Mikseri.net

#2 kirjoitettu 29.11.2005 19:43

kai siinä joku semmonen ero että siinä midi kiipparissa ei oo omia ääniä tms.. oonko oikeessa??

#3 kirjoitettu 29.11.2005 19:44

Syntikka sisältää äänen muodostamiseen tarkoitetut piirit, prosessorit ja muut kilkkeet. Midikiipparissa ei ole omia äänipiirejä, vaan sillä voidaan ainoastaan lähettää mididataa eli ohjata sen midin avulla midiä hyväksyviä laitteita tai tietokonesoftia. Näin karkeasti.

Wikipedia on taas ystävä:

http://en.wikipedia.or...

http://en.wikipedia.or...

JaDubb muokkasi viestiä 19:45 29.11.2005

#4 kirjoitettu 29.11.2005 20:20

Syntikkahan ei tarkalleen ottaen tarkoita koskettimia ollenkaan.
Syntetisaattori on laite jolla luodään ääni jota sitten ohjataan niillä koskettimilla. Yleensä koskettimet ja syna on samassa paketissa, josta johtuu helpot väärinkäsitykset. Syna voi myös olla pelkkä moduli räkissä.

Midikiippari taas on tosiaan vain koskettimisto jolla ohjataan midiä, kuten jo edellä kerrottiin. Syntikka ja midikiippari on siis aikas kaukana toisistaan. Yksinkertaisesti yhteistä on se, että molempia käytetään musiikin ja muun metelin yhteydessä

#5 kirjoitettu 09.12.2005 10:11

suomeks sanottuna..
midi kiippari--->>ajaa tidoston laitteesee mistä sit tulee ääni ku painat jotain nuottiia tai kontroloit jonko potikan johokki (filterii))
-
syntikka-->riippuu mallista mut saat kaiken äänen mitä tarvii rummut,bass,efektit,tausta,pad.darkit........sun muut
--
jos on esim: 1 midi kiippari ja siitä ohjattu tieto menee 2 synaa yhtä aikaa niin on 2 äänilähdettä päälekkäin.......

#6 kirjoitettu 09.12.2005 11:39

WirelessWave kirjoitti:
suomeks sanottuna..



JaDubbin linkeistä selvinnee parhaiten näiden laitteiden ero.

#7 kirjoitettu 09.12.2005 12:39

WirelessWave kirjoitti:
syntikka-->riippuu mallista mut saat kaiken äänen mitä tarvii rummut,bass,efektit,tausta,pad.darkit........sun muut


kyllä tuo on hieman harhaanjohtavaa. "Syntikka" on sellainen laite, joka tuottaa ääntä. Jos sinulla on taskulaskin joka piippaa kun sitä lyö, voit sanoa sitä syntikaksi.

#8 kirjoitettu 09.12.2005 12:57

JM kirjoitti:
"Syntikka" on sellainen laite, joka tuottaa ääntä. Jos sinulla on taskulaskin joka piippaa kun sitä lyö, voit sanoa sitä syntikaksi.


No tuo on vielä enemmän harhaan johtavaa. Tuolla periaatteella myös porakone olisi syntikka, koska se tuottaa ääntä ja on sähkölaite. Joo, lopetetaan..

#9 kirjoitettu 09.12.2005 13:08

JaDubb kirjoitti:
Syntikka sisältää äänen muodostamiseen tarkoitetut piirit, prosessorit ja muut kilkkeet. Midikiipparissa ei ole omia äänipiirejä, vaan sillä voidaan ainoastaan lähettää mididataa eli ohjata sen midin avulla midiä hyväksyviä laitteita tai tietokonesoftia. Näin karkeasti.

Mikäs minun kiipparini sitten on kun sillä voi jo itsessään soittaa ääntä? Midisyntikka?

#10 kirjoitettu 09.12.2005 13:10

Putte kirjoitti:
JaDubb kirjoitti:
Syntikka sisältää äänen muodostamiseen tarkoitetut piirit, prosessorit ja muut kilkkeet. Midikiipparissa ei ole omia äänipiirejä, vaan sillä voidaan ainoastaan lähettää mididataa eli ohjata sen midin avulla midiä hyväksyviä laitteita tai tietokonesoftia. Näin karkeasti.

Mikäs minun kiipparini sitten on kun sillä voi jo itsessään soittaa ääntä? Midisyntikka?


Kai se sitten on alkeellinen syntikka, jolla ohjaat midiä.

#11 kirjoitettu 09.12.2005 13:51

Electron kirjoitti:
JM kirjoitti:
"Syntikka" on sellainen laite, joka tuottaa ääntä. Jos sinulla on taskulaskin joka piippaa kun sitä lyö, voit sanoa sitä syntikaksi.


No tuo on vielä enemmän harhaan johtavaa. Tuolla periaatteella myös porakone olisi syntikka, koska se tuottaa ääntä ja on sähkölaite. Joo, lopetetaan..


Porakoneessa se ääni syntyy mekaanisesti. kuvastin tuolla taskulaskimella sitä, että siellä olisi jotain ääntä tuottavaa elektroniikkaa sisällä. Porassa ääni syntyy erilaisten osien liikkeestä.

#12 kirjoitettu 09.12.2005 14:11

Putte kirjoitti:
JaDubb kirjoitti:

Syntikka sisältää äänen muodostamiseen tarkoitetut piirit, prosessorit ja muut kilkkeet. Midikiipparissa ei ole omia äänipiirejä, vaan sillä voidaan ainoastaan lähettää mididataa eli ohjata sen midin avulla midiä hyväksyviä laitteita tai tietokonesoftia. Näin karkeasti.

Mikäs minun kiipparini sitten on kun sillä voi jo itsessään soittaa ääntä? Midisyntikka?

En ole perehtynyt näihin sen kummemmin asioihin, joten villi veikkaus:

Jos nyt tarkoitat tuota Yamaha PSR-225 -härveliäsi, niin eikös tuo puolestaan ole ennemminkin kosketinsoitin ? Googlailu antaa tulokseksi sanan "General MIDI Portable Keyboard".

#13 kirjoitettu 09.12.2005 15:01

JaDubb kirjoitti:
Jos nyt tarkoitat tuota Yamaha PSR-225 -härveliäsi, niin eikös tuo puolestaan ole ennemminkin kosketinsoitin ? Googlailu antaa tulokseksi sanan "General MIDI Portable Keyboard".

Mutta onhan se syntikkakin koskettisoitin.

Ei vaan taitaa olla juoksuhiekkaan pieretty viiva tämä. Tuskin kukaan sentään kutsuu näitä härveleitä kannettavaksi kosketinsoittimeksi. Midikiippari tuntuu luontevalta, mutta sehän on hieman ristiriidassa tuon ensimmäisen määritelmäsi kanssa, kun se tuottaa ääntäkin.. Kutsun tuota silti midikiippariksi jatkossakin.

#14 kirjoitettu 09.12.2005 15:11

Putte kirjoitti:
Ei vaan taitaa olla juoksuhiekkaan pieretty viiva tämä.

Joo, eihän nuo rajat kovin selkeitä ole, kun nykyään on samaan lankkuun tungettu midiohjaus, midiäänet, mikroaaltouuni, leivänpaahdin ja digiboxi.

#15 kirjoitettu 09.12.2005 15:27

Putte kirjoitti:
JaDubb kirjoitti:
Syntikka sisältää äänen muodostamiseen tarkoitetut piirit, prosessorit ja muut kilkkeet. Midikiipparissa ei ole omia äänipiirejä, vaan sillä voidaan ainoastaan lähettää mididataa eli ohjata sen midin avulla midiä hyväksyviä laitteita tai tietokonesoftia. Näin karkeasti.

Mikäs minun kiipparini sitten on kun sillä voi jo itsessään soittaa ääntä? Midisyntikka?


Syntikka tai sähköpiano. Niinkuin JaDubb selitti, syntikka sisältää äänen muodostamiseen tarkoitetut piirit. Jos kyseessä on esimerkiksi joku Yamahan PSR-lelu (minulla on), niin yleensä niitä kutsutaan Suomessa ihan vaan "kotisoittimiksi".

Jos siinä on midiportit joista yhdistät sen tietokoneeseesi, niin sillä luonnollisesti on mahdollisuus ohjata midiä, mutta se ei silti ole ns. "täysverinen midikiippari".

#16 kirjoitettu 09.12.2005 15:44

mitenkäs Novationin x-station...?
siinä on k_station sisässä + midi kontrollori yms...
onkos se "taysverinen" kiippari?

#17 kirjoitettu 09.12.2005 15:50

JM kirjoitti:

Porakoneessa se ääni syntyy mekaanisesti. kuvastin tuolla taskulaskimella sitä, että siellä olisi jotain ääntä tuottavaa elektroniikkaa sisällä. Porassa ääni syntyy erilaisten osien liikkeestä.


No hällä väliä. Olit silti väärässä. Esim vanhoissa sähköuruissa ääni syntyy virtapiireissä (kuten analogisyntikoissa) mutta ei niitä syntikoiksi kutsuta. Niistä puuttuu se syntikalle pakollinen äänen muokkausmahdollisuus. Ja tästä aiheesta on muuten muistaakseni väitelty ainakin kahdeksan kertaa..

#18 kirjoitettu 09.12.2005 15:54

Putte kirjoitti:
Mikäs minun kiipparini sitten on kun sillä voi jo itsessään soittaa ääntä? Midisyntikka?


Jos siinä on mahdollisuus muokata niitä soundeja, niin voihan sitä syntikaksi kutsua. Yleensä noita Yamahan PSR ja Casio "syntikoita" kutsutaan kuitenkin ihan vaan kosketinsoittimiksi, koska niissä ne syntetisaattoriominaisuudet ovat todella köyhät.

#19 kirjoitettu 09.12.2005 15:58

J-Virus kirjoitti:

Niinkuin JaDubb selitti, syntikka sisältää äänen muodostamiseen tarkoitetut piirit.


Tämäkin on väärin. On olemassa myös digitaalisyntikoita, joissa ääni ei synny analogiseen tyyliin mistään virtapiireistä.

#20 kirjoitettu 09.12.2005 16:56

Electron kirjoitti:
J-Virus kirjoitti:

Niinkuin JaDubb selitti, syntikka sisältää äänen muodostamiseen tarkoitetut piirit.

Tämäkin on väärin. On olemassa myös digitaalisyntikoita, joissa ääni ei synny analogiseen tyyliin mistään virtapiireistä.


Joo, sanoinkin löyhästi "Syntikka sisältää äänen muodostamiseen tarkoitetut piirit, prosessorit ja muut kilkkeet" eli en väittänytkään että laite olisi syntikka ainoastaan silloin, jos se soundi syntyy virtapiireistä.

#21 kirjoitettu 09.12.2005 17:01

Electron kirjoitti:
Jos siinä on mahdollisuus muokata niitä soundeja, niin voihan sitä syntikaksi kutsua. Yleensä noita Yamahan PSR ja Casio "syntikoita" kutsutaan kuitenkin ihan vaan kosketinsoittimiksi, koska niissä ne syntetisaattoriominaisuudet ovat todella köyhät.

Juu tiedän. Kommenttini tarkoitus olikin lähinnä korostaa sitä kuinka näitä rakkaita lapsia voi kutsua vaikka näplyttimeksi jos siltä tuntuu. Toisen syntikka on toisen pontikka.

#22 kirjoitettu 09.12.2005 18:29

J-Virus kirjoitti:

Putte kirjoitti:
Mikäs minun kiipparini sitten on kun sillä voi jo itsessään soittaa ääntä? Midisyntikka?

Syntikka tai sähköpiano.


ei ole muuten lähelläkään sähköpianoa

#23 kirjoitettu 09.12.2005 20:08

Koktaili kirjoitti:
ei ole muuten lähelläkään sähköpianoa

Käyttää sähköä, kuulostaa pianolta -> ei sähköpiano. Eihän näissä ole näköjään minkäänlaista logiikkaa.

#24 kirjoitettu 22.12.2005 01:24

Mielestäi syntetisaattori on laite joka on alunperin rakennettu ääniprojekteihin tuotettavia ääniä varten. Syntetisaattori toimii käyttäen jotakin matemaattista synteesiä ja tarjoaa käyttäjälleen mahdollisuuden vaikuttaa synteesin kaavassa käytettävien parametrien tai "muuttujien" arvoihin muuttamalla matemaattisen kaavan numeerisia parametreja. Ajatus voidaan ajatella niin analogiseen kuin digitaaliseenkin maailmaan.

Wavetable synteesiin perustuvat laitteet ovat kyseenalaisia. ne eivät mielestäni täysiverisiä syntetisaattoreita ole koska syntetisaattorissa täytyy kaiken perustua yksinkertaiseen ja raakaan perusaaltomuoto synteesiin kuten esmes FM-synteesiin jossa käytetään perusmuotoja kuten sini, saw, triangle, square ym. ja manipuloidaan suoraan niiden pohjalta sen sijaan että käytettäisiin oskillaattorissa jotakin kompelksimpaa aaltomuotoa mitä wavetable-synteesissä käytetään (esim. nauhoitettu pianosample).

#25 kirjoitettu 22.12.2005 07:57

Electron kirjoitti:

Tämäkin on väärin. On olemassa myös digitaalisyntikoita, joissa ääni ei synny analogiseen tyyliin mistään virtapiireistä.


Jos nyt jatketaan tällä saivartelun linjalla, niin kyllä digisyntikassakin on piirit. Ne vain ovat digitaaliset. Eli sytikoissa on todellakin äänenmuodostukseen tarvittavat piirit. Ainakaan heti ei tule mieleen poikkeustapausta, vaikka tuo tuskin määritelmään sisältyykään.

#26 kirjoitettu 22.12.2005 08:05

jurn:a kirjoitti:

Wavetable synteesiin perustuvat laitteet ovat kyseenalaisia. ne eivät mielestäni täysiverisiä syntetisaattoreita ole koska syntetisaattorissa täytyy kaiken perustua yksinkertaiseen ja raakaan perusaaltomuoto synteesiin kuten esmes FM-synteesiin jossa käytetään perusmuotoja kuten sini, saw, triangle, square ym. ja manipuloidaan suoraan niiden pohjalta


Miksi ihmeessä? Voihan syntetisaattori laskea vaikka kuinka älyttömän monimutkaisia aaltomuotoja.

sen sijaan että käytettäisiin oskillaattorissa jotakin kompelksimpaa aaltomuotoa mitä wavetable-synteesissä käytetään (esim. nauhoitettu pianosample).


Tämä wavetablekin on vähän siinä ja siinä. Aika hölmöä olisi väittää, että esin. Profet VS ei olisi syntikka. Tosiasia on se, että syntikan ja samplerin välimuodot tulevat helposti vastaan wavetable syntikoissa. Jos se wavetablet ovat pelkkiä aaltomuotoja, niin kyseessä on selvä täysiverinen syntikka. Esim. Digitaalisessa synteesissä käytännössä kaikki VST synat, jotka käyttävät siniä ovat wavetableja, kun harva sitä siniä niissä itse laskee, vaan se tulee wavetablesta. Ovatko ne sitten sinusta samplereita kaikki. Jos ne wavetablet taas ovat selkeitä kokonaisia pianosampleja, niin aika selvä samplerihan se toki on, mutta silloin harvemmin puhutaan enää wavetablesta.

#27 kirjoitettu 22.12.2005 08:30

Haava kirjoitti:
Eli sytikoissa on todellakin äänenmuodostukseen tarvittavat piirit. Ainakaan heti ei tule mieleen poikkeustapausta,


Software-syntikka? Noh, tarvitseehan sekin tietysti äänikortin toimiakseen..

#28 kirjoitettu 22.12.2005 08:33

Electron kirjoitti:

Software-syntikka? Noh, tarvitseehan sekin tietysti äänikortin toimiakseen..


Äänikortin ja prosessorin. Periaatteessa kaikki nykyiset digisyntikat ovat softwaresyntikoita. Eihän niissä ole VST plugareihin muuta ero kuin tasan siihen synakäyttöön optimoidut piirit.

#29 kirjoitettu 22.12.2005 09:23

Haava kirjoitti:
Electron kirjoitti:

Software-syntikka? Noh, tarvitseehan sekin tietysti äänikortin toimiakseen..


Äänikortin ja prosessorin. Periaatteessa kaikki nykyiset digisyntikat ovat softwaresyntikoita. Eihän niissä ole VST plugareihin muuta ero kuin tasan siihen synakäyttöön optimoidut piirit.


Ja aika ISO ero kyllä onkin. Avasin oman jammuni tutustuaksemme paremmin toisiimme ja yllätyin nykysynan valtavasta roinan määrästä. Lähinnä tarkoitan tuota piirikorttia, kyllä on pikkusen isoja mikropiirejä heti sellainen määrä jonossa että yhteenlaskukin meni sekaisin...

On muuten pitkästä aikaa todella hauska threadi. Piti lukea aivan alusta alkaen ja hauskaa oli!

#30 kirjoitettu 22.12.2005 09:27

digius kirjoitti:

Ja aika ISO ero kyllä onkin.


Kyllä. Ja ulkonäön lisäksi myös ihan käytännössä. Vartavasten suunnitelluilla piireillä saadaan monta asiaa tehtyä tehokkaammin. Toki monet hardis synat taipuisivat softaksikin, mutta VST instrumentteihin ja niiden kehitykseen aika harva firma jaksaa panostaa, kun ne menevät niin hunosti kaupaksi.

#31 kirjoitettu 22.12.2005 11:15

Haava kirjoitti:
mutta VST instrumentteihin ja niiden kehitykseen aika harva firma jaksaa panostaa, kun ne menevät niin hunosti kaupaksi.


Niin, ja varmaan luotettavammin saa rahansa pois kun myy oikeata rautaa, niiden varastaminen ja varsinkin kopioiminen on hieman hankalampaa kuin softan.

#32 kirjoitettu 22.12.2005 11:28

gebo modyo kirjoitti:

Niin, ja varmaan luotettavammin saa rahansa pois kun myy oikeata rautaa, niiden varastaminen ja varsinkin kopioiminen on hieman hankalampaa kuin softan.


Sehän se syy on. Vaan kyllä VST intrumentitkin kehittyvät kokoajan. Sekö menevöät paremmin kaupaksi, että koneisden tehojen myötä. Hardis ei kehity ihan yhtä vikkelään tahtiin, vaikka kehittyykin.

#33 kirjoitettu 22.12.2005 14:24

Joo mulle on ainaki tullu selväks jo et mitä eroo niil on (y)

Kiitos kaikille ketkä on jaksanu vaivautuu

#34 kirjoitettu 27.02.2006 14:23

Citrus Paradisi kirjoitti:

On niitä ilmaisiakin VST-instrumentteja, jos et sitä tiennyt.


On. Ja niidne laatu se vasta vaihteleekin. Joissakin on täysin kaupallisen tason äänenlaatu (jopa ylittävä) ja joissakin taas aliasointi raapii korvia kuin viimeistä päivää.

Hyvä ilmainen pädisyna

Hyvä ilmainen bassosyna

Vaikka kyllähän noilla molemmilla saa vaikka mitä jos osaa.