Mikseri.net

#2 kirjoitettu 08.06.2006 08:24

Itse ainakin näen niin, että elämä on sitä mitä siitä itse rakentaa. Onni ei tule auttamatta.

#3 kirjoitettu 08.06.2006 09:42

Ehkä se tarkoittaa myös, että jokainen omilla teoillaan muokkaa sitä onneaan jompaan kumpaan suuntaan. Ja jos onni kunnolla potkaisee, niin se on itsestä kiinni, jatkuuko se onni ja tuottaako se oikeasti hedelmää vai kääntyykö se kohta ja vie turmion tielle.

#4 kirjoitettu 08.06.2006 10:57

"A man is a success if he gets up in the morning and gets to bed at night, and in between he does what he wants to do."
- Bob Dylan

Näillä eväin ei mennä ihan metsään.

#5 kirjoitettu 08.06.2006 11:43

IZZI THE SNAKE kirjoitti:
wiren kirjoitti:
jos oot kunnolla niin pärjäät kyllä


Ny ollaan Wireeni eri mieltä...
Toimi väärin aina eli tee asiat niinkuin itse haluat silloin on hauskempaa.

Alkuperäiseen kysymykseen onko jokainen oman onnensa seppä niin totta vitussa on.

Itsehän se elämä pitää elää ja tehdä siitä juuri sellaista kuin haluaa.


No, riippuu vähän siitä mitä kukin itse arvostaa ja mistä pitää. Jotkut saattavat koittaa kaihtaa "teen mitä haluan" -elämää ihan vaan sen takia, ettei niin kauheasti tarvitsisi räyhätä ja olla kiukkunen ja katkera eikä välttämättä edes kuolla sydänkohtaukseen turhan ajoissa. Tosin ainahan tuollainen saattaa jäädä vaikka auton alle ja tuo kärttyinen slaagimies porskuttelee vielä kymmenen vuotta kauemmin ja käy korkeintaan nauramassa tämän kiltin pojan haudalla.

#6 kirjoitettu 08.06.2006 12:37

jokainen lyö omaan peukaloonsa..

#7 kirjoitettu 08.06.2006 13:31

Varhaiskasvatuksella on tietyssä iässä suuri lapsesta riippumaton vaikutus ja ympäristö vaikuttaa läpi elämän. Näitä seikkoja lukuunottamatta kaikki on terveen ihmisen päätettävissä. Varsinkin Suomessa, josa kaikilla on lähtökohtaisesti samat edellytykset päästä vaikka kuinka pitkälle.

#8 kirjoitettu 08.06.2006 14:32

Niin, noh.. jos jokainen on oman onnensa seppä, niin toisaalta eihän seppäkään voi lopputuloksesta kovin kummoista toivoa jos raaka-aineet ovat paskoja.

#9 kirjoitettu 08.06.2006 14:38

Tälle sanonalle olen itse kuullut lähinnä kaksi hyvinkin poikkeavaa selitystä:

a) Jokainen on itse viimekädessä vastuussa omasta onnestaan
b) Jokaisella on tahtoessaan mahdollisuus tehdä itsensä onnelliseksi

Kumpi näitä nyt sitten on se oikeampi tulkinta tapa?

Pitävätkö nuo lausunnot paikkaansa?

#10 kirjoitettu 08.06.2006 15:19

Haava kirjoitti:

b) Jokaisella on tahtoessaan mahdollisuus tehdä itsensä onnelliseksi



Tämä on näkemykseni mukaan lähempänä totuutta.

Ihminen rakentaa itse oman todellisuutensa.

Toki ulkoisilla tekijöillä on vaikutuksensa, mutta se kuinka suuri vaikutus on, riippuu itsestä ja omasta asenteistaan.

"Jokainen on oman onnensa seppä" on minun mielestäni hyvä sananlasku, koska onni kuten muutkin tunteet ovat loppupeleissä lähtöisin ihmisen itsensä sisältä.

#11 kirjoitettu 08.06.2006 15:40

Original Free Soul kirjoitti:

Toki ulkoisilla tekijöillä on vaikutuksensa, mutta se kuinka suuri vaikutus on, riippuu itsestä ja omasta asenteistaan.


Kuinka paljon uskot, että ihminen pystyy sitten suoraan vaikuttamaan siihen omaan asenteesensa?

#12 kirjoitettu 08.06.2006 15:44

Haava kirjoitti:
Kuinka paljon uskot, että ihminen pystyy sitten suoraan vaikuttamaan siihen omaan asenteesensa?


Tämä riippuu paljon henkilöstä. Toiset pystyvät paljonkin ja toiset eivät ollenkaan. Uskon kuitenkin, että tämä on ominaisuuksia, jota jokainen voi itsessään kehittää.

#13 kirjoitettu 08.06.2006 15:46

Original Free Soul kirjoitti:

Tämä riippuu paljon henkilöstä. Toiset pystyvät paljonkin ja toiset eivät ollenkaan.


Eli siis et usko, että Jokaisella on tahtoessaan mahdollisuus tehdä itsensä onnelliseksi?

Uskon kuitenkin, että tämä on ominaisuuksia, jota jokainen voi itsessään kehittää.


Jos niin tahtoo?

#14 kirjoitettu 08.06.2006 15:54

Haava kirjoitti:
Eli siis et usko, että Jokaisella on tahtoessaan mahdollisuus tehdä itsensä onnelliseksi?

Ei vaan uskon että se on mahdollista, mutta se riippuu tahdosta. Kaikki eivät tahdo olla onnellisia.

Jos niin tahtoo?


Tästä se on lähinnä kiinni.

#15 kirjoitettu 08.06.2006 15:57

Original Free Soul kirjoitti:

Ei vaan uskon että se on mahdollista, mutta se riippuu tahdosta. Kaikki eivät tahdo olla onnellisia.


Minä taas uskon, että KAIKKI tahtovat olla onnellisia.

Tästä se on lähinnä kiinni.


Taas kysyn uudelleen kun kiertää kehä tämä, että voiko siihen tahtoon sitten itse vaikuttaa sinusta?

Haava lisäsi viestiä 15:53 08.06.2006

Tai oikeastaan kysyn sen näin:

Onko jokaisella ihmisellä sinusta edellytykset ja kykyä tahtoa tulla onnelliseksi?

#16 kirjoitettu 08.06.2006 16:17

Haava kirjoitti:
Minä taas uskon, että KAIKKI tahtovat olla onnellisia.

Ajatukseni siitä etteivät kaikki tahdo olla onnellisia perustuu siihen, että jotkut ihmiset näyttävät "nauttivan" omasta pessimismistään ja itsesäälissään kieriskelemisestä, eivätkä siksi aiokaan tehdä mitään tilanteensa parantamiseksi, vaikka siihen heille kaikki apuvälineet olisivatkin tarjolla.
Toki silti sinunkin väittämäsi on sekä looginen että uskottava.

Onko jokaisella ihmisellä sinusta edellytykset ja kykyä tahtoa tulla onnelliseksi?


En minä tiedä kaikista maailman ihmisistä... Joukkoon mahtuu niin paljon erilaisia, mieleltään sairaita ja vammautuneita ihmisiä että epäilen vahvasti. Voi hitto, nyt puhun väkisinkin ristiin itseni kanssa. No, nyt meni näin...

Mutta uskaltaudun sanomaan nyt näin, että mieleltään terveillä ihmisillä on mahdollisuus (jos niin tahtovat) löytää itsestään keinot kehittää itseään ja löytää itsellensä sopivat ajatusmallit ja asenteet jotka auttavat prosessissa kohti onnellisuutta.

#17 kirjoitettu 08.06.2006 16:23

Original Free Soul kirjoitti:

Ajatukseni siitä etteivät kaikki tahdo olla onnellisia perustuu siihen, että jotkut ihmiset näyttävät "nauttivan" omasta pessimismistään ja itsesäälissään kieriskelemisestä, eivätkä siksi aiokaan tehdä mitään tilanteensa parantamiseksi, vaikka siihen heille kaikki apuvälineet olisivatkin tarjolla.


No siis silloinhan se on ristiriitainen tilanne jossa on sekä nautintoa (vaikka pessimismistä) ja sitten sitä kärsimystä. Sanoisin itse niin, että vaikka vaakakuppi olisin kallellaan tuollasessa tapauksessa sinne kärsimyksen puolelle, niin ihan yksikertaista se ei sieltä nouseminen ole. Se, että osin ristiriitaisestikkin nauttii tilanteesta toki vaikeuttaa muutosta. Kuten muutoksen pelko itsekkin noissa tapauksissa käytännössä.

Mutta uskaltaudun sanomaan nyt näin, että mieleltään terveillä ihmisillä on mahdollisuus (jos niin tahtovat) löytää itsestään keinot kehittää itseään ja löytää itsellensä sopivat ajatusmallit ja asenteet jotka auttavat prosessissa kohti onnellisuutta.


Selvä. Tekisi mieleni vaivaita vielä missä se "terveen ihmisen" raja kulkee? Onko syvästä depressiosta kärsivä enää terve? Entän lievästä?

#18 kirjoitettu 08.06.2006 16:41

Haava kirjoitti:
No siis silloinhan se on ristiriitainen tilanne jossa on sekä nautintoa (vaikka pessimismistä) ja sitten sitä kärsimystä. Sanoisin itse niin, että vaikka vaakakuppi olisin kallellaan tuollasessa tapauksessa sinne kärsimyksen puolelle, niin ihan yksikertaista se ei sieltä nouseminen ole. Se, että osin ristiriitaisestikkin nauttii tilanteesta toki vaikeuttaa muutosta. Kuten muutoksen pelko itsekkin noissa tapauksissa käytännössä.

Niin, ja onhan myös täysin mahdollista (ja ehkäpä myös luultavaa) että tällaisetkin ihmiset kaikesta huolimatta syvällä sisimmässään toivovat sen onnellisuuden saavuttavansa. Vaikkeivät sitä itse edes välttämättä tiedostaisikaan.

Nyt tuli esille kaksi eri termiä, onnellisuus ja nautinto, ja tuumailin että koska termit ovat ainakin osittain päällekkäiset, niin nautinto voi siis joko johtaa onnellisuuteen, tai sitten olla esteenä sen saavuttamiselle kuten yllä olevassa esimerkissä.

Selvä. Tekisi mieleni vaivaita vielä missä se "terveen ihmisen" raja kulkee? Onko syvästä depressiosta kärsivä enää terve? Entän lievästä?


En tiedä... Jollakin syvästä depressiosta kärsivällä voi olla välineet onnen löytämiseen ja jollain toisella ei. En ryhtyisi vetämään tällä tavalla viivoja veteen.

#19 kirjoitettu 08.06.2006 17:16

Original Free Soul kirjoitti:

Niin, ja onhan myös täysin mahdollista (ja ehkäpä myös luultavaa) että tällaisetkin ihmiset kaikesta huolimatta syvällä sisimmässään toivovat sen onnellisuuden saavuttavansa. Vaikkeivät sitä itse edes välttämättä tiedostaisikaan.


Vaikka tiedostavaisivatkin, niin eivät välttämättä usko (muutoksen pelko), että se muutos oka on välttämätön on se oikealainen muutos tai että se voisi auttaa. Se ei silti poista sitä, etteivätkö hekin tahtoisi kaikki olla onnellisia.

Nyt tuli esille kaksi eri termiä, onnellisuus ja nautinto, ja tuumailin että koska termit ovat ainakin osittain päällekkäiset, niin nautinto voi siis joko johtaa onnellisuuteen, tai sitten olla esteenä sen saavuttamiselle kuten yllä olevassa esimerkissä.


Jeps. Lyhyen tähtäimen nautinto voi olla ehkäisemässä pidemän aikavälin nautinnon saavuttamista. Kuten vaikka tuossa esimerkissä tai vaikka huumeiden kohdalla joissain tapauksissa.

Tuollahan oli keskutelua noiden termien erosta.

#20 kirjoitettu 09.06.2006 13:58

Haava kirjoitti:
a) Jokainen on itse viimekädessä vastuussa omasta onnestaan

Tämä on totta. Kukaan ei tule sinua tekemään onnelliseksi, jos et itse tee asialle jotain.
b) Jokaisella on tahtoessaan mahdollisuus tehdä itsensä onnelliseksi

Ei välttämättä. Olosuhteet kun määräävät aika paljon, joillekin asioille ei vain mahda mitään.