Mikseri.net

#2 kirjoitettu 23.03.2005 23:34

Jep, kun en oikeaa midikiipparia omista, niin on ollut sitten tyytyminen tähän näppikseen FL:llä sorvatessa. Ihan kivahan tälläkin tapaa on näppäillä ja hauskempaa toki, kuin klikkailla hiirellä sointuja pianorolliin. Mutta kyllä mieluummin ihan kunnon kiipparilla pimputtelisin.

JaDubb sorvasi viestiä 23:35 23.03.2005

#3 kirjoitettu 23.03.2005 23:38

JaDubb kirjoitti:
Jep, kun en oikeaa midikiipparia omista, niin on ollut sitten tyytyminen tähän näppikseen FL:llä sorvatessa. Ihan kivahan tälläkin tapaa on näppäillä ja hauskempaa toki, kuin klikkailla hiirellä sointuja pianorolliin. Mutta kyllä mieluummin ihan kunnon kiipparilla pimputtelisin.

JaDubb sorvasi viestiä 23:35 23.03.2005



Joo kyllähän kunnon kiibbari mukava olisi, mutta kyllä tässä näppäimistössäkin on omat hauskuutensa: ) Vituttaa, kun koneessa on joku paska integroitu äänikortti, jossa ei oo midille ollenkaan paikkaa. Minun on siis pakko vääntää tän näppäimistön kanssa ja milläs muullakaan kuin huumorilla siitä selviää : )

#4 kirjoitettu 23.03.2005 23:50

SaastanenHippi kirjoitti:
Näppäimistöllä voi improvisoida joitakin melodioita biiseihin, jos piano rollilla ei meinaa saada mitään aikaan.




Näin myös täälläpäin.. Harvemmin sitä tulee klikkailtua suoraan melodioita tuohon piano rolliin. Ellei sitten ole jo valmiina päässä jotain melodiantynkää. Mutta siis yleensä näppäimistöllä rämpyttelen Fruityyn kun en omista midikiipparia. Ajoittain tosin ärsyttää, näppiksen alkaessa bugaamaan kun jotkut tietyt näppäimet ovat pohjassa yhtä aikaa.

Wavescale sähläsi 23:51 23.03.2005

#5 kirjoitettu 24.03.2005 01:50

Wavescale kirjoitti:
Ajoittain tosin ärsyttää, näppiksen alkaessa bugaamaan kun jotkut tietyt näppäimet ovat pohjassa yhtä aikaa.

Wavescale sähläsi 23:51 23.03.2005



Juu nuo näppikset ei tykkää jos on liian monta nappia yhtäaikaa pohjassa. (haittaa myöskin lieron pelaamista)

Käytin silti keyboardiani keyboardina (pystyy tapailemaan jotain kuvioita) ennen kuin ostin midi-keyboardin, johon olen ollut tyytyväinen, ja jonka vaikka kaikki koskettimet voin painaa yhtäaikaa pohjaan eikä piippaile toisin kuin keyboardini

#6 kirjoitettu 24.03.2005 08:19

SaastanenHippi kirjoitti:
Vituttaa, kun koneessa on joku paska integroitu äänikortti, jossa ei oo midille ollenkaan paikkaa. Minun on siis pakko vääntää tän näppäimistön kanssa ja milläs muullakaan kuin huumorilla siitä selviää : )


Eihän äänikortissa olevat midi sisään/ulostulot ole mitenkään pakolliset, jos jollain kunnollisella kiipparilla haluaa päästä soittamaan. Noita usb midi kiippareita on vaikka kuinka. Latenssit voi tietty nousta tuon integroidun kanssa ongelmaksi, silloin tosin voisi koittaa vaihtaa ajurit Asio4all tyypisiin. Tai vaihtaa äänikorttia....

#7 kirjoitettu 24.03.2005 08:33

SaastanenHippi kirjoitti:

Vituttaa, kun koneessa on joku paska integroitu äänikortti, jossa ei oo midille ollenkaan paikkaa.


Eikö? Outoa. Kaikissa näkemissäni päytäkoneissa joissa on ollut ntegroitu kortti on ollut myös tämä joystic portti johon midin saa kiinni... Noh.. Ei auta kuin ostaa sen keypparin kaveriksi joku midi-interface.

#8 kirjoitettu 24.03.2005 09:20

Näppäimistön kautta on tullut soiteltua jo vuodesta '97, jolloin käytössä oli vielä Fast-Tracker. Eikä näin Fruityn aikanakaan tilanne ole muuttunut miksikään, sävellän edelleen suurimman osan materiaalista suoraan näppiksen kautta

Omistan kyllä midi-keyboardinkin (kyllä, liitetään sinne äänikortin ilotikkupaikkaan) mutta se lojuu harmittavan usein treenikämpällä. Jo siksi näppäimistö on se nopeampikin vaihtoehto.

Opetelkaa tämä 'taito' ihmeessä, ei siitä haittaakaan voi olla

#9 kirjoitettu 24.03.2005 09:42

Tämä keskustelu aiheuttaa nostalgisia väreitä, sillä itsekin aloittelin konemusiikin tekoa aikoinaan trackereiden parissa. Ja silloin todellakin "kiippari oli kiippari". Samaa tekniikkaa tulee yhäkin käytettyä silloin tällöin, vaikka se kunnon keyboard siinä heti vieressä lojuukin. Joskus vain on nopeampaa nakutella nuotit suoraan koneen näppiksellä sisään, kun sekin taito on vielä joten kuten selkäytimessä.

#10 kirjoitettu 24.03.2005 09:54

Pakko yhtyä tohon mitä Veneficus sanoi. Joskus jos tulee oikein kova laiskuuden tai keskittymisen tila niin ei välttämättä jaksa kurkotella midi-kiipparille.

#11 kirjoitettu 24.03.2005 09:56

Tässähän pitää nyt heti erottaa soittaminen nuottien viskelystä träkkeriin. Jälkimmäiseen näppäimistö sopii ihan hyvin. Ensimmäiseen ei.

#12 kirjoitettu 24.03.2005 10:09

Haava kirjoitti:
Tässähän pitää nyt heti erottaa soittaminen nuottien viskelystä träkkeriin. Jälkimmäiseen näppäimistö sopii ihan hyvin. Ensimmäiseen ei.


Tuokin oikeastaan riippuu ihan näppäimistön muotoilusta ja siitä kuinka nopeasti voi hypätä oktaavilta toiselle.

Itse olen aina tehnyt näppiksellä kaiken ("trackermuusikko" kun olen). Hyvin tuo on pelittänyt ihan niistä Impulse Trackerin ajoilta lähtien, eikä ongelmia ole oikeastaan ollut. Itse soittelen yleensä melodiat ensin läpi näppiksellä (ennen sitä virkaa hoiti vanha lelukiippari) ja sitten kun löydän sen oikean niin alan muokkaamaan sitä trackerissa. Tracker on vaihtunut monesti (kokeiltuna: Impulse, Fast, Mad, Sk@le ja ModPlug. Nykyisin käytän Renoisea ja ModPlugia silloin tällöin.) mutta yksi on varmaa: Näppis omistaa!

#13 kirjoitettu 24.03.2005 10:11

rojola kirjoitti:

perustele miksei näppiksellä voi soittaa


Enkä perustele, kun en sellaista ole väittänytkään. Sanoin, että se ei sovi hyvin soittamiseen. Perustelen sen:

1) Ei velocityä
2) Ajoituksen ja tuntuman saaminen vaikeaa naksahduksen ja näppäinsignaalin erilaisuudesta johtuen. Myöskään nopea soitto ei onnistu hyvin tästä syystä.
3) Polyfonisen soittamisen ongelmat koska näppäimistöt eivät tykkää useista yhtäaikaa painetuista näppäimistä.
4) Pieni ääniala

#14 kirjoitettu 24.03.2005 10:13

Kyrios kirjoitti:

Tuokin oikeastaan riippuu ihan näppäimistön muotoilusta ja siitä kuinka nopeasti voi hypätä oktaavilta toiselle.


Eikä riipu. Näppäimistä ei sovi yhtähyvin soittamiseen, kuin koskettimisto. Se voi soveltua ihan asiallisesti monofoni melodioiden soittamiseen, mutta siihenkin vain kohtalaisesti, jos henkilö on tarpeeksi harjaantunut.

#15 kirjoitettu 24.03.2005 10:15

Haava kirjoitti:
2) Ajoituksen ja tuntuman saaminen vaikeaa naksahduksen ja näppäinsignaalin erilaisuudesta johtuen. Myöskään nopea soitto ei onnistu hyvin tästä syystä.


Kerrotko miten näppäimistöjen kytkinrakenne eroaa kiippareiden vastaavasta?
Aika nopeasti monet näillä kirjoittaakin

3) Polyfonisen soittamisen ongelmat koska näppäimistöt eivät tykkää useista yhtäaikaa painetuista näppäimistä.


On olemassa myös näppäimistöjä jotka on kunnolla tehty.




rebb muokkasi viestiä 10:15 24.03.2005

#16 kirjoitettu 24.03.2005 10:35

rebb kirjoitti:

Kerrotko miten näppäimistöjen kytkinrakenne eroaa kiippareiden vastaavasta?
Aika nopeasti monet näillä kirjoittaakin


Näppäimistöissä on lähes aina erilainen se naksahdus mekanismi. Ihan se fyysinen systeemi. Toki poikkeus näppäimistöjä voi olla, mutta osa väittesitäni pitää silti aina paikkaansa.

Rojola
vaikka nuo seikat totta ovatkin, ei ne estä sitä etteikö näppis voisi toimia silti soittimena.


Totta helvetissä. Missä minä olen mitään muuta väittänyt?

#17 kirjoitettu 24.03.2005 10:41

Mä tekisin mun musiikkitaiteeseen helvetilliset melodiat mieluusti kiipparilla, mutta kun sitte tulee äänet viiveellä. Ei Evolution Midi ja Yamaha XG (joku mikälie softa tai hardware, mistä niitäkää nykypäivänä erottaa. eikä oo edes ton niminenkää) ole niin tehokas, että sillä miten tahansa vois tehdä ja mitä tahansa. Se on harmi.

Mut hienoo oli rojolan kans yhteiskeikalla todistaa sitä maagista ja miltei jopa seksuaalista näppissoitantaa, mitä se veti siel ihan täysillä. Mut oli meil 70-luvun disko-pou -äänisoolojaki. Näppissoolo ja diskopousoolo! Miettikää mitkä mahdollisuudet! Toinen voi käyttää näppistä soittamiseen ja toinen vaan painelee hiirellä diskopouta!

#18 kirjoitettu 24.03.2005 13:08

Haava kirjoitti:
SaastanenHippi kirjoitti:

Vituttaa, kun koneessa on joku paska integroitu äänikortti, jossa ei oo midille ollenkaan paikkaa.


Eikö? Outoa. Kaikissa näkemissäni päytäkoneissa joissa on ollut ntegroitu kortti on ollut myös tämä joystic portti johon midin saa kiinni... Noh.. Ei auta kuin ostaa sen keypparin kaveriksi joku midi-interface.


Mutta tässä minun louskussani ei ole sellaista. Diskettiasemakin puuttuu prkl..

Jossain vaiheessa ihan kohta ostan kyllä uuden äänikortin. Tässä paskassa on soundit muutenkin aivan perseestä. Basso kuulostaa epämääräiseltä huminalta ja virveli on aivan tökkökökkö jne.

#19 kirjoitettu 24.03.2005 13:09

SaastanenHippi kirjoitti:

Jossain vaiheessa ihan kohta ostan kyllä uuden äänikortin. Tässä paskassa on soundit muutenkin aivan perseestä.


Integrouduissa tuppaa vähän aina olemaan.

#20 kirjoitettu 24.03.2005 13:18

Toinen voi käyttää näppistä soittamiseen ja toinen vaan painelee hiirellä diskopouta!



Joo minäkin soittelen aina huvikseni sillä tavalla, että hiirellä vääntelen joitakin efekti-vipuja tms. ja vasemmalla kädellä sitten sooloilen jotain paskaa. Se on hauskaa


Haava tuolla ylempänä noita miinuksia lateli. Totta on, että montaa ääntä ei samaan aikaan saa soitettua, mutta eipä tuolla nyt niin väliä ole. Soinnut voi kyllä hyvin tehdä suoraan piano rolliin. Sointujen päälle vaan sitten jammailee jotain hauskaa, eikä siihen tarvitse kuin maksimissaan sen kolme ääntä yhtä aikaa, kun jotain kikkailee. Ääniala näppäimistössä on ainakin minulla 2 oktaavia ja kyllä ne ihan hyvin riittäväät pieneen sooloiluun. Ei näppäimistöllä ehkä mitään mozarttia pysty soittamaan, mutta kuka väittää, että sellaista tarvitsisi soittaa?

Velocity? mikäs helvetti se on? Liittyykö se jotenkin kosketusherkkyyteen tms?

Ja tosta nopeesti soitosta.. Kyllähän sitä muillakin soittimilla voi tekniikkaa opetella niin miksi sitten näppäimistöllä ei voisi? Itse ainakin osaan joitakin pieniä kikkailuja näppäimistöllä yhtä nopeasti kuin pianollakin. Ja jos ääni tulee vähän jäljessä, siellä Fruityssä ainakin on ne audio-asetukset, josta vipua vääntämällä tapahtuu ihmeitä. En osaa sitä vipua sen enempää selittää, mutta kun sitä vääntää niin näppäimistöstä kuuluu ääni just silloin kun nappulaa painaa.

#21 kirjoitettu 24.03.2005 13:19

SaastanenHippi kirjoitti:

Velocity? mikäs helvetti se on? Liittyykö se jotenkin kosketusherkkyyteen tms?


Kosketin reagoisi sen kuinka nopeasti/kovaa sitä painaa.

#22 kirjoitettu 24.03.2005 13:24

Haava kirjoitti:
SaastanenHippi kirjoitti:

Velocity? mikäs helvetti se on? Liittyykö se jotenkin kosketusherkkyyteen tms?


Kosketin reagoisi sen kuinka nopeasti/kovaa sitä painaa.


Joo no pianoonhan ei näppäimistöä voi mitenkään verrata tässä asiassa, koska näppäimistö on kyllä tämän takia aika perseestä. Kyllä jokatapauksessa näppäimistölläkin soittaessa tapahtuu pieniä eroja riippuen siitä, miten näppäintä painaa. Esim. jos pitää pohjassa niin ääni kuuluu pitkään ja jos painaa hiljaa niin ääni on hiljempi.

#23 kirjoitettu 25.03.2005 13:03

Kyllä se näppikseltäkin "soitto" sujuu, olenhan trackerohjelmien ystävä.

#24 kirjoitettu 25.03.2005 17:27

SaastanenHippi kirjoitti:
Haava kirjoitti:
Kosketin reagoisi sen kuinka nopeasti/kovaa sitä painaa.


Joo no pianoonhan ei näppäimistöä voi mitenkään verrata tässä asiassa, koska näppäimistö on kyllä tämän takia aika perseestä. Kyllä jokatapauksessa näppäimistölläkin soittaessa tapahtuu pieniä eroja riippuen siitä, miten näppäintä painaa. Esim. jos pitää pohjassa niin ääni kuuluu pitkään ja jos painaa hiljaa niin ääni on hiljempi.



Ja tuo näppäimmistön "herkkyys" taas johtuu soitettavan äänet attackista (envelope tai suoraan äänessä). Velocity vaikuttaa myös tuon attackin voimakkuuteen (yleensä) ja sitä ei näppisestä saa; puhumattakaan Aftertouchista, joka generoituu jo pohjassa olevien koskettimen painamisesta eri voimakkuuksilla.

#25 kirjoitettu 26.03.2005 00:06

onhan se näppäimistä ihan hauska mutta ei voi soittaa esim. neljää näppäintä yhtäaikaa...

#26 kirjoitettu 26.03.2005 03:27

Muutama vuosi sitten tuli soiteltua pc:n piipparia omatekoisella "arpeggiourulla" näppäimistön kautta. Tarkoituksena oli nauhoittaa pätkiä ja käyttää sampleja myöhemmin Impulse Trackerissa varsinaiseen biisiprojektiin. Kyllähän näppäimistö siinä projektissa asiansa ajoi.