Mikseri on musiikkiyhteisö,
jossa voit kuunnella, ladata ja arvostella suomalaista musiikkia,
lisätä rajattomasti biisejä, luoda oman artistisivun, kerätä arvosteluja ja faneja

Ladataan

Vastaa Aloita uusi keskustelu

 

< Edellinen 1 2

Kirjoittaja Windows XP hidastunut


Bluefever
540 viestiä

#41 kirjoitettu 09.07.2005 13:33

Kloku kirjoitti:
J-M-M kirjoitti:
Se Live Update on näköjään muuten ainoo tapa, jolla voi saada sen ihan uusimman bios versio (eli 6330v37).


Niinhän se on. Sen olen hakenut juuri tämän live uptaden avulla. Asennus vaiheessa on kaksi vaihtoehtoa: Joko windowin kautta tai sitten dos. Windows päivitystä ei voi valita, enkä tiedä että miksi!

Kloku muokkasi viestiä 13:26 09.07.2005

Onkohan BIOS:ssa jotain, mikä estää tämän windows päivityksen?


Voi olla, että on. Mitä se Live Update sanoo kun yrität päivittää windowsin kautta? Useissa bioseissa on sellainen valintamahdollisuus että se palauttaa biosin perusasetukset (Restore default settings) tms. Laita se jos olet siellä jotain säätänyt ja koita uudestaan

^ Vastaa Lainaa


Elektrojänis
3503 viestiä

#42 kirjoitettu 09.07.2005 13:38

Chris Funkk kirjoitti:
Miksi ihmeessä Windowsin palomuuria pitäisi käyttää? Yhtä tyhjän kanssa. Roska valittaa jatkuvasti ja rajoittaa ohjelmien toimintaa, blockailee tiedostojen (jopa mp3) toimintaa tietokoneella ja muuta naurettavaa.


Hmmm... Mulla se windowssin oma muuri on toiminut vallan mainiosti. Sen sijaan esim. suhteellisen yleinen Zone Alarm on varsin rasittava kapistus, koska se vasta kaikkea kyseleekin ja kuselee muuten just kaikkea sellaista, että kun pentti peruskäyttäjä menee pari kertaa painamaan "jees jees ok ok" niin johan luulis vuotavan.

F-securen palomuurista en tiedä kun en ole kokeillut, mutta ainakaan niiden virustorjunnan jokseenkin laajan käyttökokemuksen (töissä kaikissa ylläpitämissäni työasemissa) perusteella ei huvita omissa koneissa kokeillakkaan.

Se windowssin oma taas on tosiaan mulla pelittänyt ihan hyvin. Ainoa puutehan siinä on, että se ei tarkkaile ulos lähteviä yhteyksiä ollenkaan. Itselleni tuo ei ole juurikaan ongelma kun katson suhteellisen tarkasti mitä koneelle asennan ja en tällä hetkellä tarvitse parempaa säädettävyyttä kun siinä on.

Bluefever kirjoitti:
Itse olen 2 kertaa hotfläshännyt. Kerran epäonnistui kerran onnistui. Mutta se on sellaista "säätämistä", mitä en ainakaan asiakkaiden koneiden kanssa harrasta. Ei taida kuitenkaan olla mikään virallinen huoltotoimenpide


Joo... En minäkään asiakkaiden koneille moista harrasta. Mun työssä asiakkaiden koneita ei nykyisin juuri tarvitse flashätä. (Vuonna 1999 olikin hieman eri juttu. ) Toi millä itse leikin oli käytöstä poistunut kone.

Se virallinen korjaushan olisi käyttää sellaista erillistä laitettä jolla niitä flash piirejä voi flashätä ilman, että ne on emolevyssä kiinni.

^ Vastaa Lainaa


atheos
Virallinen
Mac-mies
2648 viestiä
Luottokäyttäjä

#43 kirjoitettu 09.07.2005 13:44

skyz kirjoitti:
2. jos muistia on 128mt tai enemmän, niin virtuaalimuisti kerroin on 1,5 esim 512 x 1.5 = 768 laitetaan siis virtuaalimuistiksi, tosin tämänkin säädössä on kaksi tapaa, joko käyttää muuttuvaa muistia tai kiinteää, itse käytän kiinteää, jolloin ylä ja alarajaan laitetaan sama luku.


Elektrojänis sanoikin jo kaiken tuosta. Entä kun muistia on 4Gt? 6Gt virtuaalimuisti? Kyllä se kannattaa ihan järjellä ajatella se määrä. Ja tosiaan minimiksi sellainen joka ei lopu kesken ainakaan ihan heti ja maksimiksi sellainen joka ei varmasti lopu kesken.
Tuo käyttämäsi "kiinteä" virtuaalimuistihan aiheuttaa sen että jos se loppuu niin se sitten kanssa loppuu ja sitten jumitellaan kunnolla. Ja tuo esimerkin mukainen 768Mt virtuaalimuistia ei kyllä todellakaan riittäsi minulla, tuo gigakin loppui jo kerran kesken.

^ Vastaa Lainaa


Bluefever
540 viestiä

#44 kirjoitettu 09.07.2005 14:16

atheos kirjoitti:
skyz kirjoitti:
2. jos muistia on 128mt tai enemmän, niin virtuaalimuisti kerroin on 1,5 esim 512 x 1.5 = 768 laitetaan siis virtuaalimuistiksi, tosin tämänkin säädössä on kaksi tapaa, joko käyttää muuttuvaa muistia tai kiinteää, itse käytän kiinteää, jolloin ylä ja alarajaan laitetaan sama luku.


Elektrojänis sanoikin jo kaiken tuosta. Entä kun muistia on 4Gt? 6Gt virtuaalimuisti? Kyllä se kannattaa ihan järjellä ajatella se määrä. Ja tosiaan minimiksi sellainen joka ei lopu kesken ainakaan ihan heti ja maksimiksi sellainen joka ei varmasti lopu kesken.
Tuo käyttämäsi "kiinteä" virtuaalimuistihan aiheuttaa sen että jos se loppuu niin se sitten kanssa loppuu ja sitten jumitellaan kunnolla. Ja tuo esimerkin mukainen 768Mt virtuaalimuistia ei kyllä todellakaan riittäsi minulla, tuo gigakin loppui jo kerran kesken.


*NIX puolella se virtuaalimuistikerroin on yleispätevästi 2, eli 256 muistia niin 512 virtuaalista. Mutta totta, voi käyttää omaa järkeään myös kun muistimäärät menee monissa gigoissa

^ Vastaa Lainaa


Kloku
442 viestiä

#45 kirjoitettu 09.07.2005 15:29

Bluefever kirjoitti:
Voi olla, että on. Mitä se Live Update sanoo kun yrität päivittää windowsin kautta? Useissa bioseissa on sellainen valintamahdollisuus että se palauttaa biosin perusasetukset (Restore default settings) tms. Laita se jos olet siellä jotain säätänyt ja koita uudestaan


Kun en voi päivittää sitä windowsin kautta. Kaksi vaihtoehtoa joista toinen on harmaa, siis sitä ei voi valita.

En ole varma että olenko mennyt ja säätänyt jotain omiani BIOS:ssa. Toivottavasti en

^ Vastaa Lainaa


Kfied
668 viestiä
Luottokäyttäjä

#46 kirjoitettu 09.07.2005 15:43

http://www.systweak.co...

Advanced System Optimizer on oiva työkalu XP:n rekisterin ja muun siivoamiseen.

Toinen vaihtoehto on tehdä itsellensä karhunpalvelus ja ostaa Macintosh uusimmalla käyttöjärjestelmällä, jota kukaan asioista tietävä ei enää käytä.

^ Vastaa Lainaa


Bluefever
540 viestiä

#47 kirjoitettu 09.07.2005 15:52

Kfied kirjoitti:
http://www.systweak.co...

Advanced System Optimizer on oiva työkalu XP:n rekisterin ja muun siivoamiseen.

Toinen vaihtoehto on tehdä itsellensä karhunpalvelus ja ostaa Macintosh uusimmalla käyttöjärjestelmällä, jota kukaan asioista tietävä ei enää käytä.


Mikä vika mäkissä on? Mac Os X 10.4 (siis se kaikkist bränin) oli musta ainakin ihan jees? Tosin en ole sitä muutakuin tyypännyt..

^ Vastaa Lainaa


Bluefever
540 viestiä

#48 kirjoitettu 09.07.2005 15:58

Kloku kirjoitti:
Bluefever kirjoitti:
Voi olla, että on. Mitä se Live Update sanoo kun yrität päivittää windowsin kautta? Useissa bioseissa on sellainen valintamahdollisuus että se palauttaa biosin perusasetukset (Restore default settings) tms. Laita se jos olet siellä jotain säätänyt ja koita uudestaan


Kun en voi päivittää sitä windowsin kautta. Kaksi vaihtoehtoa joista toinen on harmaa, siis sitä ei voi valita.

En ole varma että olenko mennyt ja säätänyt jotain omiani BIOS:ssa. Toivottavasti en


Tää menee aika säätämiseksi, kun netin kautta pitää neuvoa.

Mutta en edes usko, että se välttämättä on biosissa se vika.

Tee nyt vaikka näin ::

- Imuta netistä ZoneAlarm ja hommaa jostain virustorjuntaohjelma
- Verkkopiuha helvettiin ja asenna windows uudestaan. Asennuksen jälkeen lyö virustorjunta ja ZoneAlarm koneelle. ZoneAlarmista Asetukset niin, että siinä on 2 palkkia niin toinen puoleen väliin ja toinen täysille (välilehdessä "firewall")
- Verkkopiuha takas, aja windows updatea niin kauan, että se ei enää löydä päivityksiä (vaatii monet uudelleenkäynnistykset väliin. Voit joutua myös asentamaan IE:lle päivityspaketin. Tee niinkuin siellä updatessa ohjeistetaan)
- Hae kaikille ohjaimille tuoreimmat ajurit valmistajan sivuilta
- Imuta viellä perään jokin spyware ohjelma ja tarkista, ettei ole mitään ilmaantunut koneelle.

Jos tulee jotain ongelmia, niin suosittelen että kyselet joltain kaveriltasi/tuttavaltasi, joka tietää koneista ja voi mahd. tulla paikan päälle katsomaan konettasi. Jos ei mikään meinaa auttaa ja vaan vituttaa niin käänny ammattiavun puoleen. Sitä varten me työttömät IT-freelancerit ollaan D

^ Vastaa Lainaa


Kfied
668 viestiä
Luottokäyttäjä

#49 kirjoitettu 09.07.2005 16:20

Tupla

^ Vastaa Lainaa


Kfied
668 viestiä
Luottokäyttäjä

#50 kirjoitettu 09.07.2005 16:21

Bluefever kirjoitti:
Kfied kirjoitti:

Mikä vika mäkissä on? Mac Os X 10.4 (siis se kaikkist bränin) oli musta ainakin ihan jees? Tosin en ole sitä muutakuin tyypännyt..


Yllälainatun perusteella voin olettaa, että tuskin olet tehnyt sillä töitä... Jos olet hiukan perehtynyt Mac-maailmaan, niin tiedät, että macin prosessit ova.... eh... olivat nopeita ja käskyjen antaminen hidasta. Verkko uusimpien MacOs:ien ja esim.10.x ja Win kanssa on yhta helvettiä ja ethernetissä vasteajat lähinnä naurettavat.

Mac oli Anno Domini 1985-1999 vielä kova juttu, koska Apple kävi graafisiin töihin ja muihin erikoisimpiin sovelluksiin. -Ei enää nykyään.
-Se, ketä väittää, että Macille on vähemmän viruksia ja hyökkäyksiä on typerä. Se on syytä muistaa näissä väittelyissä ja jos em. tarvitaan perusteluja, niin on vielä typerämpi.

Win 98, eikä yhtään warez-ohjelmaa toimii töissä yhdellä koneella kuin unelma, vaikkei se animemiesten ynnä muiden kompulsiivisien masturboijien mukaan pitäisi olla mahdollista. Uptimet ovat 2 kk luokkaa. 9.2.2 MacOS kaatuu joka toinen päivä harvimmillaan, vaikka päivitykset ovat ajettu ihan oikeassa järjestyksessä ja m u u t e n k i n oikein.
10.x:tä en halua edes alkaa puhumaan aiemmin mainitsemani perusteella ja sen takia, että sillä ei ole vakavan työn kanssa mitään tekemistä. Apple-kupla puhkeaa muutaman vuoden sisällä. -Ellei Steve boy keksi iWank-konetta, joka julkaistaan 2007 heinäkuussa, paitsi sillä erotuksella, että sitä ei julkaista silloin, koska Star Wars-miesten ennakkotilauksia ei ole tarpeeksi ja hypehypehype kasvaa ja firmwarenjulkaisuolikinhiukanaikainenjavaatiiparantelua. iWankista pääsemme siis nauttimaan 2008 joulukuussa. -Remember iPod?

Suurin voima Applen tietokonemyynnin takana on mainosala, jolla itsekin vaikutan.
-Ja eritoten yli 50-vuotiaat koulututuskurssipalaveri-tyypit FreeHand (joka on yhtä hyödyllinen ohjelma vektoripuolella kuin Paint verrattuna PhotoShoppiin bittikarttapuolella)-oppeineen.
FreeHand kun on jo hyvässä 15 vuoden iässä. Se ei tarkoita kuitenkaan sitä, että FH olisi jotenkin kehittynyt. Sama pätee Apple Macintoshiin.
-Kuten kaikki Illustratoria sen 88-versiosta käyttäneet tietävät.

Musiikkipuoli on herännyt jo. Koska sinä?

^ Vastaa Lainaa


Bluefever
540 viestiä

#51 kirjoitettu 09.07.2005 16:36

Kfied kirjoitti:

Yllälainatun perusteella voin olettaa, että tuskin olet tehnyt sillä töitä... Jos olet hiukan perehtynyt Mac-maailmaan, niin tiedät, että macin prosessit ova.... eh... olivat nopeita ja käskyjen antaminen hidasta. Verkko uusimpien MacOs:ien ja esim.10.x ja Win kanssa on yhta helvettiä ja ethernetissä vasteajat lähinnä naurettavat.



Joo totta olen vain testannut, en käyttänyt. Jaa, että mac on mennyt sellaiseksi. Muistan vielä pari kolme vuotta sitten sitä hehkutettiin 10 kertaa toimivampana järjestelmänä multimedia-käytössä

En ole silti ikinä ostanut tai omistanut mäkkiä / juurikaan käyttänyt. Ja tuskin tulen koskaan ostamaankaan. Mun mac- kokemukset on pienemmät ku meijän mummon ohjelmointikokemukset

^ Vastaa Lainaa


RHP

#52 kirjoitettu 24.07.2005 17:33

Mulla on Windows XP Media Center Edition 2005... on melkeen harrastuksena sen nopeentaminen + tietenkin viimeistenkin tehojen rutistus kaikesta HardWaresta.. anyway, helpoin tapa XP:n nopeutukseen on pari asiaa... WinXP Manager -ohjelma, jossa on monien kätevien säädösten lisäksi myös rekisterin eheytys--- toinen asia on että kattoo nopeimmat ja parhaimmat palomuuri ja viirustorjunta ohjelmat. Kaikkihan tietää sitten vielä että format c: on aikalailla vähän jokavuotinen homma



CMD.EXE + Regedit 4 Life!!!!

^ Vastaa Lainaa


Forsteiner

#53 kirjoitettu 30.07.2005 16:52

Joudun korjaamaan muutaman täällä esintyneen asiavirheen koskien Macejä ja OS X käyttöjärjestelmää.

Hieman taustaa. Vaihdoin hyvin palvelleen Windows 2000-PC:ni PowerMac G5 tietokoneeseen joulukuussa 2004. Syitä Maciin siirtymiseen olivat töissä takkuileva Win XP, virus- ja adware-ongelmat. Valintaan vaikutti myös se tosiasia, että graafisen alan hommissa, joita itsekin teen, käytetään pääsääntöisesti Maciä. Lisäksi halusin koneen, jolla pystyy tekemään musiikkia (koneen mukanan tulee Garageband-ohjelma, joka soveltuu omiin musisointeihini hyvin).

Minulla ei ole mitään kokemusta vuonna 1999 ilmestyneestä Macintoshin OS 9 käyttöjärjestelmästä. Sen verran tiedän, että OS 9:lle oli joitain viruksia. Sen sijaan OS X:lle ei ole viruksia (ainakaan yksikään niistä ei ole päässyt leviämään). Amerikkalainen yritys tarjosi jopa 25 000 dollarin palkinnon ensimmäisen OS-X-viruksen kirjoittajalle. Yritys joutui tosin perumaan hasteensa, koska virusten kirjoittaminen on USA:ssa laitonta, joten haaste oli rikokseen yllyttämistä.

Omassa koneessani ei ole mitään virusohjelmaa. Palomuurina toimii käyttöjärjestelmän oma firewall. Yhteytenä on meganen laajakaista. Mitään ongelmia ei ole ollut.

Työkäytössä kone toimii loistavasti. Moniajo toimii todellisuudessakin. Samaan aikaan ovat auki Photoshop, Freehand, Illustrator, Mail, Opera, iTunes. Toimii. Koneeni on kaatunut kahdeksan kuukauden aikana vain kolme kertaa. Ja koneella on tosiaan tehty töitä. Esimerkiksi yhden flyerin kuvakoko Photarissa oli 547 megaa. Kuvassa oli 111 layeria, joista noin 40:ssä oli layerefektit päällä. Toisena esimerkkinä banderolli joka oli fyysisiltä mitoiltaan 85 x 200 cm, 150 dpi:llä ja painoi Photarissa 955,3 megaa. Layereitä oli siinäkin muutama.

Olen tyytyväinen koneeseeni. Pyrkimyksenäni ei ole tyrkytää OS X:ää kenellekään väkipakolla. Teen mielestäni kuitenkin paveluksen, kertomalla viruksiin kyllästyneille Windows-käyttäjile, helpommasta tavasta käyttää tietokonetta. Samalla tässä ehkä selvisi, kenen asiantuntevuuteen tällä forumilla kannattaa suhtautua jatkossakin varauksella.

Forsteiner muokkasi viestiä 16:59 30.07.2005

^ Vastaa Lainaa


spiritworld
550 viestiä

#54 kirjoitettu 15.09.2005 14:01

Kokeile vaikka Rambooster 1.6:sta, se vapautta muistia. Ja sehän nyt on vanha juttu että win-ohjelmat käyttää keskaria mutta eivät palauta varattua muistia käytön jälkeen. Joten kosla hidastuu siinä käytön aikana.

spiritworld muokkasi viestiä 14:09 15.09.2005

Tohon Fornsteinin juttuun vielä että ihan kuin maceistä puuttisi käsite:"kaatua" ja "lataustauko"

^ Vastaa Lainaa


frank nahkiainen
256 viestiä

#55 kirjoitettu 15.09.2005 19:07

jos kone kaatuu ,seuraa lämpöjä:emo ja prossu..

^ Vastaa Lainaa


Pagan
172 viestiä

#56 kirjoitettu 09.10.2005 19:12

Aika yleinen syy hidastumiseen on kun netistä ladataan paljon softia. Kannattaa pitää se rekisteri aisoissa (reg cleaner, jv16 power tools),
sekä vilkaista mitä bootti sisältää ja mitä servicejä pyörii taustalla.

^ Vastaa Lainaa


passe
919 viestiä

#57 kirjoitettu 09.10.2005 20:52

Forsteiner kirjoitti:
Joudun korjaamaan muutaman täällä esintyneen asiavirheen koskien Macejä ja OS X käyttöjärjestelmää.

Hieman taustaa. Vaihdoin hyvin palvelleen Windows 2000-PC:ni PowerMac G5 tietokoneeseen joulukuussa 2004. Syitä Maciin siirtymiseen olivat töissä takkuileva Win XP, virus- ja adware-ongelmat. Valintaan vaikutti myös se tosiasia, että graafisen alan hommissa, joita itsekin teen, käytetään pääsääntöisesti Maciä. Lisäksi halusin koneen, jolla pystyy tekemään musiikkia (koneen mukanan tulee Garageband-ohjelma, joka soveltuu omiin musisointeihini hyvin).

Minulla ei ole mitään kokemusta vuonna 1999 ilmestyneestä Macintoshin OS 9 käyttöjärjestelmästä. Sen verran tiedän, että OS 9:lle oli joitain viruksia. Sen sijaan OS X:lle ei ole viruksia (ainakaan yksikään niistä ei ole päässyt leviämään). Amerikkalainen yritys tarjosi jopa 25 000 dollarin palkinnon ensimmäisen OS-X-viruksen kirjoittajalle. Yritys joutui tosin perumaan hasteensa, koska virusten kirjoittaminen on USA:ssa laitonta, joten haaste oli rikokseen yllyttämistä.

Omassa koneessani ei ole mitään virusohjelmaa. Palomuurina toimii käyttöjärjestelmän oma firewall. Yhteytenä on meganen laajakaista. Mitään ongelmia ei ole ollut.

Työkäytössä kone toimii loistavasti. Moniajo toimii todellisuudessakin. Samaan aikaan ovat auki Photoshop, Freehand, Illustrator, Mail, Opera, iTunes. Toimii. Koneeni on kaatunut kahdeksan kuukauden aikana vain kolme kertaa. Ja koneella on tosiaan tehty töitä. Esimerkiksi yhden flyerin kuvakoko Photarissa oli 547 megaa. Kuvassa oli 111 layeria, joista noin 40:ssä oli layerefektit päällä. Toisena esimerkkinä banderolli joka oli fyysisiltä mitoiltaan 85 x 200 cm, 150 dpi:llä ja painoi Photarissa 955,3 megaa. Layereitä oli siinäkin muutama.

Olen tyytyväinen koneeseeni. Pyrkimyksenäni ei ole tyrkytää OS X:ää kenellekään väkipakolla. Teen mielestäni kuitenkin paveluksen, kertomalla viruksiin kyllästyneille Windows-käyttäjile, helpommasta tavasta käyttää tietokonetta. Samalla tässä ehkä selvisi, kenen asiantuntevuuteen tällä forumilla kannattaa suhtautua jatkossakin varauksella.

Forsteiner muokkasi viestiä 16:59 30.07.2005



Oma näppituntumani tässä ikuisessa macci vastaan pc sodassa on, että tänä päivänä ei koneissa kovassakaan käytössä ole juuri eroa. Itse olen pelannut minimaalisen vähän maccien kanssa, mutta muutamalta kaverilta ja mm. juuri näiltä foorumeilta saamani palaute kertoo, että oikeista komponenteista kasattu pc windows xp:llä on esim. musakäytössä vähintäänkin yhtä kova kalu(puolitahaton...) kuin macci os x:llä. Se mikä puhuu macin puolesta, on sen luodinkestävyys, harvoin ongelmia. se mikä puhuu pc:n puolesta on suorituskyky ja hinta. Pc:n kanssa törmää useammin laitteiston ja softan ylläpidon, trimmailun, puhdistuksen, päivityksen jne. tarpeisiin. Toisaalta työlästä, mutta kuitenkin loppupeleissä varsin yksinkertaista, eikä vähiten opettavaista. Macin takavuosien selkeä paremmuus saattaa hyvinkin jo seuraavan windowsin astuessa kehiin muuttua haastajan asemaksi, ellei sitten ole sitä jo nyt. Riippuu käyttäjän kyvyistä/tarpeista. Oma mielipiteeni onkin, että valinta macin ja pc:n välillä pitäisi tänä päivänä tehdä ennemminkin juuri tuosta käyttäjän valmiudet/tarpeet vinkkelistä, kuin vanhojen myyttien perusteella.

passe muokkasi viestiä 21:01 09.10.2005

^ Vastaa Lainaa


bluesbrother

#58 kirjoitettu 09.10.2005 22:00

kinetic kirjoitti:
Ei windowsit mihinkään hidastu jos hoitaa muutamat rutiinit säännöllisesti:
- CCleaner-> rekisteri virheet + jotku ihme turhat oheistiedostot pois.
- Spyware + virusajot säänöllisesti.
- Kovalevyn eheyttäminen välillä.
- eikä tietenkään ahtaa liian täyteen kovoa.

kinetic muokkasi viestiä 12:28 08.07.2005


Niinpä niin..kaikenlaista virustarkitusajoa ynnä muuta mukavaa säännöllisin väliajoin. Näin minäkin ennen, vaan en nykyään kun on Mac...

^ Vastaa Lainaa


Pagan
172 viestiä

#59 kirjoitettu 10.10.2005 22:59

Laitoin hetki sitten uusimman Ubuntu -linuxin XP -läppärille ja oli kyllä iloinen yllätys, hiiri rullineen toimii ilman conffailua, Ubuntu tunnisti lähes kaikki laitteet. XPn kaveriksi tulee tämä ilman muuta.

Hyvää on myös se, että kiinteälle asennukselle vaihtoehtona on bootti, joka toimii virtuaali-installoinnille, eli mitään ei asenneta kiinteästi.
Tehty juuri koekäyttöä ja testiä varten.

www.ubuntu.com

Kannattaa kokeilla!

^ Vastaa Lainaa

< Edellinen 1 2

Vastaa Aloita uusi keskustelu