Mikseri on musiikkiyhteisö,
jossa voit kuunnella, ladata ja arvostella suomalaista musiikkia,
lisätä rajattomasti biisejä, luoda oman artistisivun, kerätä arvosteluja ja faneja

Ladataan

Vastaa Aloita uusi keskustelu

 
Kirjoittaja Omatekoinen ständi ja pop-filtteri


Talakanpinskeli123

#1 kirjoitettu 25.04.2005 16:38

Kävin tuossa katselemassa Hämeenlinnan parista liikkeestä mikkitelinettä ja pop-killeriä. Kävelin itsevarmana massipussi kourassa liikkeeseen... 35 euron mikkiständi. Käsi alkoi hivuttautua taskulle. Entä pop-killerit? 49 euroa... tässä vaiheessa olin jo varmaan juossut pois liikkeestä.

Ensinnäkin, mikä hemmetti noissa maksaa? Eikö se nyt ole ihan sama, missä se mikki on, makaako se sitten hyllyllä vai onko 50 euron telineessä kiinni. Noita telineitäkin oli vielä montaa eri hintaluokkaa... tuntuu siltä, että tuollaiset ovat vain musaharrastajan penisjatkeita. Vai mitä merkitystä oikeasti voi olla sillä, missä mikki on kiinni?

Sitten pop-filtteri. Helvetti, mutsini sukkahousutkin suodattavat ihan hyvin kaikki puhinat, miksi maksaisin tuollaisesta kankaasta ja tikusta vanhaa rahaa 300mk.

Ehkä nuo ovat vain tämän persläpi-Hämeenlinnan hintoja taas. En kuitenkaan jaksaisi alkaa matkahuollon kautta enää tilata mitään, liian totaalisesti meni hermot ja kärsivällisyys mikkiä ja etuastetta metsästäessä. Mitäs te ette-niin-hifisti-artistit käytätte noiden korvikkeina kotona? Sulkapallomaila + sukkahousuthan on käsittääkseni aika suosittu yhdistelmä, mutta lähinnä minua mietityttää, mistä kehittelen ständin ja millä kehittelen nuo kamat kiinni ständiin.

Ehdotuksia? Keskustelua?

^ Vastaa Lainaa


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#2 kirjoitettu 25.04.2005 16:46

Talakanpinskeli123 kirjoitti:

Ensinnäkin, mikä hemmetti noissa maksaa? Eikö se nyt ole ihan sama, missä se mikki on, makaako se sitten hyllyllä vai onko 50 euron telineessä kiinni.


Kyllä sillä on väliä. Kondensaattori mikrofonien pitäisi ehdottomasti olla kiinni telineessä, että ne eivät bauhoita tärinöitä. Isokalvoisten vieläpä jossain shock-mountissa. Hyvä teline on tukeva ja sitä on kätevä operoida, jotta saa mikrofonin helposti tahtomaansa paikkaan. Havat telineet (jollainen itsellänikin on) eivät tätä tee.

Sitten pop-filtteri. Helvetti, mutsini sukkahousutkin suodattavat ihan hyvin kaikki puhinat, miksi maksaisin tuollaisesta kankaasta ja tikusta vanhaa rahaa 300mk.


Siksi, että näyttää kivalta.

Mitäs te ette-niin-hifisti-artistit käytätte noiden korvikkeina kotona? Sulkapallomaila + sukkahousuthan on käsittääkseni aika suosittu yhdistelmä, mutta lähinnä minua mietityttää, mistä kehittelen ständin ja millä kehittelen nuo kamat kiinni ständiin.


Sukkauhousut ovat ihan yhtä "hi-fi" ratkaisu, kun nuo tehdasvalmisteisetkin shockmountit. Itseasiassa joku musiikkilehti teki siitä ihan tstinkin ja päätyi siihen, että tehdasvalmisteiset näyttävät kivemmilta, mutta äänenlaadullisesti ihan sama.

^ Vastaa Lainaa


Talakanpinskeli123

#3 kirjoitettu 25.04.2005 16:52

Niin, eli pop-filtteriä ei ainakaan kannata ostaa. Ei minua kiinnosta ulkonäölliset seikat.

Minulla on konkkamikki, mutta mitäs tärinöitä se esim. hyllyllä ollessaan voi nauhoittaa? Se on sitten eri asia, jos sillä on merkitystä, onko se vaaka- vai pystyasennossa. Kai sen jotenkin siltikin saisi pystyasentoon tuettua.

^ Vastaa Lainaa


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#4 kirjoitettu 25.04.2005 16:56

Talakanpinskeli123 kirjoitti:

Minulla on konkkamikki, mutta mitäs tärinöitä se esim. hyllyllä ollessaan voi nauhoittaa?


Vaikka mitä. Autot/maapurit/kävelyHuoneessa... mitä tahansa. kaikki tekevät häiriötä. Noh.. Jos sen jonkun sukkien (tai muun pehmeän) päälle laittaa hyllylle, niin ongelman ei pitäisi olla paha. Sitä on vain enää hankala säädellä mihin se osoittaa jne... Mitä nauhoittelet? Vokaaleja?

Se on sitten eri asia, jos sillä on merkitystä, onko se vaaka- vai pystyasennossa. Kai sen jotenkin siltikin saisi pystyasentoon tuettua.


Onhan sillä nyt väliä miten mikrofonin suuntaat. Vai mitä tarkoitat?

^ Vastaa Lainaa


Talakanpinskeli123

#5 kirjoitettu 25.04.2005 17:02

Vokaalejapa hyvinkin. Olen aina yksin kuin nauhoitan, ja seison tietty paikallani, joten ei talon sisällä ainakaan mitään tärinöitä pitäisi olla. Autoja tuosta pieneltä tieltä silloin tällöin ajaa ohi kyllä, mutta aika harvoin. En kyllä tiennyt että konkkamikki on noin herkkä tallentamaan häiriöääniä. Pitäisikö etuasteen Low Cut -säädön auttaa esim. noihin askeleisiin jotenkin?

Onko konkkamikkeihin yleensäkin tarkoitus laulaa miten päin? Samalla tavalla tuolta päältä kuin dynaamisiinkin, vai sivulta missä nuo kalvot ovat?

^ Vastaa Lainaa


Elektrojänis
3503 viestiä

#6 kirjoitettu 25.04.2005 17:04

Talakanpinskeli123 kirjoitti:
Minulla on konkkamikki, mutta mitäs tärinöitä se esim. hyllyllä ollessaan voi nauhoittaa?


No tärinöitä voi tulla jos naapuri saa päähänsä hyppiä tasajalkaa tai kävellä kuten minä kotona. Lisäksi naapurin 70-luvun (ja uudemmatkin) pesukone voi antaa kivat jyrinät äänitteeseesi kun rupeaa linkoamaan. Voi harmittaa jos menee muuten hyvä otto pilalle siksi.

Itse en olisi tuossa hyllyratkaisussa kuitenkaan kaikkein huolestunein siitä jyrinästä, vaan siitä, että mikin läheisyydessä olevat pinnat aiheuttaa heijastuksia jotka saapuvat mikkiin hieman eri aikaan kuin suora ääni ja joillain taajuuksilla siten eri vaiheessa. Aiheuttaa käytännössä mutkia taajuusvasteeseen eli värittymiä ääneen. Jos mikki hyllyssä äänitetty kama kuullostaa "pahvilaatikkomaiselta" tms. niin älä ihmettele.

Itse kyllä suosittelisin ainakin sen oikean mikkiständin hommaamista. Se ihan oikeasti helpottaa sitä mikin sijoittelua haluttuun paikaan kun ei tarvitse aina ruveta "purukumilla" kiinnittämään. Omani on kyllä halpis, mutta silti 500x parempi kuin aikasemmat purkkaviritykset. Maksoi muistaakseni jotain 20e.

^ Vastaa Lainaa


Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#7 kirjoitettu 25.04.2005 17:08

Talakanpinskeli123 kirjoitti:

En kyllä tiennyt että konkkamikki on noin herkkä tallentamaan häiriöääniä. Pitäisikö etuasteen Low Cut -säädön auttaa esim. noihin askeleisiin jotenkin?


Auttahan se vähän, mutta ei se nyt ongelmaa varsinaisesti poista.

Onko konkkamikkeihin yleensäkin tarkoitus laulaa miten päin? Samalla tavalla tuolta päältä kuin dynaamisiinkin, vai sivulta missä nuo kalvot ovat?


Sinnä mikrofonilla on suunta, kun se kuitenkin 95% todennäköisyydella on suunnattu, eikä omnidirectional micropfone. Eli yleensä niihin lauletaan ihan siitä suunnasta mihin se kalvo osoittaa.

Elektrojänis on ihan oikeassa siitä seinän vaikutuksesta. Sillä on yllättävän paljon vaikutusta.

^ Vastaa Lainaa


pcgn
1262 viestiä

#8 kirjoitettu 25.04.2005 17:15

Väsää itte sil mikille teline!? Eihän se nyt niin vaikeaa voi olla, hitsausvehkeet ois tietty hyvä olla, mut voihan sen varmaan puustakin väkertää. Ja sit laitat sen telineen johki vessan maton päälle tms. ettei se ota tärinää lattiasta.
En mä tiiä.. kai sellasen ny jostain aina saa väsättyy, eihän sellanen teline niin ihmeellinen ole. Tutkippa kellari ja siivouskaappi, sitten vaan -> SOVELLA!

^ Vastaa Lainaa


Talakanpinskeli123

#9 kirjoitettu 25.04.2005 17:17

Mutta siis, asun omakotitalossa, ei kai se nyt muutaman sisäseinän, kahden kiviseinän ja ehkä viiden metrin pihavälikön läpi naapuriääniä nauhoita?

Ehkä se sitten vaan pitäisi suosiolla ständi käydä ostamassa huomenna. Toivottavasti noista halvimmista 20-30e ständeistä nyt sitten on jotakin apua. Filtterissä tyydyn kyllä sukkahousuihin.

^ Vastaa Lainaa


Elektrojänis
3503 viestiä

#10 kirjoitettu 25.04.2005 17:24

twinsane kirjoitti:
En mä tiiä.. kai sellasen ny jostain aina saa väsättyy, eihän sellanen teline niin ihmeellinen ole. Tutkippa kellari ja siivouskaappi, sitten vaan -> SOVELLA!


Jep... Voihan aina rakennella. Itsekkkin pidän paljon kaikenlaisesta tee-se-itse -meiningistä. Tuo mikkiständi ei vaan ole ehkä kaikkein mielenkiintoisin projekti joten mieluummin ostin sellaisen.

Kannattaa aina miettiä siinä ostetun hinnassa aina sitä, että paljonko sitä omaa aikaa arvostaa. Onko valmis uhraamaan esim. 5 tuntia omaa aikaa, jota vois yhtä hyvin käyttää siihen äänittämiseen, vaan että saa mokoman 10e halvemmalla. Ei meinaan semmosissa rakenteluprojekteissa tuntipalkoille pääse.

Itse rakennan sitten mieluummin jotain joka on kiinnostavaa muutenkin kuin pelkän käytön kannalta... Mahdollisesti jotain mitä ei edes kaupasta saa.

No joo... Ymmärrän että tuossa oli huumori mukana, mutta näitä juttuja kannattaa kuitenkin huomioida.

Piti vielä mainita että toi 20e malli oli sellainen matala. Minä kun en juuri laulele niin en täysimittaista tarvitse.

Elektrojänis muokkasi viestiä 17:25 25.04.2005

Talakanpinskeli123 kirjoitti:
Ehkä se sitten vaan pitäisi suosiolla ständi käydä ostamassa huomenna. Toivottavasti noista halvimmista 20-30e ständeistä nyt sitten on jotakin apua. Filtterissä tyydyn kyllä sukkahousuihin.


Kuullostaa ihan järkiratkaisulta. Eihän se pelkkä ständi ilman sitä shockmounttia paljoa jyrinöihin auta, mutta sijoittelua helpottaa paljon. Ja jyrinöistä epäilit, että sinulla ei ole ongelmaa joten siinähän se.

Siihen muuten mistä suunnasta mikki ottaa... Yleensä se löytyy mikin mukana toimitettavasta lappusesta. Manuaaliksikin kutsutaan.

^ Vastaa Lainaa


Talakanpinskeli123

#11 kirjoitettu 25.04.2005 17:52

Täytyy käydä tuota pidempää ständiä katselemassa, en nimittäin mikään kovin kätevä nikkari ole, joten tuo tee-se-itse voi olla aika koomista.

Outo juttu tässä onkin se, ettei mikissä tullut manuaalia mukana. Se oli ihmeellisessä valkoisessa pahviboksissa, eikä ollut muuta kuin mikki, johdot ja se juttu millä se kiinnitetään ständiin. Viimeinen kappale liikkeessä, en tiedä mikä on. En siis näe manuaalista tuota. Mikki on Tsm MT87S, jos joku siitä osaisi sanoa.

^ Vastaa Lainaa


pcgn
1262 viestiä

#12 kirjoitettu 25.04.2005 18:01

Talakanpinskeli123 kirjoitti:
Täytyy käydä tuota pidempää ständiä katselemassa, en nimittäin mikään kovin kätevä nikkari ole, joten tuo tee-se-itse voi olla aika koomista.

Outo juttu tässä onkin se, ettei mikissä tullut manuaalia mukana. Se oli ihmeellisessä valkoisessa pahviboksissa, eikä ollut muuta kuin mikki, johdot ja se juttu millä se kiinnitetään ständiin. Viimeinen kappale liikkeessä, en tiedä mikä on. En siis näe manuaalista tuota. Mikki on Tsm MT87S, jos joku siitä osaisi sanoa.


Onkohan joku näytekappale ollut..? Yleensä myyjät kyllä ilmoittaisivat sen ja hinnasta voisi tinkiä. Mäkin ostin subbarin ku oli ollut liikkeessä esillä, se ois maksanu uutena 700e, mut sain sen viiteensataan Acoustic Energy 12" [150w :( ]

^ Vastaa Lainaa


Elektrojänis
3503 viestiä

#13 kirjoitettu 25.04.2005 23:15

Talakanpinskeli123 kirjoitti:
Täytyy käydä tuota pidempää ständiä katselemassa, en nimittäin mikään kovin kätevä nikkari ole, joten tuo tee-se-itse voi olla aika koomista.


No itse ajattelin että ton lyhyen voi hätätapauksessa laittaa pöydälle tai tuolille jos nyt meinaan tehdä rikoksen ihmiskuntaa vastaan ja laulaa itse. Oisin voinut pitkänkin ostaa smantien mutta ajattelin, että mahtuu helpommin kaappiin piiloon.

Mutta ehdottomasti kannattaa ostaa tietysti sommonen oikean mittainen saman tien. Hintaero vastaavaan lyhyeen tuskin on mikään iso.

Outo juttu tässä onkin se, ettei mikissä tullut manuaalia mukana. Se oli ihmeellisessä valkoisessa pahviboksissa, eikä ollut muuta kuin mikki, johdot ja se juttu millä se kiinnitetään ständiin. Viimeinen kappale liikkeessä, en tiedä mikä on. En siis näe manuaalista tuota. Mikki on Tsm MT87S, jos joku siitä osaisi sanoa.


Hmm... No ei se tietysti mahdotonta ole, että valmistaja ei ole nähnyt tarpeelliseksi laittaa manuskaa mikin mukaan. Voihan se olla, että ne olettaa että sen käyttö on kaikille itsestään selvää.

Se on siis tällanen: http://www.oulunsoitin... ?

Jos noin niin sulla taitaa olla siihen sitten se shockmounttikin (mikähän toi olis suomeksi?). Todennäköisimmin se puoli millä on logo ja se joku pikkunen pallura on se miltä puolelta se parhaiten ottaa.

Sen tosin pitäisi selvitä kokeilemallakin... Laitat äänityksen päälle ja laulelet eri puolilta siihen mikkiin ja vertailet tuloksia. Se puoli miltä ääni on selkein on se hyvin suurella todennäköisyydellä se oikea. Samalla saatat oppia jotain mikkisi suuntakuviosta.

^ Vastaa Lainaa


Talakanpinskeli123

#14 kirjoitettu 26.04.2005 00:17

Kyllä minulla on tuo linkittämäsi mikki. Ja jos tuo vehje sen vieressä on shockmount, niin kyllä, minulta löytyy sekin Luulin sen vain olevan joku kiinnityssysteemi. Täytyy huomenna käydä tosiaan kyselemässä.

Kokeilin tuossa jo aikaisemmin puheskella mikkiin eri puolilta ja mielestäni ääni kuulosti parhaimmalta ja normaalimmalta ihan suoraan ylhäältä laulettuna. Täytyy vielä kokeilla myöhemmin lisää tuota.

^ Vastaa Lainaa


Tumppi
651 viestiä

#15 kirjoitettu 26.04.2005 00:33

Haava kirjoitti:

Sukkauhousut ovat ihan yhtä "hi-fi" ratkaisu, kun nuo tehdasvalmisteisetkin shockmountit. Itseasiassa joku musiikkilehti teki siitä ihan tstinkin ja päätyi siihen, että tehdasvalmisteiset näyttävät kivemmilta, mutta äänenlaadullisesti ihan sama.



Meinaat varmaan popfilterit.
Shockmount on siiis mikkikehto jossa mikki "leijuu" irti standin putkista sun muista mahdollisista tärinä lähteistä. Ei sillä ettei Haava olisi tätä tiennyt mutta joku muu ei välttämättä tiedä



Tumppi muokkasi viestiä 00:34 26.04.2005

PS. Pitäiskö tehdä suomi-englanti-suomi musiikkisanasto sanakirja vaikka tänne sivuille. Koska usein menee noi englannin kieliset musatermit ihan ohi. Tosin ne menis varmaan enemmän suomeksi Mutta miksi me aina enkkua käytämme kun on suomikin kovin kaunis kieli. Ja jos ei sanoja löydy entuudestaan niin uusia saa aina keksiä. Nyt eksyttiin aiheesta. jatkakaa.

^ Vastaa Lainaa


letaali

#16 kirjoitettu 26.04.2005 01:08

vuosia sitten ku ei ollu massia vielä nii huomattiin hyväksi ratkasuksi tälläinen yhdistelmä:

joulukuusenjalka, lätkämaila, jeesusteippi

laita lätkämaila(tuppialaspäin) joulukuusenjalkaan, ruuvaa ruuvit kii, teippaa mikki lapaan

^ Vastaa Lainaa


Elektrojänis
3503 viestiä

#17 kirjoitettu 26.04.2005 09:29

letaali kirjoitti:
joulukuusenjalka, lätkämaila, jeesusteippi

laita lätkämaila(tuppialaspäin) joulukuusenjalkaan, ruuvaa ruuvit kii, teippaa mikki lapaan


No tuo on jo innovatiivista... Tuohon kun sais vielä jotenkin sen mikin teippaamisen sijaan sellasen ruuvin/jengan mihin saa oikean mikkipidikkeen tai sen shockmountin kiinni niin se olis jo aika pro. Hyvää konkkamikkiä kun ei viittis teipillä tuhria.

^ Vastaa Lainaa


Talakanpinskeli123

#18 kirjoitettu 26.04.2005 11:58

Mike East (kokemuksesta olen oppinut, etten osaa quotata täällä, joten kirjoitan viestit erikseen), konkkamikkiä ostaessani en aloittelijana tiennyt että se vaatii noin paljon muutakin rinnalleen toimiakseen kunnolla. Alusta asti minulla on ständi ja killeri ollut ostolistalla, HML:n liikkeen hinnat vain iskivät kovasti vasten kasvoja, Thomannilla kun ohimennen silmään osui 15 euron ständi ja 15 euron pop-killeri, joita suositellaan juuri käytettäväksi tämän minun MT87 mikkini kanssa. Sitten liikkeessä esitellään 50 euron killeriä.

Mutta tuo mikkiständi on kyllä jo ostolistalla, kun on tuo mountshock tuossa myös. Killeri olisi myös pakko saada, mutta tuo hinta on kyllä aika suolainen täällä liikkeessä ja ehdin jo kyllästyä tilauksiin mikrofonia ja etuastetta tilatessani. Ehkä katson vielä noita nettiliikkeitä...

^ Vastaa Lainaa


Elektrojänis
3503 viestiä

#19 kirjoitettu 26.04.2005 12:05

Mike East kirjoitti:
Sukkahousu voi korvata jopa tehdasvalmisteisen über design pop-killerin mutta useimmiten niiden sijoittaminen juuri oikean etäisyyden päähän ja "oikean muotoiseksi" saattaa olla hieman hankalaa. Ilmastointiteippi ja metallinen ns. rautalanka vaateripustin, siitä sitten vääntämään


Jeps... Voihan siinä hankaluutensa olla siinä sen kotitekoisen popfiltterin sijoittamisessa. Se on kuitenkin huomattavasti helpompi ongelma ratkaistavaksi kuin kokonaisen mikkiständin rakentaminen.

Tämä näin yhtä sun toista rakennelleen näkökulmasta.

Elektrojänis muokkasi viestiä 12:05 26.04.2005

BTW. Sinooperissa tai Tiimarissa (en muista kummassa) näin joskus sellaisia valmiita metallirenkaita joista tuli heti mieleen, että tohon sukkahousut ja se on siinä... No mitään siihen ripustamisen helpottamiseen siinä ei kyllä ollut. En siis itse siitä moista tehnyt kun en mokomaa tarvitse (jo aiemmin mainituista syistä ), mutta veikkaan että toimisi.

^ Vastaa Lainaa


Talakanpinskeli123

#20 kirjoitettu 26.04.2005 12:22

Mike East kirjoitti:
Talakanpinskeli123 kirjoitti:
mutta tuo hinta on kyllä aika suolainen täällä liikkeessä ja ehdin jo kyllästyä tilauksiin mikrofonia ja etuastetta tilatessani. Ehkä katson vielä noita nettiliikkeitä...


SLSX (Soitin Laine Software Xperience) sijaitsee turun keskustassa ja myy jopa thomannin hinnoilla tavaraa ulos.. tietenkin riippuu mitä sieltä ostaa. Kannattaa ehdottomasti sieltäkin kysäistä

Mike East muokkasi viestiä 12:10 26.04.2005



Olenko vain apina vai eikö pop-killereitä ole noilla sivuilla esillä yhtään? Jos sähköpostilla täytyy kysellä, osaatteko suositella sitten mitään halpaa ja laadukasta merkkiä kenties?

^ Vastaa Lainaa


Migeteus
945 viestiä

#21 kirjoitettu 26.04.2005 16:46

Talakanpinskeli123 kirjoitti:
Olenko vain apina vai eikö pop-killereitä ole noilla sivuilla esillä yhtään? Jos sähköpostilla täytyy kysellä, osaatteko suositella sitten mitään halpaa ja laadukasta merkkiä kenties?


Katso http://www.soitinlaine.fi tuoteryhmistä tarvikkeet ja sieltä muut tarvikkeet.

^ Vastaa Lainaa


Ungalo
260 viestiä

#22 kirjoitettu 26.04.2005 16:55

Mie rakensin aika tyylikkään telineen mikille. Aineksina käytin vanhaa sählymailan vartta, vanhaa rumpukapulaa, yksi dublolego, 2kpl puupalikoita ja ilmastointiteippiä Eihän se nyt kauneudella loista, mutta on se tyhjää parempi ja täysin ilmainen

^ Vastaa Lainaa


Riku Rotten

#23 kirjoitettu 26.04.2005 17:04

Elektrojänis

shockmounttikin (mikähän toi olis suomeksi?)

Kehtopidike. Oli siellä linkkisi tekstissä.

^ Vastaa Lainaa


Elektrojänis
3503 viestiä

#24 kirjoitettu 26.04.2005 20:06

Riku Rotten kirjoitti:
Kehtopidike. Oli siellä linkkisi tekstissä.


Hitto. Olinpa puusilmä.

^ Vastaa Lainaa


Shagroth

#25 kirjoitettu 27.04.2005 09:33

Mahtaa olla muuten koominen näky, kun Citymarkettiin marssii mikkiteline kourassa ja marssii naisten alusvaateosastolle hakemaan sukkahousuja. Sitten jos vielä myyjältä joutuu apua kysymään

^ Vastaa Lainaa


Elektrojänis
3503 viestiä

#26 kirjoitettu 27.04.2005 09:41

Shagroth kirjoitti:
Mahtaa olla muuten koominen näky, kun Citymarkettiin marssii mikkiteline kourassa ja marssii naisten alusvaateosastolle hakemaan sukkahousuja. Sitten jos vielä myyjältä joutuu apua kysymään


Samperi... Melkeen puhuit tuolla minut ympäri tekemään moisen.

Njooh... Yleensähän noita voi pihniä vähän käytettynä vaikka puolisolta/tyttöystävältä tai äidiltä tai siskolta. Jos budjetin kannalta ajattelee niin tulee halvemmaksikin. Se kun ei haittaa jos niissä yks tai kaks reikää on... saa vielä monta påpfilsua kuitenkin.

Niin ja naispuoliset muusikot (ja drag queen touhuja harrastavat miehetkin) ovat tässä ihan etulyöntiasemassa.

^ Vastaa Lainaa

Vastaa Aloita uusi keskustelu