Mikseri.net

#2 kirjoitettu 24.11.2002 15:58

jussi_jutelius_pontius(jute) kirjoitti:
Mulla on Fruity loops 3 ja sen kanssa en ole pahemmiten tehnyt yhtään biisiä koska en osaa käyttää sitä. Ja siksi kysyn onko helpompia ja parempia ohjelmia saatavilla jostain? Olen tehnyt EJay:n kanssa musaa mutta se on täysin perseestä.
Joten joko apua Loopsin kanssa tai ohjelma listaa kiitos.



No täällä tekee monet musaa fruityllä! Helpolla ei hyvää saa!
Parempia ohjelmia on paljonkin, helpommista en tiedä. Kannattaa muuten lueskella foorumissa olevia aikaisempia viestejä ( jälleen kerran )
Joitain ohjelmia:

- Propellerheads Reason 2.0
- Orion
- Jeskola buzz ( tracker )
- axs

PS: Fruityyn löytyy varmaan tutoriaaleja netistä!

#3 kirjoitettu 24.11.2002 15:58

Fruity Loopsissa on mielestäni selvästi matalin porras päästä mukaan, verrattuna esim reasoniin, cubaseen tai logiciin...
kysy vaan mikä mättää niin täältä tulee neuvoja...

#4 kirjoitettu 24.11.2002 19:17

Fryity Loops kehitettiin kai alunperin looppien tekoon ja niitä sillä syntyykin nopeasti, varsinkin perkussio ja bassopuolelle.

Mielestäni heikoin kohta on ilman muuta piano roll, joka on täysin torso jos verrataan sekvensseriohjelmien (Cubase/Logic) vastaaviin matriisieditoreihin.

Itse satsaisin sinuna Cubasen SX:aan. Logic on erinomainen vaihtoehto, jos käytät Macia. Tietysti näiden hankinta on tosissaan suositeltavaa vain jos teet musiikkia "vakavasti".

MfLI

MfLI muokkasi viestiä 19:18 24.11.2002

Propellerheadsin Reason2 on tietysti myös hyvä välitason vaihtoehto.

#5 kirjoitettu 24.11.2002 19:26

Kyllä se Orion tai Logic pitää olla

Itse käytän toistaiseksi vielä Orionia ensisijaisesti ja olen ollut tyytyväinen. Fruityn kolmosta en ole käyttänyt ikinä.

#6 kirjoitettu 24.11.2002 19:28

musta taas toi fruityn pianoroll on vaivan ehdoton! (yhdellä miinuksella, peräkkäiset 32osa nuotit)
toisaalta mulla ei oo kyllä mitään tota kaikkien paheksumaa fruityn sekvensseriäkään vastaa

miksei logicia voisi hommata vaikka on PC käyttäjä??
vaikka jatko versioiden valmistus PC:lle lopetettiin, on 5.2 kuitenkin varmaan niin kova tykki että ei varmaan tarvitse ohjelmaa päivittää

#7 kirjoitettu 24.11.2002 19:29

Mark Vera kirjoitti:
Itse käytän toistaiseksi vielä Orionia ensisijaisesti ja olen ollut tyytyväinen. Fruityn kolmosta en ole käyttänyt ikinä.


mä käytän fruityä ja orionia molempia...
fruityä ensisijaisesti, mutta teen jotain juttuja orionilla sen parin hyvän softasynan takia... jotka sitten vedän fruityyn

#8 kirjoitettu 25.11.2002 00:06

MfLI kirjoitti:
Itse satsaisin sinuna Cubasen SX:aan. Logic on erinomainen vaihtoehto, jos käytät Macia. Tietysti näiden hankinta on tosissaan suositeltavaa vain jos teet musiikkia "vakavasti".

Testasin SX:ää ja onhan se todella hyvä softa! Reasonia voi ohjata täysin suoraan SX:stä, hyviä efektejä vakiona, audio puolella näppärä ESIM voit importtaa suoraan ohjelmaan vaikka kokonaisen audio-cd:n/raidan cd:ltä! Ominaisuuksista jäi puuttumaan paljon koska en tuota kovinkaan paljon päässyt testaamaan! Hintaa SX:llä thomannilla on jotain päälle 700€ joten ihan halvalla ei tosiaan selviä

#9 kirjoitettu 25.11.2002 00:49

paavoharju kirjoitti:
se o shit


Mee vessaan
Luuletko että tuollaiset "se o shit" kommentit auttaa ketään?

#10 kirjoitettu 25.11.2002 18:39

Fruityllä aloittaminen on mielestäni huomattavasti intuiivisempaa kuin sekvensserisoftilla. Tosin jossain vaiheessa niidenkin opettelu tullee kysymykseen. Fruityn parhaita puolia lienee vaivaton biisin kasaaminen (palikoiden maalailu paikalleen) . Pattern -pohjaisuus on mieleen, varsinkin kun aikoinaan itse siirryin trackereistä Buzziin ja Fruity3:een..

Parhaan yhdistelmän saanee kuitenkin uusimmalla Fruityllä, jossa kyseinen softa tulee VSTi:nä, jonka voi taasen yhdistää Cubase SX:ään, ja Cubasen Reasoniin.
Muut sitten exporttaa waviksi.

#11 kirjoitettu 25.11.2002 21:10

mu-z kirjoitti:
Fruityllä aloittaminen on mielestäni huomattavasti intuiivisempaa kuin sekvensserisoftilla. Tosin jossain vaiheessa niidenkin opettelu tullee kysymykseen. Fruityn parhaita puolia lienee vaivaton biisin kasaaminen (palikoiden maalailu paikalleen) . Pattern -pohjaisuus on mieleen, varsinkin kun aikoinaan itse siirryin trackereistä Buzziin ja Fruity3:een..


Orionissa on pattern pohjaisuus myös ja, jos olen oikein ymmärtänyt niin Logicissa on vastaavaa.

#12 kirjoitettu 25.11.2002 21:13

Mark Vera kirjoitti:
jos olen oikein ymmärtänyt niin Logicissa on vastaavaa.


et

#13 kirjoitettu 26.11.2002 10:22

a98 kirjoitti:
Mark Vera kirjoitti:
jos olen oikein ymmärtänyt niin Logicissa on vastaavaa.


et


Et mitä? En ole ymmärtänyt väärin, vai olen ymmärtänyt väärin?

En ole (vieläkään) joutanut testaamaan Logicia, mutta shottien perusteella vaikuttaisin sen tyyppiseltä.

http://www.emagic.de/e...
http://www.emagic.de/e...

No kuhan testailen niin tiedän paremmin.

#14 kirjoitettu 26.11.2002 12:43

itse olen aina pitänyt fruityloopsia helppokäyttöisenä ja hyvänä ohjelmana ja pidän edelleenkin. en sitten tiedä, itse opin fruityloopsin käytön varsin nopeasti, mutta silti löydän lähes viikottain jotain uusia kikkoja ja ominaisuuksia siitä mitä en ole ennen tajunnut. ai niin, fruity ei enää olekkaan hyvä vaan PARAS.

#15 kirjoitettu 28.11.2002 09:23

Itse käytän fruityä ja se on mielestäni näppärä proggis.Manuaalin voit käydä imuroimassa osoitteesta http://www.fruityloops....

#16 kirjoitettu 28.11.2002 11:56

Ihan muuten hyvä toi fruity, mutta henk.koht. mielipide on, että noiden automaatioiden säätämistä ei vois enää paljoa epäselvemmäks tehdä.

Kuten esim. Sonarissa yms näkee kaikki säädöt periaatteessa yhdellä silmäyksellä, joten kokonaisuuksien hallinta on näissä paljon järkevämpää, helpompaa, tehokkaampaa ja vähemmän hermoja raastavaa.

Joskus ton fruityn kans on käyny niin, että omaa huolimattomuuttaan on tullu painettua nauhotusnappia ja biisi menee ihan sekasin. Mukava siinä sitten metsästää, että missä vika, kun automaatiot on niin taitavasti piilotettu.

Kuitenkin todennäkösempää on, etten osaa käyttää fruitya kunnolla, ja nää sekoomiset ja epäselvältä tuntumiset johtuu siitä.

Henk.koht. meinaan siirtyä kompaktiin ''Sonar2 + Native Instrumentsin sälät'' pakettiin, kunhan saan jostain midikipparin.

#17 kirjoitettu 28.11.2002 12:03

GeKko kirjoitti:
Voiko fruityssä mitenkään pysäyttää ääntä sillalailla, että esim. sama sample ei hyökkää itsensä päälle? Meinaan siis, että saako pitkää ääntä soitettua nopeasti niin, että se ei tavallaan hyppää itsensä päälle?

Tajusitteko?


Joo, meet sample-asetuksista kääntämään max-polyphony arvoon 1. Aänittäessä sitten ei raksia ruutuun "disable max polyphony"

#18 kirjoitettu 30.11.2002 02:41

Oon käyttänyt Fruityä kohta vuoden ja ainakin minä olen tykännyt siitä, suht helppo ja yksinkertainen käyttää tosin en ole edes käyttänyt muita joten en tiedä mihin verrata, mutta ainakin minulle konemusiikin saloja opettelevalle amatöörille kelpo ostos.

#19 kirjoitettu 30.11.2002 09:38

a98 kirjoitti:
Fruity Loopsissa on mielestäni selvästi matalin porras päästä mukaan, verrattuna esim reasoniin, cubaseen tai logiciin...
kysy vaan mikä mättää niin täältä tulee neuvoja...


Ejay on matalin porras. Silläkin saa hyvää mutta siinä ei saa tehdä omia loopeja.

#20 kirjoitettu 01.12.2002 22:46

mä kuulin jostain joskus että joku vertas fruityy johki ejayhyn.
no siis, fruity on aivan liian aliarvostettu ohjelma. sillä oikeesti saa hyvääki jälkee aikaan, jos vaan jaksaa vaivautua. melko oikeen maailman siinä saa luotua, mut mixdown ja muut pitäs tehä muualla.

#21 kirjoitettu 01.12.2002 23:34

Joo o eiköhän sitten pidetä vähän pienempää ääntä fruityn haukkumisessa..se ei todellakaan ole mikään pelkkä palikka ohjelma mikä taas toi ejayn paska on!
se on vaan tehty helppokäyttöiseksi aloittaa tekemään musiikkia...eikä fruityssä ole mitään muuta eroo esim reasoniin kuin ulkoasu...

#22 kirjoitettu 02.12.2002 15:33

DJ Bastian kirjoitti:
Fruityhän on loistava ohjelma helpon käyttöliittymänsä vuoksi, tosin jotkut ominaisuudet on onnistuttu piilottamaan loistavasti... Aina kun siirrytään ohjelmasta toiseen niin tottakai siinä on opetteleminen


Niimpä, eikä ne nuotit siellä Cubasessa tai muissakaan hypi itestään ruudulle.
Eikä reverbit ynnä flangerit sun muut vermeet säädä itseään.
Elikkä jos ei Fruityllä saa tehtyä niin ei sitä kannata ohjelman syyksi laittaa, niinkuin monilla on yleensä tapana.

#23 kirjoitettu 03.12.2002 19:09

Onhan se ihan hyvä ohjelma... minun mielestä

#24 kirjoitettu 03.12.2002 19:12

Mark Vera kirjoitti:

Et mitä? En ole ymmärtänyt väärin, vai olen ymmärtänyt väärin?

En ole (vieläkään) joutanut testaamaan Logicia, mutta shottien perusteella vaikuttaisin sen tyyppiseltä.

http://www.emagic.de/e...
http://www.emagic.de/e...

No kuhan testailen niin tiedän paremmin.


logici sekvensseri on kyllä lähempänen cubasea reasonia ja cakewalkia kuin fruityloopsia tai orionia... vaikkakin kyseessä on kaikista "oudoin" seku

noissa screeneissä ei kyllä hirveesti mitään palikka kokoamiseen liittyvää näytä olevan, tiedä sitä sitten, itsekkään en logicista vielä ymmärrä mitään, joten voit olla oikeassa...

kuitenkin jos olet cubasea cakewalkia ja reasonia yhtään pyöritellyt, huomaat että logic on silti lähempänä niitä kuin fruityloopsia tai orionia...

---

niin ja tosiaan jos tuo fruityn sekvensseri "neliöiden maalaus" kyrsii jotain, niin yksi tapa toteuttaa seku enemmän reason cubase ym.-maiseksi on ottaa Acid käyttöön... tehdä loopit fruityssä, exportata waviksi ja sitten laittaa kaikki paikoilleen acidilla...

#25 kirjoitettu 03.12.2002 20:08

a98 kirjoitti:

logici sekvensseri on kyllä lähempänen cubasea reasonia ja cakewalkia kuin fruityloopsia tai orionia... vaikkakin kyseessä on kaikista "oudoin" seku

noissa screeneissä ei kyllä hirveesti mitään palikka kokoamiseen liittyvää näytä olevan, tiedä sitä sitten, itsekkään en logicista vielä ymmärrä mitään, joten voit olla oikeassa...

kuitenkin jos olet cubasea cakewalkia ja reasonia yhtään pyöritellyt, huomaat että logic on silti lähempänä niitä kuin fruityloopsia tai orionia...

---

niin ja tosiaan jos tuo fruityn sekvensseri "neliöiden maalaus" kyrsii jotain, niin yksi tapa toteuttaa seku enemmän reason cubase ym.-maiseksi on ottaa Acid käyttöön... tehdä loopit fruityssä, exportata waviksi ja sitten laittaa kaikki paikoilleen acidilla...


Omat kokemukset Fruitysta on pääosin positiivisia. Hyvä softa looppien tekoon... mutta... Fruityn "sekvensseri" ikkuna neliöineen liitettynä "pianoroll"iin on kyllä syvältä!

Jos koodaajat muutaisivat ohjelmaa niin, että ohessa olisi kunnon sekvensseri-ikkuna ja vielä matriisieditori vaikka vähän kovemmalla hinnalla olisi Fruity VST ja DXi tukineen todellinen aloittelevan tietsikamuusikon helmi.

Reason 2 kaiketi pesee tästä puutteesta johtuen Fruityn tänäpäivänä; on vain aika paljon kalliimpi.

Mikäli vakavammin tähän hommaan haluaa ryhtyä on parasta sittenkin hankkia kunnon sekvensseriohjelma - joko Emagic Logic tai Steinbergin Cubase. Budjetti tosin tässäkin taas paisuu.

Rahalla saa ja hevosella pääsee

MfLI

#26 kirjoitettu 03.12.2002 20:33

Kyl Fruity on ehdoton ainakin hip hop puoles... ainoo huono juttu on kyl se surkee sekvensori. Välil Fruityl tehty musa kuulostaa liian konemaiselt, mut se kyl pääasias johtuu siitä mitä samplei käyttää.

#27 kirjoitettu 13.12.2002 12:44

Hitto, tää mua vähän ärsyttää kun on niin paljon hyviä ohjelmia mutta niitten opetteluun menee aikaa... Just nyt harjottelen käyttämään Reasonin demoa, jos opin sen kunnolla niin ehkä ostan sen!

#28 kirjoitettu 14.12.2002 15:11

VOitte kyllä haukkua fruityn soundeja ja helppokäyttösyyttä, mutta pianorollia ja sequa on aika typerää haukkua. Helpompaa ja nopeempaa en oo vielä löytäny mistään, reasonin sequ on varmaan kaikkein kamalin. Niin ja ne jotka ei oo vielä nähny, kuolatkaas tolle: http://www.samplecity....

Kuva on siis fruityloops 4:n studio versiosta. Tavallinen on ilmainen kaikille fruitynsa maksaneille, studiosta saa pulittaa vähän extraa.

#29 kirjoitettu 14.12.2002 17:33

Fruity on mulle ku oma instrumentti. Alotin sillä musanteon ja siitä lähtien oon sitä käyttäny tähän päivään asti. Se on kehittyny huimasti siitä millanen eka versio oli, ei ollu ees pianorollia vst:tuesta puhumattakaan. Oon kokeillu reasonia, cubasea ja logiccia mutta en oo jaksanu paneutua niihin sen enempää koska fruityn kanssa musanteko on inspiroivaa ja hauskaa.

#30 kirjoitettu 16.12.2002 17:51

Vebbix kirjoitti:
Oon alottelija ja en tiedä mistä Fruity Loopsin saa? Voisko joku kertoa?


no joo käyppä ettiin tolla kazaalla tai dc++ niin lävähtää kuvaruutuun kiva lista noita eriversioita siitä..kannattaa toi v.3.5.6 ottaa

mutta jos haluut olla rehellinen niin käyt ostaan kaupasta

#31 kirjoitettu 16.12.2002 21:28

Fruitylla voi tehdä äänelle ihan samat temput kuin millätahansa muulla sekvensseri- tai trakkerisoftilla. Nuotinnusta fruitylla ei voi tehdä, mutta se ei olekaan varsinaista äänenmuokkausta. Otettiin jo kaverin kanssa erä tästä asiasta. Tein saman kuin hän Logicilla. Jos joku ei usko asiaa, anna tehtävä
Se että miten siitä saa hyvänkuuloista ääntä aikaan. Se on yhtä helppoa kuin muilla softilla.Sieltä löytyvät kompurat, flangerit, kaiut ym. Jos ei riitä lataa/osta uusia, VST tuki. Se on vaan tekijästä kiinni.

Myönnän kyllä että onhan toi Fruity lelun näköinen Logicin rinnalla ja jotkut asiat ei ehkä onnistu yhtä helposti kuin jossain muussa softassa. Mutta kaikissa softissa on huonoja puolia. Mutta niinkuin joku jo aiemmin mainitsi ettei ulkonäön saa antaa hämätä. Pääasia että oppii tuntemaan käyttöympäristönsä ettei se häiritse taiteellista luovaa suoritusta

#32 kirjoitettu 16.12.2002 21:33

jaylab> tässä tehtävä...

yritä saada midi toimimaan kunnolla fruityssä
-> ei tule onnistumaan

käytä 24bittisä sampleja fruityssä
-> ei tule onnistumaan

plus muita pieniä juttuja ja kikkoja mitä ei nyt tule mieleen mitä logicilla voi tehdä ja fruitylla ei

#33 kirjoitettu 16.12.2002 23:20

jussi_jutelius_pontius(jute) kirjoitti:
a98 kirjoitti:
Fruity Loopsissa on mielestäni selvästi matalin porras päästä mukaan, verrattuna esim reasoniin, cubaseen tai logiciin...
kysy vaan mikä mättää niin täältä tulee neuvoja...


Ejay on matalin porras. Silläkin saa hyvää mutta siinä ei saa tehdä omia loopeja.

ei pidä ihan paikkaansa toi looppien teko.. riippuu ejaystä... mä ainakin tein joskus aika alkuaikoina sillä omia melodioita muuttamalla samplejen pitchii..



olipas taa turha kommentti multa..
JJ Jazz muokkasi viestiä 23:27 16.12.2002

#34 kirjoitettu 17.12.2002 18:34

Vebbix kirjoitti:
Vielä tohon Fruityyn liittyen paljon ne maksaa suurinpiirtein kaupassa? Mistä kaupoista niitä saa?

Vebbix muokkasi vielä viestiä 16:39 17.12.2002 Siis toi Fruity Loops 3.54 vai mikä se oli?



Eikös se tuon 99 dollaria maksa. Pakettiversiona sitä saattaa löytyä joistain musiikkiliikkeistä mutta suosittelen tilaamista netin kautta jolloin uusimman version (ja kaikki tulevat versiot) saa haettua suoraan fruityn palvelimelta. Eli pakettiversioon pitää ostaa erikseen nuo elinikäiset päivitykset.

#35 kirjoitettu 17.12.2002 20:58

a98 kirjoitti:
jaylab> tässä tehtävä...

yritä saada midi toimimaan kunnolla fruityssä
-> ei tule onnistumaan

käytä 24bittisä sampleja fruityssä
-> ei tule onnistumaan

plus muita pieniä juttuja ja kikkoja mitä ei nyt tule mieleen mitä logicilla voi tehdä ja fruitylla ei


A98 >
1. Mulla ei oo mitään ongelmia midin kanssa. Mulla on syntsa, midikontrol. keyboardi ja potikka kontrolleri kiinni siinä. Käytän midiliitännän käytta erillaisia DX ja VST kompontteja.
Mitä tarkoitat toimia kunnolla? Pääsen SBlivellä 11ms lattenssiin. Ei pätki, ei kröhi. Ei niinku mitään ongelmaa.
2. No mun äänikortti ei joka tapauksessa tue noita. En tiedä tukeeko fruity? Otan selvää.
3. Niitä tässä odotan kokoajan.


JayLab muokkasi viestiä 22:26 17.12.2002

Fruity loops ei tue ainakaan vielä 24bittisiä soundeja, tosin 32bittisiä soundeja kyllä. Mutta hyvin pian se tukee myös 24bittisiä-> FL studio 4.0 tulossa.

#36 kirjoitettu 17.12.2002 22:41

Nachua kirjoitti:
Hiukan aiheen ohitse mutta kuitenkin...

Ihan näin lyhyesti kyselisin, että mitä käytännön iloa on käyttää 24bittisii samplei verrattuna 16bittisiin tjsp ?


Kai se on sitä High Endiä...Töpselin ku laittaa väärinpäin seinään niin ääni kuuluu huonommin...

Mä oon ymmärtänyt niin että jotkut synat käyttää tollasia 24bittisiä soundeja ja niitä on alettu käyttämään näissä samplerisoftissa. En tiedä onko totta. Ei sitä ainakaan korvalla kuule tai ei ainakaan mun korvilla.

#37 kirjoitettu 13.01.2003 01:40

^aERiaL^ kirjoitti:
Sanoisin että kannattaa hankkia mielummin Fruity Loops 3.56 kun se hemmetin ejay. Fruity saattaa olla alussa vähän hankala (kuten minun kohdallani), mutta kun siihen perehtyy enemmän, niin sitten se musiikinteko onnistuu. Kappaleiden miksaamiseen suosittelen Acid Pro 3:sta.


Tää on ehkä paras neuvo!

#38 kirjoitettu 13.01.2003 09:00

Piiska kirjoitti:
^aERiaL^ kirjoitti:
Sanoisin että kannattaa hankkia mielummin Fruity Loops 3.56 kun se hemmetin ejay. Fruity saattaa olla alussa vähän hankala (kuten minun kohdallani), mutta kun siihen perehtyy enemmän, niin sitten se musiikinteko onnistuu. Kappaleiden miksaamiseen suosittelen Acid Pro 3:sta.


Tää on ehkä paras neuvo!


Jep.

Nykyään voi Fruitynkin oppimiseen vierähtää aika rutosti aikaa... Enpä tosiaan osaa sanoa mikä olisi nykyään helppokäyttöisin ohjelma, ehkä Fruity, ehkä ei.
Mulla se oli kuitenkin helppoa kun aloittelin Fruityn versiolla 1.45 (en ole ihan varma versiosta) Siinä ei ollut muita softasyniä kuin TS-404 ja kaikki muut saundit sampleja. Playlistin lisäksi siinä ei ollut kuin ne raidat, eli mitään piano-rolleja tai erillisiä effekti-asetuksia ei ollut. Tuon jälkeen ei sitten ollutkaan kovin vaikea siirtyä uudempiin Fruity-versioihin.

#39 kirjoitettu 13.01.2003 10:06

Käyttelen itekkin jonkin verran Fruitya, ja se on todella helppo oppia kun sen kanssa aikansa välmää. Siis todella helppokäyttöinen ja mahtava ohjelma. Mukana tulevaa soundivalikoimaa on kyllä sen verran vähän, että ääniä eri synoista kantsii käydä tsekkailemassa netistä ym.

Yleensä nauhoittelin omien synojeni parhaita soundeja muokattavaksi ja sitten siirrän ne fruityyn käytettäväksi.

#40 kirjoitettu 16.01.2003 01:27

Olen nyt väsännyt fruity 3:lla musaa ja mun mielestä se on aikas hyvä ja laadukas ohjelma.