Mikseri.net

#2 kirjoitettu 08.12.2004 13:29

Vaimolle luu kurkkuun ja sisustus toissijaiseksi ja käytännöllisyys takaisin studioon! Ei tuollaista ongelmaa voi oikein muuten korjata. Tarvit välttämättä tukevan alusta geneleceillesi. Sellasia sementti/kivi/styroksi/mitä-se-nyt-olikaan sekoitteesta tehtyjä n. 10-20 sentin korkuisia alustoja olen nähnyt paljon käytettävän (siis juuri tuon kirjapinon tilalla), mutta tuskin sekään auttaa jos alla olevat pöydät ovat "ontot" . Akustiikka vääristyy väkisinkin.

#3 kirjoitettu 08.12.2004 13:41

conaysto kirjoitti:
Vaimolle luu kurkkuun ja sisustus toissijaiseksi ja käytännöllisyys takaisin studioon! Ei tuollaista ongelmaa voi oikein muuten korjata. Tarvit välttämättä tukevan alusta geneleceillesi. Sellasia sementti/kivi/styroksi/mitä-se-nyt-olikaan sekoitteesta tehtyjä n. 10-20 sentin korkuisia alustoja olen nähnyt paljon käytettävän (siis juuri tuon kirjapinon tilalla), mutta tuskin sekään auttaa jos alla olevat pöydät ovat "ontot" . Akustiikka vääristyy väkisinkin.


Tarkennan vielä, että se kirjapinokaan ei siis koskenut pöytää vaan ulottui ihan lattialle asti.

#4 kirjoitettu 08.12.2004 13:51

Ahaa.. noh, joka tapauksessa vaimon taivuttelu lienee tehokkain konsti parantaa akustiikkaa ainakin tässä tapauksessa.

#5 kirjoitettu 08.12.2004 13:52

conaysto kirjoitti:
Ahaa.. noh, joka tapauksessa vaimon taivuttelu lienee tehokkain konsti parantaa akustiikkaa ainakin tässä tapauksessa.


Jaa minne se vaimo pitäis taivutella?

#6 kirjoitettu 08.12.2004 13:55

Es2 kirjoitti:
conaysto kirjoitti:
Ahaa.. noh, joka tapauksessa vaimon taivuttelu lienee tehokkain konsti parantaa akustiikkaa ainakin tässä tapauksessa.


Jaa minne se vaimo pitäis taivutella?


Punkassa on hyvä neuvotela, tiemmä

#7 kirjoitettu 08.12.2004 18:03

Juha Kiili kirjoitti:

Aluksi ajattelin, että mitäpä jos ostaisinkin tolpat pönttöjen alle, jotta ne eivät koskettaisi pöytää. Tehtyäni empiirisen tutkimuksen korkean kirjapinon kanssa (riskaabelia!) totesin, että kaiuttimien kosketuksella pöytään oli vain marginaalinen vaikutus suhteessa varsinaiseen ongelmaan. Ilmeisesti kosketus pintaan on tärkeä asia vain todella korkeilla äänenvoimakkuuksilla.


Ei noinkaan. Eli jos kaiutin on suoraan kiinni seinässä/pöydässä/lattiassa jne.., niin bassot voimituvat äänenvoimakkuudesta riippumatta. Toisaalta monet pöytä kaiuttimet on suunniteltu siten, että niiden kuuluu olla ilman metalölipiikkejä, jotta bassohen voimakkuus olisi optimaalinen. Eli tuo pitää tehdä ihan kauttimien mukaan.

Sitten etsin sini-aallolla pöydän resonanssitaajuutta vastaavan nuotin ja kokeilin liikkua huoneessa. Huomasin, että viemällä korvat pöydän korkeudelle, ei resonoinnista ollut enää jälkeäkään, kun taas kurottamalla kohtisuoraan pöydän päälle, oli resonointi suorastaan korvia huumaavaa. Tästä maalaisjärjellä tein johtopäätöksen, että pöytä tosiaan värähteli ja sen luoma ääni luonnollisesti kuului voimakkaana kohtisuoraan ääntä luovaa pintaa vasten. Jos tämä päätelmäni on väärä, niin mielellään otan oikaisuja vastaan.


Resonoi. Empä usko. Resonoidessa se pöytä ihan kirjaimellisesi kolisee. Tämä resonointi ei sitten kuulu laisinkaan hiljaisilla äänenvoimakkuuksiaa.

Epäilen, että kyse on puhtaasta akustiikasta. Huonekaluilla on väliä. Paljon. Pöytä heijastaa ääntä. Eli tärkeintä on studiossa on katsoa mitä materiaalia suorat heijastukset ovat. Eli katsoo suoran kimpovan säteen paikan (tässä tapauksessa esim pöytä)... ja mitä siinä sitten on. Se sitten vaikuttaa erittäin suuresti siihen ääneen. Eli kun laitat pääsi pödän tasalle, niin pöytä ei heijasta ääntä käytännössä ollenkaan surilla heijasteilla (jotka ovat tietysti tärkeimmät).

#8 kirjoitettu 08.12.2004 20:09

Mulla (ja varmaan kaikilla muillakin) on ongelmia bassojen korostumien/vaimentumien kanssa, jotka johtuvat seisovista aalloista huoneessa.

Mittailin just monitorieni taajuusvastetta omassa kerrostaloyksiössäni, koska olin todella kyllästynyt kumisevaan bassoon. Soundi oli todella järkyttävän kuulosta ja miksaaminen tuskaa. Mittauksilla selvisi että 137 Hz:n kohdalla on käsittämätön 18db:n korostuma kuuntelupisteessä. Ei ihme että kumisee. Lisäksi 105Hz -15db, 87Hz +5db, 70Hz -10db ja 55Hz +10db (verrattuna vapaakenttävasteeseen)

Huonetta en jaksa enkä pysty akustoimaan niin paljon että se vaikuttaisi bassoihin, mutta täysparametrisella eq:lla saan hieman korjattua tilannetta. Tässä eq:n käytössä on vaan se ongelma että se tasoittaa taajuusvastetta vain kuuntelupaikalla mutta voi jopa pahentaa tilannetta muualla huoneessa.

Ankeeta.

#9 kirjoitettu 08.12.2004 22:36

Duell kirjoitti:
Tässä eq:n käytössä on vaan se ongelma että se tasoittaa taajuusvastetta vain kuuntelupaikalla mutta voi jopa pahentaa tilannetta muualla huoneessa.


Melkein sanoisin, että lähes poikkeuksetta se pahentaa tilannetta muualla huoneessa... Ainakin jossain kohdassa. Ja mitä enemmän joudut EQ:ta käyttämään niin sitä enemmän se huononee siellä missä huononee. Lisäksi jos se EQ ei ole todella hyvä niin saattaa tulla muitakin lieveilmiöitä.

Jos kaiuttimet on pakko sijoittaa pöydälle niin itse ainakin laittaisin pöydän ja kaiuttimen väliin jonkun telineen/korokkeen. Muutenkin ne olisi hyvä nostaa suunnilleen korvan korkeudelle. Sijoitus pöydälle (tai siis sen yläpuolelle jalustoille) voi hyvin olla parempikin kuin pöydän taakse etenkin jos ne sillä saadaan enemmän irti seinästä. Hifikuuntelussa hyvänä etäisyytenä seinistä pidetään yleensä vähintään metriä, mutta se tietysti riippuu paljolti kaiuttimista ja huoneesta. Kannattaa tietysti katsoa, että ne kauttimet ei tule liian leveälle (eli kuuntelukolmion pitää tietysti pysyä kohdallaan).

#10 kirjoitettu 08.12.2004 22:41

Haava kirjoitti:
Resonoi. Empä usko. Resonoidessa se pöytä ihan kirjaimellisesi kolisee. Tämä resonointi ei sitten kuulu laisinkaan hiljaisilla äänenvoimakkuuksiaa.

Epäilen, että kyse on puhtaasta akustiikasta. Huonekaluilla on väliä. Paljon. Pöytä heijastaa ääntä. Eli tärkeintä on studiossa on katsoa mitä materiaalia suorat heijastukset ovat. Eli katsoo suoran kimpovan säteen paikan (tässä tapauksessa esim pöytä)... ja mitä siinä sitten on. Se sitten vaikuttaa erittäin suuresti siihen ääneen. Eli kun laitat pääsi pödän tasalle, niin pöytä ei heijasta ääntä käytännössä ollenkaan surilla heijasteilla (jotka ovat tietysti tärkeimmät).


Tästä aiheesta on ainakin Haavan kanssa uskaliasta lähteä väittelemään, mutta on todella vaikea uskoa, että mun tapauksessa kyse oli PELKÄSTÄ heijastelusta. Haluaisin hiukan valoa seuraaviin asioihin heijastelun näkökulmasta:

1. Ilmiössä oli selvästi havaittavissa ominaistaajuuksia. Voiko heijastusilmiössä olla niin suuria korostumia kuvailemallani kapealla taajuuskaistaleella (kyse siis aika tarkkaan yhdestä nuotista). Eikö heijastuma ilmene kohtalaisen laajasti ?
2. Huoneessa on esimerkiksi kyseisen pöydän kokoinen ovi, jonka auki ollessaan luulisi tuottavan edes vähän sinnepäin olevia ilmiöitä (?).

Ilmeisesti heijastelu ohuesta levystä on täysin erilaista kuin seinistä ?

btw. Korjasin tämän ongelman jo ystäväni avustuksella joka kyhäsi minulle pinta-alan minimoivan pöytäratkaisun. Hyvin toimii!

#11 kirjoitettu 08.12.2004 22:52

Haava kirjoitti:
Resonoi. Empä usko. Resonoidessa se pöytä ihan kirjaimellisesi kolisee. Tämä resonointi ei sitten kuulu laisinkaan hiljaisilla äänenvoimakkuuksiaa.

Epäilen, että kyse on puhtaasta akustiikasta. Huonekaluilla on väliä. Paljon. Pöytä heijastaa ääntä. Eli tärkeintä on studiossa on katsoa mitä materiaalia suorat heijastukset ovat. Eli katsoo suoran kimpovan säteen paikan (tässä tapauksessa esim pöytä)... ja mitä siinä sitten on. Se sitten vaikuttaa erittäin suuresti siihen ääneen. Eli kun laitat pääsi pödän tasalle, niin pöytä ei heijasta ääntä käytännössä ollenkaan surilla heijasteilla (jotka ovat tietysti tärkeimmät).


Tästä aiheesta on ainakin Haavan kanssa uskaliasta lähteä väittelemään, mutta on todella vaikea uskoa, että mun tapauksessa kyse oli PELKÄSTÄ heijastelusta. Haluaisin hiukan valoa seuraaviin asioihin heijastelun näkökulmasta:

1. Ilmiössä oli selvästi havaittavissa ominaistaajuuksia. Voiko heijastusilmiössä olla niin suuria korostumia kuvailemallani kapealla taajuuskaistaleella (kyse siis aika tarkkaan yhdestä nuotista). Eikö heijastuma ilmene kohtalaisen laajasti ?
2. Huoneessa on esimerkiksi kyseisen pöydän kokoinen ovi, jonka auki ollessaan luulisi tuottavan edes vähän sinnepäin olevia ilmiöitä (?).
3. Pöydän peittäminen paksulla matolla ei auttanut tilanteeseen mielestäni mitenkään.

Ilmeisesti heijastelu ohuesta levystä on täysin erilaista kuin seinistä ?

btw. Korjasin tämän ongelman jo ystäväni avustuksella joka kyhäsi minulle pinta-alan minimoivan pöytäratkaisun. Hyvin toimii!

#12 kirjoitettu 08.12.2004 22:52

Duell kirjoitti:
Huonetta en jaksa enkä pysty akustoimaan niin paljon että se vaikuttaisi bassoihin, mutta täysparametrisella eq:lla saan hieman korjattua tilannetta. Tässä eq:n käytössä on vaan se ongelma että se tasoittaa taajuusvastetta vain kuuntelupaikalla mutta voi jopa pahentaa tilannetta muualla huoneessa.

Ankeeta.


Puhumattakaan siitä miltä se kuulostaa tuollaisten asetusten jälkeen jonkun toisen huoneessa, mikäli tuollaisilla kikoilla meinaa tehdä musiikkiaan kaiken kansan kuultavaksi.

#13 kirjoitettu 08.12.2004 23:11

Juha Kiili kirjoitti:
1. Ilmiössä oli selvästi havaittavissa ominaistaajuuksia. Voiko heijastusilmiössä olla niin suuria korostumia kuvailemallani kapealla taajuuskaistaleella (kyse siis aika tarkkaan yhdestä nuotista). Eikö heijastuma ilmene kohtalaisen laajasti ?


Kyllä se voi aika kapeellekkin kaistalle rajoittua, varsinkin jos useampi eri heijastus vaikuttaa samalla taajuudella. Periaatteessahan sen yhden yksittäisen heijastuksen maksimikorostus on muistaakseni 6dB, mutta toisaalta sama heijastus voi jotain toista taajuutta vaimentaa sitten teoriassa vaikka ääretön dB.

Mitä tohon pöydän itsensä resonoimiseen tulee... Se todennäköisesti vaikuttaisi laajemmalla alueella. Lisäksi pöytä jonka päällä on kaikenlaista rojua tuskin resonoi kovin voimakkaasti millään yksittäisellä taajuudella. Jos niin olisi niin huomaisit aika helposti koputtelemaalla sitä pöytää.

Itseasiassa levyresonaattoreitahan käytetään jopa akustiikan parantamiseen. Värähdellessään se syö äänienergiaa ja siten estää äänen heijastumista.

Ei muuten pidä aliarvoida akustisen ympäristön muutoksen hämmentävää vaikutusta. Moneen asiaanhan tottuu. Oletko varma, että vanhassa systeemissäsi ei ollut kuoppia ja korostuksia? Ehkä ne vaan on eri taajuuksilla... Joo... Ei tämä välttämättä kokonaan selitä asiaa, mutta voi olla osatekijänä.


2. Huoneessa on esimerkiksi kyseisen pöydän kokoinen ovi, jonka auki ollessaan luulisi tuottavan edes vähän sinnepäin olevia ilmiöitä (?).


Toisaalta se ovi ei todennäköisesti ole niin lähellä sinun korvaasi ja/tai kaiutinta kuin se pöytä. Tämä taas tarkoittaa sitä, että isoin vaikutus osuu huomattavasti matalammille taajuuksille.

Ilmeisesti heijastelu ohuesta levystä on täysin erilaista kuin seinistä ?


Ei oikeastaan. Tietysti "notkeamman" levyn vaikutus saattaa olla pienempi matalilla taajuuksilla.

Kyllähän se pinta-alakin taitaa vaikuttaa. Isompi pinta-ala vaikuttaa alemmas jos oikein olen ymmärtänyt. Niin nämä oli tietysti vaan minun käsityksiäni jotka on syntyneet useiden eri lähteiden myötävaikutuksella. Voin olla vääräsääkin... Sitä tiedetään tapahtuneen.

btw. Korjasin tämän ongelman jo ystäväni avustuksella joka kyhäsi minulle pinta-alan minimoivan pöytäratkaisun. Hyvin toimii!


No hyvä, että ratkaisu löytyi.... Ja perherauhakin säilyi?

Elektrojänis muokkasi viestiä 23:13 08.12.2004

conaysto kirjoitti:
Puhumattakaan siitä miltä se kuulostaa tuollaisten asetusten jälkeen jonkun toisen huoneessa, mikäli tuollaisilla kikoilla meinaa tehdä musiikkiaan kaiken kansan kuultavaksi.


Niin no kai se EQ tuossa on kuitenkin sijoitettu sinne monitoroinnin puolelle ennemmin kuin äänitys/tallennus -ketjuun.

#14 kirjoitettu 08.12.2004 23:14

Genelecin suomitiimin poijaat on yleensä olleet varsin avuliaita, elikkä neuvoja sekä opastusta ja jopa välineitä on irronnut mukavasti.

#15 kirjoitettu 08.12.2004 23:32

Haava & Elektrojänis[/] & [I]kumpp. kirjoitti:

Heijastus...


Mikä ihme tämä heijastus oikein on?

Olisiko tarjolla jotain linkkiä tai tarkempaa nimeä? (googletusta varten)

Kiitoksia..

#16 kirjoitettu 08.12.2004 23:38

Kun ääniaalto heijastuu/kimpoaa pöydästä tai muusta pinnasta. Esim grand canyonin kaiku = heijastus

#17 kirjoitettu 09.12.2004 00:43

Juha Kiili kirjoitti:
[Vastaus]


Elekrojäniksen teksti taisi valaista jo asiaa?

Elektrojänis kirjoitti:
>Ilmeisesti heijastelu ohuesta levystä on täysin erilaista kuin seinistä ?

Ei oikeastaan. Tietysti "notkeamman" levyn vaikutus saattaa olla pienempi matalilla taajuuksilla.


Itseasiassa käytännössä on erittäin paljon eroa jo silläkin, ovatko seinässä olevat puupalat esim. 1cm vai 5cm paksut... vaikka ne olisivat samaa puuta. Puhumattakaan viiluista. Samaan tapaan on käytännössä hyvinkin paljon eroa sillä onko se pöytä paksu puu lankku vai ohut viilu.

Veera Sofia kirjoitti:
http://physics.mtsu.ed...


Sinällään hieman harhaanjohtava kuva, että vaikka kaikki siinä esitetyt heijatumat ovakin todellisia, niin ne heijasteet, joissa heijastusten kulma on seinän tangentin molemmin puolin yhtä suuri ovat ehdottomasti merkittävimmät. Siis, että tuo kuva missaa tuon tärkeän pointin, vaikka ilmiötä yleisesti ihan oikein kuvaakin.

#18 kirjoitettu 09.12.2004 17:23

Veera Sofia kirjoitti:

No minähän sanoinkin että se oli huono esimerkki.


Jeps.. ja minä yritin selittää miksi, että ihmiset osaisivat varoa.

#19 kirjoitettu 14.12.2004 22:26

conaysto kirjoitti:
Puhumattakaan siitä miltä se kuulostaa tuollaisten asetusten jälkeen jonkun toisen huoneessa, mikäli tuollaisilla kikoilla meinaa tehdä musiikkiaan kaiken kansan kuultavaksi.


Niin no kai se EQ tuossa on kuitenkin sijoitettu sinne monitoroinnin puolelle ennemmin kuin äänitys/tallennus -ketjuun.


Juu siis nimenomaan monitoroinnin puolelle.

#20 kirjoitettu 22.12.2004 20:47

Tässä varma vinkki!!!
Hommaa kunnon tiili harkkoja muutama rivi genejen alle ja laita joku ohkanen pyyhe tai jotain pehmeää genejen ja tiilen väliin.olen nähnyt tämän monessa studiossa jossa monitoreilla ei ole telineitä.toivottavasti auttaa myös sinua.

#21 kirjoitettu 23.12.2004 01:22

Olisiko olemassa vastaaville studiomonitoreille järeämmän sortin "joustoripustimia", joita esim. käytetään herkissä konkkamikeissä? Uskoisin että tämänlaisella eristämisellä saisi monitorit riittävän kelluviksi, ettei pöytä enää soundia pilaa.

#22 kirjoitettu 23.12.2004 01:25

vebuliaano kirjoitti:
Olisiko olemassa vastaaville studiomonitoreille järeämmän sortin "joustoripustimia", joita esim. käytetään herkissä konkkamikeissä? Uskoisin että tämänlaisella eristämisellä saisi monitorit riittävän kelluviksi, ettei pöytä enää soundia pilaa.


Tässäkin tapauksessa oli mitä ilmaisimmin kyse akustiikasta eikä tuo siis olisi yhtään auttanut. Tuollaiset auttavat bain basson ylikorostuksessa. Jos ne monitorut on suunniteltu pöydälle, niin tuo vain pilaa ne bassot.

#23 kirjoitettu 23.12.2004 15:30

Mutta sen tietää jokainen fysiikanopettaja kertoa, että Kiilin tapauksessa pöytä hyvinkin saattaa resonoida tietyllä taajuudella. Ei pöydän tarvitse kolista, koska värähtelyä on kuitenkin ~100 kertaa sekunnissa (enemmän tai vähemmän, riippuen tietty siitä pöydästä) ja verraten hiljaista ääntä. Huoneen akustiikka tietty vaikuttaa seinien heijastusten vuoksi. Varsinkin kun kyse on kahdesta kaiuttimesta eikä suinkaan symmetrisestä huoneesta suhteessa työpisteeseen, ääniaaltojen interferenssi aiheuttaa korostuksia tietyissä pisteissä huonetta. Mutta Kiilin "tutkimustyöstä" ja ongelman ratkaisusta voidaan päätellä, että heijastukset tai huoneen akustiikka eivät olleet ainakaan yksistään syynä ongelmaan, vaan toisen, eri taajuudella resonoivan pöydän vaihtaminen. Korjatkaa jos meni pieleen .

#24 kirjoitettu 23.12.2004 16:03

vebuliaano kirjoitti:

Mutta Kiilin "tutkimustyöstä" ja ongelman ratkaisusta voidaan päätellä, että heijastukset tai huoneen akustiikka eivät olleet ainakaan yksistään syynä ongelmaan, vaan toisen, eri taajuudella resonoivan pöydän vaihtaminen. Korjatkaa jos meni pieleen.


Minusta siitä äänen kaoamisesta pöydän korkeudella voidaan juuri päätellä painvastaista.

#25 kirjoitettu 23.12.2004 19:16

Hmm, en huomioinut tuota. Mutta jos jokin kappale resonoi, eihän sen ole välttämättä täristävä joka suuntaan (vrt. rumpukalvo)?

vebuliaano muokkasi viestiä 19:21 23.12.2004

#26 kirjoitettu 27.12.2004 08:32

vebuliaano kirjoitti:
Hmm, en huomioinut tuota. Mutta jos jokin kappale resonoi, eihän sen ole välttämättä täristävä joka suuntaan (vrt. rumpukalvo)?


Resonova esine nimeomaan tärisee. Ei sitä tärinää tarvitse bähdä, mutta kyllä sen voi kädellä lopettaa sen tärinän.

#27 kirjoitettu 08.01.2005 20:42

uskokaa nyt vain mua vaikka newbie olenkin niin toi mun vinkki skulaa melko varmasti

#28 kirjoitettu 08.01.2005 20:50

Jim Beam kirjoitti:
uskokaa nyt vain mua vaikka newbie olenkin niin toi mun vinkki skulaa melko varmasti


Ostin jo telineet ja karsin pöytää. Hyvä tuli.