Mikseri.net

#2 kirjoitettu 20.03.2006 14:19

Kompressointi ja limitointi on periaatteessa ihan sama asia. Kun tarpeeksi rankasti kompuroi niin se on jo limitointia. Ilmaisia Vst-härpäkkeitä on näilläkin foorumeilla mainosteltu. Etsippä vaikka masterointi tai miksaaminen threadeista.

#3 kirjoitettu 20.03.2006 15:02

http://www.kjaerhusaud... Tuossa on ainakin helppokäyttöinen ja mielestäni hyvä ilmainen limitteri. Itse käytän aina pelkästään masterraidalla limitteriä, niin, että saa sopivasti nostettua yleisäänenvoimakkuutta ilman clippailua. En kyllä itsekään ole masteroinnin saloja vielä kovin hyvin sisäistänyt, mutta tuosta plugarista olen kuitenkin paljon hyötynyt kun soonniin simppeli

#4 kirjoitettu 20.03.2006 16:30

Ozone kirjoitti:
Sen sijaan Buzzin brickwall-limiter ei oikein aukene. Jos laitan sen masterille, se pudottaa biisin volumet lähes kuulumattomiksi ja lisäksi
kyykyttää biisin pahemman kerran.
Eli vedät siitä jonkun presetin päälle ja tämä on tulos?

Noissa on usein presettinä joku 'mastering' zydeemi (en tunne tuota kyseistä käikälettä) joka saattaa haukata heti esmes 5 desibeliä.

Miten limitteriä tulee siis käyttää, masterilla vai yksittäisraidoilla?
Tämä on ihan makuasia. Itse käytän limiteriä niin että yksittäisiäkin raitoja voin limitoida, mutta tärkein limiitteri on kuvassa mukana vasta masteroidessa.

Jos limitoin yksittäistä raitaa limiitteri on oikeastaan aina se viimeinen lenkki, ennen kaikuja sun muita tietty.

Mutta edelleenkin, tää on ihan makuasia.

Onko tarjolla ilmaisia, pehmeämpiä limittereitä? Onko limitteri yleensä vaihtoehto vai lisä kompressoinnille?



Tiedäthän tarkalleen mitä kompressointi ja limitointi on? Kuten tuossa tulikin, isolla ratiolla kompressointi on jo käytännössä limitointia, mutta silti itse ainakin miellän nämä ihan eri jutuiksi.

Limitointi on aika raaka ja lopullinen toimenpide.

Limittereitä on monenlaisia ja itseasiassa melkein suosittelisin esim tuota aiemmin linkattua Kjaerhusin vesseliä. Lienee ihan laadukas ja se on siinä. Nuo brickwall-vesselit on vähän liian monipuolisia jos vielä kelailee mikä koko homman idis on.

Alkuun palatakseni, sillä limiterillä ei välttämättä kannata lytätä soundin runkoa desibelitolkulla vaan katkoa ehkä pahimpia piikkejä. Näin alkuun.

Kannattaa myös funtsata sitä onko rankan limiterin paikka siellä miksaus-softan masterissa... Minusta ei ole, mutta meitä on joka junaan. Jää enenmpi varaa masterointiin JA minusta limitointi on hyvä tehdä summatulle kakille vain kerran.

#5 kirjoitettu 20.03.2006 17:08

Cornflake kirjoitti:
Kannattaa myös funtsata sitä onko rankan limiterin paikka siellä miksaus-softan masterissa... Minusta ei ole, mutta meitä on joka junaan. Jää enenmpi varaa masterointiin JA minusta limitointi on hyvä tehdä summatulle kakille vain kerran.

Jep jokainen tyylillään. Itsekin pistän limitterin vasta lopuksi masterille kun koko roska on miksattu. Kun en sitten valmista biisiä erikseen masteroi missää toisessa ohjelmassa vaan hoidan vaan tommosen "amatöörimasteroinnin" tossa flstudiossa miksauksen yhteydessä.

#6 kirjoitettu 20.03.2006 17:15

Cornflake kirjoitti:
Limittereitä on monenlaisia ja itseasiassa melkein suosittelisin esim tuota aiemmin linkattua Kjaerhusin vesseliä. Lienee ihan laadukas ja se on siinä. Nuo brickwall-vesselit on vähän liian monipuolisia jos vielä kelailee mikä koko homman idis on.

Itse asiassa myös Kjaerhusin Classic Master Limiter on brickwall-limitteri. Väittäisinpä kuitenkin, että BuzMaxilla saa monin verroin "transparentimpaa" soundia aikaiseksi, eli sen soinnillista vaikutusta ei ihan joka jannu edes kuule vaikka kappaleen kokonaisvoimakkuutta sillä muutaman desin nostaisikin (ja perinteisessä limitoinnissahan se on varsin positiivinen asia). Tämäkin on varmaan ihan "makuasia" mutta suosittelenpa kuitenkin edes kokeilemaan BuzMaxia ennen tuhoon tuomitsemista.

Ja alkuperäiseen viestiin:
Siihen en osaa suorilta vastata miksi volkat tippuvat ja biisi alkaa kyykkyämään BuzMaxin kanssa. Tapahtuuko näin siis ilman minkäänlaista puuttumista laitteen säätöihin? Tuohan tosiaan vaikuttaa ääneen ihan minimaalisesti pelkästään olemalla aktiivisena, mutta sen ei kyllä pitäisi olla mitenkään kuultavissa. Laitapas "spectrum" ja "meter" offille, tapahtuuko mitään? Nuohan eivät muuta tee kuin näyttävät taajuudet ja volumen (ja nekin hieman epätarkasti) joten niillä ei loppujen lopuksi paljon mitään tee.

#7 kirjoitettu 20.03.2006 19:55

KeenLand kirjoitti:
suosittelenpa kuitenkin edes kokeilemaan BuzMaxia ennen tuhoon tuomitsemista.
Joo, varmasti ihan hyvä peli! En ole kokeillut, en tuominnut, eikä tartte enempi mainostaa: mä olen jo oman suosikkin löytänyt. Eniveis, tuo Kjaerhusin palikka oli nopsalla vilkaisulla just niin yksinkertainen että moista ei voine kuin suositella. Ihan jo siltäkin pohjalta että lafkan muut romut on olleet varsin päteviä.

#8 kirjoitettu 20.03.2006 20:12

Cornflake kirjoitti:
Eniveis, tuo Kjaerhusin palikka oli nopsalla vilkaisulla just niin yksinkertainen että moista ei voine kuin suositella.

Niin, tuosta yksinkertaisempi olisikin enää se, ettei koko laitteessa olisi säätöjä ollenkaan. Mutta ihan sellaisille jotka vielä etsivät sitä itselleen sopivaa VST-limitteriä, niin BuzMaxi on vähintäänkin kokeilemisen arvoinen loota, sikäli kun siinäkään ei ole varsinaisesti kuin kaksi äänen sointiin vaikuttavaa säätöä (ja se toinenkin niistä on allekirjoittaneella lähes poikkeuksetta vain aggressive-asennossa).

#9 kirjoitettu 20.03.2006 22:13

KeenLand kirjoitti:
Niin, tuosta yksinkertaisempi olisikin enää se, ettei koko laitteessa olisi säätöjä ollenkaan.
Ja onko tässä jotakin pahaa? Se on hei limiter, tuolla kun leikkii niin ei voi jäädä epäselväksi mitä se tekee / mitä sen pitäisi tehdä.

Lähde nyt sitten reenailemaan limitointia jollain Wavesin multimaximaizerilla, käy pian niin ettei edes perusidea käy selväksi kun on niin penteleesti vilkkuvia valoja ja viirejä.

Mutta ihan sellaisille jotka vielä etsivät sitä itselleen sopivaa VST-limitteriä, niin BuzMaxi on vähintäänkin kokeilemisen arvoinen loota,
Omasta puolestani vannon kautta kiven ja kannon että uskon jo sinua tässä asiassa.

sikäli kun siinäkään ei ole varsinaisesti kuin kaksi äänen sointiin vaikuttavaa säätöä (ja se toinenkin niistä on allekirjoittaneella lähes poikkeuksetta vain aggressive-asennossa).

Eli sekin on loppupeleissä yhden tempun poni. Kumma limiter.

#10 kirjoitettu 20.03.2006 22:18

Cornflake kirjoitti:
KeenLand kirjoitti:
Niin, tuosta yksinkertaisempi olisikin enää se, ettei koko laitteessa olisi säätöjä ollenkaan.
Ja onko tässä jotakin pahaa? Se on hei limiter, tuolla kun leikkii niin ei voi jäädä epäselväksi mitä se tekee / mitä sen pitäisi tehdä.

Lähde nyt sitten reenailemaan limitointia jollain Wavesin multimaximaizerilla, käy pian niin ettei edes perusidea käy selväksi kun on niin penteleesti vilkkuvia valoja ja viirejä.

Mutta ihan sellaisille jotka vielä etsivät sitä itselleen sopivaa VST-limitteriä, niin BuzMaxi on vähintäänkin kokeilemisen arvoinen loota,
Omasta puolestani vannon kautta kiven ja kannon että uskon jo sinua tässä asiassa.

sikäli kun siinäkään ei ole varsinaisesti kuin kaksi äänen sointiin vaikuttavaa säätöä (ja se toinenkin niistä on allekirjoittaneella lähes poikkeuksetta vain aggressive-asennossa).

Eli sekin on loppupeleissä yhden tempun poni. Kumma limiter.


Juu ei muuta ku Wavesin multibandkompuraa kehiin heti alkuun
Ei vaan, ihan tosi homma et paree alottaa jostain riittävän yksinkertaisesta jolla voi perusperiaatteet sisäistää.
Wavesista viel sen verran et löytyyhän niiltä sit noita ultramaximizereita jotka on loppujen lopuksi hyvin simppeleitä käyttää ja tehokkaita varsinki sellaseen suht kevyeen koko masterin kompurointiin. Hintaa vaan on aika mukavasti kans

#11 kirjoitettu 20.03.2006 22:25

minomus kirjoitti:
Wavesista viel sen verran et löytyyhän niiltä sit noita ultramaximizereita jotka on loppujen lopuksi hyvin simppeleitä käyttää ja tehokkaita varsinki sellaseen suht kevyeen koko masterin kompurointiin. Hintaa vaan on aika mukavasti kans

Nää pitäisi oikeasti kieltää lailla. Oikein säädetyllä monialuelimiterillä kun saa kaiken niin lyttyyn ilman kummempaa säröä että pahaa tekee. Helvetinkone, sanon ma. Eikä ne presetitkään huonoja tähän hommaan ole, eli kuten sanoit: heti vaan ostamaan moinen ja eiku limitoimaan .

#12 kirjoitettu 20.03.2006 22:31

Cornflake kirjoitti:
minomus kirjoitti:
Wavesista viel sen verran et löytyyhän niiltä sit noita ultramaximizereita jotka on loppujen lopuksi hyvin simppeleitä käyttää ja tehokkaita varsinki sellaseen suht kevyeen koko masterin kompurointiin. Hintaa vaan on aika mukavasti kans

Nää pitäisi oikeasti kieltää lailla. Oikein säädetyllä monialuelimiterillä kun saa kaiken niin lyttyyn ilman kummempaa säröä että pahaa tekee. Helvetinkone, sanon ma. Eikä ne presetitkään huonoja tähän hommaan ole, eli kuten sanoit: heti vaan ostamaan moinen ja eiku limitoimaan .


Nyt kyllä jo vääristelit aika rankasti mitä sanoin Ei kukaan pakota monikanavakompuralla ihan lyttyyn littaamaan, ite oon jo pikkuhiljaa muutenki toipumassa siitä turhasta tarpeesta saada raita ihan hullun täpölle. Monikanavakompura on todella monikäyttöinen kapistus, vaatii vaan paljon taitoa käytössä, enkä ite oo edes pahemmin perehtynyt.
Ja niistä ultramaximizer preseteistä... Kaipaavat toki biisikohtaisesti hiukan säätöä enkä tarkottanu et jo valmiiksi miksauksessa lintattua biisiä viel saatas boostattua, vaan et sopivasti hengittävän miksauksen saa silaistua sillä vähän reippaammaksi ja esim. basarin pysymään paremmin pinnalla.

minomus muokkasi viestiä 22:31 20.03.2006
Lisänä vielä, että ehkä puhuit rokkipuolen miksaamisen näkökulmasta, minä elektronisesta puolesta

#13 kirjoitettu 20.03.2006 22:43

minomus kirjoitti:
Nyt kyllä jo vääristelit aika rankasti mitä sanoin
Pahoittelen jos ilmaisin itseni epäselvästi, oli ikäänkuin täysin samaa mieltä kanssasi. Yrittämäni taiteenlaji on varmaankin mulle vähän liian vaikea. Pitäisi pysytellä simppelissä, ilmaisun kaikilla aloilla .

Ei kukaan pakota monikanavakompuralla ihan lyttyyn littaamaan
Pointti oli se että peruspelillä saa ihan saman lopputuloksen aikaan, helvetinkoneella voi mennä iloisesti överiksi, kun se on niin helppoa. Ja toisaalta jos on vasta vaiheessa "Hei! Limiitteri, mikä tää on, mitä toi namiska tekee?!1?", niin minusta ihan asiallinen vinkki on tyyppailla tuollaisella peruspelillä missä mennään. Muutaman kerran tuollaista multimaximizeriä ruuvanneena sanoisin että voi jäädä perusasiat taka-alalle jos alkaa leikin siitä.

Lisänä vielä, että ehkä puhuit rokkipuolen miksaamisen näkökulmasta, minä elektronisesta puolesta


Jep, en mä tuosta elekroonisesta puolesta ymmärrä mitään. Mutta kaippa se limitointi on limitointia vaikka mitä tekisi.

#14 kirjoitettu 20.03.2006 22:54

mmh... Kerrataan viel siis monikanavakompurahan on myös muuhun kuin limitointiin, ja sen käyttö ei todellakaan ole helppoa. Eli överiksi menee enemmänki taidon puutteen takia (ja siksipä itekään en sitä käytä )
Ja taas tämän ultramaximizeria käytän pääasiassa enneminki siihen et nostan suht kevyestä miksauksesta ne piikit viel hiukan enemmän esiin (-> eli vaikkapa se basari nyt sit erottuu paremmin, eikä huku), mikä on taas päinvastaista kuin limitointi
Mutta tämä nyt taitaa mennä hiukan offtopic väittelyksi joten annetaan olla

Miten limitteriä tulee siis käyttää, masterilla vai yksittäisraidoilla?
Onko tarjolla ilmaisia, pehmeämpiä limittereitä? Onko limitteri yleensä vaihtoehto vai lisä kompressoinnille?

Aikaisemminkin jo mainittu, että eihän siihen sitä kaiken pätevää sääntöä ole. Mutta muutamia perusperiaatteita toki. Yksittäisillä raidoilla kompurointi on usein hyödyllinen temppu, esimerkkeinä vaikkapa trancebasarin lyttääminen jämäkäksi tai rokkipuolella usein käytetty kikka kompressoida basari ja basso yhdessä (saadaan bassoa paremmin esille ilman et menee mutaiseksi basarin kanssa).
Limitointihan on tosiaan osa kompressointia, niin kuin sanottu jo. Pääpiirteissään menee niin että limitoidessa thresholdin yli nouseva volume level tiputetaan tietylle tasolle, ja taas toiseen suuntaan toimiessa thresholdin (eli kynnyksen) ylittävä volumetaso kiskaistaan ylöspäin tahdotulle tasolle.
Pahoittelen jos on epäselvää ulosantia

#15 kirjoitettu 20.03.2006 23:11

Cornflake kirjoitti:
Ja onko tässä jotakin pahaa? Se on hei limiter, tuolla kun leikkii niin ei voi jäädä epäselväksi mitä se tekee / mitä sen pitäisi tehdä.

Ei viitsittäisi laittaa sanoja ihmisten suuhun.. Se on se pyhä yksinkertaisuus hyvän saundin ohella juurikin syynä siihen, että käytän sitä limitteriä jota olen jo ihan liikaa mainostanut.

Omasta puolestani vannon kautta kiven ja kannon että uskon jo sinua tässä asiassa.

Taisinpa osoittaakin viestini vähän niinkuin muille

Eli sekin on loppupeleissä yhden tempun poni. Kumma limiter.

Alkoiko tämä kaikki nyt siitä olettamuksesta, että se yksinkertaisuus olisi mielestäni jotenkin häpeällistä?

#16 kirjoitettu 20.03.2006 23:38

Hihou ! Limitteri ja kompressointi eivät ole aivan sama asia, vaikka läheltä toisiaan liippaavatkin. Laiskana en laitteiden eroja tässä jaksa eritellä sen tarkemmin, vaan suosittelen tutustumaan vaikkapa Saarisen Reiskan vinkkeihin (ja mieshän on tietty tuo Peer Gyntiä, J.Karjalaista, Rinneradiota ja ties vaikka mitä miksannut vanhan liiton keikkajyrä).
http://www.nettiteatte...
Sivuilta löytyy muutenkin miksauksen, mikityksen, kaiuttimien ym. tiimoilta mielenkiintoista luettavaa.

Klokuttaja muokkasi viestiä 23:39 20.03.2006

#17 kirjoitettu 21.03.2006 08:15

Palataanpa pienoisesta off-topicista sitten taas itse ongelmaani

Nyt alkoi nimittäin selviämään missä homma niinsanotusti kusi. Kiinnitin huomiota että mulla on biisissä master-volume lähes minimillä ja sitten kanavavolat täysillä ja lisäksi vielä joillain kanavilla loudness-buustauksia. Tämä taisi saada alkunsa siitä kun aluksi oli joku syna paljon tehokkaampi ja sen sijaan että olen pudottanut sen äänitasoa, olen nostanut muutkin raidat yhtä kovalle. No, nyt kun masteri on minimissään niin ilmeisesti limitteri joko lukee masterin minimaalista volumetasoa tai sitten kanavilta tulee niin paljon volumemassaa että limitteri jollain tavalla menee tukkoon. Anyways, testasin jollain toisella biisillä jossa oli master-taso normaali ja siinä sitten limitointikin toimi niinkuin pitäisi.

Nyt, kun en jaksaisi enää aloittaa uudelleen 18 kanavan äänitason säätämistä ajattelin että jos tekisin biisin valmiiksi ja ajaisin lopulta Cool Edit Prolla limitoinnin. Onko kellään kokemusta siitä, minkälainen kyseinen ohjelma on limitointiin? Onko jäljessä eroa esim. edellämainittuihin Buzzin tai Kjaerhusin härpäkkeisiin, olettaen että limitoi samalla db-tasolla? Ainakin Coold Edit Proossa on nuo graafiset käyrät, jotka varmaan auttaa hieman..

#18 kirjoitettu 21.03.2006 10:52

minomus kirjoitti:
mmh... Kerrataan viel siis monikanavakompurahan

AUTS! En enää kirjoita iltaisin kuumespäissäni mitään. Jäbä puhui monialueKOMPURASTA ja minä monialueLIMITERISTÄ.

Täytyy ostaa rillit ja aivot.

My bad. Fttu. Prkl.

#19 kirjoitettu 21.03.2006 11:03

Ozone kirjoitti:
Nyt alkoi nimittäin selviämään missä homma niinsanotusti kusi. Kiinnitin huomiota että mulla on biisissä master-volume lähes minimillä ja sitten kanavavolat täysillä ja lisäksi vielä joillain kanavilla loudness-buustauksia. Tämä taisi saada alkunsa siitä kun aluksi oli joku syna paljon tehokkaampi ja sen sijaan että olen pudottanut sen äänitasoa, olen nostanut muutkin raidat yhtä kovalle. No, nyt kun masteri on minimissään niin ilmeisesti limitteri joko lukee masterin minimaalista volumetasoa tai sitten kanavilta tulee niin paljon volumemassaa että limitteri jollain tavalla menee tukkoon. Anyways, testasin jollain toisella biisillä jossa oli master-taso normaali ja siinä sitten limitointikin toimi niinkuin pitäisi.
Tuohan selittää pari juttua. Se limiter masterkanavassa on (todnäk) ennen sitä masterliukua, joten jos sun kanavat tuuttaavat (+) jotain deebeetä siihen masterkanavaan ja limiter on vielä laitettu haukkaamaan (-) jotain deebeetä, niin sehän haukkaa silloin deebeetolkulla.

Vähän epäselvää tekstiä taas, mutta tuolta se kuulostaisi.

Purkkaratkaisuna, jos et halua raitojen volia tasaisesti tipauttaa, sä voit iskeä siihen master-kanavaan _ennen_ sitä limiteriä jonkun vehkeen millä saat tasot kuriin. EQ esmes. Ei tartte muutakuin lähtevää tasoa hillitä silleen että piikit on siinä alle nollan.

Sitten se limiter perään ja tietty siinäkin sitten lähtee pikkuhiljaa tipauttamaan kynnystasoa. Kuuntelee vähän missä on kiva.