Mikseri.net

#2 kirjoitettu 24.02.2006 01:00

No en ole mikään BM-fanaatikko joten voin sanoa, että en pidä paskoilla kamoilla nauhottamista laadun takeena. Burzumissa toisaalta homma tavallaan luo tunnelmaa, kun levyt ovat sellaisia outoja kokonaisuuksia ja välillä tulee ambienttia jne. Tykkään lofista muutenkin. "Parempi" on niin subjektiivinen sana, että on hankala sanoa. Toiset tykkää äidistä ja toiset tyttärestä.

#3 kirjoitettu 24.02.2006 01:26

Kaarne kirjoitti:
JM kirjoitti:
Ja kuinka paljon oikeasti näistä vanhemmista tai vain pienempien nimien jutuista on oikeasti taiteellista ratkaisua tuo äänenlaatu ja kuinka paljon se on vain laitteiston puutteellisuutta?
Entäpä jos laitteiston "puutteellisuus" onkin se taiteellinen ratkaisu: valinta olla sijoittamatta suuria summia rahaa äänityslaitteistoon?


Kerroinhan jo ymmärtäväni yämän. Kritisoin vain sitä, että onko se aina niin hyvä taiteellinen ratkaisu?

#4 kirjoitettu 24.02.2006 01:28

BVR kirjoitti:
Räkäisyys toimii tunnelman luojana samalla, ja niinkuin mainittiin niin se on hyvä tyylikeino.


BR:llä itsellään on 10pts arvoinen biisi (minun arvostelun mukaan) jossa "räkäinen äänenlaatu" on osa asiaa. Mutta kyse onkin, onko se aina niin hyvä juttu ja milloin se muuttuu laitteiston puutteellisuudesta taiteelliseksi ratkaisuksi?

Tämä MKL:n Prologi on minusta sellainen levy, jolla parempi äänenlaatu ois voinu olla parempi ratkaisu..

#5 kirjoitettu 24.02.2006 01:31

Mika Björklund kirjoitti:
Burzumissa toisaalta homma tavallaan luo tunnelmaa, kun levyt ovat sellaisia outoja kokonaisuuksia ja välillä tulee ambienttia jne. Tykkään lofista muutenkin.


Kyllä.. mutta välillä kun tulee oikein maukas riffi, joka on vielä "pääosassa" niin tuntuu, että se riffi voisi paremmalla laadulla toimia paremmin, olal jopa hypnoottisempi..

#6 kirjoitettu 24.02.2006 07:21

No sanotaan näin että kyllä jotkut levyt oikeasti vaativat sen tietynlaisen "räkäsaundin". Esim. Darkthronella on meikäläisen mielestä sellainen saundi jonka vaihtaminen kliinisempään olisi...jopa häpeällistä. Siitä katoaisi aika paljon sellaista ominaista särmää ja punkkimaista asennetta. Esim. uusimmalla "Too Old, Too Cold" on sellainen äänimaailma että se hivelee korvia lähes orgastisella tavalla!

Mitä taas tulee Burzumiin, MuKuLa:an ja vaikka Dummy Burgeriin on helposti sanottavissa että moiset bändit eivät häviä yhtään siinä että sliippaavat äänimaailmaansa pikkaisen. Mikäli tarkoitus on käyttää syntikoita yhtyeen musiikissa ne todennäköisesti istuvat siihen paremmin mikäli muutkin soittimet ovat vähän enemmän siloiteltuja. Tosin minä taas tykkään Burzumin räkäisemmästä saundista (ja räkäsaundeista noin yleensäkkin) että en sitten tiedä että miten paljon hyvää siinä pakolla saataisiin aikaan. Mutta MuKuLa:lle ja Dimmulle kyllä kliinisemmät saundit sopivat oikein hyvin koska kyseiset yhtyeet eivät haluakkaan edustaa sitä vihaisinta, agressiivisinta ja ilkeintä mustahkoa metallia päällä tämän maan.

Ja tälläi pikkaisen offtopiccina mainittakoot että vaikka kuinka menee skenepisteet siitä on meikäläisen myönnettävät että pidän sliipatusta death metallista aika perkeleen paljon. Varsinkin mitä tulee teknispainoitteisempaan selllaiseen, sopii tietynlainen, jopa kliininen äänimaailma kyseisten yhtyeiden kappaleisiin. Behemothin nykyinen saundi, vaikka onkin rumpujen osalta ehkä pikkaisen liian muovinen on herkullisen selkeä ja juuri tämän selkeyden takia pystyy sisällyttämään monenmoista elementtiä itseensä. Jos kyseessä olisi kellarissa nauhoitettua "mankkametallia" ei yhtyeen luotsaamaan saundiin voisi änkeä mukaan torvia, syntikkavalleja, sampleja tai oikeastaan mitään ylimääräistä.

Sliipatuilla saundeilla on siis paikkansa, mutta meikäläinen pitää siitä kiinni että black metalliin sopii sirkkelinlailla viiltävä ja tunkkainen äänimaailma. Hyvän tovin kun sellaista on kuunnellut niin en oikein osaisi muunkaanlaista siihen kuvitella. Ainakaan tiettyjen bändien kohdalla.

#7 kirjoitettu 24.02.2006 08:12

JM kirjoitti:
esim. Mayhemin uudemmat levythän (Grand Declaration of War ja Chimera esim.) ovat nauhoitettu paljon paremmalla laadulla eikä minusta siinä ole mitään hävitty, päin vastoin. Jos biisit ovat hyviä, niin ei se "räkäinen" kellarinauhoitus niitä ainakaan paranna - yleensä huonontaa.
Tv. Mureista riffeistä ja jytisevästä basarista tykkäävä JM


Mayhemin uudempia levyjä en pitäisi hyvän äänimaailman esimerkkinä missään tapauksessa, sen verran muovista ja ponnetonta soundi on, mutta tajuan pointin ja se on monessa tapauksessa hyvinkin validi. Mitä monimutkaisempaa / eeppisempää musa on, sitä enemmän se mielestäni kaipaa tarkkaan harkittua tuotantoa. Burzumin primitiiviblack ei ole akuuteimman soundihoidon tarpeessa, siksi simppeliä ja mukaansatempaavaa se on paskatuotannollaan. Kaikkien orkesterien kohdalla asia ei kuitenkaan ole näin.

Erinomaisena esimerkkinä pidän Nokturnal Mortumin tuotannon kaarta soundipolitiikan kannalta. Alkupään levyillään bändillä oli suttuiset ja voimattoman kuuloiset rummut, jotka pilaavat hyvin suuren osan tunnelmoivan musiikin vaikutuksesta. NeChrist- ja To the Gates of Blasphemous Fire -levyillä rummut on jo ojennettu kohtuulliseen kuosiin, kun taas kitarasärö on kuin suoraan linjatuloon vedetty digitaalipuuro. Hyi. Onneksi systeemiä on saatu vähitellen tasapainotettua, ja katso: uusimmalla Weltanschauungilla niin folk- kuin rock-instrumentit pääsevät selkeinä esille, ja tuotanto tukee täydellisesti bändin musiikkia.

Hyvin tapauskohtaista tämä silti on. Munaton tuotanto ei kelpaa juuri mihinkään, mutta sekavan jä hämyisen kuuloinen ei yleensä tarkoita huonoa minun kirjoissani, sillä se haastaa etsimään levyltä sen viimeisenkin mikroriffin ja kadonneen haitsuniskun. Pelkkiä tuotantoon hukkuneita nyansseja ihmetellessä voi mennä vuosikausia, ja jokainen löytö on palkitseva. Esim. Taaken ensilevy on ihanaa tutkittavaa vielä nyt, vuosia ensikuunteluni jälkeenkin.

#8 kirjoitettu 24.02.2006 08:24

JM kirjoitti:

Jos biisit ovat hyviä, niin ei se "räkäinen" kellarinauhoitus niitä ainakaan paranna - yleensä huonontaa.


Kukin tykkää mistä tykkää. Mitä tykkään Tietyn tyyppisestä lo-fi kellari saundista. Esim. 1969 vuodelta amerikkalaiset kellaripsykedelia bändit ihastuttvat minua kellarisandillaan kerta toisensa jälkeen. Kun selkeästi kuulee sen soiton ja soittimet, mutta sillä räkäsellä laadulla.

Se olen minä. Minusta se elo ja epäkliinisyys tekee parhaassa tapauksessa sen elämän siihan saundiin. Se parhaassa tapauksessa tekee hyvästä biisistä mahtavan ja keskikertaisesta mukavan. Ihan samoin kuin itselläni yltiö kliinen saundi tekee helposti hyvästä biisistä keskinkertaisen. Toki joskus kliiniselläkin saundilla voi olla funtionsa, mutta noin päämääreenä kyllä.

Mutta makuasioita. Mitä tulee modernin bläkkiksen "kellarisaundiin", niin se ei keskimäärin ole täsmälleen se lo-fi mistä minä diggaan. Mutta vielä vähemmän ovat ne kliinisetkään bläkkis saundit, joten se taas siitä ja takaisin makuasioihin.

Tonkku kirjoitti:

Välillä tuntuu että toisilla on hirveä tarve puolustella niitä paskasoundeja.


Tuokin on varmasti monen kohdalla ihan totta. Vaikka itse voin kyllä vakuuttaa, että olen parantumaton lo-fi:n ystävä. Minkä sille mahtaa, että sellaisesta tykkää ja inhoaa kliinistä saundia?

Ihan esimerkin vuoksi otetaan tämä Mikserin metallisisältö. Ei kaikilla ole varaa tehdä biisejään kunnon vehkeillä ja se ikävä kyllä kuuluu helvetin selvästi, vaikka biisit olisi kuinka hyviä. Kun sen mikin virittää sinne treenikämpän kattoon ja odottaa ihmeitä, niin vituiksihan semenee, sen tietää kaikki!


Itseasiassa minä itse tykkään oikeasti sellaisista kellari nauhoituksista, joissa heitetään laadukas stereokonkka pari siihen keskellä kellaria bändin eteen ja vedetään "livenä" ne biisit sisään sen kummein masteroimatta. Siinä kuulee selvästi ja aidosti sen soiton ilon (jos sitä siis on) ja psytyy todella tuntemaan sen bändin siinä.

Sen sijaan jos mikitetään joillain halpis dynnaamisille jotain rumpusettiä kellarissa ja säädetään sitä niitä shuren SM-sarjan mikkejä vokaaleille ja kitara kaapille, niin lopputlos on korviini käytännössä aina hirveää paskaa.

#9 kirjoitettu 24.02.2006 08:54

Tonkku kirjoitti:
Joo, kuten Haava tuossa komeasti taas paasasi, homma on kuitenkin jälleen kerran makuasia, eikä siitä voi kun kiistellä.

Toiset tykkää iskästä, toiset tyttärestä, vai mites se nyt menikään...


...ja jotkut perheen koirasta. Niinhän se vaan tuppaa menemään.

#10 kirjoitettu 24.02.2006 10:07

Niin.. en minä nyt sillä "ei räkäisellä" täysin kliinisiä saundejakaan tarkoita.. kuitenkin sitä, että rummutkin olisi "äänitetty kunnolla" mutta sehän tietty tuleekin sitten makuasiaksi..
Burzumilla kyllä osassa tuotantoa huomaa, että "lofismi" on ihan toimiva ja harkitun kuuloinen ratkaisu..

JM muokkasi viestiä 10:26 24.02.2006
Tuo MKL on todella hyvä esimerkki kyllä tässä, itseäni miellyttää huomattavasti enemmän Suruntuojan soundit kuin esim. Prologin.. Molemmilla levyillä on kyllä hyviä biisejä.

#11 kirjoitettu 24.02.2006 13:16

On olemassa "paskat soundit" ja paskat soundit. Täysin tapauskohtaista...
Jos ajattelee vaikka Emperorin uudempaa tuotantoa niin on se hyvä, että soundeista saa jotain selvää. Biisit kun ovat kuitenkin melko massiivisia harmonisia teoksia...
Jos taas ajattelee primitiivisempää black metallia (Gorgoroth, Burzum, Darkthrone), suttuisempi soundi on perustellumpaa. Biisit ovat rakenteeltaan yksinkertaisempia ja soundit luovat tunnelmaa ja syvyyttä kappaleeseen.

Soundipuoli on aina ollut olennainen osa black metallin tunnelmaa.
Onhan se toisaalta valitettavaa, että suuri osa nykypäivän black metallista on itsetarkoituksellisesti paskasoundista.
90-luvun alkupuolen soundit ovat jollain kierolla tapaa paljon autenttisemman kuuloisia kuin 2000-luvulla tuotetut (poikkeuksia tietenkin löytyy). Syynä voi olla tuolloinen rahan puute, mutta siitä huolimatta yritystä parempaan soundiin kuitenkin oli. Nykyään riittää äidiltä saatu viikkoraha, Fruity loops ja Anttilasta ostettu Mikki Hiiri-mikrofoni. Paskoilla soundeilla peitellään sitten sitä kuuluisaa soittotaidon puutetta.

Ulverin Nattens madrigal on hyvä esimerkki "paskoista" soundeista. En voisi kuvitella tuota levyä puhtaammilla soundeilla, se vaan yksinkertaisesti toimii. Ja rahan puutteesta ei kuitenkaan ollut kyse.
Ulver sai silloiselta levy-yhtiöltään (Century media) helvetisti rahaa, joka piti sijoittaa laadukkaaseen studioon. Lopputulos on mitä on ja pojat ostivat rahoilla Corvetten ja Bossin pukuja...

#12 kirjoitettu 24.02.2006 15:01

Tonkku kirjoitti:
Kuitenkin homma on loppupepeleissä mennyt niin että on ollut tasan 4 kruunua rahaa ja kaksi tuntia aikaan saada se sahaus sinne levylle joten eipä kummoista äänenlaatua voi odottaakkaan. Kohta sieltä tulee joku kertomaan että näin ei ole mutta vähän kuitenkin epäilen.


Näin ei ole.

Black metallilla haettiin (mm.) vastaiskua sen aikaiselle äärimetalliskenelle. Erityisesti haluttiin tehdä Morrisound-studioiden death metallista poikkeavaa materiaalia. Yksi tapa saavuttaa tämä tavoite, oli tehdä soundillisesti primitiivistä ja vittumaisen kuuloista materiaalia. Karu äänimaailma oli siis täysin suunniteltu juttu.

#13 kirjoitettu 24.02.2006 15:46

Tuli tästä vaan mieleen, että Darkthronen "Transilvanian hunger" -biisin rummut on kyllä "parhaiten" mikitetyt ikinä.

#14 kirjoitettu 24.02.2006 16:54

Kivan kuuloinen Lo-Fi on mielestäni kyllä keskimäärin eri asia kuin amatöörimäisesti nauhoitettu kellarisoundi. Minusta Lo-Fi ei pitäisi tarkoittaa sitä että homma kuulostaa naapurin autotallissa kympin tietokonemikillä nauhoitetulta.

Mutta noin keskimäärin suuri osa black metallista (ja siekäli kyllä myös death metallista) on ihan hirveää sontaa muutenkin, jotta ehkä sillä ei ole niin väliä. Ja ennenkuin kukaan tulee sanomaan että "sinä olet vain vääräuskoinen tehnopelle" (mihin tulokseen voisi tulla vaikka profiiliani vilkaisemalla) niin voin vakuuttaa kuuntelevani ihan kiitettävästi myös eri metalligenrejä (vaikkei black ehkä ole ihan omintani).

Minä näkisin että vaikka keskivertomikserimetallin nauhoituspuoli on suoraan takapuolesta, niin siitä ei välttämättä tarvitsisi olla niin kauheasti huolissaan. Huonosti nauhoitettuakin musiikkia kuuntelee, jos biisit on hyviä, ja hyvin soitettu (tosin seuraavaksi joku tulee taas sanomaan että huonosti soittaminen on tyylikeino, pah).

#15 kirjoitettu 24.02.2006 20:20

Chi-Xi-Stigma kirjoitti:
Ulver sai silloiselta levy-yhtiöltään (Century media) helvetisti rahaa, joka piti sijoittaa laadukkaaseen studioon. Lopputulos on mitä on ja pojat ostivat rahoilla Corvetten ja Bossin pukuja...


Eikös se mennyt niin että pojat ostivat myös viikoksi viinaa ja lähtivät metsään äänittämään? Muistaakseni tästä se koko "äänenlaatu helvettin"-homma sai alkunsakin.

#16 kirjoitettu 25.02.2006 01:04

KoBa kirjoitti:

Eikös se mennyt niin että pojat ostivat myös viikoksi viinaa ja lähtivät metsään äänittämään? Muistaakseni tästä se koko "äänenlaatu helvettin"-homma sai alkunsakin.

Ei. Tuo on vanha legenda. Nattens madrigal on nauhoitettu studiossa, mutta Century median edustajat levittivät tuota huhua edistääkseen levynmyyntiä...
Itseasiassa Nattens madrigal on tuotoksena vanhempi kuin Kveldsanger, mutta on julkaistu myöhemmin...

#17 kirjoitettu 25.02.2006 01:53

Mä tykkään kyllä camp-hengessä kuunnella paskaäänenlaatuisia black metal -biisejä. Ei niitä muuten jaksa millään kuunnella.

Vondur on hieno esimerkki siitä.

#18 kirjoitettu 25.02.2006 03:56

BVR kirjoitti:
Siinä sitä olisikin, kuka lähtee mukaan projektiin, metsään nauhottamaan?
Aiukuisten oikeesti.


Aikuisten oikeasti.. yhteyttä: JM8000@hotmail.com ens kesänä jos kiinnostais viikko kainuussa..pohois-Suomussalmelle.. ainakin yksi lahjakss kaveri (esim. kitaristi) mahtuis mukaan.. mun mummo tekee ruoat ja pienet on kustannukset muutenkin.. navetassa jännä akustiikka kaikelle kolinalle tms..
Ja kesällähän tämä olis mahdollista kesä-heinä-elokuun(alkupuoli) eli jos kiinnostaa..
JM muokkasi viestiä 05:47 25.02.2006

JM muokkasi viestiä 15:34 25.02.2006

#19 kirjoitettu 25.02.2006 08:42

Airola kirjoitti:
Mä tykkään kyllä camp-hengessä kuunnella paskaäänenlaatuisia black metal -biisejä. Ei niitä muuten jaksa millään kuunnella.

Vondur on hieno esimerkki siitä.

Vondur plays untuned!!!
Stridsyfirlysing on loistava levy. Galactic rock n´roll empire levyllä on kanssa onnistunut Elvis koveri "Love me tender".

Beitir Hnifar Skera Djupur!

#20 kirjoitettu 25.02.2006 14:45

BVR kirjoitti:
Siinä sitä olisikin, kuka lähtee mukaan projektiin, metsään nauhottamaan?
Aiukuisten oikeesti.

BVR muokkasi viestiä 01:18 25.02.2006
Hierotaan ja äänitettän.


Aikusten oikeasti ja lasten leikisti voisin ollakkin ihan kiinnostunut. Kyllä sitä soittopelit jotenkuten ees kädessä pysyy.

Nyippä hihasta ku olet menossa sinne puskaan örisemään: m_kursk03@hotmail.com.

Ja jos saan jotain epämääräisiä spämmejä tyyliin "Enlarge your penis/tighten your vagina" tiedän mistä alkaa kysellä syypäitä

#21 kirjoitettu 25.02.2006 15:27

Monissa tapauksissa nuo soundit ovat kyllä tietoinen ratkaisu. Parhaimpana esimerkkinä Darkthrone:

Debyyttilevy Soulside Journeyhän sisältää sangen kelvot soundit ymv. Kun Darkthronella myöhemmin alkoi tämä bm-vaihe 'hivenen' vahvemmin painaa päälle alkoivat soundit muuttua aina vain arkaaisemmiksi ja äänimaailmat karummiksi.

Harvoin sitä tulee musiikkia kuunneltua soundien pohjalta. Toki loistavat soundit (mitä ne kenenkin mielestä sitten ovat) ovat loistavat, joita ihan vain ilokseen kuuntelee.

Eivät ne hyvät soundit aina onnea tuo BM:ään. Minusta ainakin vaikka alkuperäinen Dimmun Stormblåst on paljon parempi kuin tämä uusi.. Vaikka Hellhammer aika kannuttaja onkin.

#22 kirjoitettu 25.02.2006 15:33

Oishan tuo kova juttu..
Vois kysästä mummolta ku käväsee.. sitten kesän puolella

#23 kirjoitettu 25.02.2006 15:37

ArchHeretic kirjoitti:
tighten your vagina"


Noko tuollasiakin? enlagepenikset on vanha juttu mut tällasesta en oo kuullu..

#24 kirjoitettu 25.02.2006 16:10

BVR kirjoitti:
ArchHeretic kirjoitti:
BVR kirjoitti:
Siinä sitä olisikin, kuka lähtee mukaan projektiin, metsään nauhottamaan?
Aiukuisten oikeesti.

BVR muokkasi viestiä 01:18 25.02.2006
Hierotaan ja äänitettän.

Ja jos saan jotain epämääräisiä spämmejä tyyliin "Enlarge your penis/tighten your vagina" tiedän mistä alkaa kysellä syypäitä


Minäkö?


Tai Stocco.

#25 kirjoitettu 25.02.2006 21:23

ArchHeretic kirjoitti:
Tai Stocco.

Mitä mä nyt taas oon tehny?

#26 kirjoitettu 26.02.2006 10:30

Burzum (nargarothia unohtamatta) ovat niitä harvoja jotka saa 2 riffiä sisältävän teoksen, jolla kestoa 10 min. kuulostamaan stanan hyvältä.

#27 kirjoitettu 27.02.2006 13:53

mystran kirjoitti:
Kivan kuuloinen Lo-Fi on mielestäni kyllä keskimäärin eri asia kuin amatöörimäisesti nauhoitettu kellarisoundi. Minusta Lo-Fi ei pitäisi tarkoittaa sitä että homma kuulostaa naapurin autotallissa kympin tietokonemikillä nauhoitetulta.


Tämä on taivahan tosi. Hyvin lo-fi saundin tekeminen on vaikeaa siinä missä hyvän kliinisenkin. Sekä kliisen, että lo-fi saundin voi molemmat tehdä sekä hyvin, että huonosti. Makuasia sitten kummasta ihmiset tykkäävät, mutta molempia voi tehdä älyttömän monella tavalla.

Vähän sama kun minua syytettiin kerran siitä, että omassa musiikissani lo-fi tarkoittaa vain paskoja vehkeitä... Sinäsä se oli hassua, kun kaikki oli nauhoitettu ihan hyvillä konkkamikeilla ja särötetty 60-luvun laatukelanauhureilla, laatu vintage kitaraefekteillä ja hyvätasoisella putkikamalla. Ihan minkä kukin kokee "paskoiksi vehkeiksi".

Lo-fi ja kliinistä saundia voi molempia tehdä niin monella tavalla. Se, että tykkää lo-fi:sta ei tarkoita, että tykkäísi kaikesta lo-fi:sta.

#28 kirjoitettu 27.02.2006 18:23

ArchHeretic kirjoitti:
Mikäli tarkoitus on käyttää syntikoita yhtyeen musiikissa ne todennäköisesti istuvat siihen paremmin mikäli muutkin soittimet ovat vähän enemmän siloiteltuja.


No tää nyt tulee tavallaan pystymetsästä, kun en tuot bläkkiä sillä tavalla harrasta, mutta voihan synasoundejakin kehitellä hyvinkin raakoja ja rujoja.

Sinänsä vaan metallipuolella käsitys syntikoista tuntuu usein jotenkin yksipuoliselta (tai sitten en ole vaan löytänyt oikeanlaista metallia ja ihmisiä jotka oikeasti tietää).

Tonkku kirjoitti:
Välillä tuntuu että toisilla on hirveä tarve puolustella niitä paskasoundeja. Kuitenkin homma on loppupepeleissä mennyt niin että on ollut tasan 4 kruunua rahaa ja kaksi tuntia aikaan saada se sahaus sinne levylle joten eipä kummoista äänenlaatua voi odottaakkaan.


Sinulle jo asiantuntevampikin vastaus tuli mutta mulle tuli tämmonen mieleen:

Entäs sitten jos on se 4 kruunua ja 2 tuntia. Mielestäni se on kuitenkin hemmetin paljon parempi, että saa ne ideat edes jollain tavalla purkitettua kuin, vaan odottaa sitä, että saa hankittua paremmat laitteet.

Ja lisäbonuksena joku vielä pitää siitä soundista.

Elektrojänis muokkasi viestiä 18:24 27.02.2006

Ja mainittakoon vielä, että siitä musiikin tekemisen välttelystä ties millä tekosyillä mulla on runsaasti kokemusta.

#29 kirjoitettu 27.02.2006 19:07

AdaMant kirjoitti:
Ravana kirjoitti:
AdaMant kirjoitti:
Sarjassamme erittäin asiantuntevat kommentit...

Sarjassamme "truen" black metallin puolustajat? Mikähän siinä muka on, että ihmisen pitäisi olla kyseisen taiteenalan asiantuntija kommentoidakseen alaa jotenkin. Älyvapaa asennoituminen.


Minusta vain on hyvä perehtyä asiaan tarkemmin, ennen kuin laukoo mitään aivottomuuksia.

PS. En juurikaan edes kuuntele black metallia, joten ohi meni tuo herjasi.


Nooh.. voihan sitä kommentoida levyn soundeja vaikka kuuntelisi ko. musiikinlajia edustavaa levyä ensimmäistä kertaa? Ei kai se kokemus siihen vaikuta.. koska kysehän on makuasiasta.. pitääkö mämmiä syödä ensin 100 kiloa ennenkuin voi arvostella eri mämmien makua?

#30 kirjoitettu 27.02.2006 19:22

JM kirjoitti:

pitääkö mämmiä syödä ensin 100 kiloa ennenkuin voi arvostella eri mämmien makua?


Ei, mutta kyllä minä enemmän antaisin arvoa sellaisen ihmisen näkemykselle punaviineistä, joka on maistanut 1000 erilaista punaviiniä, kuin sellaista joka on maistanut yhtä. Ei silti, että sen yhden maitsneen kokemus kokemuksena mitenkään vähäpätäinen olisi... tai etteikö se voisi olla lähempänä omaa mielipidettäni.

#31 kirjoitettu 27.02.2006 20:03

AdaMant kirjoitti:

Eka kerralla Burzum saattaa todellakin kuulostaa korvaan rujolta ja epäselvältä. Tai sitten hahmotuskyvyssä on vikaa.


Noh.. itse olen ollut blackmetallista kiinnostunut "kausittain" ja burzumia sain poltetulla levyllä eka kerran joskus 7. luokalla kai.. kaverilta.. ei kylläkään tiedetty että se on burzumia kun levyssä ei lukenut mitään ja se oli löytynyt jostain..
se levy sitten jäi minulle jostain syystä hyllyyn.. ensimmäisilläkin kerroilla se oli kyllä "mielenkiintoista" mutta ei siihen tunnelmaan osannut heti niin "eläytyä".. biisit oli turhan pitkiä 13 vuotiaan keskittymisyvylle jne. (ikävää kun en koskaan saanut tietää mikä levy se oli tai mitä biisejä.. mutta eräs toinen kaveri sen burzumiksi tunnisti ja ainakin Det som en gang var siinä oli..) mutta myöhemmin sitten tuli tutustuttua muuhunkin tuotantoon ja sen tunnelmajutun tajusi paremmin..
Tuo "Det som en gan var" on vieläkin kyllä niitä parhaita tunnelmapaloja.

JM muokkasi viestiä 20:03 27.02.2006

Tämä postaushan olisi kuulunut "Burzum" threadiin"..
Mutta kait se tätäkin aihetta sivuaa..

#32 kirjoitettu 28.02.2006 01:12

BVR kirjoitti:
Siinä sitä olisikin, kuka lähtee mukaan projektiin, metsään nauhottamaan?
Aiukuisten oikeesti.

BVR muokkasi viestiä 14:50 25.02.2006


Tuota on tullut itsekin mietittyä, siispä viittaan.

#33 kirjoitettu 28.02.2006 11:06

Nykyään sitä on jotenkin väsähtänyt siihen Darkthrone soundiin viime vuosikymmenen puolivälin tienoilta. En sano silti etteikö Burzumin Hvis Lyset Tar Oss levyn soundin olevan erinomainen luomaan omaa tunnelmaa.
Mieluummin silti kuuntelen nykyään paremmin tuotettuja levyjä, kuten Mayhemin uusia + De Mysteriis...(tietenkin), tai Aborymia.

Erilaiset levyt kyllä ruokkivat mielestäni toisiaankin, ei sitä viitsi kovin jyrkkää mielipidettä asiasta heittää, koska molemmilla tavoilla on tehty erittäin hyviä levyjä.

#34 kirjoitettu 28.02.2006 11:49

JM kirjoitti:

tunnustaako kukaan, että Mustan Kuun lapsien Prologi tai Burzumin ensimmäiset jutut voisivat kuulostaa paremmalta jos ne olisi toteutettu "laadukkaammin"?
ärsyttää, kun siellä on hyvät riffit ja hyvä biisi, mutta kuulostaa kuin se olisi nauhoitettu kotitalon kellarin pesutuvassa..





esim vargiahan ei kiinnostanut edes mitä mieltä muut ovat sen musiikista vaan paukutti ja soitti itse joka soittimen ja tuosta tuli "burzum" loppujen lopuksi hänen musiikkinsa alkoi menestyä ja heti kun se olisi voinut kaupallistua ni varg lopetti koko touhun.eli kyllähän ne voisi kuulostaa paremmalta paremmalla äänenlaadulla tietenki mut ei ainakaan varg musiikkia tehnyt yhtään muiden takia!

#35 kirjoitettu 28.02.2006 12:28

Elektrojänis kirjoitti:

No tää nyt tulee tavallaan pystymetsästä, kun en tuot bläkkiä sillä tavalla harrasta, mutta voihan synasoundejakin kehitellä hyvinkin raakoja ja rujoja.

Sinänsä vaan metallipuolella käsitys syntikoista tuntuu usein jotenkin yksipuoliselta (tai sitten en ole vaan löytänyt oikeanlaista metallia ja ihmisiä jotka oikeasti tietää).




No myönnetään että vaikka Xasthurilla on aika sellainen umpirupinen syntikkasaundi josta on pakko pitää. Ja muutenkin kyseisen bändi saundi on todella tunkkaista, rupista, arpista ja jopa sitä pahimmansorttista mössöä. Sillä hyvällä tavalla. Se toimikoot hyvänä esimerkkinä siitä miten syntikat saadaan tuollaiseen old school-saundiin iskettyä nätisti.

Mutta on näitä tapauksia sitten tullu todistettua jossa se syntikka kuullostaa helvetin päälleliimatulta. Jos muut soittimet kuullostavat siltä kuin ne olis napattu joltain Satanic Warmasterin demolta ja sitten siihen isketään päälle sellaiset hienot ja leijuvat sekä täysin siloitellut padit voi tulla vähän ristiriitaisia tuntemuksia.

Ennemmiä miä kuuntelen vaikka Alghazanthia jolla on sellainen sopivan sliipattu äänimailma jonne ne kiipparit sitten nätisti sopivat kuin jotain epämääräistä Beherit-kloonia joka heittelee ympäriinsä leijuntapadeja ja koskettavia piano-osuuksia. Onneksi näihin kovin usein törmää.

#36 kirjoitettu 28.02.2006 12:41

Miä oon huomannu vähintään omissa epäonnistuneissa tekeleissäni . Ja on sellainen kutina perseessä että vähintään parisen muuta sellaista bändiä on tullu vastaan. Pitää koettaa kaivaa noita abominaatioita esille muidenkin pällisteltäväksi.

#37 kirjoitettu 28.02.2006 13:58

ArchHeretic kirjoitti:
Mutta on näitä tapauksia sitten tullu todistettua jossa se syntikka kuullostaa helvetin päälleliimatulta. Jos muut soittimet kuullostavat siltä kuin ne olis napattu joltain Satanic Warmasterin demolta ja sitten siihen isketään päälle sellaiset hienot ja leijuvat sekä täysin siloitellut padit voi tulla vähän ristiriitaisia tuntemuksia.


Toisaalta sekin voi olla osa taiteellista ratkaisua, että ne synat kuullostaa selkeästi erilliseltä. Ei ehkä miellytä kaikkia mutta samaa fiilistä ei välttämättä saa muuten välittymään.

Kukin tyylillään tietysti.

Sinänsä tuo hieman umpimielinen kommenttini metallimiesten rajallisistä syntetisaattorikäsityksistä koskee kyllä enemmänkin niitä popimman laidan metallisteja kuin todellista äärikamaa.

#38 kirjoitettu 28.02.2006 14:26

BVR

Ei Varg sitä touhua mihinkään lopettanut.

Joo ei lopettanut,onhan burzum vieläkin pystyssä mutta ku itse varg istuu linnassa kaikista mahdollisist tempauksist mutta sillon kun hänen musiikkinsa alkoi menestyä ja olis tullu levysopimust tai jotain ni ei homma kiinnostanut.Kyllähän varg soitteli immortalissakin sillon yhteen aikaan.

||oVaali|| korjasi kirjoitusvirheet ja muut 14:26 28.02.2006

#39 kirjoitettu 28.02.2006 14:34

Itselleni ei loppujenlopuksi ole merkitystä onko saundit ihan kohdillaan jos muuten musiikki toimii. Rehellisyyden nimissä myönnettäköön, etten kuitenkaan mitään täysin surina/pörinää kuuntele. Mutta esim: Behemothin - Sventevith soi juuri tuolla taustalla ja diggailen kyllä.

#40 kirjoitettu 28.02.2006 14:54

Sombercoil kirjoitti:
Behemothin - Sventevith


Erittäin hieno esimerkki siitä miten saadaan ristiinnaitettua saundeissa selkeys sekä sellainen autenttinen ja jopa hieman "rupinen" meno. Tykkään itsekkin kovasti tuosta, ja itseasiassa muutenkin tuon bändin tuotoksista ihan tähän päivään asti.

Ja mitä Elektrojänis tuossa ylempänä sanoi: niinhän se on että jokainen taplaa tyylillään ja hyvä niin. Lopulta kaikken tökeröimmät yhtyeen ovatkin niitä joilta puuttuu hommasta sellainen oma tatsi, että vaan napataan toiselta bändiltä tyyli ja saundi.

Ja mitä tulee noihin sliipatut kiipparit/muuten rujot saundit niin muistaakseni Varathroinin alkupäässä oli sellaista esille. Mutta se on taasen ihan vinkeästi toteutettua musiikkia noin muuten.