Mikseri.net

#2 kirjoitettu 10.01.2003 15:04

Hyvä ape! Nyt kaikki tietää et mikä on oikein ja mikä väärin. Mullekkin oli tossa monta uutta asiaa!

#3 kirjoitettu 10.01.2003 17:08

99,9% hip hop biiseistä on siis laittomii.. poistetaanko nyt koko genre?

Hi-Fly muokkasi viestiä 17:13 10.01.2003

#4 kirjoitettu 10.01.2003 18:08

Hi-Fly kirjoitti:
99,9% hip hop biiseistä on siis laittomii.. poistetaanko nyt koko genre?

Hi-Fly muokkasi viestiä 17:13 10.01.2003



Miksiköhä noin luulet? Monien taustat on tehnyt joku toinen artisti ihan omistaan ja laulut on omat. eJay taustat on laillisia.

Tarkoitat kai, jos jotain samplauksia/puheita tv:stä, radiosta, jne. on? No se on sitten heidän ongelmansa.

#5 kirjoitettu 10.01.2003 21:30

Mark Vera kirjoitti:
Hi-Fly kirjoitti:
99,9% hip hop biiseistä on siis laittomii.. poistetaanko nyt koko genre?

Hi-Fly muokkasi viestiä 17:13 10.01.2003



Miksiköhä noin luulet? Monien taustat on tehnyt joku toinen artisti ihan omistaan ja laulut on omat. eJay taustat on laillisia.

Tarkoitat kai, jos jotain samplauksia/puheita tv:stä, radiosta, jne. on? No se on sitten heidän ongelmansa.



Sitäpaitsi asiahan on niin että rapparit jenkeissä tuottaa yhteistyössä näitä juttujaan ja soittaa vaan kaverille kun tarttee lainata sen levyltä jotain juttua. Kyllähän siihen luvan saa. Sama jos sun frendi olis suomessa tuottanu jotain ja sä haluaisit siltä luvan...

Ja...

Mä muistan kokeilleeni jotain yamahan sampleriä jossa oli jo tehdasasetuksina mukana esim. Public Enemyn ja monien muiden rappareiden levyillä käytettyjä vokaaleita ja muita ääniä. Manuaalissa luvattiin kaikkien äänien olevan copyright-free.

On siis kai joitain samplejä joita on ikäänkuin "vapautettu" yleiseen käyttöön.

#6 kirjoitettu 10.01.2003 21:36

Camos kirjoitti:
Mark Vera kirjoitti:
Hi-Fly kirjoitti:
99,9% hip hop biiseistä on siis laittomii.. poistetaanko nyt koko genre?

Hi-Fly muokkasi viestiä 17:13 10.01.2003



Miksiköhä noin luulet? Monien taustat on tehnyt joku toinen artisti ihan omistaan ja laulut on omat. eJay taustat on laillisia.

Tarkoitat kai, jos jotain samplauksia/puheita tv:stä, radiosta, jne. on? No se on sitten heidän ongelmansa.


Sitäpaitsi asiahan on niin että rapparit jenkeissä tuottaa yhteistyössä näitä juttujaan ja soittaa vaan kaverille kun tarttee lainata sen levyltä jotain juttua. Kyllähän siihen luvan saa. Sama jos sun frendi olis suomessa tuottanu jotain ja sä haluaisit siltä luvan...

Ja...

Mä muistan kokeilleeni jotain yamahan sampleriä jossa oli jo tehdasasetuksina mukana esim. Public Enemyn ja monien muiden rappareiden levyillä käytettyjä vokaaleita ja muita ääniä. Manuaalissa luvattiin kaikkien äänien olevan copyright-free.

On siis kai joitain samplejä joita on ikäänkuin "vapautettu" yleiseen käyttöön.



Suomessa lähes kaikissa hip hop biiteis samplataan klassista musiikkia tai muunlaista musiikkia '60, '70 ja '80 luvuilta. Esimerkiksi Elastisen biiteistä suurin osa on 100% samplattua kamaa.

Usas samplataan lähinnä jazzia ja muuta nykyaikaista musikkia ja sillon se käy kyllä vähän tuohon tapaa kunCamos sanoo.

Ejay materiaali on todellakin murto-osa... ja niitä harvoja laillisia .

Mark Vera... mistäköhän omistaan ne on tehty? Harvalla huippu tason tuottajalla on edes varaa/eikä tarvettakaan palkata orkesteria soittamaan pieni melodian pätkä ja samplei libaryjen käyttö on hip hopissa minimaalista.

#7 kirjoitettu 10.01.2003 23:24

Selvennys... eli jos nyt samplaan joltain jazz levyltä ridecymbalin, F#m6-soinnun pianolla ja saksofonin törähdyksen tai jotain vastaavaa, mikä nyt on 99% tunnistamatonta, se on laillista...vai? Perustuen siihen että se ei ole tunnistettavissa...

#8 kirjoitettu 11.01.2003 00:53

Muistuttanen, että kyllä ne tarvittavat vokaalinpätkät/kolinat löytyy aika pitkälle sample-levyiltä. Kaikki levyllä oleva on luvallisesti käytettävää materiaalia.. ja toki tuttuakin esim. biitinpätkää noilta levyiltä löytyy, mutta levyjen kustantaja (parhaassa tapauksessa itse sämplääjä) on maksanut periaatteessa äänenkäytöstä puolestanne.
Itselläni on mm. Xstatic Goldmine:n 5 levyä ja pari saksasta tilaamaani looppilevyä.. rahaa palanut n. 150euroa..
- Entä mitenkäs tämä leffasta samplattujen pätkien laita?

#9 kirjoitettu 11.01.2003 01:08

Mr.Mystery kirjoitti:
Camos kirjoitti:


Mä muistan kokeilleeni jotain yamahan sampleriä jossa oli jo tehdasasetuksina mukana esim. Public Enemyn ja monien muiden rappareiden levyillä käytettyjä vokaaleita ja muita ääniä. Manuaalissa luvattiin kaikkien äänien olevan copyright-free.

On siis kai joitain samplejä joita on ikäänkuin "vapautettu" yleiseen käyttöön.


Public Enemyhän on itse antanut luvan biisiensä samplaamiseen, taisivat tuossa juuri julkaista ceedeenkin missä oli pelkkiä Public Enemy-sampleja.

Hienoa, että jotkut ymmärtävät että samplaaminen ei ole pelkkää plagiointia



public enemy taas itse samplasi biiseihinsä aikas paljon mm. james brownilta, eli jonkinasteista delegointia on ilmassa

/dfast

#10 kirjoitettu 11.01.2003 01:36

Mut huomioikaa ns. amomyymien Samplelevyjen olemassaolo.. jos levyltä käyttämää samplea/looppia/whatever saa käytettyä jämerästi hyväksi, saattaa saada jopa oman nimikko-samplen.. kuten mm. "amenbeat".. comments?

#11 kirjoitettu 11.01.2003 13:59

koneisto kirjoitti:
- Entä mitenkäs tämä leffasta samplattujen pätkien laita?


leffojen soundtrackit on yhtä vahvasti suojattuja kuin musiikkijulkaisutkin. nyrkkisääntönä kantsii pitää se tunnistettavuus, eli jos käyttää, niin tweakkaa tunnistamattomaan muotoon.

.aleksi.

aleksi muokkasi viestiä 14:00 11.01.2003:
soundtrackilla en tässä tarkoita cd:tä, jossa on leffan musiikit, vaan koko elokuvan ääniraitaa.

#12 kirjoitettu 11.01.2003 14:47

Niin onko elokuvien puheosuudet tekiänoikeuslailla suojeltua matskua?

#13 kirjoitettu 11.01.2003 15:00

cozmo1 kirjoitti:
Niin onko elokuvien puheosuudet tekiänoikeuslailla suojeltua matskua?


Tietysti ovat.
Onhan leffojen lopussa ihan selkeästi copyright tekstit. Ei luulis olevan epäselvää.

#14 kirjoitettu 11.01.2003 18:36

Hyvä!
Nyt kaikille tuli varmasti selväksi tämä tekijänoikeusjuttu,
ei pitäis olla enää pahemmin kysyttävää.
Pysytään lain oikealla puolella!

#15 kirjoitettu 11.01.2003 19:17

Entä jos kaikki oma tuotanto on täysin voittoa tavoittelematonta? Perustuvatko ns. korvausvaatimukset siihen, kuinka paljon pätäkkää "raiskatulla" samplella on saatu haalittua kasaan vai voivatko vallan kahvan puristajat viedä joltain köyhältä opiskelijalta viimeiset makaronitkin kaapista vain sillä perusteella, että jokin kuulostaa samalta kuin heidän lanseeraamansa pieraisu?

#16 kirjoitettu 11.01.2003 20:47

Entäs saaks joistain mainoksista ottaa joitain hyviä sanontoja tms. ?

#17 kirjoitettu 11.01.2003 21:26

Random Sam kirjoitti:
Entä jos kaikki oma tuotanto on täysin voittoa tavoittelematonta?


Silti.

#18 kirjoitettu 11.01.2003 22:10

Sämplätä saa niin kauan kun siitä ei jää kiinni! Luovuutta saa käyttää, niitä sampleja saa muokata.

#19 kirjoitettu 12.01.2003 04:48

Siis voi että hyvät ihmiset, yrittäkää nyt ymmärtää suhtkoht yksinkertainen asia!

Miten tästä aiheesta voi olla noin paljon tyhmiä kysymyksiä?

SISÄISTÄKÄÄ SE AJATUS MILLE TOI TEOSTON TEKSTI ON TEHTY...ei voi olla näin vaikeaa? ->jos on vaikea tajuta, tehkää omaa.


-sori tää äänensävy mutta yrittäkää nyt vähän, pleeeezzzzzz-

#20 kirjoitettu 12.01.2003 11:58

DELPHiON kirjoitti:
Sämplätä saa niin kauan kun siitä ei jää kiinni! Luovuutta saa käyttää, niitä sampleja saa muokata.


Esimerkkinä Fatboy Slim, joka on uransa aikana käyttänyt biiseissään paljonkin vinyyleiltä otettuja biittejä ja soundeja! Tottakai herra on useimmassa tapauksessa hommannut luvat käyttää noita sampleja ( esim Bird of prey biisin Jim Morrisonin vokaalit ) mutta kyllä hän mainitsi Future Music lehdessä käyttäneensä sampleja "laittomasti", ja sanoi ettei voi mainita miltä levyiltä hän on sampleja lainannut ettei tule mitään häslinkiä

#21 kirjoitettu 12.01.2003 13:16

Esimerkkinä Fatboy Slim, joka on uransa aikana käyttänyt biiseissään paljonkin vinyyleiltä otettuja biittejä ja soundeja! Tottakai herra on useimmassa tapauksessa hommannut luvat käyttää noita sampleja ( esim Bird of prey biisin Jim Morrisonin vokaalit ) mutta kyllä hän mainitsi Future Music lehdessä käyttäneensä sampleja "laittomasti", ja sanoi ettei voi mainita miltä levyiltä hän on sampleja lainannut ettei tule mitään häslinkiä



tuossa kuuntelin fbs:n better living through chemistryä ja löytyi aika roimasti sampleja joita olen kuullut vanhoissa 60- 70- luvun funkki/diskobiiseissä, muttei niistä ollut cd:llä juuri mitään mainintaa. sietäis normanin hävetä

/dfast

#22 kirjoitettu 12.01.2003 20:29

Mr.Mystery kirjoitti:
Hienoa, että jotkut ymmärtävät että samplaaminen ei ole pelkkää plagiointia

jeah!!

gremino muokkasi viestiä 20:35 12.01.2003

#23 kirjoitettu 12.01.2003 21:04

REliKti kirjoitti:
Entäs saaks joistain mainoksista ottaa joitain hyviä sanontoja tms. ?

ei

#24 kirjoitettu 12.01.2003 23:46

dj viistonnine kirjoitti:
mun mielestä toi sämplääminen ei kaupallisessa mielessä, ilman lupaa, on ihan suotavaa.. Mä ajattelen sen sillein et soittais jonkun toisen tekemää kappaletta jollain soittimella, eihän sekään ole kiellettyä.

dj viistonnine muokkasi viestiä 23:31 12.01.2003


Sama kai se on mitä kotonas sämpläilet ja soittelet! Siinä vaan on se juttu että jos meinaat musiikkiasi levittää jossain, niin muodostuu ongelmaksi juuri ne lainatut samplet vaikka omat juttusi olisivatkin hyvää matskua

#25 kirjoitettu 13.01.2003 06:57

Itte oon päättäny alkaa tekemään omat sävellykseni, ja sampleja siihen päälle vaan koristeeks tai nostalgian vuoks. Eli oon nyt alkanu säästään centtejäni soundimoduleihin ja syntikoihin. Parempi yrittää tehdä jotain mitä muut vielä joskus samplaa, ennemmin kun samplata kaikki muilta; mun nykynen filosofiani.
Ja onhan hip-hop piireissäkin paljon oikeita säveltäjiä, ja oikeita bändejäkin, jopa kokonaisia orkestereita. Samplaaminenkin on silti hurjan hauskaa ja aina kun onnistuu miksaan soundin tunnistamattomaks niin, että se päätyy uuteen tarkotukseen (kuulostaa esim. joltain toiselta instrumentilta) ja kuulostaa hyvältä, niin kyllähän sillon on tyytyväinen olo

Niin, ja yks hyvä vaihtoehto on samplata ennen teostoajan alkua tehtyä musaa.

#26 kirjoitettu 13.01.2003 07:23

Max Loco kirjoitti:
Samplaaminenkin on silti hurjan hauskaa ja aina kun onnistuu miksaan soundin tunnistamattomaks niin, että se päätyy uuteen tarkotukseen (kuulostaa esim. joltain toiselta instrumentilta) ja kuulostaa hyvältä, niin kyllähän sillon on tyytyväinen olo


That's the way it should be done..

Näillä linjoilla kun kaikki liikkuisivat niin ei tulisi valittamista

#27 kirjoitettu 13.01.2003 11:59

Max Loco kirjoitti:
Itte oon päättäny alkaa tekemään omat sävellykseni, ja sampleja siihen päälle vaan koristeeks tai nostalgian vuoks. Eli oon nyt alkanu säästään centtejäni soundimoduleihin ja syntikoihin. Parempi yrittää tehdä jotain mitä muut vielä joskus samplaa, ennemmin kun samplata kaikki muilta; mun nykynen filosofiani.
Ja onhan hip-hop piireissäkin paljon oikeita säveltäjiä, ja oikeita bändejäkin, jopa kokonaisia orkestereita. Samplaaminenkin on silti hurjan hauskaa ja aina kun onnistuu miksaan soundin tunnistamattomaks niin, että se päätyy uuteen tarkotukseen (kuulostaa esim. joltain toiselta instrumentilta) ja kuulostaa hyvältä, niin kyllähän sillon on tyytyväinen olo

Niin, ja yks hyvä vaihtoehto on samplata ennen teostoajan alkua tehtyä musaa.


Tässä olet harvinaisen oikeassa. Nykyään kuulee ihan liikaa semmosta että on sämplätty joku 8 baria pitkä pätkä jossa on bassot ja kaikki ja sitten laitettu rummut päälle ja vot! meillä on lähestulkoon ikioma biisi! Ja sitten vielä koko biisi alusta loppuun samaa sämpleä eikä mitään muuta...

#28 kirjoitettu 13.01.2003 12:32

ei se samplaaminen mikään hullumpi juttu oo!!

#29 kirjoitettu 13.01.2003 15:32

gremino kirjoitti:
ei se samplaaminen mikään hullumpi juttu oo!!


Siis todellakin aivan mahtava pointti.

#30 kirjoitettu 13.01.2003 15:36

Siis prkl!!

Käyttäkää luovaa mieltänne. Katkokaa samplenne palasiksi, asetelkaa ne uudelleen, soitelkaa ehkä eri nuoteilla, sekotelkaa eri efektejä!!

#31 kirjoitettu 13.01.2003 16:17

JuZa kirjoitti:
DELPHiON kirjoitti:
Sämplätä saa niin kauan kun siitä ei jää kiinni! Luovuutta saa käyttää, niitä sampleja saa muokata.


Tässä lauseessa kiteytyy suurinpiirtein kaikki tarpeellinen. Toisen levyltä, elokuvasta, mainoksesta... jne jne. ei saa ottaa mitään, mutta jos yksittäistä käyttämääsi samplea ei pysty biisin seasta erottamaan, niin ei tule ongelmia. ELI jos joku pystyy biisissäsi olevasta samplesta sanomaan, että "Hei, tuohan on xxx:n biisistä xxx." tulee ongelmia. Yksinkertaista...



Paitsi tällaset tavalliset meikäläiset, joita suurin osa mikserissäkin taatusti on, olemme aikalailla voimattomia tän asian edessä. Että mitäs jos meiltä "marginaaliartisteilta" pöllitään meidän tekemää/omistamaa äänimateriaalia? Eikös artistin, jolta "ripataan", tulisi kuulua a) Teostoon b) Levy-yhtiöön c) yms. JOTTA voisi korvauksia omasta materiaalistaan saada? toki kauniisti kysymällä ko. artistilta tälläkin saitilla, voi saada ääniaallon käyttöluvan. mutta sehän on vain nimellinen. ja näis jutuis on sitten tuhansia lehmiä ojassa. mistä KUKAAN voi tässä tapauksessa tietää onko tämän mm. teostoon kuulumattoman ns. "marginaaliartistin" sinulle lahjoittamat samplet omia? tää aihe nyt alkaa rönsyillä mutta sillä periaatteella täällä kovin montaa biisiä tuskin olisi.. onhan toki se "tunnistettavuusjuttu",mut..ääh.

Itse käytän valmiita looppeja HYVIN harvoin. näissäkin tapauksissa olen pätkinyt niitä osiin ja kompressoinut ne ihan eri kuosiin. Lisäksi olen vielä varmistunut looppien/fx:ien tekijänoikeudet, eli tuotteiden maksajana (samplelevyt) olen saanut täyden käyttöoikeuden levyllä sisältävään materiaaliin.
Totta, että useat samplelevyni sisältävät n.35% valmiita riffejä/biittejä bassolinjan kera, mut jotenki ees ajatus sellasten käyttämisestä ja sen jälkeen omaksi tuotokseksi kehumisesta karmaisee mieltäni. Se 65% mitä per levy jää käyttömatskua onkin sitten ainakin takuutavaraa. periaatteessa MINUN. ja sen jälkeen edes TE ette saa sitä ilman lupaani pätkiä.
Kiteytys : rahalla saa ja samplerilla väärinkäytettynä raastupaan.

#32 kirjoitettu 15.01.2003 01:35

Äh, turhaa touhua koko samplaaminen, prkl.

Ei muuta ku mikki käteen ja metsään/kaupungille. Sieltä niitä ääniä saa...

#33 kirjoitettu 15.01.2003 05:21

Jezmilar kirjoitti:
Äh, turhaa touhua koko samplaaminen, prkl.

Ei muuta ku mikki käteen ja metsään/kaupungille. Sieltä niitä ääniä saa...



Monet käyttävät samplaukseen esimerkiksi kannettavaan minidisc-soittinta ja siihenliitettyä mikkiä. Omaani Sharp MD-SR70 saa mm. stereo mikrofonin ja sillä ainakin saa näppärästi esimerkiksi kaupungin, ym. ääniä. Olen kuullut, että MD-SR70 on yksi parhaista samplaustarkoitukseen olevista Minidisc-soittimista, muistaakseni syynä oli se, että kyseinen soitin ei muuta äänitettyä ääntä, ja löytyypä tuosta digitaalioptinen sisääntulo, jos sitä tarvitsee.

#34 kirjoitettu 15.01.2003 09:36

Köyhät Räppärit RY kirjoitti:
vittu mitä paskaa!! sämplätkää vapaasti! ei kukaa kummiskaa ug räppii vedä oikeutee!!


Varmasti tulemme senkin vielä ajan myötä näkemään. Ei oikeasti ole kuin ajan kysymys, koska joku vetää homman liian pitkälle ja levy-yhtiö vaatii korvauksia omaisuutensa väärinkäytöstä. Enhän minä tietenkään halua kenenkään iloa pilata, mutta tuo homma alkaa vähitellen mennä vain pahemmaksi ja pahemmaksi, kun välinpitämättömät "ug-räppärit" varastelevat jo Teoston alaisilta räppäreiltä kappaleiden olennaisimpia, kokonaisia osia.

Mutta joo, samplatkaa vain vapaasti ;>

#35 kirjoitettu 15.01.2003 10:54

Köyhät Räppärit RY kirjoitti:
vittu mitä paskaa!! sämplätkää vapaasti! ei kukaa kummiskaa ug räppii vedä oikeutee!!


Selvä juttu, sämpläänkin tuosta vähän scooteria ja matti nykästä, katotaan tuleeko polemiikkia

#36 kirjoitettu 15.01.2003 13:56

Köyhät Räppärit RY kirjoitti:
sämplätkää vapaasti! ei kukaa kummiskaa ug räppii vedä oikeutee!!


yksi tärkeä pointti, jonka köyhät räppärit tässä unohtaa on rispeekt yo. siis sen, ettei kukaan pidä sinua juuri minään jos levittelet ympäriinsä ilmiselvästi toisilta kopioitua matskua. luulisi rispektin olevan ug-piireissä se mitä tavoitellaan jos ei rahaa.

.aleksi.

#37 kirjoitettu 15.01.2003 14:24

samplaatteko te hopparit ihan oikeasti muista hoppi-biiseistä olennaisia osia? muuttamatta niitä yhtään?

#38 kirjoitettu 15.01.2003 22:29

Taas uus käänne tähän sämpläyskeskusteluun. Kuulin semmosen jutun että jos käyttää jonkin artistin, joka on kuollut yli 75 vuotta sitten, on sample muuttelemattomanakin laillinen. Onkohan tässä väittessä mitään perää?

#39 kirjoitettu 16.01.2003 10:25

Yli 50 vuoden ikäisiä äänitteitä ei vaan taida kovin monen levyhyllystä löytyä...


Nimenomaan, sillä esittäjillä (sinfoniaorkesterilla tms.) on kanssa oikeudet. joten esim Bachia saat käyttää jos itse myös soitat sen. Et kuitenkaan saa sämplätä Bach-levytystä vuodelta 1958. Vuodelta 1951 sitten jo saakin.

#40 kirjoitettu 16.01.2003 12:22

Suvaitsemattomat kirjoitti:
Yli 50 vuoden ikäisiä äänitteitä ei vaan taida kovin monen levyhyllystä löytyä...


Nimenomaan, sillä esittäjillä (sinfoniaorkesterilla tms.) on kanssa oikeudet. joten esim Bachia saat käyttää jos itse myös soitat sen. Et kuitenkaan saa sämplätä Bach-levytystä vuodelta 1958. Vuodelta 1951 sitten jo saakin.


ei prkl, mietinkin et joku täysidiootti koukku tossa on. tosta tulee kyllä hyvä siinä vaiheessa, kun 50vuotta vanhalta jazzlevyltä vaikka pöllitään soitanta ja sit räpätään päälle, niin kukaan ei saa samplata sitä samplattua materiaalia vaikka se olisi täysin muuttamattomassa muodossa
huvittavaa kyllä...