Mikseri.net

#2 kirjoitettu 29.04.2005 11:13

Kyllä kyllä! Minäminäminä!
Vois sitä sitten jotain kehitellä. Jos ei muuten niin trackeriharjoitukseksi.
Commodore/Spectrum tyyliset musiikit on just parhaita. Itelläni on ollut Commodore 64 ensimmäisenä "tietokoneena" ja olen aina tykännyt sen äänipiirin tuottamasta soundimaailmasta

#3 kirjoitettu 29.04.2005 12:04

Kiinnostaa todella paljon! Samplepaketti olisi kyllä aika kiva. Itse olen aina pitänyt pelimusiikista kaikissa muodoissaan ja retroilu tekisi terää. Tuossa tracker formaatissa on vain yksi huono puoli, nimittäin se että en välttämättä saa sitä upittua mihinkään. Eli löytyisikö joltakulta joku paikka mihin voisi kätevästi upata kaikki biisit?

#4 kirjoitettu 29.04.2005 12:06

Ei mielellään mitään samplepakettia, vaan kokorajoitus ja se, että biisi tehdään .xm, .mod, .s3m tai .it -muotoon. Kokorajoituksena vois olla

a) 64kb (ehkä liian paljon, koska tuolla voi tehdä jo hyvää ei-chip-musiikkia)
b) 32kb (parempi)
c) 4kb (haastavin)

Biisi tietysti laitetaan mp3-muotoon, että sen voi tänne mikseriin laittaa, mutta alkuperäinen trackerbiisikin pitää olla ladattavissa (linkki biisiin tms.), jotta aitous ja biisin koko voidaan todistaa.

#5 kirjoitettu 29.04.2005 14:02

Tempo kirjoitti:
Ei mielellään mitään samplepakettia, vaan kokorajoitus ja se, että biisi tehdään .xm, .mod, .s3m tai .it -muotoon. Kokorajoituksena vois olla


Tukee kokeneempia chippitunejen tekijöitä mielestäni vähän liikaa ja ainakin minulle luo aikamoisen kynnyksen osallistua.

a) 64kb (ehkä liian paljon, koska tuolla voi tehdä jo hyvää ei-chip-musiikkia)
b) 32kb (parempi)
c) 4kb (haastavin)


32kb on mielestäni tarpeeksi pieni. Voisihan sitä tosin järjestää vaikka useita eri vaikeusasteisia kilpoja.

Biisi tietysti laitetaan mp3-muotoon, että sen voi tänne mikseriin laittaa, mutta alkuperäinen trackerbiisikin pitää olla ladattavissa (linkki biisiin tms.), jotta aitous ja biisin koko voidaan todistaa.


Tuo on minulta käytännössä mahdotonta, minulla kun ei ole kotisivuja, enkä kyllä meinaa tämän takia ruveta rekisteröimään mitään ilmaista tilatilkkua mistään.

Vielä siitä että tracker-muotoja kaivataan: Omassa koneessani en saa sitten millään toimimaan fast tracker II:sta (siis se johon olen tottunut aikojen alusta) ja äänikorttia samaan aikaan. Mielestäni Buzz on ihan yhtä tracker jos ei sallita kuin yksi tracker-generaattori. Toki sekin alkuperäinen näytille sitten jne jne, mutta koko-ongelma siinä saattaa tulla. En oikeastaan ole perehtynyt buzzin biisien kokoon ilman sampleja.

Ehdottaisin että sallitaan myös Buzz sen hyvien (ja PUHTAIDEN) tracker ominaisuuksien nojalla, ja että pakollinen samplepaketti ennen kokorajoitusta, jottei mainitsemaani vertailuvaikeutta tulisi.

Lisäksi vielä ehdottaisin että buzzilla kappaleensa tekevät rajoitettaisiin yhteen (1) Stereo Matilde-Trackeriin. Siinä on aikalailla samat ominaisuudet kuin FT2:ssa, tosin raitoja ei varmasti saa yhtä paljon eikä käytössä varmasti ole edes kaikkia niitä hienoja ominaisuuksia.

Olen whinennyt.

#6 kirjoitettu 29.04.2005 14:18

captured kirjoitti:
Zitru kirjoitti:
Omassa koneessani en saa sitten millään toimimaan fast tracker II:sta (siis se johon olen tottunut aikojen alusta) ja äänikorttia samaan aikaan.

Käytä Skalea, entisenä FT:n käyttäjä totut siihen nanosekunnissa.

captured muokkasi viestiä 14:04 29.04.2005

Niin ja mokoma toimii myös windows-koneissa.


Jaa? Pitääpä kokeilla.

Zitru muokkasi viestiä 17:15 29.04.2005

Ja piru sehän toimii kuin .. no kuin FT2!

*Nostalginen kyynel vanhojen XM-tuotosten parissa*

#7 kirjoitettu 29.04.2005 15:36

Tosiaan, jos joltakin löytyy paikka johon voi uppia kilpailubiisit niin kättä pystyyn, eihän ne paljoa tilaa vie. Muussa tapauksessa täytyy varmaan pitää sitten ihan mp3-kisa ilman samplepakkia. Mutta itse olen trackerit+samplepakki/kokorajoitus -kisan kannalla.

#8 kirjoitettu 29.04.2005 15:42

Zitru kirjoitti:
Lisäksi vielä ehdottaisin että buzzilla kappaleensa tekevät rajoitettaisiin yhteen (1) Stereo Matilde-Trackeriin. Siinä on aikalailla samat ominaisuudet kuin FT2:ssa, tosin raitoja ei varmasti saa yhtä paljon eikä käytössä varmasti ole edes kaikkia niitä hienoja ominaisuuksia.


Sopii. Samoin kuin Skaletracker. Kuitenkaan mitään ylimääräisiä efektejä ei saa lisäillä (muita kuin perinteisen trackerin "efektit").

Eli siis kaikki mahdolliset sallitut "efektit" on:

Arpeggiator
Tone Slide up/down
Portamento
Vibrato
Volume slide up/down
Offset
Volume
Fine Volume slide up/down
Fine Tone slide up/down
Pattern Break
Speed
Tempo
+ se "loop-efekti", millä saa monta kertaa peräkkäin soitettua samalla linella.

(eiköhän siinä ollut kaikki)

Tempo muokkasi viestiä 15:47 29.04.2005

Tuli vain vielä mieleen, että pitäisikö kanavien määrää rajoittaa max. 16, 8 vai jopa 4? Mitä pienempi polyfonia, sitä chipimpää tavaraa. Kanavien määrä ei vaikuta tiedoston kokoon, ainakaan FT2:ssa (.xm), jossa jokainen merkki vie yhden byten ja tyhjät kanavat ei kasvata tiedoston kokoa.

#9 kirjoitettu 29.04.2005 15:57

Tempo kirjoitti:
Tuli vain vielä mieleen, että pitäisikö kanavien määrää rajoittaa max. 16, 8 vai jopa 4? Mitä pienempi polyfonia, sitä chipimpää tavaraa. Kanavien määrä ei vaikuta tiedoston kokoon, ainakaan FT2:ssa (.xm), jossa jokainen merkki vie yhden byten ja tyhjät kanavat ei kasvata tiedoston kokoa.

Enpäs tiedä tuleeko liikaa rajoituksia jos ruvetaan kanavien määrää rajoittamaan. Itsellä ei hirveästi ole kokemuksia chippien tekemisestä, jotenka en tiedä millaista jälkeä saisin aikaan maksimissaan 4 kanavalla. Jos lähdetään rajoittamaan niin mielellään sitten 16 tai 8 kanavaa.

#10 kirjoitettu 29.04.2005 16:50

captured kirjoitti:
Kyllä kiinnostaa. Kokorajoituksen ja samplepakin sijaan, kilpailun järjestäjä voisi arvioida entryjen "chiptunemaisuutta", ihan mp3-filuista.


Olen tällä kannalla, koska mihinkään träkkereihin en kyllä koske, mutta chippi biisit kiinnostaisivat.

#11 kirjoitettu 29.04.2005 17:17

Minusta 4 kanavan rajoitus on hyvä. Itselle sopisi vaikka 2 vanhan kunnon Purple Motionin Zak Zaka Zak Zak -kappaleen hengessä. Se taitaisi tosin olla vähän kikkailua jo.

Mutta 4 kanavaa, that would be swell!

#12 kirjoitettu 29.04.2005 19:10

Zitru kirjoitti:
Mutta 4 kanavaa, that would be swell!


Kyllä. 4 äänen polyfonia tekee biisistä juuri chipin, nimittäin, jos sointuja aletaan tekemään ilman arpeggiaattoria (esim 3-sointu vie 3 kanavaa), niin se ei kuulosta enää niin retrolta (vaikka chippiä olisikin). Perinteinen: 1 rummuille, 1 bassolle, 1 melodialle ja 1 arpeggiaattorisoinnulle riittää biisiin kuin biisiin.

Toki käy suurempikin määrä raitoja, mutta minä annan ääneni 4-kanavaiselle. Tuopahan 4 äänen polyfonia ainakin haastetta niille, jotka ei trackeriä aio käyttää.

#13 kirjoitettu 30.04.2005 13:09

osallistun mikäli joku järjestää kilpailun.
itse olen samplepackin ja 4 kanavan rajoituksen kannalla.

#14 kirjoitettu 30.04.2005 15:07

Tempo kirjoitti:

Toki käy suurempikin määrä raitoja, mutta minä annan ääneni 4-kanavaiselle. Tuopahan 4 äänen polyfonia ainakin haastetta niille, jotka ei trackeriä aio käyttää.



Niin, miten se sitten raita lasketaan. Mielestäni raita on yksi ääni kerrallaan, joku voi olla sitä mieltä että raita on yksi soitin. Se kun eroaa trackerissä ja joissain huippusekvenssereissä tuo asia aika paljon.

#15 kirjoitettu 30.04.2005 15:33

Neljä kanavaa ja 32kb ovat jo ruhtinaallisesti! Osallistun.

Samplepackista sen verran etten ole oikein idean kannalla. Ellei packi sisällä white noise-samplea.

tiistai muokkasi viestiä 15:34 30.04.2005

#16 kirjoitettu 30.04.2005 15:44

Tuota noin... kaikella kunnioituksella, minusta olisi täysin älytöntä sallia tällaiseen kisaan mp3-tiedostoja. Tuo pakkausalgoritmi nimittäin vaikuttaa todella paljon yksinkertaisten aaltomuotojen sointiin ja lisäksi tässä tuhoutuu täydellisesti chipin perusidea mahdollisimman hyvänkuuloisen musiikin tekemisestä mahdollisimman pienillä teknisillä resursseilla.

Itse suosittelesin tiedostokooksi 8kb tai 16kb ja sallituiksi tiedostomuodoiksi ainoastaan mod, s3m, xm, sekä (pakkaamaton) it. 32kb ja 64kb ovat jo aivan liian helppoja, tässä ei ole minkäänlaista haastetta kokeneemmille ja lisäksi mukaan tulee väistämättä ihan paskoja entryjä, jotka kuulostavat vain tavallista heikkotasoisemmilla sämpleillä tehdyltä "normaalilta" musiikilta.

Polyfoniaa en välttämättä lähtisi rajoittamaan, sillä tiedostokoko rajoittaa jo omalta osaltaan mahdollisuuksia riittävästi. Toisaalta, jos tälle tielle lähdetään, niin sopiva polyfonia on mielestäni 3 ääntä (envelope feidauksen aiheuttama äänien hetkittäinen päällekkäisyys tietenkin mukaan lukien).

Sämplepäkin käyttö on myös mielestäni huono idea, koska esimerkiksi itse käytän mieluiten 16 tavun mittaisia sämplejä ja useimmat eivät tällaiseen ole kuitenkaan varautuneet (...ellei sitten niitä sämplepäkin sämplejä saa halutessaan pilkkoa pienemmiksi). Muutenkin chippi-genressä ei ole pääasia sämplet vaan niiden kekseliäs käyttäminen. Kantti, sini, kohina yms. eivät ole yksinään vielä kovinkaan ihmeellisiä nimittäin.

Vastustan myös Buzzin hyväksymistä tähän kisaan, koska sen työtiedostot ovat niin isoja ja valmistustekniikkaa on liian vaikea valvoa tasapuolisesti (tai vaihtoehtoisesti pitäisi määrätä vain tietyt generaattorit joiden käyttäminen olisi luvallista).

Ne, jotka valittavat Fast Tracker 2:n toimimattomuutta XP:ssä, voisivat tutustua ModPlug Trackeriin osoitteessa http://www.modplug.com . Kyseinen ohjelma tukee kaikkia perinteisiä formaatteja ja on windowsmaisen käyttöliittymänsä ansiosta erittäin helppo oppia käyttämään, jos aiempaa träkkerikokemusta vaan löytyy.

Mielestäni olisi toivottavaa, että tällaiseen kisaan eivät osallistuisi sellaiset henkilöt, joilla ei ole lainkaan kokemusta chipin säveltämisestä, koska chippi voi todellakin kuulostaa äärimmäisen paskalta huonosti tehtynä.

LauriT muokkasi viestiä 15:44 30.04.2005


LauriT muokkasi viestiä 15:44 30.04.2005

#17 kirjoitettu 30.04.2005 16:32

Zitru kirjoitti:
Niin, miten se sitten raita lasketaan. Mielestäni raita on yksi ääni kerrallaan, joku voi olla sitä mieltä että raita on yksi soitin. Se kun eroaa trackerissä ja joissain huippusekvenssereissä tuo asia aika paljon.


4 tracker-raitaa eli 4 äänen polyfonia. Tämä koskee myös envelopen releasea, eli sen pitää olla 0, muuten sen feidaus voi mennä toisten nuottien päälle.

LauriT kirjoitti:
Tuota noin... kaikella kunnioituksella, minusta olisi täysin älytöntä sallia tällaiseen kisaan mp3-tiedostoja. Tuo pakkausalgoritmi nimittäin vaikuttaa todella paljon yksinkertaisten aaltomuotojen sointiin ja lisäksi tässä tuhoutuu täydellisesti chipin perusidea mahdollisimman hyvänkuuloisen musiikin tekemisestä mahdollisimman pienillä teknisillä resursseilla.


Mikäli teoksia ei voi saada mp3-muotoon, putoaa osallistujien määrä varmasti yli puolella, valitettavasti.

lisäksi mukaan tulee väistämättä ihan paskoja entryjä, jotka kuulostavat vain tavallista heikkotasoisemmilla sämpleillä tehdyltä "normaalilta" musiikilta.


Jep. 8-bittisillä sampleilla saa aika "hyvän" kuuloista musiikkia alle 32kb:n. Tällaiset tapaukset tulee tietysti diskata. Ne jotka eivät todellakaan tiedä mitä chip-musiikki on, ei pitäisi osallistua.

Sämplepäkin käyttö on myös mielestäni huono idea...


Niin minustakin, mutta chip-konkareiden on sitten helppo kaivaa arkistoistaan jo valmis kappale ja osallistua sillä. Näin on myös, jos samplepackia saa leikellä miten haluaa. Toisaalta, jos samplepack sisältää aaltomuotoja ja kohinoita, periaatteesas silloinkin voi osallistua vuosia vanhalla arkistobiisillä kisaan.. ei voi mitään.

Mielestäni olisi toivottavaa, että tällaiseen kisaan eivät osallistuisi sellaiset henkilöt, joilla ei ole lainkaan kokemusta chipin säveltämisestä, koska chippi voi todellakin kuulostaa äärimmäisen paskalta huonosti tehtynä.


Kilpailuun saa mielestäni osallistua kuka vain, joka tietää miten chip-musiikkia tehdään ja miltä sen pitää kuulostaa (eli ei tulisi näitä "normaaleja" biisejä). Aikaisempien "oikeiden" kisojen kokemuksella, sitä huonosti tehtyä paskaa tulee joka tapauksessa. Ei tarvitse olla pro osallistuakseen kisaan, kunhan vain tietää säännöt.

#18 kirjoitettu 30.04.2005 22:26

Jaa chippiä? No miksei jos aika riittää.

Mun mielestä ei mitään mp3-formaattia, trackeriformaatilla vaan biisit johonkin. Jos on joku jolla ei oo kotisivutilaa, niin joku (vaikka minä jos ei ketään muuta löydy) voi olla henkilö jolle voi biisin e-mailata ja joka hoitaa biisin nettiin. Mp3 ei vaan kuulu tähän formaattiin.

Mun mielestä myös valmis samplepack olis jees ja sitä sais sitten kyllä ränklätä niin paljon kun huvittaa ja ei mitään raitamäärärajoituksiakaan. Täytyy kyllä sanoo että jos haluttais kunnon old-school-meininkiä niin 4-raitaa olis siinä mielessä hyvä. Mutta mun mielestä biiseistä tulee paljon mielenkiintoisempia jos ei oo raitarajoitusta.

#19 kirjoitettu 01.05.2005 00:25

Eipäs nyt nössöillä! Kai nyt kerrankin voitaisiin perustaa kunnon träkkerielitistikisa? Ehdottaisin seuraavia sääntöjä:

- Formaattina mod, s3m tai xm. It on jo liian hyvä.
- Maksimissaan 4 kanavaa.
- Maksimikoko 16kb = 16384 tavua = 131072 bittiä.
- 8-bittiset samplet. Lähde vapaa.
- Kappaleen on soitava oikein, kun sen kuuntelee XMplaylla ilman interpolaatiota ja rampingia. Modplug-perheen tuotteisiin ei ole tietääkseni täysin luottamista tässä asiassa.
- Jos kappale on mod-muodossa, pitää samplelistan alussa olla selkeästi ilmoitettu, onko kappale tarkoitus soittaa stereona vai monona.

En näe mitään syytä, miksei tällaista kisaa voitaisi perustaa. Osallistujia löytyy kyllä sen verran, että kolmen parhaan valinta käy. Ja hauskaa hommaahan tämä on ennen kaikkea, joskin haastavaa.
Uskaltaisin vielä väittää, että jonkinlaisen "oikean" chippisoundin hakeminen muilla tavoin kuin tekniikkaa rajoittamalla on typerää. Kisa ei ole mielekäs, jos kaikki yrittävät tehdä yhdestä ja samasta muotista puserrettuja kliseekimppuja.

Minullakin on kotisivutilaa käytössäni, joten sen lajin ongelmat ovat huono tekosyy.

#20 kirjoitettu 01.05.2005 18:17

KVMS kirjoitti:
Eipäs nyt nössöillä! Kai nyt kerrankin voitaisiin perustaa kunnon träkkerielitistikisa? Ehdottaisin seuraavia sääntöjä:

- Formaattina mod, s3m tai xm. It on jo liian hyvä.
- Maksimissaan 4 kanavaa.
- Maksimikoko 16kb = 16384 tavua = 131072 bittiä.
- 8-bittiset samplet. Lähde vapaa.
- Kappaleen on soitava oikein, kun sen kuuntelee XMplaylla ilman interpolaatiota ja rampingia. Modplug-perheen tuotteisiin ei ole tietääkseni täysin luottamista tässä asiassa.
- Jos kappale on mod-muodossa, pitää samplelistan alussa olla selkeästi ilmoitettu, onko kappale tarkoitus soittaa stereona vai monona.

En näe mitään syytä, miksei tällaista kisaa voitaisi perustaa. Osallistujia löytyy kyllä sen verran, että kolmen parhaan valinta käy. Ja hauskaa hommaahan tämä on ennen kaikkea, joskin haastavaa.
Uskaltaisin vielä väittää, että jonkinlaisen "oikean" chippisoundin hakeminen muilla tavoin kuin tekniikkaa rajoittamalla on typerää. Kisa ei ole mielekäs, jos kaikki yrittävät tehdä yhdestä ja samasta muotista puserrettuja kliseekimppuja.

Minullakin on kotisivutilaa käytössäni, joten sen lajin ongelmat ovat huono tekosyy.


Täyttä asiaa!

Tosin minun mielestäni on ehkä hieman epäreilua jättää it-formaatti pois, koska xm- ja it-komentokannat eroavat toisistaan niin suuresti, että it-käyttäjät joutuisivat kituuttamaan s3m-formaatilla, kun xm-käyttäjät taas voisivat käyttää esimerkiksi instrumentteja ja muita hienouksia. Eli jos it kielletään, niin silloin tulee ehdottomasti kieltää myös xm.

#21 kirjoitettu 01.05.2005 20:55

LauriT kirjoitti:
Täyttä asiaa!

Tosin minun mielestäni on ehkä hieman epäreilua jättää it-formaatti pois, koska xm- ja it-komentokannat eroavat toisistaan niin suuresti, että it-käyttäjät joutuisivat kituuttamaan s3m-formaatilla, kun xm-käyttäjät taas voisivat käyttää esimerkiksi instrumentteja ja muita hienouksia. Eli jos it kielletään, niin silloin tulee ehdottomasti kieltää myös xm.


Totta tuokin, mutta ei hätää: tajusin jo ratkaisun. Kielletään IT 2.14, eli NNA:t, pakkaus sun muut ylivoimaiset hienoudet. Tuo vanhempi it-formaattihan on aika tasoissa xm:n kanssa.

#22 kirjoitettu 02.05.2005 14:12

KVMS kirjoitti:
LauriT kirjoitti:
Täyttä asiaa!

Tosin minun mielestäni on ehkä hieman epäreilua jättää it-formaatti pois, koska xm- ja it-komentokannat eroavat toisistaan niin suuresti, että it-käyttäjät joutuisivat kituuttamaan s3m-formaatilla, kun xm-käyttäjät taas voisivat käyttää esimerkiksi instrumentteja ja muita hienouksia. Eli jos it kielletään, niin silloin tulee ehdottomasti kieltää myös xm.


Totta tuokin, mutta ei hätää: tajusin jo ratkaisun. Kielletään IT 2.14, eli NNA:t, pakkaus sun muut ylivoimaiset hienoudet. Tuo vanhempi it-formaattihan on aika tasoissa xm:n kanssa.


Tämä kuulostaa järkevältä ja on tietääkseni aika yleinenkin käytäntö ns. "scenessä". Eli ei pakkausta, filtteröintiä ja NNA pitää olla kaikissa instrumenteissa "note cut" -asetuksessa, joka vastaa xm-formaatin verhokäyrien toimintatapaa eli joka kanavalla voi soida vain yksi nuotti kerrallaan ja verhokäyrän "release" -osa mykistetään, jos tulee uusi nuotti.

Mietin muuten noita tiedostokokojakin. S3m on paljon isokokoisempi, kuin xm. It on formaateista kaikista pienikokoisin, kun taas mod on jumbo. Eli it on chippiä ajatellen kaikista helpoin formaatti, jos puhutaan 4kb tai 1kb kategorioista.

#23 kirjoitettu 03.05.2005 12:36

Jaa'a... Meinasin jo itsekin osallistua IT 2.14:llä, mutta taidankin jättää sitten väliin. On muuten hiukkasen surullista kun oikeasti ihmisiin ei voi luottaa sitä vertaa, että joku tracker pitää kieltää, ettei käytä jotain tiettyä ominaisuutta. Tällaisia kilpailuja pidettiin Modarchivessa jatkuvasti ja joku vaan lahjoitti samplepaketin ja sitten tehtiin. Kaikki trackerit oli sallittuja eikä mitään ihme sääntöjä sen enempää ollut kuin kanavamäärä. Ja kyllä sen yleensä voitti se, joka parhaan biisin oli tehnyt.

Tämähän on vain pieni kisa ilman 250000 punnan pääpalkintoa. Lisäksi chipin pieni koko tekee sen seikan aika olemattomaksi, että jonkun tracker pakkaa paremmin (jos oikein olen ymmärtänyt).

4-kanavaa, maksimikoko ja vapaa softa (myös reasonit ja vastaavat). Kyllä osallistujat varmaan osaavat silti äänestää sen parhaan biisin. Jos on valinnut vanhan trackerin eikä jotain miljunasoftaa niin oma moka. Sillä tekee millä parhaiten osaa ja sillä voittaa jos niin hyvä on. Täytyykö tämän olla niin kauhean vakavamielistä?

#24 kirjoitettu 03.05.2005 14:11

Haluan kuulla sen kun joku tekee Reasonilla sellaista chippiä että se kuulostaa chipiltä... anyone?

Jotta kisaa kehtaisi sanoa chippimusakilpailuksi, on se todellakin tehtävä trackerilla! Tokihan noilla vst-synillakin saa samankaltaista soundia, mutta se nyt ei vaan ole se juttu minkä takia chip on olemassa... ja 32kb ehdottomasti yläkokoraja.

Itse ilmoittaudun mielelläni kisan tuomaristoon, koska chip-musiikki on ollut aina lähellä sydäntäni sitä monia vuosia tehneenä. (halukkaat voivat mennä profiiliini lataamaan koko elämäniaikaiset chippibiisit yhdeessä zipissä).

#25 kirjoitettu 03.05.2005 20:04

D-Beat kirjoitti:
Jaa'a... Meinasin jo itsekin osallistua IT 2.14:llä, mutta taidankin jättää sitten väliin.

Senkin kurja huono! Etkö tuon vertaa tunne käyttämääsi ohjelmaa? Kyse oli FORMAATISTA, ei ohjelmasta. Tokihan IT osaa sitä vanhempaakin formaattia tallentaa. En minä ole suosikkiträkkeriäni kieltämässä.

#26 kirjoitettu 03.05.2005 22:30

captured kirjoitti:
Kyllä se samplepakki melkein pakko olisi olla. Muutoin kokenemaat voivat vain osallistua jollain jo tekemällään chipillä, ihmiset olisivat paremmin samoilla lähtöviivoilla ja näin estettäisiin liian hifien samplejen käyttö.


Miten kovaa hifiä luulet 16-32 kilotavuun mahtuvan 8-bittisillä, pakkaamattomilla sampleilla? Patterni- ja (mahdollisesti) instrumenttidatan jälkeen tilaa sampleille on vieläkin vähemmän. Minun mielestäni noin suora soundin rajaaminen on jo liian rajoittavaa, kun tekniset rajoitteet ovat sitä luokkaa, mitä ovat. Itse ainakin haluan kuulla soundiltaankin erilaisia kappaleita.

Uskaltaisin myös luottaa siihen, että kokeneemmilla lastusedillä on sen verran itsekunnioitusta, etteivät ala huijata, varsinkin, kun kilpailussa ei ole palkintoa (ainakaan toistaiseksi).

#27 kirjoitettu 03.05.2005 23:42

Jos samplepackia ei tule niin joku voisi ainakin listata jotain linkkiä mistä mahdollisesti saisi hyviä sampleja tähän tarkoitukseen. Minun mielestäni se millä sen musiikin tekee, ei ole väliä, sillä taas on että se musiikki on hyvää loppupeleissä.

#28 kirjoitettu 04.05.2005 12:11

Kyrios kirjoitti:
Jos samplepackia ei tule niin joku voisi ainakin listata jotain linkkiä mistä mahdollisesti saisi hyviä sampleja tähän tarkoitukseen. Minun mielestäni se millä sen musiikin tekee, ei ole väliä, sillä taas on että se musiikki on hyvää loppupeleissä.


Chippisamplejahan saa ihan mistä tahansa sampleista. Senkun leikkelee niistä pienenpieniä paloja, esim. yksittäisiä aaltomuotoja jotka sitten luuppaa.

Sanokaa jos olen ymmärtänyt ihan väärin pelin hengen..?

Zitru muokkasi viestiä 12:14 04.05.2005

#29 kirjoitettu 04.05.2005 20:01

Zitru kirjoitti:
Kyrios kirjoitti:
Jos samplepackia ei tule niin joku voisi ainakin listata jotain linkkiä mistä mahdollisesti saisi hyviä sampleja tähän tarkoitukseen. Minun mielestäni se millä sen musiikin tekee, ei ole väliä, sillä taas on että se musiikki on hyvää loppupeleissä.


Chippisamplejahan saa ihan mistä tahansa sampleista. Senkun leikkelee niistä pienenpieniä paloja, esim. yksittäisiä aaltomuotoja jotka sitten luuppaa.

Sanokaa jos olen ymmärtänyt ihan väärin pelin hengen..?

Zitru muokkasi viestiä 12:14 04.05.2005



Juuri näin! Ja pistetään se maksimitiedostokoko niin pieneksi, ettei kukaan pääse kusettamaan hifi-sämpleillä. Itselläni on kokemusta myös 1kb ja 4kb kategorioissa. Nämä ovat siitä hyviä, että tiedostokoko rajoittaa tekniikkaa niin paljon, että ohjelmien erityisominaisuuksilla ei sitten paljon brassailla. Ja uskoakseni aiemmin julkaistut chippibiisit on suhteellisen helppo tunnistaa ainakin, jos niitä on käyttänyt jossain aikaisemmassa kompossa. Mutta minkä takia kukaan itseään kunnioittava chip-artisti ryhtyisi moiseen?

#30 kirjoitettu 06.05.2005 15:31

Noniin, kisan säännöt alkaa olla kunnossa. Jos nyt joku kotisivutilaa omaava henkilö ilmoittaisi sähköpostiosoitteen, johon kisabiisit voi lähettää, niin minä/joku muu laitaa kisan käyntiin?

#31 kirjoitettu 08.05.2005 18:17

Voisitko ynnätä nuo lopulliset säännöt vaikka tuohon threadin ensimäiseen viestiin? Tässä on esitetty tiedostokoosta ja muodoista vaikka minkämallisia ratkaisuja.

tiistai muokkasi viestiä 18:22 08.05.2005

#32 kirjoitettu 08.05.2005 19:13

tiistai kirjoitti:
Voisitko ynnätä nuo lopulliset säännöt vaikka tuohon threadin ensimäiseen viestiin? Tässä on esitetty tiedostokoosta ja muodoista vaikka minkämallisia ratkaisuja.

tiistai muokkasi viestiä 18:22 08.05.2005



Perustin uuden viestiketjun tänne, jossa on säännöt lueteltuna.

#33 kirjoitettu 08.05.2005 20:39

Hienoa, että homma saatiin vihdoin käyntiin. Toivoisin kuitenkin, että säännöissä myös kiellettäisiin IT:n mukanaan tuomat filtterit, samplejen sustain loopit, NNA:t ja pakkaus. Muuten menee vähän epäreiluksi.
Myös tuon mp3-version pakollisuudesta uskallan olla eri mieltä.

#34 kirjoitettu 08.05.2005 20:56

KVMS kirjoitti:
Hienoa, että homma saatiin vihdoin käyntiin. Toivoisin kuitenkin, että säännöissä myös kiellettäisiin IT:n mukanaan tuomat filtterit, samplejen sustain loopit, NNA:t ja pakkaus. Muuten menee vähän epäreiluksi.
Myös tuon mp3-version pakollisuudesta uskallan olla eri mieltä.

En ole ihan noista it:n ominaisuuksista perillä, miten ne käytännössä vaikuttavat kappaleeseen. Mutta toki jos joku haluaa ilmoittautua lisäkseni tuomariksi tarkkailemaan noita niin siitä vaan. Olen kuitenkin sitä mieltä että loppupeleissä ne parhaat biisit sieltä joka tapauksessa erottuu.
Tuo mp3-versio on ihan sitä varten, että kaikki pystyvät noita kilpailubiisejä kuuntelemaan, myös kilpailun aikana.

#35 kirjoitettu 08.05.2005 21:04

JukkaM kirjoitti:
En ole ihan noista it:n ominaisuuksista perillä, miten ne käytännössä vaikuttavat kappaleeseen.

Ne antavat aivan kohtuuttoman edun muihin formaatteihin nähden.

#36 kirjoitettu 08.05.2005 21:25

JukkaM kirjoitti:
Tuo mp3-versio on ihan sitä varten, että kaikki pystyvät noita kilpailubiisejä kuuntelemaan, myös kilpailun aikana.


Winamp soittaa kyllä kaikki modit xm:t it:t ja s3m:t. Tosin, joissain tapauksissa jotkut slidet yms, eivät mene ihan oikein, mutta 90 % kappaleista varmasti menee oikein. Ja varmasti myös monet muut mp3-soitto-ohjemat osaavat tuon.

#37 kirjoitettu 08.05.2005 21:57

Tempo kirjoitti:
JukkaM kirjoitti:
Tuo mp3-versio on ihan sitä varten, että kaikki pystyvät noita kilpailubiisejä kuuntelemaan, myös kilpailun aikana.


Winamp soittaa kyllä kaikki modit xm:t it:t ja s3m:t. Tosin, joissain tapauksissa jotkut slidet yms, eivät mene ihan oikein, mutta 90 % kappaleista varmasti menee oikein. Ja varmasti myös monet muut mp3-soitto-ohjemat osaavat tuon.

Kyllä, olen tietoinen että winamp soittaa noita formaatteja. Ideana tässä kuitenkin oli, että noita biisejä pystyisi kaikki kuuntelemaan myös kisan aikana, koska nuo tracker-formaatissa olevat biisit kerätään kuunneltavaksi kilpailun päätyttyä. Eli aika hiljaista olisi tuolla osallistumiset-ketjussa.
Säännöt on joka tapauksessa tällä kertaa nämä.

#38 kirjoitettu 09.05.2005 11:24

JukkaM kirjoitti:
Tempo kirjoitti:
JukkaM kirjoitti:
Tuo mp3-versio on ihan sitä varten, että kaikki pystyvät noita kilpailubiisejä kuuntelemaan, myös kilpailun aikana.


Winamp soittaa kyllä kaikki modit xm:t it:t ja s3m:t. Tosin, joissain tapauksissa jotkut slidet yms, eivät mene ihan oikein, mutta 90 % kappaleista varmasti menee oikein. Ja varmasti myös monet muut mp3-soitto-ohjemat osaavat tuon.

Kyllä, olen tietoinen että winamp soittaa noita formaatteja. Ideana tässä kuitenkin oli, että noita biisejä pystyisi kaikki kuuntelemaan myös kisan aikana, koska nuo tracker-formaatissa olevat biisit kerätään kuunneltavaksi kilpailun päätyttyä. Eli aika hiljaista olisi tuolla osallistumiset-ketjussa.
Säännöt on joka tapauksessa tällä kertaa nämä.


Mp3 on kyllä paikallaan, koska Winamp soittaa päin persettä 90% chippibiiseistä. Useat biisit eivät edes soi lainkaan Winampissa. Lyhyesti sanottuna: Winampin mod-tuki kusee ja pahasti. Jos joku väittää jotain muuta, niin hän on tietämätön tosiasioista.

#39 kirjoitettu 09.05.2005 11:26

...ja suurin osa playereistä soittaa fasttrackerin ping-pong loopit väärin. Chipit on myös usein tehty tarkoituksella rakenteeltaan ikuisesti looppaaviksi, joten siksi mp3 hieman sotii tuota ideologiaa vastaan.

Itseäni myös kiinnostaisi nähdä miten kappaleet ovat toteutettu, ja mp3 vie sen mahdollisuuden mennessään. Chipmusiikissa kun välillä pysähtyy ihailemaan kappaleiden toteutustapoja.

#40 kirjoitettu 09.05.2005 11:28

KVMS kirjoitti:
Hienoa, että homma saatiin vihdoin käyntiin. Toivoisin kuitenkin, että säännöissä myös kiellettäisiin IT:n mukanaan tuomat filtterit, samplejen sustain loopit, NNA:t ja pakkaus. Muuten menee vähän epäreiluksi.
Myös tuon mp3-version pakollisuudesta uskallan olla eri mieltä.


Sustain-loop on periaatteessa täysin hyödytön chippisämplejä käsiteltäessä. Se on tarkoitettu lähinnä pitkiä sämplejä varten. Joten tuo nyt ei ole mikään kohtuuton etu. Pakkauksen voisi ehkä kieltää, koska se vaikuttaa suoraan tiedostokokoon. Tosin ModPlug Tracker ei tue pakkausta vaan se on käytössä vain alkuperäisessä Impulse Trackerissä, joka ei varmaankaan edes suostu käynnistymään valtaosassa nykyaikaisia koneita.