ajattelemaan sitä sairautena, tai siis en edes halua ajatella että se on sairaus. Sillonhan se ois paljon pahempi asia kuin pelkkä ylitsepääsemätön mielentila johon tarvitsee ulkopuolista apua päästäkseen irti siitä synkkyydestä. Mutta kun siihen määrätään lääkitys jonka huomaa oikeasti auttavan kyllä se saa miettimään että onko se oikeasti sitten sairaus kun ilman lääkettä olo menee niin epätodelliseks..

#89 kirjoitettu 07.03.2012 16:37

Goatsemencommando kirjoitti:
Voin harkita alkavani pitämään masennusta oikeana sairautena sen jälkeen, kun sitä aletaan diagnosoimaan siten että "tautia" ei ole enää äärimmäisen helppoa feikata säännölliset masis-saikut ja nappilaatikot silmissä kiiluen.


Toikin on muuten aika väärin oikeasti masentuneita kohtaan.

#90 kirjoitettu 07.03.2012 16:38 Muok:07.03.2012 16:41

Night Child kirjoitti:
Goatsemencommando kirjoitti:
Voin harkita alkavani pitämään masennusta oikeana sairautena sen jälkeen, kun sitä aletaan diagnosoimaan siten että "tautia" ei ole enää äärimmäisen helppoa feikata säännölliset masis-saikut ja nappilaatikot silmissä kiiluen.


Toikin on muuten aika väärin oikeasti masentuneita kohtaan.


Joo, toi on tosi vanha suomalainen asenne mielenterveysongelmia kohtaan Mulla oli lapsena paljon ongelmia mutta koska ne oli sukulaisten mielestä vähäpätösiä ja "teeskenneltyjä" ongelmia sanottiin vaan aina "YRITÄ OLLA NORMAALISTI NYTTE". Niin ei se kyllä kivaa oo ei :S Ja siks niistä on tosi vaikee lähtee lääkärille puhumaan ku on tottunu siihen ettei kukaan ota tosissaan asioita mitä yrittää selostaa. Sitten kuunteleekin suu auki kun lääkäri alkaa diagnosoimaan ja et osaa heti vastata mitään, se on häkellyttävä tilanne ku eka kertaa joku tuntuu ymmärtävän.

Susimies muokkasi viestiä 16:41 07.03.2012

Olin varmaa aika nolo ku oli respan saamisen jälkeen kontrollikäynti ni mä vaan ravistelin sen lääkärin kättä "KIITOS TEILLE, MUN ELÄMÄ ON MUUTTUNU PALJON PAREMMAKS NYT! KIITOS KIITOS!"

#91 kirjoitettu 07.03.2012 16:40

Semi moni suomalainen silti sekottaa sen nuppinsa jollain, oli masentunut tai ei. Yleensä masentunut ihminen haluaa olla yksin, ja mitään yhtälöä ei ole helppo ratkaista. Mulla on erittäin läheltä kokemuksia masennuksesta. Mutta jos joutuu jonkun päihteen päättää masentuneelle ihmiselle, nii sanoisin ihan sen savun. NE ketkä "disagree" tässä, niin olkaa hyvä ja artikuloikaa kunnolla, miksi se kannabis olisi huono vaihtoehto.

#92 kirjoitettu 07.03.2012 16:41

Susimies kirjoitti:

En ite pysty ajattelemaan sitä sairautena, tai siis en edes halua ajatella että se on sairaus. Sillonhan se ois paljon pahempi asia kuin pelkkä ylitsepääsemätön mielentila johon tarvitsee ulkopuolista apua päästäkseen irti siitä synkkyydestä.


Miksei "ylitsepääsemätön mielentila johon tarvitsee ulkopuolista apua päästäkseen irti siitä synkkyydestä" voisi olla sairaus? Vai mitä tarkoitat?

#93 kirjoitettu 07.03.2012 16:43

Shakki kirjoitti:

Mutta jos joutuu jonkun päihteen päättää masentuneelle ihmiselle, nii sanoisin ihan sen savun. NE ketkä "disagree" tässä, niin olkaa hyvä ja artikuloikaa kunnolla, miksi se kannabis olisi huono vaihtoehto.


Lisäsin itse tuon alleviivauksen joka oli tuossa viestissä pielessä. Ei joudu. Ei ole mitään järkeä päättää masentuneelle päihdettä kun ne kaikki haittaavat sitä taudin hoitoa.

#94 kirjoitettu 07.03.2012 16:43

Haava kirjoitti:
Susimies kirjoitti:

En ite pysty ajattelemaan sitä sairautena, tai siis en edes halua ajatella että se on sairaus. Sillonhan se ois paljon pahempi asia kuin pelkkä ylitsepääsemätön mielentila johon tarvitsee ulkopuolista apua päästäkseen irti siitä synkkyydestä.


Miksei "ylitsepääsemätön mielentila johon tarvitsee ulkopuolista apua päästäkseen irti siitä synkkyydestä" voisi olla sairaus? Vai mitä tarkoitat?


hmm aika huonosti muotoilin asian mut varmaan hoksasit että tarkotin siis ettei ole yhtään kiva ajatella että on joku oikea sairaus mikä vaikuttaa HENKISEEN eikä (ainakaan suoraan) FYYSISEEN terveyteen.

#95 kirjoitettu 07.03.2012 16:45 Muok:07.03.2012 16:45

Susimies kirjoitti:

hmm aika huonosti muotoilin asian mut varmaan hoksasit että tarkotin siis ettei ole yhtään kiva ajatella että on joku oikea sairaus mikä vaikuttaa HENKISEEN eikä (ainakaan suoraan) FYYSISEEN terveyteen.


Ahh.. Ok. Eihän se toki ole kivaa joo. Aivojen fyysinen ongelma. Pidempiaikaiset hoitamattomat vakavat masennukset näkee jo sokkotestissä aivokuvista.

#96 kirjoitettu 07.03.2012 16:46

Haava kirjoitti:
Shakki kirjoitti:

Mutta jos joutuu jonkun päihteen päättää masentuneelle ihmiselle, nii sanoisin ihan sen savun. NE ketkä "disagree" tässä, niin olkaa hyvä ja artikuloikaa kunnolla, miksi se kannabis olisi huono vaihtoehto.


Lisäsin itse tuon alleviivauksen joka oli tuossa viestissä pielessä. Ei joudu. Ei ole mitään järkeä päättää masentuneelle päihdettä kun ne kaikki haittaavat sitä taudin hoitoa.


Siinä asiassa olet kyllä oikeassa, että ei ole mitään järkeä päättää masentuneelle päihdettä. Mieluiten ilman, mutta eniten masennuksen hoidossa vituttaa, masennuslääkkeet. Ne eivät ole kuin myrkkyä aivoille ja koko elimistölle. Ajattelin siis eri näkökulmasta. Masennusta en pidä niinkään sairautena, ennenku se on pitkälle-edennyt tai vaikea.

#97 kirjoitettu 07.03.2012 16:48 Muok:07.03.2012 16:54

Shakki kirjoitti:
Semi moni suomalainen silti sekottaa sen nuppinsa jollain, oli masentunut tai ei. Yleensä masentunut ihminen haluaa olla yksin, ja mitään yhtälöä ei ole helppo ratkaista. Mulla on erittäin läheltä kokemuksia masennuksesta. Mutta jos joutuu jonkun päihteen päättää masentuneelle ihmiselle, nii sanoisin ihan sen savun. NE ketkä "disagree" tässä, niin olkaa hyvä ja artikuloikaa kunnolla, miksi se kannabis olisi huono vaihtoehto.


Mikään päihde ei ole hyödyksi masennuksen hoidossa mutta siis jos jotakin päihdettä nyt ois pakko tarjota pahasti masentuneelle ni savua joo. Tosin jos se ei ole aijemmin hatsaillu sille tulis vaan ihan kauheet paniikkikohtaukset, överi oksennukset wessan lattialla ja semmonen vainoharha että muut tuijottaa ja nauraa sille ku sille tuli överit. Sit se haluu lähtee nolona kotiin eikä siitä kuulu moneen viikkoon. Sit se kysyy lopulta saisko se ostaa itellee savua et se haluu yksin hatsailla. Sen jälkkee se alkaa soitella joka viikko, muutama kuukaus menee ni se soittaa melkeen joka päivä. Jätkä on monta vuotta yksin kotona ja ahistuneena sekä vastentahtosena ottaa harvoin vieraita kahvilla käymään. Opiskelut oli jo aijemmin keskeytyny masennuksen takia, nyt ei kiinnosta enää mikään, tuntuu rennolta vaan chillailla kämpillä netissä ja kuunnella musiikkia samalla ku hatsailee ja kirjottelee koneella muiden pilvessä aikaa viettävien nuorten kanssa. Sosiaalisen elämän huipentuma heillä on pelata CS.ssää tai WOWia yhdessä aamu 6 asti.

Susimies muokkasi viestiä 16:48 07.03.2012

Kannabis toimii niin eri tavalla meistä jokasella. Itekkin polttelen melkeen aina kotona yksin, jos en niin sit johtuu siitä ettei itellä ole ja joku sattuu tarjoomaan ni vaikee kieltäytyäkkään. Jos masennus aiheuttaa sen että ihminen vetäytyy omaan sisäiseen synkkään maailmaansa ja alkaa ajattelemaan että viihtyy yksin niin hamppu pelkästään vahvistaa sitä ajatusmaailmaa että "mä vaa oon tällane että viihdyn paljon yksikseni ei siin mitään"

Susimies muokkasi viestiä 16:51 07.03.2012

Niin ja porttiteoria on valitettavasti totta. Ihminen joka aijemmin ajatteli hamppua huumeena ja alkoholia perussettinä, miettii nyt että humala ja krapula on perseestä ja että on hauskempaa poltella. Jossain vaiheessa ne keltä ostaa savua alkaa samalla kyselee kiinnostaisko tämmöne ja tämmöne ja tietysti hirveet kehuskelut miten hyvin toimii yhessä savujen kanssa. Jossain vaiheessa kun tuntuu ettei savu toimi niin hyvin ku aijemmi sitä alkaa miettii millastakoan ois jos vaikka ottais samaan aikaan niitä bentzoja mitä sillä tyypillä oli viimeks... Kun ekat sekakäyttökokeilut on tehty sitä helposti jo ottaa melkeen mitä vaan koska "kaikkee voi kokeilla kerran" ite oon käyny sen läpi kans mutten oo koskaan tykästyny mihinkään muuhun ku hamppuun. Aika surullista olla melkeen ainut koko tuttavaporukassani joka jäi siihe hatsailuun pelkästää koska kaikki muut on nykysi suoraan sanottuna nistejä. Se on paskaa. täyttä paskaa semmonen elämä, ei mistää kotosin.

#98 kirjoitettu 07.03.2012 16:49

Shakki kirjoitti:

mutta eniten masennuksen hoidossa vituttaa, masennuslääkkeet. Ne eivät ole kuin myrkkyä aivoille ja koko elimistölle.


Perustele ihmeessä?

#99 kirjoitettu 07.03.2012 16:54

Susimies kirjoitti:
Shakki kirjoitti:
Semi moni suomalainen silti sekottaa sen nuppinsa jollain, oli masentunut tai ei. Yleensä masentunut ihminen haluaa olla yksin, ja mitään yhtälöä ei ole helppo ratkaista. Mulla on erittäin läheltä kokemuksia masennuksesta. Mutta jos joutuu jonkun päihteen päättää masentuneelle ihmiselle, nii sanoisin ihan sen savun. NE ketkä "disagree" tässä, niin olkaa hyvä ja artikuloikaa kunnolla, miksi se kannabis olisi huono vaihtoehto.


Mikään päihde ei ole hyödyksi masennuksen hoidossa mutta siis jos jotakin päihdettä nyt ois pakko tarjota pahasti masentuneelle ni savua joo. Tosin jos se ei ole aijemmin hatsaillu sille tulis vaan ihan kauheet paniikkikohtaukset, överi oksennukset wessan lattialla ja semmonen vainoharha että muut tuijottaa ja nauraa sille ku sille tuli överit. Sit se haluu lähtee nolona kotiin eikä siitä kuulu moneen viikkoon. Sit se kysyy lopulta saisko se ostaa itellee savua et se haluu yksin hatsailla. Sen jälkkee se alkaa soitella joka viikko, muutama kuukaus menee ni se soittaa melkeen joka päivä. Jätkä on monta vuotta yksin kotona ja ahistuneena sekä vastentahtosena ottaa harvoin vieraita kahvilla käymään. Opiskelut oli jo aijemmin keskeytyny masennuksen takia, nyt ei kiinnosta enää mikään, tuntuu rennolta vaan chillailla kämpillä netissä ja kuunnella musiikkia samalla ku hatsailee ja kirjottelee koneella muiden pilvessä aikaa viettävien nuorten kanssa. Sosiaalisen elämän huipentuma heillä on pelata CS.ssää tai WOWia yhdessä aamu 6 asti.

Susimies muokkasi viestiä 16:48 07.03.2012

Kannabis toimii niin eri tavalla meistä jokasella. Itekkin polttelen melkeen aina kotona yksin, jos en niin sit johtuu siitä ettei itellä ole ja joku sattuu tarjoomaan ni vaikee kieltäytyäkkään. Jos masennus aiheuttaa sen että ihminen vetäytyy omaan sisäiseen synkkään maailmaansa ja alkaa ajattelemaan että viihtyy yksin niin hamppu pelkästään vahvistaa sitä ajatusmaailmaa että "mä vaa oon tällane että viihdyn paljon yksikseni ei siin mitään"


Sä heitit susimies nyt pikkasen överiks itekkin tän. Mun mielestä joku annostelis aivan snadisti, niin ei tulis kohtauksia.

#100 kirjoitettu 07.03.2012 16:54

Haava kirjoitti:
Shakki kirjoitti:

mutta eniten masennuksen hoidossa vituttaa, masennuslääkkeet. Ne eivät ole kuin myrkkyä aivoille ja koko elimistölle.


Perustele ihmeessä?


Perustelen sillä että, kts. Haittavaikutukset.

#101 kirjoitettu 07.03.2012 16:56 Muok:07.03.2012 17:00

Shakki kirjoitti:
Susimies kirjoitti:
Shakki kirjoitti:
Semi moni suomalainen silti sekottaa sen nuppinsa jollain, oli masentunut tai ei. Yleensä masentunut ihminen haluaa olla yksin, ja mitään yhtälöä ei ole helppo ratkaista. Mulla on erittäin läheltä kokemuksia masennuksesta. Mutta jos joutuu jonkun päihteen päättää masentuneelle ihmiselle, nii sanoisin ihan sen savun. NE ketkä "disagree" tässä, niin olkaa hyvä ja artikuloikaa kunnolla, miksi se kannabis olisi huono vaihtoehto.


Mikään päihde ei ole hyödyksi masennuksen hoidossa mutta siis jos jotakin päihdettä nyt ois pakko tarjota pahasti masentuneelle ni savua joo. Tosin jos se ei ole aijemmin hatsaillu sille tulis vaan ihan kauheet paniikkikohtaukset, överi oksennukset wessan lattialla ja semmonen vainoharha että muut tuijottaa ja nauraa sille ku sille tuli överit. Sit se haluu lähtee nolona kotiin eikä siitä kuulu moneen viikkoon. Sit se kysyy lopulta saisko se ostaa itellee savua et se haluu yksin hatsailla. Sen jälkkee se alkaa soitella joka viikko, muutama kuukaus menee ni se soittaa melkeen joka päivä. Jätkä on monta vuotta yksin kotona ja ahistuneena sekä vastentahtosena ottaa harvoin vieraita kahvilla käymään. Opiskelut oli jo aijemmin keskeytyny masennuksen takia, nyt ei kiinnosta enää mikään, tuntuu rennolta vaan chillailla kämpillä netissä ja kuunnella musiikkia samalla ku hatsailee ja kirjottelee koneella muiden pilvessä aikaa viettävien nuorten kanssa. Sosiaalisen elämän huipentuma heillä on pelata CS.ssää tai WOWia yhdessä aamu 6 asti.

Susimies muokkasi viestiä 16:48 07.03.2012

Kannabis toimii niin eri tavalla meistä jokasella. Itekkin polttelen melkeen aina kotona yksin, jos en niin sit johtuu siitä ettei itellä ole ja joku sattuu tarjoomaan ni vaikee kieltäytyäkkään. Jos masennus aiheuttaa sen että ihminen vetäytyy omaan sisäiseen synkkään maailmaansa ja alkaa ajattelemaan että viihtyy yksin niin hamppu pelkästään vahvistaa sitä ajatusmaailmaa että "mä vaa oon tällane että viihdyn paljon yksikseni ei siin mitään"


Sä heitit susimies nyt pikkasen överiks itekkin tän. Mun mielestä joku annostelis aivan snadisti, niin ei tulis kohtauksia.


jos on hyvää kukkaa yksikin pesä riittää mys vanhoille karstakeuhkoille. Ja jos on eka kertaa polttamassa, niin on tosi vaikee malttaa laittaa tarpeeks vähän. Aina kun joku tuttava on halunnu kokeilla on käyny toi överihomma. Tosin ite oon sit paukuissa ollu semmone "ota ny vielä es yks pesä eihä tuo es voi toimia"

Susimies muokkasi viestiä 16:59 07.03.2012

en muuten oman lääkityksen kanssa huomannu haitallisia sivuvaikutuksia. Mutta Cipralex on vähän eri juttu ku vahvat bentzot.

#102 kirjoitettu 07.03.2012 16:59

Susimies kirjoitti:
Shakki kirjoitti:
Susimies kirjoitti:
Shakki kirjoitti:
Semi moni suomalainen silti sekottaa sen nuppinsa jollain, oli masentunut tai ei. Yleensä masentunut ihminen haluaa olla yksin, ja mitään yhtälöä ei ole helppo ratkaista. Mulla on erittäin läheltä kokemuksia masennuksesta. Mutta jos joutuu jonkun päihteen päättää masentuneelle ihmiselle, nii sanoisin ihan sen savun. NE ketkä "disagree" tässä, niin olkaa hyvä ja artikuloikaa kunnolla, miksi se kannabis olisi huono vaihtoehto.


Mikään päihde ei ole hyödyksi masennuksen hoidossa mutta siis jos jotakin päihdettä nyt ois pakko tarjota pahasti masentuneelle ni savua joo. Tosin jos se ei ole aijemmin hatsaillu sille tulis vaan ihan kauheet paniikkikohtaukset, överi oksennukset wessan lattialla ja semmonen vainoharha että muut tuijottaa ja nauraa sille ku sille tuli överit. Sit se haluu lähtee nolona kotiin eikä siitä kuulu moneen viikkoon. Sit se kysyy lopulta saisko se ostaa itellee savua et se haluu yksin hatsailla. Sen jälkkee se alkaa soitella joka viikko, muutama kuukaus menee ni se soittaa melkeen joka päivä. Jätkä on monta vuotta yksin kotona ja ahistuneena sekä vastentahtosena ottaa harvoin vieraita kahvilla käymään. Opiskelut oli jo aijemmin keskeytyny masennuksen takia, nyt ei kiinnosta enää mikään, tuntuu rennolta vaan chillailla kämpillä netissä ja kuunnella musiikkia samalla ku hatsailee ja kirjottelee koneella muiden pilvessä aikaa viettävien nuorten kanssa. Sosiaalisen elämän huipentuma heillä on pelata CS.ssää tai WOWia yhdessä aamu 6 asti.

Susimies muokkasi viestiä 16:48 07.03.2012

Kannabis toimii niin eri tavalla meistä jokasella. Itekkin polttelen melkeen aina kotona yksin, jos en niin sit johtuu siitä ettei itellä ole ja joku sattuu tarjoomaan ni vaikee kieltäytyäkkään. Jos masennus aiheuttaa sen että ihminen vetäytyy omaan sisäiseen synkkään maailmaansa ja alkaa ajattelemaan että viihtyy yksin niin hamppu pelkästään vahvistaa sitä ajatusmaailmaa että "mä vaa oon tällane että viihdyn paljon yksikseni ei siin mitään"


Sä heitit susimies nyt pikkasen överiks itekkin tän. Mun mielestä joku annostelis aivan snadisti, niin ei tulis kohtauksia.


jos on hyvää kukkaa yksikin pesä riittää mys vanhoille karstakeuhkoille. Ja jos on eka kertaa polttamassa, niin on tosi vaikee malttaa laittaa tarpeeks vähän. Aina kun joku tuttava on halunnu kokeilla on käyny toi överihomma. Tosin ite oon sit paukuissa ollu semmone "ota ny vielä es yks pesä eihä tuo es voi toimia"


Niin, mutta miksi alottelijan kannattais polttaa suoraa piipul/bongil yms. Jointtiin pistää 0,1 keskivertoo niin ei tuu kenellekkään övereitä, ellei se nyt oo charasia tms vastaavaa.

#103 kirjoitettu 07.03.2012 17:01

Shakki kirjoitti:

Perustelen sillä että, kts. Haittavaikutukset.


Kaikilla lääkkeillä on haittavaikutukset. Koko lääkken idea on, että sen hyödylliset vaikutukset ovat suuremmat kuin siitä aiheutuneet haittavaikutukset. Jos lääke ei auta itse tautiin, vaan pelkästään tuottaa sivuvaikutuksia, niin silloin toki otetaan yhteys lääkäriin ja mitetitään toista hoitoa.

Olivatko tuossa todella sinun kaikki perustelusi? Anna tull avaan kaikki? Johonkin tuollainen todellisuuden kieltäminen sinullakin perustuu?

#104 kirjoitettu 07.03.2012 17:01 Muok:07.03.2012 17:05

Shakki kirjoitti:
Susimies kirjoitti:
Shakki kirjoitti:
Susimies kirjoitti:
Shakki kirjoitti:
Semi moni suomalainen silti sekottaa sen nuppinsa jollain, oli masentunut tai ei. Yleensä masentunut ihminen haluaa olla yksin, ja mitään yhtälöä ei ole helppo ratkaista. Mulla on erittäin läheltä kokemuksia masennuksesta. Mutta jos joutuu jonkun päihteen päättää masentuneelle ihmiselle, nii sanoisin ihan sen savun. NE ketkä "disagree" tässä, niin olkaa hyvä ja artikuloikaa kunnolla, miksi se kannabis olisi huono vaihtoehto.


Mikään päihde ei ole hyödyksi masennuksen hoidossa mutta siis jos jotakin päihdettä nyt ois pakko tarjota pahasti masentuneelle ni savua joo. Tosin jos se ei ole aijemmin hatsaillu sille tulis vaan ihan kauheet paniikkikohtaukset, överi oksennukset wessan lattialla ja semmonen vainoharha että muut tuijottaa ja nauraa sille ku sille tuli överit. Sit se haluu lähtee nolona kotiin eikä siitä kuulu moneen viikkoon. Sit se kysyy lopulta saisko se ostaa itellee savua et se haluu yksin hatsailla. Sen jälkkee se alkaa soitella joka viikko, muutama kuukaus menee ni se soittaa melkeen joka päivä. Jätkä on monta vuotta yksin kotona ja ahistuneena sekä vastentahtosena ottaa harvoin vieraita kahvilla käymään. Opiskelut oli jo aijemmin keskeytyny masennuksen takia, nyt ei kiinnosta enää mikään, tuntuu rennolta vaan chillailla kämpillä netissä ja kuunnella musiikkia samalla ku hatsailee ja kirjottelee koneella muiden pilvessä aikaa viettävien nuorten kanssa. Sosiaalisen elämän huipentuma heillä on pelata CS.ssää tai WOWia yhdessä aamu 6 asti.

Susimies muokkasi viestiä 16:48 07.03.2012

Kannabis toimii niin eri tavalla meistä jokasella. Itekkin polttelen melkeen aina kotona yksin, jos en niin sit johtuu siitä ettei itellä ole ja joku sattuu tarjoomaan ni vaikee kieltäytyäkkään. Jos masennus aiheuttaa sen että ihminen vetäytyy omaan sisäiseen synkkään maailmaansa ja alkaa ajattelemaan että viihtyy yksin niin hamppu pelkästään vahvistaa sitä ajatusmaailmaa että "mä vaa oon tällane että viihdyn paljon yksikseni ei siin mitään"


Sä heitit susimies nyt pikkasen överiks itekkin tän. Mun mielestä joku annostelis aivan snadisti, niin ei tulis kohtauksia.


jos on hyvää kukkaa yksikin pesä riittää mys vanhoille karstakeuhkoille. Ja jos on eka kertaa polttamassa, niin on tosi vaikee malttaa laittaa tarpeeks vähän. Aina kun joku tuttava on halunnu kokeilla on käyny toi överihomma. Tosin ite oon sit paukuissa ollu semmone "ota ny vielä es yks pesä eihä tuo es voi toimia"


Niin, mutta miksi alottelijan kannattais polttaa suoraa piipul/bongil yms. Jointtiin pistää 0,1 keskivertoo niin ei tuu kenellekkään övereitä, ellei se nyt oo charasia tms vastaavaa.


niin totta. en vaan ite pysty olemaa noin vähäpätönen oon aina vastaavassa tilanteessa laittanu pesän täyteen samalla ku toinen sanoo "laita sit iha pienet" minä siihen "tässä on iha pienet" sitte nostan kermasen 1,5L pullon älystä ja annan kaverin imasta savut.. loppu on historiaa

Susimies muokkasi viestiä 17:02 07.03.2012

vähänkö oon ollu ilkee tuli nyt mielee kaiken lisäks oon aina vaa hekottanu ite lattialla ja seuraillu tilanteen kehittymistä. EVIL....

Susimies muokkasi viestiä 17:04 07.03.2012

"voi vittu tossa oli jotaki juttua vai mitä ei oo normaalia tälläne olo mitä tossa oli voi vittu voi vittu voi vittu..! en pysty pitää silmiä kiinni tulee heti huono olo... voi vittu en polta enää koskaan!"

#105 kirjoitettu 07.03.2012 17:03

Susimies kirjoitti:

en muuten oman lääkityksen kanssa huomannu haitallisia sivuvaikutuksia. Mutta Cipralex on vähän eri juttu ku vahvat bentzot.


Sä et nyt ymmärrä. Shakko kokeneenä psykiatrina ja lääkeaineiden tieteellisen tutkimuksen asintunijana sanoi, että se on myrkkyä niin kyllä seon silloin myrkkyä. Ai niin ja suositteli sen sijiaan masentuneille vielä tutkitusti masentuneille sopimatonta kannabistakin vielä.

[facepalm]

#106 kirjoitettu 07.03.2012 17:04

Haava kirjoitti:
Shakki kirjoitti:

Perustelen sillä että, kts. Haittavaikutukset.


Kaikilla lääkkeillä on haittavaikutukset. Koko lääkken idea on, että sen hyödylliset vaikutukset ovat suuremmat kuin siitä aiheutuneet haittavaikutukset. Jos lääke ei auta itse tautiin, vaan pelkästään tuottaa sivuvaikutuksia, niin silloin toki otetaan yhteys lääkäriin ja mitetitään toista hoitoa.

Olivatko tuossa todella sinun kaikki perustelusi? Anna tull avaan kaikki? Johonkin tuollainen todellisuuden kieltäminen sinullakin perustuu?


Mä oon oikeestaan vaan nähnyt mitä ne lääkkeet ihmisille tekee, ja kuullu mielipiteitä niistä. Todella monelta ihmiseltä, ja kaikilta olen kuullut vain negatiivista palautetta. Minkä ihmeen takia mun tarttis alkaa lukeen ja pänttään, kun kokemus korvaa aina tiedon?

#107 kirjoitettu 07.03.2012 17:07 Muok:07.03.2012 17:07

Susimies kirjoitti:
Shakki kirjoitti:
Susimies kirjoitti:
Shakki kirjoitti:
Susimies kirjoitti:
Shakki kirjoitti:
Semi moni suomalainen silti sekottaa sen nuppinsa jollain, oli masentunut tai ei. Yleensä masentunut ihminen haluaa olla yksin, ja mitään yhtälöä ei ole helppo ratkaista. Mulla on erittäin läheltä kokemuksia masennuksesta. Mutta jos joutuu jonkun päihteen päättää masentuneelle ihmiselle, nii sanoisin ihan sen savun. NE ketkä "disagree" tässä, niin olkaa hyvä ja artikuloikaa kunnolla, miksi se kannabis olisi huono vaihtoehto.


Mikään päihde ei ole hyödyksi masennuksen hoidossa mutta siis jos jotakin päihdettä nyt ois pakko tarjota pahasti masentuneelle ni savua joo. Tosin jos se ei ole aijemmin hatsaillu sille tulis vaan ihan kauheet paniikkikohtaukset, överi oksennukset wessan lattialla ja semmonen vainoharha että muut tuijottaa ja nauraa sille ku sille tuli överit. Sit se haluu lähtee nolona kotiin eikä siitä kuulu moneen viikkoon. Sit se kysyy lopulta saisko se ostaa itellee savua et se haluu yksin hatsailla. Sen jälkkee se alkaa soitella joka viikko, muutama kuukaus menee ni se soittaa melkeen joka päivä. Jätkä on monta vuotta yksin kotona ja ahistuneena sekä vastentahtosena ottaa harvoin vieraita kahvilla käymään. Opiskelut oli jo aijemmin keskeytyny masennuksen takia, nyt ei kiinnosta enää mikään, tuntuu rennolta vaan chillailla kämpillä netissä ja kuunnella musiikkia samalla ku hatsailee ja kirjottelee koneella muiden pilvessä aikaa viettävien nuorten kanssa. Sosiaalisen elämän huipentuma heillä on pelata CS.ssää tai WOWia yhdessä aamu 6 asti.

Susimies muokkasi viestiä 16:48 07.03.2012

Kannabis toimii niin eri tavalla meistä jokasella. Itekkin polttelen melkeen aina kotona yksin, jos en niin sit johtuu siitä ettei itellä ole ja joku sattuu tarjoomaan ni vaikee kieltäytyäkkään. Jos masennus aiheuttaa sen että ihminen vetäytyy omaan sisäiseen synkkään maailmaansa ja alkaa ajattelemaan että viihtyy yksin niin hamppu pelkästään vahvistaa sitä ajatusmaailmaa että "mä vaa oon tällane että viihdyn paljon yksikseni ei siin mitään"


Sä heitit susimies nyt pikkasen överiks itekkin tän. Mun mielestä joku annostelis aivan snadisti, niin ei tulis kohtauksia.


jos on hyvää kukkaa yksikin pesä riittää mys vanhoille karstakeuhkoille. Ja jos on eka kertaa polttamassa, niin on tosi vaikee malttaa laittaa tarpeeks vähän. Aina kun joku tuttava on halunnu kokeilla on käyny toi överihomma. Tosin ite oon sit paukuissa ollu semmone "ota ny vielä es yks pesä eihä tuo es voi toimia"


Niin, mutta miksi alottelijan kannattais polttaa suoraa piipul/bongil yms. Jointtiin pistää 0,1 keskivertoo niin ei tuu kenellekkään övereitä, ellei se nyt oo charasia tms vastaavaa.


niin totta. en vaan ite pysty olemaa noin vähäpätönen oon aina vastaavassa tilanteessa laittanu pesän täyteen samalla ku toinen sanoo "laita sit iha pienet" minä siihen "tässä on iha pienet" sitte nostan kermasen 1,5L pullon älystä ja annan kaverin imasta savut.. loppu on historiaa

Susimies muokkasi viestiä 17:02 07.03.2012

vähänkö oon ollu ilkee tuli nyt mielee kaiken lisäks oon aina vaa hekottanu ite lattialla ja seuraillu tilanteen kehittymistä. EVIL....

Susimies muokkasi viestiä 17:04 07.03.2012

"voi vittu tossa oli jotaki juttua vai mitä ei oo normaalia tälläne olo mitä tossa oli voi vittu voi vittu voi vittu..! en pysty pitää silmiä kiinni tulee heti huono olo... voi vittu en polta enää koskaan!"


Susimies myrkyttää !

Shakki muokkasi viestiä 17:07 07.03.2012
Samaistuin kyllä.

#108 kirjoitettu 07.03.2012 17:08

Haava kirjoitti:
Susimies kirjoitti:

en muuten oman lääkityksen kanssa huomannu haitallisia sivuvaikutuksia. Mutta Cipralex on vähän eri juttu ku vahvat bentzot.


Sä et nyt ymmärrä. Shakko kokeneenä psykiatrina ja lääkeaineiden tieteellisen tutkimuksen asintunijana sanoi, että se on myrkkyä niin kyllä seon silloin myrkkyä. Ai niin ja suositteli sen sijiaan masentuneille vielä tutkitusti masentuneille sopimatonta kannabistakin vielä.

[facepalm]


Shakki on nuori mies Tampereen seudulta mikä selittää jo paljon Mutta ehkä eniten se että hän on siinä iässä/vaiheessa kun päihteet on periaatteessa siisti juttu kun ei ole vielä tullut vastaan omalla kohdalla niitä paskimpia juttuja mitkä tulee vasta vuosien päästä joskus päälle 20wee ehkä.. Mun mielestä kuitenkin hyvä että Shakki on hamppumiehiä eikä esitä vahvoja aineita ja lääkkeiden päihdekäyttöä myönteisessä valossa.

#109 kirjoitettu 07.03.2012 17:10

Shakki kirjoitti:

Mä oon oikeestaan vaan nähnyt mitä ne lääkkeet ihmisille tekee, ja kuullu mielipiteitä niistä. Todella monelta ihmiseltä, ja kaikilta olen kuullut vain negatiivista palautetta. Minkä ihmeen takia mun tarttis alkaa lukeen ja pänttään, kun kokemus korvaa aina tiedon?


Koska ne joiden lääkitys toimii eivät huuda siitä ympäriinsä ja ne joiden ei toimi huutavat. Koko teiteellisen tutkimuksen idea on testata asioita tarpeeksi suurella ihymisryhmällä ja tarkastella asiaa tilastollisesti tarkasti.

Tietenkään lääkket eivät toimi kaikille. Joillekkin toimii toinen lääke ja toiselle ei mikään. Se että sanot YLEISESTI lääkkeiden olevan myrkkyä ja annat ymmärtää, että niitä ei pidä antaa kennellekkään on vaan NIIN todellisuudesta vieraantunutta.

#110 kirjoitettu 07.03.2012 17:10

Susimies kirjoitti:
Haava kirjoitti:
Susimies kirjoitti:

en muuten oman lääkityksen kanssa huomannu haitallisia sivuvaikutuksia. Mutta Cipralex on vähän eri juttu ku vahvat bentzot.


Sä et nyt ymmärrä. Shakko kokeneenä psykiatrina ja lääkeaineiden tieteellisen tutkimuksen asintunijana sanoi, että se on myrkkyä niin kyllä seon silloin myrkkyä. Ai niin ja suositteli sen sijiaan masentuneille vielä tutkitusti masentuneille sopimatonta kannabistakin vielä.

[facepalm]


Shakki on nuori mies Tampereen seudulta mikä selittää jo paljon Mutta ehkä eniten se että hän on siinä iässä/vaiheessa kun päihteet on periaatteessa siisti juttu kun ei ole vielä tullut vastaan omalla kohdalla niitä paskimpia juttuja mitkä tulee vasta vuosien päästä joskus päälle 20wee ehkä.. Mun mielestä kuitenkin hyvä että Shakki on hamppumiehiä eikä esitä vahvoja aineita ja lääkkeiden päihdekäyttöä myönteisessä valossa.


Nooh, jos lähisuvun juoppohulluuskohtaukset, henkilökohtaiset paniikkihäiriöt ja ahdistuneisuus ei ole niitä paskimpia juttuja.

#111 kirjoitettu 07.03.2012 17:11 Muok:07.03.2012 17:11

Susimies kirjoitti:

Mun mielestä kuitenkin hyvä että Shakki on hamppumiehiä eikä esitä vahvoja aineita ja lääkkeiden päihdekäyttöä myönteisessä valossa.


Sinällään suurinta osaa masennuslääkkeistä ei voi edes päihdekäyttää. Ne kun eivät tee masennuskesta kärsimättömälle ihmisille yhtään mitään.

#112 kirjoitettu 07.03.2012 17:11

Haava kirjoitti:
Shakki kirjoitti:

Mä oon oikeestaan vaan nähnyt mitä ne lääkkeet ihmisille tekee, ja kuullu mielipiteitä niistä. Todella monelta ihmiseltä, ja kaikilta olen kuullut vain negatiivista palautetta. Minkä ihmeen takia mun tarttis alkaa lukeen ja pänttään, kun kokemus korvaa aina tiedon?


Koska ne joiden lääkitys toimii eivät huuda siitä ympäriinsä ja ne joiden ei toimi huutavat. Koko teiteellisen tutkimuksen idea on testata asioita tarpeeksi suurella ihymisryhmällä ja tarkastella asiaa tilastollisesti tarkasti.

Tietenkään lääkket eivät toimi kaikille. Joillekkin toimii toinen lääke ja toiselle ei mikään. Se että sanot YLEISESTI lääkkeiden olevan myrkkyä ja annat ymmärtää, että niitä ei pidä antaa kennellekkään on vaan NIIN todellisuudesta vieraantunutta.


Okei, jos oot ymmärtäny sen tollain, niin pahoittelen huonoa ulosantoa tekstissäni. Sitä en missään nimessä tarkoittanut.

#113 kirjoitettu 07.03.2012 17:13

Shakki kirjoitti:

Okei, jos oot ymmärtäny sen tollain, niin pahoittelen huonoa ulosantoa tekstissäni. Sitä en missään nimessä tarkoittanut.


"mutta eniten masennuksen hoidossa vituttaa, masennuslääkkeet. Ne eivät ole kuin myrkkyä aivoille ja koko elimistölle."

Miten muuten tuon tekstin voi tulkita? Sanot niiden olevan myrkkyä? Hamppu ei sitten ole myrkky?

#114 kirjoitettu 07.03.2012 17:13

Itse olen aikalailla mielenterveyslääkkeitä vastaan, itse olen kuullut erittäin paljon niiden huonoista vaikutuksista (mukaanlukien masennus)... Lääkkeillä voidaan auttaa, mutta kun nuo vitun pöpit ei tajua, että kannattaisi puuttua ympäristöön ja muuhun, jotta elämän normaali arki tulisi, mutta ei siitä huolehdita... Parin napin reseptit ja thats it...

#115 kirjoitettu 07.03.2012 17:15

SheikkiLyyrinen kirjoitti:
Itse olen aikalailla mielenterveyslääkkeitä vastaan, itse olen kuullut erittäin paljon niiden huonoista vaikutuksista (mukaanlukien masennus)... Lääkkeillä voidaan auttaa, mutta kun nuo vitun pöpit ei tajua, että kannattaisi puuttua ympäristöön ja muuhun, jotta elämän normaali arki tulisi, mutta ei siitä huolehdita... Parin napin reseptit ja thats it...


Taas toinen "olen tavannut kaksi masentunutta" ja yleistän heidän asiansa kaikkiin. Huoh...

#116 kirjoitettu 07.03.2012 17:15

Haava kirjoitti:
Shakki kirjoitti:

Okei, jos oot ymmärtäny sen tollain, niin pahoittelen huonoa ulosantoa tekstissäni. Sitä en missään nimessä tarkoittanut.


"mutta eniten masennuksen hoidossa vituttaa, masennuslääkkeet. Ne eivät ole kuin myrkkyä aivoille ja koko elimistölle."

Miten muuten tuon tekstin voi tulkita? Sanot niiden olevan myrkkyä? Hamppu ei sitten ole myrkky?


Mä en puhunut yleisellä tasolla, vaan MIELIPITEITÄ, onko sinulla haava omia MIELIPITEITÄ? Jotka poikkeavat, koska ovat sinun MIELIPITEITÄSI. Epäilen vahvasti. Ja yhtäkkiä heitit tommosen "Hamppu ei sitten ole myrkky?" - miksi ihmeessä?

#117 kirjoitettu 07.03.2012 17:15

Goatsemencommando kirjoitti:
Voin harkita alkavani pitämään masennusta oikeana sairautena sen jälkeen, kun sitä aletaan diagnosoimaan siten että "tautia" ei ole enää äärimmäisen helppoa feikata säännölliset masis-saikut ja nappilaatikot silmissä kiiluen.


Jossain kohtaa oli ainakin puhetta siitä että masennusdiagnoosilla ei enää saisi palkallista sairaslomaa. Tai siis se oli ilmeisesti työnantajien toive, en tiedä miten sen kävi.

Eikä masennuslääkkeitä nyt kukaan viihdekäyttöön hanki. Tai no ok, varmasti joku hankkii mutta ei ne oikein oli niitä bileaineita.

#118 kirjoitettu 07.03.2012 17:18 Muok:07.03.2012 17:19

Shakki kirjoitti:
Haava kirjoitti:
Shakki kirjoitti:

Perustelen sillä että, kts. Haittavaikutukset.


Kaikilla lääkkeillä on haittavaikutukset. Koko lääkken idea on, että sen hyödylliset vaikutukset ovat suuremmat kuin siitä aiheutuneet haittavaikutukset. Jos lääke ei auta itse tautiin, vaan pelkästään tuottaa sivuvaikutuksia, niin silloin toki otetaan yhteys lääkäriin ja mitetitään toista hoitoa.

Olivatko tuossa todella sinun kaikki perustelusi? Anna tull avaan kaikki? Johonkin tuollainen todellisuuden kieltäminen sinullakin perustuu?


Mä oon oikeestaan vaan nähnyt mitä ne lääkkeet ihmisille tekee, ja kuullu mielipiteitä niistä. Todella monelta ihmiseltä, ja kaikilta olen kuullut vain negatiivista palautetta. Minkä ihmeen takia mun tarttis alkaa lukeen ja pänttään, kun kokemus korvaa aina tiedon?


Itekkin suhtauduin ennen lääkkeisiin kielteisesti. Tosin vain siks että niin moni tuttu käyttää bentzoja ja tuntuu et ne masennukset ja muut on oikeita niilläkin mut että ne on siitä ilosia koska saa sitte niitä päätä sekottavia nappuloitaan. Ja niistä en oo koskaan tykänny. Mun ainut kokemus bentzoista on siltä kesältä ku olin 19w, saatii kaverin kanssa purkilline rivatrilleja. juotiin suomiviinaa koko se viikko ja heitettii koko aja nappeja naamaan. Herättiin viikon jälkeen autosta Lappeenrannassa kaks muijaa takapenkillä.

Aika sairasta ku ei kumpikaan muistettu viikon ajalta mitään luultii että oltii vaa juhlittu yks yö. ne tytöt oli tullu Mikkelistä kyytii ja pelkästää ryypänny meijän kaa ne oli ottanu kuvia ja kaikkee je selitti viikon tapahtumista. Ehkä kipeintä oli se että ajoin viikon ajan niin vitun sekasin autolla kun vaan voi olla. Bentzoja kun popsii niin ei osaa varoa mitään, tulee liian itsevarmaks ja pelottomaks. Ei välitä kytistä eikä mistään mitään. Olin nukahtanu kuulemma rattiinkin ja ku ihmeen kaupalla oli auto pysähtyny metrin päähän liikenteenjakajasta. sit olin saanu päähän hypätä hyppytornista, kympistä alas. kaveri tuli perässä. oltii sit juostu ja hypätty alas ainaki 6 kertaa. siitä oli tosi tyylikkäitä kuvia vielä Tän sekoilun jälkeen oli seuraavan kerran bentzot mun elämässä vasta viime joulukuun ajan ku tän masennuslääkityksen alussa oli myös opamoxit mut ne on lievimpiä bentzoja. silti vastaava vaikutus helposti jos niitä popsii paljon.

Vuotta myöhemmin kaveri jonka kanssa olin viikon liikenteessä, oli vastaavalla reissulla muutaman muun tuttuni kanssa. Sillä reissulla ne pääty Helsinkiin missä oli bentsojen lisäks vedetty piriä, subuja (rännittivät sillon kuulemma eka kertaa...) ja tietenkin ryypänneet lisää. Miten tuo reissu päättyi? ne tappeli helsingin juna-asemalla, ihme että yks on elossa tänään (siltä puuttuu haima muistaakseni nyt) ja yks joutu tapon yrityksestä linnaan.

Päihteet ne on hirvittävä asia...

Susimies muokkasi viestiä 17:18 07.03.2012

Tää harhautu ihan väärään suuntaan tää kirjotus... siis bentzot on mun mielestä maailmanlopun keksintöjä mut oikea masennuslääkitys JOSSA EI OLE PÄIHDYTTÄVIÄ SIVUVAIKUTUKSIA on erittäin hyvä asia semmoselle joka sitä tarvii.

#119 kirjoitettu 07.03.2012 17:19

Shakki kirjoitti:

Mä en puhunut yleisellä tasolla, vaan MIELIPITEITÄ, onko sinulla haava omia MIELIPITEITÄ? Jotka poikkeavat, koska ovat sinun MIELIPITEITÄSI. Epäilen vahvasti.


Mutta kun se on paska MIELIPIDE. Vähän kuin jos sanot että sinun MIELESTÄSI kuu on juutoa, niin ei se silti ole juustoa. Yleensä olisi kiva jos niillä MIELIPITEILLÄ olisi jotain tekemistä myös todellsiuuden kanssa?

Ja yhtäkkiä heitit tommosen "Hamppu ei sitten ole myrkky?" - miksi ihmeessä?


No kun epäsuorasti suosittelet tässä ketjussa masentuneita ihmisiä polttamaan hamppua. Se vähä niinku on miusta outoa.

#120 kirjoitettu 07.03.2012 17:21

Susimies kirjoitti:

mut oikea masennuslääkitys JOSSA EI OLE PÄIHDYTTÄVIÄ SIVUVAIKUTUKSIA on erittäin hyvä asia semmoselle joka sitä tarvii.


SSRI lääkkeistä varmaan puhutaan. Yleisimmät masennus lääkkeet.

Eivät sovi kaikille, mutta ovat monille erimomaine juttu. Eivät ainoa tapa hoitaa masennusta, mutta eivät sulje myöskään pois niitä muita hoitotapoja joista tässäkin ketjussa on puhuttu.