Mikseri.net

#2 kirjoitettu 15.09.2005 22:51

The white man is disease lauloi manicstreet preachers.
Millainenkohan vastaanotto yhtyeellä olisi ollut, jos sanan "white" tilalla olisi ollut "black" tai "yellow"?

Enemmistön loukkaaminen on aina ollut paljon hyväksyttävämpää, kuin vähemmistön loukkaaminen. Varsinkin, jos itse kuuluu siihen enemmistöön.
Näin se on, vaikka se ihmetyttäisikin miksi asia on näin. Ehkäpä sen on hyvä olla juuri näin.

Mitä artistin aatteet merkitsevät sinulle? Vaikuttavatko ne siihen, miten suhtautudut artistin musiikkiin?

Jos artisti tosissaan laulaa siitä kuinka olisi hienoa, että kaikki vähemmistöt vietäisiin keskitysleireille, niin kyllä ne sanotukset ärsyttäisivät niin paljon, etten heidän musiikkiaan haluaisi kuunnella.

Jos artistin aatteet vastaavat enemmän omia aatteitani, niin silloin aattet ovat vain bonusta. Sanoma on mielestäni kuitenkin hyvä asia.

#3 kirjoitettu 15.09.2005 22:59

NapalmHead kirjoitti:
[I]Mitä artistin aatteet merkitsevät sinulle? Vaikuttavatko ne siihen, miten suhtautudut artistin musiikkiin?


Eipä se mielenkiintoinen ja hyvin toteutettu pieni sanoma pahasta ole. Jotain mikä saa miettimään. Toisin kun näitä mahtavia sanotusten helmiä joissa ei ole päätä eikä häntää. Tai sitten (sivistys)sanakirja kädessä tehtyjä lasuehlevettejä.

Tuosta natsismi hommasta vielä sen verran, että se aihe on niin paljon syvempi ja vaikeampi kuin se, että "potkitaan vittu neekerit vittu ja muut vittu" -hokemia räimitään suuntaan ja toiseen.

#4 kirjoitettu 16.09.2005 01:40

Kyllä ne artistin aatteet minulle jotain merkitsevät, ainakin silloin kun ne ovat linjassa omien näkemysteni kanssa. On hyvä eläytyä biisiin, joka tuntuu luotaavan omaa ajatusmaailmaa. En kuuntele Zappaa vain musiikillisen intohimon, vaan myös kantaaottavuuden takia. Hienosti tehty piruilu voi olla kerrassaan loistavaa. Eputhan tätä aikoinaan tekivät Suomessa lyriikallaan ensimmäisillä levyillään tai ainakin Rupisia Riimejä levylle asti.

En kuitenkaan jaksa kuunnella suoraviivaista "fuck you" -osastoa paljoakaan, koska juttu on niin ilmeistä ja menettää usein tehonsa. Ganstaräp on minulle usein sitä hiekkalaatikkokamaa juuri tästä syystä.

Vanhat herrat rollarit herättivät juuri pahennusta USA:n konservatiivipiireissä uudella levyllään laulamalla herra Bushista ("typerä paskakäppänä").

Niin, tietyt LIVE Aid -tyyliset vedot kaikessa aatteellisuudessaan voivat olla jaloja, mutta minua alkoi aikoinaan etoa kaikki vitun bonot ja geldofit juuri siksi, että hommasta tuli niin siirappista.

#5 kirjoitettu 16.09.2005 02:07

Minun mielestäni
Rasismi = jonkun toisen ihmisen alentamista vain sillä perusteella että tämä on erilainen.


Ei mulla muutakaan...

#6 kirjoitettu 16.09.2005 02:10

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
The white man is disease lauloi manicstreet preachers.
Millainenkohan vastaanotto yhtyeellä olisi ollut, jos sanan "white" tilalla olisi ollut "black" tai "yellow"?


Varmaan tietysti aika hiton paljon, sillä tuohan nyt on kuitenkin niin selvää itseironiaa ja itsekritiikkiä kuin olla ja voi.

Kyllä ne aatteet vaikuttavat, jos ne näkyvät ja ennen kaikkea kuuluvat musiikissa ja sanoituksissa. Sanoitukset ja niiden fiilis kuitenkin on itselleni puolet musiikkikokemuksesta, ja jos kyllä joku Vihaiset Arjalaiset taatusti luo aika välittömästi kuvotusta aate- ja sanoitusmaailmallaan.

Sanoma on sanoituksissa vain pelkkää plussaa, jos se menee yksiin omieni kanssa tahi jos pystyn jollakin tavalla sanomaa ymmärtämään ja siihen samaistumaan. Aatteideni kanssa täysin ristiin menevä sanonta puolestaan tosiaan vieraannuttaa koko lailla välittömästi musiikista.

"Yeah, baby yeah, rock baby, yeah" -sanoituksia ei jaksa yhtään. Toisaalta, yleensä sävellyksetkään eivät ole noissa biiseissä mitään taiteellisen kunnianhimoisuuden riemuvoittoja, joten ei noita sävellyksellisestikään jaksa kuunnella.

#7 kirjoitettu 16.09.2005 02:20

Totta helvetissä artistin aatteet vaikuttavat. Tiettyyn pisteeseen asti. Varsinkin sarkasmia ihmisillä tuntuu olevan toisinaan vaikea ymmärtää. Mutta saahan lyriikoista paljon enemmän irti joko olemalla enemmän tai vähemmän samaa mieltä kuin vain ymmärtämällä tekstien pointin. Ymmärrän "kansallissosialismin" idean, mutta mielestäni ihmisen ja eläimen raja kulkee siinä, että me koemme myötätuntoa. En välitä kuunnella tekstejä sellaisesta näkökulmasta joka on epäinhimillinen ja barbaarinen.

#8 kirjoitettu 16.09.2005 08:00

Entäs jos bändi laulaa kaikkien tappamisesta esim. Puissance?

#9 kirjoitettu 16.09.2005 08:28

gairhir kirjoitti:
Entäs jos bändi laulaa kaikkien tappamisesta esim. Puissance?


No jos kuolema tulee kaikille niin sehän on selvää tasa-arvoa.

Ja tuli sellainenkin biisin nimi mieleen kun Kuolema Kaikille (Paitsi meille), ihan asiasta poiketen harhateille..

#10 kirjoitettu 16.09.2005 10:08

En kyllä itse voi kuunnella mitään uusnatsiheviä, vaikkakin sanoituksista ei saisi selvää. Paitsi jos olisin täysin tietämätön biisin sanomasta ja en edelleenkään saisi selvää sanoista. Kuitenkin tieto siitä että kuuntelen tässä nyt minun periaatteitani vastaan sotivaa yhtyettä aiheuttaa senverran vitutusta että ennakkoasenteeni bändiä kohtaan on aivan toinen kun satunnaisesti kuultu biisi ilman tietoa bändin periaatteista.

Ja kyllä se toimii toisinkinpäin, ei ehkä niinkään tietoisesti, mutta suht samoilla linjoilla itsenikanssa liikkuva bändi pääsee kritiikistä ehkä vähän helpommalla kuin täysin niitä vastaan sotiva. Eihän se ole tavallaan kauhean reilua, mutta milloin tässä maailmassa on jokin ollut reilua?

#11 kirjoitettu 16.09.2005 11:14

zood kirjoitti:milloin tässä maailmassa on jokin ollut reilua?


Hyvä kysymys. Itellä oli hirvee vitutus kuunnella joskus Hanoi rocksia, kun oli nähny Andyn haponsyövyttämät hampaat ja Michaelin.. ööö.. silmät. Eipäilempä, että poikien aatteet on aikalailla erilaiset omieni kanssa. Varsinaisesti tykästyin joihinki Hanoin biiseihin vasta "A day late, a dollar short"in jälkeen, kun löysin hyvän musiikin mömmöjen takaa. Eli kyllä ne aatteet jonkun verran vaikuttaa, ainaki aluks, vaikka sitä vastaan sotisinki.

#12 kirjoitettu 16.09.2005 12:44

Giraffe kirjoitti:
Varmaan tietysti aika hiton paljon, sillä tuohan nyt on kuitenkin niin selvää itseironiaa ja itsekritiikkiä kuin olla ja voi.


Niin, mutta ajatteleppa, jos siihen olisi vaihdettu se yksi sana, ja laulettu se lause ironiana, niin kuinka nopeasti ihmisiltä olisi ironiantaju loppunut.

#13 kirjoitettu 16.09.2005 12:57

Ravana kirjoitti:
Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Niin, mutta ajatteleppa, jos siihen olisi vaihdettu se yksi sana, ja laulettu se lause ironiana, niin kuinka nopeasti ihmisiltä olisi ironiantaju loppunut.


Nopeasti.


Väärin. HETI.

#14 kirjoitettu 16.09.2005 13:02

Screwdriver on hyvä bändi.

#15 kirjoitettu 16.09.2005 13:24

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Giraffe kirjoitti:
Varmaan tietysti aika hiton paljon, sillä tuohan nyt on kuitenkin niin selvää itseironiaa ja itsekritiikkiä kuin olla ja voi.


Niin, mutta ajatteleppa, jos siihen olisi vaihdettu se yksi sana, ja laulettu se lause ironiana, niin kuinka nopeasti ihmisiltä olisi ironiantaju loppunut.


hmm, kuinka lauletaan ironinana? Eiköhän se lause juuri sen takia että siinä viitataan omaan ihonväriin ole ironiaa, jos siihen olisi vaihdettu se sana, olisiko se enää ollut ironiaa. Luulen että biisintekijää ei olis hirveesti naurattanut sen keksiessään. Kuitenkin se sana tekee siitä sitä itseironiaa juuri sitä itseironiaa, koska se liittyy biisintekijään itseensä

#16 kirjoitettu 16.09.2005 13:32

zood kirjoitti:
hmm, kuinka lauletaan ironinana?

Miksi se olisi automaattisesti vakavaa tekstiä, jos siinä olisi vaihdettu se yksi sana?

Luulen että biisintekijää ei olis hirveesti naurattanut sen keksiessään.

Riippunee tietenkin kuka sen olisi keksinyt ja missä yhteydessä se olisi esitetty.

#17 kirjoitettu 16.09.2005 13:48

kyllähän ne aatteet merkitsee toki jotai. lyriikoissa lähinnä. mutta se ei jaksa kiinnostaa pukeutuuko räppäri lökäpöksyihin ja isoihin paitoihin, kunhan musiikki on hyvää. tarkoitan sitä että jos artisti itse on esim. pukeutumisen ja muiden tekemisien kanssa ristiriidassa omaan musiikkilajiinsa kanssa niin ei se minua kiinnosta kunhan musiikki on hyvää. aatteet itsessään lyriikoissa jne, merkitsee paljonki. jos kappaleessa sanoitukset ovat samoilla poluilla itseni kanssani nii se on aina vaan plussaa. mutta vaikka eivät olisikaan ja ne sanat saavat minut asiaa miettimään niin silloinki sanoma on oikea.

#18 kirjoitettu 16.09.2005 14:18

Aatteet merkitsevät musiikissa ihan helvetin paljon ainakin minulle, sillä suurin osa kuuntelemastani musiikista sisältää todella vahvan sanoman, enkä pysty kuuntelemaan musiikillisestikaan hyvää musiikkia, jos lyriikoiden välittämät mielipiteet ovat ristiriidassa omien ajatusteni kanssa.
Mutta jos kappaleiden tekijöiden mielipiteet poikkeavat suurestikin omistani,heidän musiikkinsa ollessa kuitenkin hyvää, ja mikä tärkeintä - heidän mielipiteensä eivät välity siitä millään tavalla, saatan jopa harkita kyseisen bändin tuotoksien kuuntelemista.
Hyvä esimerkki tästä on Ramones,jonka joistain jäsenistä olen saanut aika Amerikkakeskeisen kuvan, mutta jonka lyriikoista ei ole havaittavissa juuri minkäänlaista aatteellisuutta.

Musiikki ja sanoma muodostavat yhden kokonaisuuden, ja niiden erottamiskyky riippuu ihan kuuntelijasta.

Joka tapauksessa kuuntelen mieluiten musiikkia, jonka lyriikat oikeasti sanovat jotain, ja joiden välittämän sanoman pystyn allekirjoittamaan täydellisesti.

#19 kirjoitettu 16.09.2005 14:27

Ravana kirjoitti:
EngeeO kirjoitti:
Väärin. HETI.


Heti tarkoittaisi käsittääkseni hetkeä äärettömän lähellä sitä hetkeä, jolloin tämä sanoma tulisi julki. Mikä on mahdotonta. Eli VÄÄRIN.


Jaadijaadi... ymmärsit varmasti täysin mitä meinasin. Lets fak pilkku.

#20 kirjoitettu 16.09.2005 15:02

Ravana kirjoitti:
EngeeO kirjoitti:
Jaadijaadi... ymmärsit varmasti täysin mitä meinasin. Lets fak pilkku.


Itse asiassa en ymmärtänyt alkuunkaan, ja sinähän tässä sitä pilkkua fak. Lähdinpä vain mukaan osoittaakseni, että muutkin osaa. Mielestäni siinä viestissäsi ei muuta pointtia ollut, kuin yritys virheellistää sanomani, mutta sepä osuikin tällä kertaa omaan nilkkaan.


Ai osaako muutkin? Enpä oo sitä täällä huomannutkaan. En yrittäny virheellistää sun sanomaa, vaan tuoda vaan oman, "jyrkemmän" mielipiteeni esiin. En tarkottanu sitä pilkun viilaamiseks.

#21 kirjoitettu 16.09.2005 16:27

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Niin, mutta ajatteleppa, jos siihen olisi vaihdettu se yksi sana, ja laulettu se lause ironiana, niin kuinka nopeasti ihmisiltä olisi ironiantaju loppunut.


Ei ironiaa, vaan ITSEironiaa. Itseironiaa ja itsekritiikkiä kun on hyvin hankala esittää sellaisesta, jota ei itse ole.

Jos vaikkapa tummaihoinen dude laulaa tahi räbäyttää viksujen sanoitusten kera jotta "Black man is a disease", kyllä tuon ymmärtää itseironiaksi tahi itsekritiikiksi ihan samalla tavalla kuin Manicsien "White man is a disease" -sanoituksen.

#22 kirjoitettu 16.09.2005 16:28

quafka kirjoitti:
Toki naiivit sanoitukset karkoittavat vielä tehokkaammin.


Naiivius voi kyllä sanoituksissa toimia myös hyvänä tarkoituksellisena tehokeinona, ja tukea musiikkia ja sen tunnelmaa hienosti. Vääränlainen naiivius, mihin äärimmäisen useat perusrokuorkat syyllistyvät, on kyllä itsellenikin melkoisen tehokas latistus.

#23 kirjoitettu 16.09.2005 18:04

Eilen tuli hyvä dokkari SubTV:ltä, aiheena oli juuri uusnatsit. Ihan mielenkiintoista näkökulmaa natsimusiikkiin ja natsismiin siitä sai, esitettiin natsit vähän eri valossa kuin voisi odottaa. Selvisi muun muassa, että KKK:n ex-johtajalla on pitkäaikainen perulainen (ei valkoinen) ystävä ja hän käy karaokessa laulamassa mustaa musiikkia.

Henk. koht. ei artistin aatteet voisi musiikissa vähempää kiinnostaa. Ehkä se johtuu instrumentaalimusiikin yliannostuksesta, mutta en pidä biisin sanomaa millään tavoin merkittävänä tekijänä musiikissa. En siis näe mitään syytä miksi en itse voisi pitää vaikka natsimusiikista tai miksi siitä pitävän pitäisi olla skinhead tai natsi.

#24 kirjoitettu 16.09.2005 18:17

ArseAssassin kirjoitti:
En siis näe mitään syytä miksi en itse voisi pitää vaikka natsimusiikista - -


En tiedä, minkälainen arvomaailmasi on, mutta ajatellaan hypoteettisesti. Ajatus- ja aatemaailmaasi täysin vastaan sotivat sanoitukset eivät korviisi äänekkäästi raikuessa siis särähtäisi korviisi lainkaan, vaan kuuntelisit biisiä ihan iloisesti hymyillen ja särökitaroiden muhkeutta myhäillen?

#25 kirjoitettu 16.09.2005 18:27

Giraffe kirjoitti:
En tiedä, minkälainen arvomaailmasi on, mutta ajatellaan hypoteettisesti. Ajatus- ja aatemaailmaasi täysin vastaan sotivat sanoitukset eivät korviisi äänekkäästi raikuessa siis särähtäisi korviisi lainkaan, vaan kuuntelisit biisiä ihan iloisesti hymyillen ja särökitaroiden muhkeutta myhäillen?


Juuri näin.
Itse pystyn tähän täydellisesti jos kieli on jotain muuta kuin suomea.

#26 kirjoitettu 16.09.2005 18:45

Giraffe kirjoitti:
En tiedä, minkälainen arvomaailmasi on, mutta ajatellaan hypoteettisesti. Ajatus- ja aatemaailmaasi täysin vastaan sotivat sanoitukset eivät korviisi äänekkäästi raikuessa siis särähtäisi korviisi lainkaan, vaan kuuntelisit biisiä ihan iloisesti hymyillen ja särökitaroiden muhkeutta myhäillen?


Luultavasti ei. Luulisin, että ennemmin naureskelisin tuollaisille sanoituksille, mutta en pidä sitä sanomaa mitenkään olennaisena osana musiikkia. Voi olla, että jossain vaiheessa vielä tulee vastaan biisi, joka sanoituksellaan aiheuttaa silkkaa pahoinvointia, mutta sillä välin en näe mitään syytä miksi en voisi kuunnella musiikkia, jonka sanoma sotii omia aatteitani vastaan. Mielipiteitähän saa olla asiasta kuin asiasta, oli ne miten tyhmiä tahansa, siis en ala syrjimään natsimusiikkiakaan.

#27 kirjoitettu 17.09.2005 00:58

Artistien lyriikat, tai niiden taustalla piilevät aatemaailman henkilökohtaiset periaatteet eivät kuulu minulle, eivätkä millään muotoa haittaa minun musiikillisten elämysten ammentamistani.

Eli, siinähän jorisevat. Ei haittaa.

Sweetie huomasi vasta, että ravana on pitänyt täällä taas hauskaa. 01:09 17.09.2005

#28 kirjoitettu 17.09.2005 02:04

Giraffe kirjoitti:
Jos vaikkapa tummaihoinen dude laulaa tahi räbäyttää viksujen sanoitusten kera jotta "Black man is a disease", kyllä tuon ymmärtää itseironiaksi tahi itsekritiikiksi ihan samalla tavalla kuin Manicsien "White man is a disease" -sanoituksen.


Kyllä, mutta siltikin väitän, että enemmistön loukkaaminen on yleisesti hyväksyttävämpää, kuin vähemmistön.

#29 kirjoitettu 17.09.2005 02:21

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Kyllä, mutta siltikin väitän, että enemmistön loukkaaminen on yleisesti hyväksyttävämpää, kuin vähemmistön.


Heh.
Yllättäen.

#30 kirjoitettu 23.09.2005 15:12

Kyl se mulla on ainaki niin, et enemmän häiritsee musiikissa monet muut asiat, ku BÄNDIN JÄSENTEN arvomaailma.
Jos arvomaailma kuitenki tunkeutuu sanotuksiin selkeesti (tarkoitan tätä nyt asiapitoisesti sekä silleen, että ne sanotukset ymmärtää helposti ja on riittävän selkeästi arkrtikuloitu ymmärrettäväksi) ni kyl käy häiritseen.
Viimeistään siinä vaiheessa ku on hyvä bändi, kivoi biisei, bändin tyypit on kuitenki natsistisia tms. ni kynnys lähtee esim. keikalle ois tosi korkea. (siis vaan sen takii, et saisin varmaa ite damagee sen verrann paljon, ku kuitenki jossain vaiheessa möläyttäisin ääneen jotain, mitä ei ehkä ois kannattanu.

#31 kirjoitettu 23.09.2005 16:40

Nimrath kirjoitti:
tulla leimatuksi saatananpalvojaksi kuuntelemalla Deicidea.

Tulla leimatuksi saatananpalvojaksi kuuntelemassa Deicidea.

Tsemppiä Napalmhead

Jos sinulla on jotain asiaa, se kannattaa esittää selkokielellä.

#32 kirjoitettu 23.09.2005 17:27

Tulipahan vaan tässä mieleen että kaverilla oli suuria ongelmia Napalm Deathin kanssa koska yhtyeesähän vaikuttavat "kommarit".
Nooh, oli miten oli - Nappis on kova.
Itse en niinkään välitä siitä vaikka mitä saarnataan sanoituksissa mutta ajatus siitä että kesken brutaalin döödiskappaleen laulaja raakkuu "jeesus loooooves mee" puistataa.

#33 kirjoitettu 24.09.2005 11:25

Artzi kirjoitti:
Pastori kirjoitti:
Screwdriver on hyvä bändi.

Mistreat ja Combat Ready ovat myös loistavia bändejä.


Koska itse olet W.P-mies.
Tässä oli kyse nyt siitä, että Pastori pitää bändin musiikkia heidän aatteistaan huolimatta hyvänä. Sinä taas taidat pitää mainitsemistasi bändeistä pääosaisesti juuri niiden aatteiden takia.

#34 kirjoitettu 25.09.2005 13:26

MIELIPIDE: Olen kovin asenteellinen tässä asiassa, ja en oikein mitenkään voi hyväksyä minusta ideologisesti/aattellisesti "huonoa" bändiä/artistia. Minusta hyvää musiikkia ei voi tehdä jos on "tyhmät" asenteet, esimerkiksi räikeän rasistiset sanat. Olen tosikko tässä asiassa.

#35 kirjoitettu 12.10.2005 10:03

Merkityksettömiä.

Musiikki musiikkina ja aatteet aatteina..