Mikseri.net

#82 kirjoitettu 17.02.2022 10:17

djbiy0 kirjoitti:
Jo muinaiset sumerialaiset tekivät neliöitä kivistä.


Neliöhän on vain abstraktio kolmiulotteisesta objektista, joten neliöitä ei voi valmistaa. Täten pidän koko postausta fake newsinä.

#83 kirjoitettu 17.02.2022 10:20

veezay kirjoitti:

ei riipu, tai sit "maailman tunnetuin" ei tarkota mitään.


No siinä mielessä kyllä riippuu, että tunnettuuden voi määritellä usealla eri tavalla. Tosin ei se kyllä silloinkaan täysin subjektiivinen ole.

#84 kirjoitettu 17.02.2022 10:24

Näyttää pahasti nörttien vastaiskulta tällä foorumilla, mikä oikeastaan kuvastaa vain tämän foorumin säälittävää tilaa...

Ilmeisesti osaa porukkaa ottaa päähän kun muut täällä keskustelevat asiallisesti kaiken maailman aiheista, vaikka teilläkin arvon herrat olisi täysi mahdollisuus perustaa tänne uusia ketjuja ja käydä keskustelua niin näistä yleisistä aiheista kuin myös musiikista...

Toki voidaan keskustella neliöistä, mutta kuinka monia tuollaiset aiheet oikeasti kiinnostavat täällä foorumilla... Aika naurettavaa pelleilyä itse asiassa ylläpidon edustajalta tällainen touhu...

#85 kirjoitettu 17.02.2022 10:28

Funereal kirjoitti:
No siinä mielessä kyllä riippuu, että tunnettuuden voi määritellä usealla eri tavalla. Tosin ei se kyllä silloinkaan täysin subjektiivinen ole.

äh ei nyt karata aiheesta mut tunnettuuden määrittelyhän oli "maailma" joka on tavallaanperiaatteessakäytännössäteoriassa aika yksiselitteinen, eli vissiin kaikki nykyhetkellä elossa olevat ihmiset ja niiden käsitys aiheesta.

tiesittekö että neliöitä voi valmistaa ympyröistä ns. hiontamenetelmällä?

#86 kirjoitettu 17.02.2022 10:30

veezay kirjoitti:

siitäkin huolimatta että mun nimimerkin alapuolella lukee joku status (joka ei muuten ole "Ylläpito" jos tihrustetaan silmillä oikein kunnolla) niin voin silti osallistua keskusteluun omana ittenäni, ja on vaikea välttyä forumin tuotteliaimman liukuhihnaketjutirehtöörin manöövereilta.


Kyllä sä olet kuitenkin ylläpitoa, vaikka sulla yksityinen keskusteluoikeus onkin...

Ja tuo luonnehdintasi "foorumin tuotteliain liukuhihnaketjutirehtööri" on aivan asiaton...

Pointti siis se, ettei tämä foorumi ole nollasummapeliä... Se että täällä keskustellaan ihan asiallisista aiheista ei ole sulta taikka keneltäkään muulta pois... Sulla on arvon veezay koko foorumin täydeltä tilaa avata ketjuja ja keskustella niin halutessasi...

Mutta et tee niin... Sen sijaan täällä on jo vuosikausia ollut sellainen ilmapiiri, että kun se wanha Mikserin porukka lähti pois foorumilta, niin ei tänne haluttu sitä uuttakaan porukkaa päästää...

Eli meidän hiekkalaatikko vaikkemme enää itse haluakaan leikkiä sillä...

#87 kirjoitettu 17.02.2022 10:30

Funereal kirjoitti:
djbiy0 kirjoitti:
Jo muinaiset sumerialaiset tekivät neliöitä kivistä.


Neliöhän on vain abstraktio kolmiulotteisesta objektista, joten neliöitä ei voi valmistaa. Täten pidän koko postausta fake newsinä.


No kuinka nyt suu pannaan, tässä neliöiden valmistusohjeita useampikin...

Isoäidinneliö

Aamiaisneliöt

Taisi kissa viedä housun..

#88 kirjoitettu 17.02.2022 10:31

IT kirjoitti:
Näyttää pahasti nörttien vastaiskulta tällä foorumilla, mikä oikeastaan kuvastaa vain tämän foorumin säälittävää tilaa...


Ja nörtteydessä on vikana mikä? Ihme ad hominem -vastaus heti, jos porukka vähän pilailee.

#89 kirjoitettu 17.02.2022 10:32

M-mutta eikö s-sana ollutkaan vapaa? O_o

#90 kirjoitettu 17.02.2022 10:38

Funereal kirjoitti:


Ja nörtteydessä on vikana mikä? Ihme ad hominem -vastaus heti, jos porukka vähän pilailee.


Säkin olet käsittääkseni keskimääräistä älykkäämpi ihminen, niin ymmärrät varmastikin sen että pelleily on verrattavissa ad hominemiin...

Ad hominem on suora loukkauksen muoto, pilailu peitelty ja epäsuora sellainen...

Itse asiassa juuri sellainen peitelty pilailu, jossa epäsuorasti vinoillaan toisille, on jopa pahempi kuin ad hominem, ja juuri kuvastaa nörtteyttä, munattomuutta, jne... Ymmärrät varmastikin pointin...

Toki teilläkin on kaikki oikeus kirjoittaa tähän ketjuun... Onhan foorumi avoin kaikille... Mutta pointti siis se, että arvon veezay voisi katsoa sellaisia aiheita, joista porukka noin niinkuin laajemminkin olisi halukas (ja kyvykäs) keskustelemaan... Tarkoitus siis oli keskustella fiksusti eri aiheista, jotta saadaan joka päivä jotakin pohdittavaa...

#91 kirjoitettu 17.02.2022 10:39

Onko fyysisesti mahdollista tehdä täydellistä neliötä? Jos otetaan niin vapaat kädet, että päästäisiin askartelemaan kvarkkitason hiukkasia. Tai vielä pienempiä, jos sellaisia on olemassa. Minun ymmäryksen mukaan kaikki hiukkaset ovat jokseenkin pyöreitä, joten onko todellista 90 ° kulmaa edes olemassa?

#92 kirjoitettu 17.02.2022 10:39

Jamsteri kirjoitti:
Onko fyysisesti mahdollista tehdä täydellistä neliötä? Jos otetaan niin vapaat kädet, että päästäisiin askartelemaan kvarkkitason hiukkasia. Tai vielä pienempiä, jos sellaisia on olemassa. Minun ymmäryksen mukaan kaikki hiukkaset ovat jokseenkin pyöreitä, joten onko todellista 90 ° kulmaa edes olemassa?


Nerd alert!

#93 kirjoitettu 17.02.2022 10:40

djbiy0 kirjoitti:


M-mutta eikö s-sana ollutkaan vapaa? O_o


Ei tietenkään, kun ei sitä kerran aloituksessa mainittu...

Toki jos saatte tästä neliöstä asiallista ja muutakin kuin turhanpäiväistä keskustelua aikaiseksi, niin antakaa palaa...

#94 kirjoitettu 17.02.2022 10:42

veezay kirjoitti:
Funereal kirjoitti:
No siinä mielessä kyllä riippuu, että tunnettuuden voi määritellä usealla eri tavalla. Tosin ei se kyllä silloinkaan täysin subjektiivinen ole.

äh ei nyt karata aiheesta mut tunnettuuden määrittelyhän oli "maailma" joka on tavallaanperiaatteessakäytännössäteoriassa aika yksiselitteinen, eli vissiin kaikki nykyhetkellä elossa olevat ihmiset ja niiden käsitys aiheesta.


Tämä on vähän mutkia suoraksi vetävä määritelmä. Esim. pitääkö ihmisen tuntea neliön konsepti, jotta voi "tuntea" neliön (koska kuten sanottu, neliö on abstraktio, joka kuvaa jonkin kolmiulotteisen objektin jotain (leikkaus)pintaa, eikä mikään konkreettinen tosielämän asia)? Tämä on olennaista siksikin, että huomattava osa elossa olevista ihmisistä on niin pieniä lapsia, ettei heillä maailman hahmotuskyky ole vielä täysin kehittynyt. Olennaista on myös kysymys, miten erotetaan erilliset käsitteet toisistaan (esim. voidaanko "nyrkkeilykehä" laskea yhdeksi neliöksi, vaikka se viittaa tuhansiin eri kehiin).

Siitä tosin olen 100% varma, että millään järkevällä mittarilla nyrkkeilykehä ei ole maailman tunnetuin neliö.

#95 kirjoitettu 17.02.2022 10:43

yees bocks turhaks väännökshän tääkin taas meni mut:

IT kirjoitti:
Toki voidaan keskustella neliöistä, mutta kuinka monia tuollaiset aiheet oikeasti kiinnostavat täällä foorumilla... Aika naurettavaa pelleilyä itse asiassa ylläpidon edustajalta tällainen touhu...

herra on hyvä ja perustaa ketjun joka sua kiinnostaa. mua kiinnostaa neliöt huomattavasti enemmän kuin monet muut ketjut mitä hiljattain on perustettu, joten kai mä sit saan ottaa sen tässä ketjussa aiheeksi kun sellanen tän ketjun idea varmaan oli. vai oliko?

IT kirjoitti:
Ja tuo luonnehdintasi "foorumin tuotteliain liukuhihnaketjutirehtööri" on aivan asiaton...

mikä tossa oli asiatonta? perustat monia ketjuja lyhyen aikavälin sisällä joiden aihepiirit liippaa toisiaan aika liki. sitä ei oo kielletty, eikä siitä kommentoiminen oo myöskään kielletty.

Pointti siis se, ettei tämä foorumi ole nollasummapeliä... Se että täällä keskustellaan ihan asiallisista aiheista ei ole sulta taikka keneltäkään muulta pois... Sulla on arvon veezay koko foorumin täydeltä tilaa avata ketjuja ja keskustella niin halutessasi...

no miksei tässä ketjussa nyt saa tän päivän ajan keskustella neliöistä? saatana.

Mutta et tee niin... Sen sijaan täällä on jo vuosikausia ollut sellainen ilmapiiri, että kun se wanha Mikserin porukka lähti pois foorumilta, niin ei tänne haluttu sitä uuttakaan porukkaa päästää...

Eli meidän hiekkalaatikko vaikkemme enää itse haluakaan leikkiä sillä...

jos se vanha porukka on lähtenyt pois forumilta, niin ei se kai voi mitenkään uutta porukkaa estää pääsemästä sisäänkään, tai vaihtoehtosesti tää on varmaan ihan meidän kaikkien hiekkalaatikko.

#96 kirjoitettu 17.02.2022 10:46

Jamsteri kirjoitti:


Onko fyysisesti mahdollista tehdä täydellistä neliötä? Jos otetaan niin vapaat kädet, että päästäisiin askartelemaan kvarkkitason hiukkasia. Tai vielä pienempiä, jos sellaisia on olemassa. Minun ymmäryksen mukaan kaikki hiukkaset ovat jokseenkin pyöreitä, joten onko todellista 90 ° kulmaa edes olemassa?


Onko hiukkasia olemassakaan? Eli silloin hiukkasneliöt ovat sula mahdottomuus...

Kvanttimekaniikassahan hiukkasia kuvataan aaltofunktioilla... Ja hiukkasiin pätee aalto-hiukkasdualismi... Elektronikin käyttäytyy toisissa kokeissa hiukkasen tapaan ja toisissa taasen kuin aalto (kaksoisrakokoe)...

Sanotaan että ympyrän neliöiminen on mahdotonta, mutta eikö myös aallon neliöiminen ole mahdottomuus?

#97 kirjoitettu 17.02.2022 10:50

Funereal kirjoitti:


Ja nörtteydessä on vikana mikä?


Sinänsä nörtteydessä muuten ei ole mitään vikaa... Nörtit ovat itse asiassa maailman pelastajia, jos tarkemmin ajattelee... Nörtit ovat usein myös aikuisiän hiljaisia menestyjiä verrattuna räiskyvämpiin kanssaveljiinsä ja kanssasisariin vaikkapa koulussa...

#98 kirjoitettu 17.02.2022 10:54

veezay kirjoitti:

no miksei tässä ketjussa nyt saa tän päivän ajan keskustella neliöistä? saatana.


Toki saa keskustella, en mä sitä kiellä...

Epäilin vain motiiviasi tämän aiheen esille tuonnille... Toki se motiivi voi olla ihan vilpitönkin... Lähinnä tämä ajatus nousi esiin siitä kun nostit aiemmin esiin aiheen "pallo" ja sitä et juuri itsekään vaivautunut kommentoimaan... Eikä siitä syntynyt keskustelua...

Mutta kuten sanottu, jos tästä aiheesta "neliö" saadaan aikaiseksi asiallista keskustelua, niin ei kait kenelläkään ole sitä mitään vastaan...

#99 kirjoitettu 17.02.2022 10:56 Muok:17.02.2022 10:58

IT kirjoitti:
Funereal kirjoitti:


Ja nörtteydessä on vikana mikä? Ihme ad hominem -vastaus heti, jos porukka vähän pilailee.


Säkin olet käsittääkseni keskimääräistä älykkäämpi ihminen, niin ymmärrät varmastikin sen että pelleily on verrattavissa ad hominemiin...

Ad hominem on suora loukkauksen muoto, pilailu peitelty ja epäsuora sellainen...

Itse asiassa juuri sellainen peitelty pilailu, jossa epäsuorasti vinoillaan toisille, on jopa pahempi kuin ad hominem, ja juuri kuvastaa nörtteyttä, munattomuutta, jne... Ymmärrät varmastikin pointin...

Toki teilläkin on kaikki oikeus kirjoittaa tähän ketjuun... Onhan foorumi avoin kaikille... Mutta pointti siis se, että arvon veezay voisi katsoa sellaisia aiheita, joista porukka noin niinkuin laajemminkin olisi halukas (ja kyvykäs) keskustelemaan... Tarkoitus siis oli keskustella fiksusti eri aiheista, jotta saadaan joka päivä jotakin pohdittavaa...


Niin, eihän se kovin asiallinen tapa ole palautetta antaa, ja olen siitä samaa mieltä, että tämä mukama aiheenvaihto on lapsellista. Mutta niin on kyllä myös vastauksesi. Että heti kaikki ovat "munattomia nörttejä", jos eivät tykkää keskustelutyylistäsi?

Kuten sanottu, minusta tämä pila-aiheenvaihto on lapsellista, mutta minusta kuitenkin aika harmitonta, josta ei pitäisi ottaa liikaa itseensä. Jos haluaisit, että ihmiset osallistuvat aktiivisemmin keskusteluun, niin olisi hyvä, jos keskittyisit itsekin mielipiteiden vaihtoon ympäripyöreän jaarittelun sijasta. Tietenkään kukaan ei voi tätä jälkimmäistäkään sinulta kieltää

Funereal muokkasi viestiä 10:58 17.02.2022

#100 kirjoitettu 17.02.2022 10:58

Jamsteri kirjoitti:
Onko fyysisesti mahdollista tehdä täydellistä neliötä? Jos otetaan niin vapaat kädet, että päästäisiin askartelemaan kvarkkitason hiukkasia. Tai vielä pienempiä, jos sellaisia on olemassa. Minun ymmäryksen mukaan kaikki hiukkaset ovat jokseenkin pyöreitä, joten onko todellista 90 ° kulmaa edes olemassa?

niin no, sekin riippuu siitä mihin sen rajan haluaa vetää. jos ajattelee kvanttifysiikan kannalta niin pitäis varmaan ottaa kaikki havaittavan maailmankaikkeuden aaltofunktiot huomioon ja siitä tulee sit väkisinkin pallo (huh melkein eksyn aiheesta o-ou).

joku vähemmän anaali rajanveto vois olla mielekkäämpi, mut sellasta on tosiaan vaikee asettaa niin että kaikki ois tyytyväisiä.

Funereal kirjoitti:
Tämä on vähän mutkia suoraksi vetävä määritelmä. Esim. pitääkö ihmisen tuntea neliön konsepti, jotta voi "tuntea" neliön (koska kuten sanottu, neliö on abstraktio, joka kuvaa jonkin kolmiulotteisen objektin jotain (leikkaus)pintaa, eikä mikään konkreettinen tosielämän asia)?

joo, on tietty ihan olennaista rajata se joukko niihin jotka ymmärtää neliön konseptin, tai muuten vastaukset voi vääristyä epäneliöihin jolloin tunnetuin neliö ei välttämättä ookkaan enää neliö.

Olennaista on myös kysymys, miten erotetaan erilliset käsitteet toisistaan (esim. voidaanko "nyrkkeilykehä" laskea yhdeksi neliöksi, vaikka se viittaa tuhansiin eri kehiin).

joo, tää ei oo ihan mutkaton pulma johon löytyis yleispätevä ratkasu jokaiseen caseen.

#101 kirjoitettu 17.02.2022 11:02

IT kirjoitti:
Epäilin vain motiiviasi tämän aiheen esille tuonnille... Toki se motiivi voi olla ihan vilpitönkin... Lähinnä tämä ajatus nousi esiin siitä kun nostit aiemmin esiin aiheen "pallo" ja sitä et juuri itsekään vaivautunut kommentoimaan... Eikä siitä syntynyt keskustelua...

mä en oikeen ollu varma mitä insightful kommentoitavaa oisin keksiny kaikkien perinteisten pallon ominaisuuksien ja hyödyllisyyksien lisäks, joten se osoittautu vähän liian vaikeekskin aiheeksi. whoda thunk?

#102 kirjoitettu 17.02.2022 11:11

veezay kirjoitti:

joo, tää ei oo ihan mutkaton pulma johon löytyis yleispätevä ratkasu jokaiseen caseen.


Hyvä, että löysimme yhteisymmärryksen tästä neliön tunnettuusongelmasta. Osaisitko itse ehdottaa, mikä voisi olla tunnetuin neliö? Itse sanoisin, että tunnetuin neliö on ihan vaan neliö, siis neliön konsepti. Jos se ei ole tunnetuin, niin miten voidaan olla varmoja, että ihmiset edes puhuvat samasta asiasta, jos heillä on eri käsitys neliön konseptista?

#103 kirjoitettu 17.02.2022 11:21

Funereal kirjoitti:


Kuten sanottu, minusta tämä pila-aiheenvaihto on lapsellista, mutta minusta kuitenkin aika harmitonta, josta ei pitäisi ottaa liikaa itseensä. Jos haluaisit, että ihmiset osallistuvat aktiivisemmin keskusteluun, niin olisi hyvä, jos keskittyisit itsekin mielipiteiden vaihtoon ympäripyöreän jaarittelun sijasta. Tietenkään kukaan ei voi tätä jälkimmäistäkään sinulta kieltää


Joo, otaksun ettei tästä nyt kenellekään jäänyt puolin ja toisin mitään hampaankoloon taikka tullut pysyviä traumoja... Ilmaisinhan nyt vain mielipiteeni asioihin...

Ja neliöhän on myös matemaattinen käsite, joka liittyy toiseen potenssiin...

Jos ajattelee, että neliön sivujen pituus on yhteneväinen ja yhden sivun kertomalla toiseen potenssiin saadaan neliön pinta-ala, niin neliöhän on kaksiulotteinen konstruktio...

Lisäksi Aristoteles katsoi matematiikan kuuluvan metafysiikan ja fysiikan välimaastoon...

"Kolmen teoreettisen tieteen, fysiikan, matematiikan ja metafysiikan, välinen työnjako oli Aristoteleen mukaan siis seuraava. Fysiikan tehtävänä on tutkia muodostavia prinsiippejä, asioita joilla on absoluuttinen olemassaolo, mutta ainoastaan silloin, kun ne ovat tulleet aineellisiksi, eivätkä näin ole liikkumattomia. Matematiikka puolestaan tutkii liikkumattomia ja levossa olevia asioita, koska sen määrittelyt ovat kiinteitä ja muuttamattomia, mutta ei kuitenkaan absoluuttisen liikkumattomia asioita, vaan ainoastaan sellaisia, jotka ovat yhteyksissä aineeseen. Metafysiikka puolestaan tutkii absoluuttisesti olemassa olevia asioita, jotka ovat ikuisia ja liikkumattomia. Näin matematiikka toimii fysiikan ja metafysiikan välisellä alueella."

https://fi.wikipedia.o...


Kysymys teille viisaammille: onko neliö tulkittavissa kaikilla kolmella tapaa eli metafyysisesti, matemaattisesti ja fysiikan näkökulmasta?

Vai onko neliö vain matemaattinen abstrakti konstruktio?

Aristoteles kun pohti myös tarkkuuden ongelmaa:

"1. Tarkkuuden ongelma. Piirtämämme fyysiset suorat janat eivät ole suoria, ja niin fyysinen tangentti ei todellisuudessa kosketa ympyrää vain yhdessä pisteessä. Toisin sanoen, fyysisillä olioilla ei ole niitä matemaattisia ominaisuuksia, joita matematiikka tutkii."

Tämä ongelma pätee myös neliöihin...

#104 kirjoitettu 17.02.2022 11:28

Funereal kirjoitti:


Hyvä, että löysimme yhteisymmärryksen tästä neliön tunnettuusongelmasta. Osaisitko itse ehdottaa, mikä voisi olla tunnetuin neliö? Itse sanoisin, että tunnetuin neliö on ihan vaan neliö, siis neliön konsepti. Jos se ei ole tunnetuin, niin miten voidaan olla varmoja, että ihmiset edes puhuvat samasta asiasta, jos heillä on eri käsitys neliön konseptista?


Jos taas tarkastelee asiaa Aristoteleen kolmijaon kannalta, niin tuo neliö konseptina on matemaattinen... Mutta onko konseptia olemassa fyysisessä maailmassa vai onko se vain ihmisten mielissä oleva konstruktio, jolla pystytään lähestymään reaalista objektien maailmaa?

Siis ajattelisin, että neliö konseptina ei ole maailman tunnetuin neliö, koska tällöin päädytään eräänlaiseen kehäpäätelmään...

Nyrkkeilykehä neliön fysikaalisena abstraktiona sen sijaan kuuluu fysikaaliseen reaalimaailmaan, ja sellaisena objektina voi hyvinkin olla monien ihmisten mielissä se tunnetuin neliö...

Toki nyrkkeilykehäkin metafyysisenä konseptina on vain abstraktio neliön matemaattisesta konseptista, ja sekin siis esiintyy vain ihmisten mielissä...

Ainoa "todellinen" maailma on siis fysikaalinen maailma...

#105 kirjoitettu 17.02.2022 13:11 Muok:17.02.2022 13:14

Funereal kirjoitti:
Osaisitko itse ehdottaa, mikä voisi olla tunnetuin neliö? Itse sanoisin, että tunnetuin neliö on ihan vaan neliö, siis neliön konsepti. Jos se ei ole tunnetuin, niin miten voidaan olla varmoja, että ihmiset edes puhuvat samasta asiasta, jos heillä on eri käsitys neliön konseptista?

nnii. kuulostaa tosin vähä hassulta sanoo että tunnetuin esimerkki konseptista on itse konsepti, mut jos haluu varmistua siitä että konkreettisetkin neliöt on oikeesti neliöitä ihmisten mielestä, ni tietysti ite konsepti on silloin väkisinki tunnetuin. tunnetuinta "konkreettista" neliötä en uskalla lähtee edes arvailemaan. pitäs ottaa joku virhemarginaali et missä kohtaa suorakulmio hyväksytään vielä neliöks, olkoon se sit mitta- ja/tai intentiomielessä.

oiskohan ympyrä tunnetuin/tunnistettavin/klassisin epäneliö?

#106 kirjoitettu 17.02.2022 13:46

veezay kirjoitti:

nnii. kuulostaa tosin vähä hassulta sanoo että tunnetuin esimerkki konseptista on itse konsepti, mut jos haluu varmistua siitä että konkreettisetkin neliöt on oikeesti neliöitä ihmisten mielestä, ni tietysti ite konsepti on silloin väkisinki tunnetuin.


Joo, tota mäkin itse asiassa hain tossa edellisessä kommentissani... Mutta tunnetuin esimerkki konseptista ei voi olla itse konsepti, juuri siksi että sillä konseptilla ei ole olemassaoloa irrallaan ajattelevasta ihmismielestä... Konsepti on mentaalinen representaatio, joka edustaa jotakin sellaista jonka mieli voi obkjektifioida...

Tätä asiaa on tutkittu yli 100 vuotta esimerkiksi semiotiikan alalla, ja yksi tunnettu malli on Ogdenin ja Richardsin "Merkityskolmio" vuodelta 1923, josta tuossa adaptaatio videon muodossa:

The Triangle of Meaning


Jonkun asian merkitys muodostuu siis kolmitahoisesti:
1) Sana tai symboli (signifier videolla)
2) Konsepti (Signified videolla)
3) Objekti johon viitataan (Referent videolla)


On muuten kognitiotieteen yksi perusaksiooma se että ihmisen mieli toimii konseptien tasolla... Mutta ihmisten ymmärtävät konseptitkin kolmen seikan kautta:
1) Julkinen merkitys (Yleisesti hyväksytty "sanakirjamerkitys", jonka kaikki tuntevat)
2) Henkilökohtainen merkitys (Omat asenteet ja mielipiteet konseptia kohtaan)
3) Tilannekohtainen merkitys (Konseptin merkityksen tilannesidonnaisuus)


Summa summarum...

Neliö on konsepti, ja sellaisena sillä on olemassaolo vain ihmismielessä... Ihmismieli voi kuitenkin ottaa tämän konseptin omaksi objektikseen ja tarkastella sitä...

Mutta jos haetaan esimerkkiä itse konseptista, niin se voi olla vain mielestä riippumaton objekti elikkä referentti...

Tässä mielessä neliöllä on julkinen merkitys, jonka kaikki ymmärtävät... Sillä on myös tilannekohtainen merkitys esimerkiksi nyrkkeilykehänä, ja sillä voi olla persoonallinen merkitys, jos nyrkkeilykehää pitää vaikkapa väkivallan symbolina...

Esimerkki ei voi olla oman itsensä esimerkki, vaan asiaa täytyy todellakin tarkastella siten, että mielen "objektit" elikkä konseptit ovat mentaalisia konstruktioita, joiden avulla mieli pystyy ymmärtämään ja lähestymään näitä mielen objekteja, joilla siis viitataan reaalimaailman objekteihin elikkä referentteihin...

#107 kirjoitettu 17.02.2022 14:46

Mikä ei kuulu joukkoon?
- punajuuri
- mustajuuri
- neliöjuuri?

#108 kirjoitettu 17.02.2022 16:47

IT kirjoitti:

Tätä asiaa on tutkittu yli 100 vuotta esimerkiksi semiotiikan alalla, ja yksi tunnettu malli on Ogdenin ja Richardsin "Merkityskolmio" vuodelta 1923, josta tuossa adaptaatio videon muodossa:

The Triangle of Meaning


Jonkun asian merkitys muodostuu siis kolmitahoisesti:
1) Sana tai symboli (signifier videolla)
2) Konsepti (Signified videolla)
3) Objekti johon viitataan (Referent videolla)


On muuten kognitiotieteen yksi perusaksiooma se että ihmisen mieli toimii konseptien tasolla... Mutta ihmisten ymmärtävät konseptitkin kolmen seikan kautta:
1) Julkinen merkitys (Yleisesti hyväksytty "sanakirjamerkitys", jonka kaikki tuntevat)
2) Henkilökohtainen merkitys (Omat asenteet ja mielipiteet konseptia kohtaan)
3) Tilannekohtainen merkitys (Konseptin merkityksen tilannesidonnaisuus)


Summa summarum...

Neliö on konsepti, ja sellaisena sillä on olemassaolo vain ihmismielessä... Ihmismieli voi kuitenkin ottaa tämän konseptin omaksi objektikseen ja tarkastella sitä...

Mutta jos haetaan esimerkkiä itse konseptista, niin se voi olla vain mielestä riippumaton objekti elikkä referentti...

Tässä mielessä neliöllä on julkinen merkitys, jonka kaikki ymmärtävät... Sillä on myös tilannekohtainen merkitys esimerkiksi nyrkkeilykehänä, ja sillä voi olla persoonallinen merkitys, jos nyrkkeilykehää pitää vaikkapa väkivallan symbolina...

Esimerkki ei voi olla oman itsensä esimerkki, vaan asiaa täytyy todellakin tarkastella siten, että mielen "objektit" elikkä konseptit ovat mentaalisia konstruktioita, joiden avulla mieli pystyy ymmärtämään ja lähestymään näitä mielen objekteja, joilla siis viitataan reaalimaailman objekteihin elikkä referentteihin...


Filosofiseen "tutkimukseen" olisi hyvä olla suhtautumatta autoratiivisena tietona -- se on enemmänkin työkalu konkreettisen maailman hahmottamista varten (esim. kielitieteessä). Kuten itsekin vaivihkaa mainitsit, moni konsepti perustuu aksioomille eli perusteettomille totuuksille. Aksiooma ei ole konsepti totuudesta, vaan se on itsensä määrittelevä totuus. Mielestäni abstrakteja ylätason malleja voi käsitellä vastaavasti; koska abstraktit kuviot ovat... noh abstrakteja, myös representaatiot voivat olla abstrakteja. Neliön määritelmä on tietynlainen abstrakti representaatio neliöstä, ikään kuin perusluokka, jonka muut ilmentymät täydentävät sitä.

Toisaalta tuo esimerkin nyrkkeilykehäkin on vain konsepti. Mitkään kaksi objektia, joita kutsutaan nyrkkeilykehiksi ei ole kuitenkaan samoja objekteja, vaan ainoa yhdistävä tekijä on yläluokan konsepti ihmismielessä. Jos abstrakti, määritelmällinen representaatio neliöstä ei kelpaa esimerkiksi, miksi jokin alemman tason abstrakti konsepti kelpaa?

#109 kirjoitettu 17.02.2022 17:30

Funereal kirjoitti:


Filosofiseen "tutkimukseen" olisi hyvä olla suhtautumatta autoratiivisena tietona -- se on enemmänkin työkalu konkreettisen maailman hahmottamista varten (esim. kielitieteessä).

Kuten itsekin vaivihkaa mainitsit, moni konsepti perustuu aksioomille eli perusteettomille totuuksille. Aksiooma ei ole konsepti totuudesta, vaan se on itsensä määrittelevä totuus. Mielestäni abstrakteja ylätason malleja voi käsitellä vastaavasti; koska abstraktit kuviot ovat... noh abstrakteja, myös representaatiot voivat olla abstrakteja. Neliön määritelmä on tietynlainen abstrakti representaatio neliöstä, ikään kuin perusluokka, jonka muut ilmentymät täydentävät sitä.


Nyt menee pahasti tämä keskustelu mun kompetenssin ulkopuolelle, mutta yritän vastata sulle niin hyvin kuin pystyn...

Tuo semiotiikka, niin en tarkemmin osaa sanoa kuinka "filosofista tutkimusta" ja toisaalta kuinka empiiristä tutkimusta sen puitteissa on harrastettu... Itse näkisin kuitenkin, että tuo Odgenin ja Richardsin malli ymmärtämisestä on enemmänkin työväline, eli juuri kuten ilmaiset niin "työkalu konkreettisen maailman hahmottamista varten".

Mitä tulee konsepteihin (käsitteisiin) ja aksioomiin, niin niitä on tutkittu hyvinkin aktiivisesti kognitiotieteessä...

Itse asiassa sain juuri postissa asiaa käsittelevän kirjan tässä parisen viikkoa sitten mutten ole vielä kerinnyt lukemaan sitä... Kirjan sisällysluettelo sekä lyhyt esittely löytyvät MIT yliopiston sivuilta ja se on julkaistu vuonna 2004:

The Big Book of Concepts


"Concepts embody our knowledge of the kinds of things there are in the world. Tying our past experiences to our present interactions with the environment, they enable us to recognize and understand new objects and events."


Tuo mitä kirjoitat, että: "Neliön määritelmä on tietynlainen abstrakti representaatio neliöstä, ikään kuin perusluokka, jonka muut ilmentymät täydentävät sitä."


Tuo pitää varmastikin paikkansa, mutta katsoisin että meillä on hieman eri näkökulma aiheeseen...

Mun pointti on lähinnä se, että ihmisen mieli toimii konseptien tasolla, ja yritin tuossa aiemmin hieman valaista mitä konseptit ovat ja mikä on mielen suhde erilaisiin objekteihin jotka se voi konseptualisoida...

Toinen pointti vielä se että konsepteja on tutkittu empiirisesti ja tieteellisesti kognitiotieteessä, joka on osa psykologian kenttää...

Edelleen näkisin siis, että neliö on konsepti, joka meillä kaikilla neliön konseptin tuntevilla on mielessämme... Toisaalta jos piirrän neliön paperille, niin tämä voi toimia esimerkkinä tuosta mielessäni sijaitsevasta konseptista, ja voin tuon kuvan avulla viestiä muille ihmisille käsitystäni neliön konseptista...

Ja kuten aiemmin toin esille, niin konseptin merkitystä määrittelee yleinen julkinen tieto konseptista, tilannesidonnaisuus sekä henkilökohtaiset käsitykset... Näiden eri tekijöiden painoarvo vaihtelee tilanteen mukaan...

#110 kirjoitettu 18.02.2022 01:31

Aihe: 4-ulotteinen hyperkuutio

#111 kirjoitettu 19.02.2022 02:48

Aihe lauantaille 19.2.


Kesälomareissut kotimaassa...


Elikkä kesälomista ja kotimaan matkailusta voitaisiin keskustella näin kun kevätkin kohta puoliin on jo ovella...

#112 kirjoitettu 19.02.2022 07:15

Tästä on nyt paha kirjoittaa koska
- minullahan ei ole enää kesälomaa
- aikomukseni ei ole lähteä yhtään mihinkään vaan pyörimme omalla pihamaalla kuten viime vuosina yleensäkin

Mutta tietysti sitä toivoisi, että erilaiset kotimaan matkakohteet jaksaisivat vetää kävijöitä ja mm. työllistäisivät nuoria kesätöihin.

#113 kirjoitettu 19.02.2022 07:40

AnttiJ kirjoitti:


Tästä on nyt paha kirjoittaa koska
- minullahan ei ole enää kesälomaa
- aikomukseni ei ole lähteä yhtään mihinkään vaan pyörimme omalla pihamaalla kuten viime vuosina yleensäkin

Mutta tietysti sitä toivoisi, että erilaiset kotimaan matkakohteet jaksaisivat vetää kävijöitä ja mm. työllistäisivät nuoria kesätöihin.


Joo, lähinnä oli idea siinä että voitaisiin tuoda esiin joitakin hyviä matkamuistoja esim. lapsuuden taikka nuoruuden kesistä... Eli onko esim. joitakin leirintäalueita, mökkireissuja tms. jotka on erityisesti jääneet mieleen?

#114 kirjoitettu 19.02.2022 08:09

IT kirjoitti:
Eli onko esim. joitakin leirintäalueita, mökkireissuja tms. jotka on erityisesti jääneet mieleen?

muistan sen kuin eilisen kun meillä oli mikseri campissa hauskaa oih.

#115 kirjoitettu 19.02.2022 08:11

Noista kesälomareissuista lapsena, niin yhdessä vaiheessa vietin pitkiä aikoja kesäisin isovanhempieni luona maalla, jossa vaarin kanssa kalastettiin ja tehtiin kaikkea muuta kivaa...

Vanhemmillani oli myös tapana vuokrata kesämökkejä, ja monta viikon lomaa on tullut vietettyä vuokramökeillä kesäisin... 70-luvun lopussa ja 80-luvun alussa mökkien varustelutaso muuten ei vielä ollut ihan sitä mitä tänä päivänä...

Sitten tehtiin kanssa noita Suomireissuja autolla esim. niin että tultiin länsirannikkoa pitkin pohjoiseen taikka sitten itärajan tuntumassa... Porin Yyteri ja Kalajoen hiekat olivat ihan kivoja paikkoja, ja itärajan tuntumassa taas Kultakivi oli kiva paikka...

Joskus 10 vanhana olin myös Saimaalla kirkon järjestämällä kanoottileirillä... Tuolla reissulla opin myös polttamaan tupakkaakin ensi kertaa...

Jostain syystä kuitenkin Lapin matkailu on jäänyt vähiin... Olen vain kerran käynyt Ylläksellä laskettelemassa 80-luvun lopulla...

Niin, ja Koli muuten on hieno ja upea paikka Pielisen kupeessa...

#116 kirjoitettu 19.02.2022 10:31 Muok:19.02.2022 10:32

Ollessani alle 10-vuotias muistan kun teimme parina kesänä viikon reissun "heinätöihin" tuttuun taloon Porvoon pohjoispuolelle.

Muuten oltiinkin aika lailla kotona kunnes ostettiin kesämökkitontti 60-luvun alussa. Ensin rakennettiin ulkorakennus työkaluvarastoksi, jossa oltiin pari-kolme kesää yötä. Pieni pöytä ja sängyt ja se oli siinä. Sadepäivinä ei ollut yhtään mitään tekemistä vaan kökittiin kolmestaan ahtaissa tiloissa; onneksi mökin rossipohjaa varten oli varattu kauheat niput vanhoja sanomalehtiä joista luin urheilu-uutisia ja sarjakuvat; harmitti jos joku lehti puuttui välistä eikä tiennyt mitä Taika-Jimille ja Lotharille mahtoi tapahtua.

Koska rakennus oli eristämätön, niin joka yö lammesta nouseva kostea usva hiipi sisälle. Aamulla oli kylmää ja kosteaa kunnes kaminaan sytytettiin tuli. Läheisen maatalon pojan kanssa käytiin ongella, käveltiin metsässä ja minä ihmettelin kotieläimiä.

Kun mökki valmistui, niin olot helpottuivat mutta sinne oli aina pakko mennä vaikka kaverit jäivät pihalle pelaamaan futista. Minusta ei tullut mökkihullua vaan päinvastoin.

Aika pian alkoikin omakotitalon rakennus 60-luvun loppupuolella kun ensin oli tehty kesämökki harjoitustyönä. Onneksi ei tarvinnut enää lähteä mökille,mutta sitä vastaan sain kunnian leikata nurmikon. Siinähän ne myöhemmät kesät menivät soitellessa ja kavereiden autoissa istuskellessa.

Kun menin naimisiin niin jatkuvat vierailut appivanhempien mökillä alkoivat. Koska kaikki tekivät koko ajan jotakin, niin eihän siinä kehdannut itsekään jouten istuskella. Tulipahan mm. pilkottua puita vähän reilumman jälkeen. Ihan vieläkin hiottaa.

Kotimaan matkailua en ole koskaan harrastanut, mutta rakennustöitä senkin edestä. No, olihan noista verrattomasti hyötyä myöhemmin koska olen asunut yli 40 vuotta omakotitalossa. Hyvin pysyvät niin vasara, saha kuin kirveskin kädessä vieläkin.

Yhtenä kesänä mentiin silloisen perheen kanssa 10 päiväksi Espanjaan. Se oli paha virhe: lämpötila huiteli pahimmillaan 49 asteessa auringossa. Kolmantena päivänä aloin odotella kotiinpääsyä. Kun laskeuduttiin Seutulaan, satoi vettä ja lämpötila oli + 15 mikä oli aivan hemmetin hienoa!

Onneksi ei tarvitse lähteä yhtään mihinkään!

#117 kirjoitettu 19.02.2022 11:05

AnttiJ kirjoitti:


Muuten oltiinkin aika lailla kotona kunnes ostettiin kesämökkitontti 60-luvun alussa. Ensin rakennettiin ulkorakennus työkaluvarastoksi, jossa oltiin pari-kolme kesää yötä. Pieni pöytä ja sängyt ja se oli siinä. Sadepäivinä ei ollut yhtään mitään tekemistä vaan kökittiin kolmestaan ahtaissa tiloissa; onneksi mökin rossipohjaa varten oli varattu kauheat niput vanhoja sanomalehtiä joista luin urheilu-uutisia ja sarjakuvat; harmitti jos joku lehti puuttui välistä eikä tiennyt mitä Taika-Jimille ja Lotharille mahtoi tapahtua.

Koska rakennus oli eristämätön, niin joka yö lammesta nouseva kostea usva hiipi sisälle. Aamulla oli kylmää ja kosteaa kunnes kaminaan sytytettiin tuli. Läheisen maatalon pojan kanssa käytiin ongella, käveltiin metsässä ja minä ihmettelin kotieläimiä.

Kun mökki valmistui, niin olot helpottuivat mutta sinne oli aina pakko mennä vaikka kaverit jäivät pihalle pelaamaan futista. Minusta ei tullut mökkihullua vaan päinvastoin.

Onneksi ei tarvitse lähteä yhtään mihinkään!


Heh... Kiva lukea näitä tämmösiä...

Tuo mökkeily ja muutenkin matkustelu kotimaassa oli ennen wanhaan hieman vaatimattomampaa kuin nykyään... Telttailukin leirintäalueilla oli paljon suositumpaa joskus silloin aikoinaan...

Meillä ei koskaan omaa mökkiä ollut ja hyvä niin... Vuokramökeillä on oltu sitäkin enemmän... Viime mökkireissusta rupeaa kyllä jo olemaan yli 5 vuotta... Oltiin silloin heinäkuun alun taitteessa viikko Varkauden-Pieksämäen suunnalla 10 hengen porukalla sukulaisten kanssa hiukka isommalla ja paremmin varustetulla mökillä... Mökin hintaan kuului vielä loppusiivous, jotenka ei todellakaan tarvinnut stressata itseään millään töillä sillä reissulla...

Mutta joo, itselläkin on tuo kotimaan(kin) matkailu jäänyt viime vuosina vähemmälle... Jussitkin on pääsääntöisesti tullut vietettyä täällä Helsingissä... Sellaisen vinkin annan että jos meinaa viettää jussia Helsingissä, niin Seurasaaren lisäksi Suomenlinna on ihan kiva paikka käydä kääntymässä...

#118 kirjoitettu 20.02.2022 06:33

Päivän aihe sunnuntaille 20.2. on:


Fuusioenergia


MTV: "Merkittävä edistysaskel" tulevaisuuden energiamuodon kehittämisessä

Major breakthrough on nuclear fusion energy


Juu, ennätys tehtiin nyt mutta ollaanko me yhtään lähempänä toimivan fuusioreaktorin rakentamista kaupalliseen käyttöön? Tollahan olisi suuri merkitys ilmastonmuutoksen vastaisen taistelun kannalta jos fuusioenergia saataisiin käyttöön...

#119 kirjoitettu 20.02.2022 18:13

IT kirjoitti:
Tollahan olisi suuri merkitys ilmastonmuutoksen vastaisen taistelun kannalta jos fuusioenergia saataisiin käyttöön...


Harmi että on vaan liikaa niitä jotka ovat että "hui kun pelottava uusi asia, en hyväksy" ja niitä jotka ovat että "mutta kun minun öljyrahat...!"

#120 kirjoitettu 28.02.2022 12:10

Päivän aihe maanantaina 28.2.2022:


Eläkeikä ja työnteko...


Tuossa mielenkiintoinen YLEn juttu keskustelun pohjaksi:

YLE: Suomen vanhin yrittäjä käy edelleen töissä


100-vuotias Aira Ehrlund on pitänyt parturi-kampaamoa Turussa yhtäjaksoisesti vuodesta 1940 elikkä kunnioitettavat 82 vuotta... Ja hän käy edelleen joka päivä parturiliikkeessään töissä tehden töitä 4 tuntia päivässä... Eikä aio lopettaa...


Tuo on niin kunnioitettava saavutus, että on pakko nostaa vanhalle rouvalle hattua...

YLEn juttu lisäksi kertoo, että palkkatuloja saavia yli 90-vuotiaita oli Suomessa vuonna 2020 hieman alle 300...


Mitä itse ajattelet? Onko se työtä eläkeikään ja se on siinä? Vai onko hinkuja jatkaa hiukan pidempään?