Mikseri.net

#2 kirjoitettu 14.06.2006 21:03

Onko sulla plugi kiinni linja- vai kuulokelähdössä? Jos vain mahdollista, suosittelisin pistämään piuhat linjalähdöstä erilliseen vahvistimeen, ja vahvistimeen sitten luurit kiinni.

#3 kirjoitettu 14.06.2006 21:16

Johtuisiko huonosta äänikortista? Ainakin omani on aika paskan kuuloinen ja tarkassa työssä biiseissä yksityiskohtia kuunnellessa on joskus kohina haitannut. Ja kuulokkeetkin tosiaan vaikuttavat, mutta en usko että se on itse ongelma tässä.

#4 kirjoitettu 14.06.2006 21:20

Putte kirjoitti:
Onko sulla plugi kiinni linja- vai kuulokelähdössä? Jos vain mahdollista, suosittelisin pistämään piuhat linjalähdöstä erilliseen vahvistimeen, ja vahvistimeen sitten luurit kiinni.


Juu taitaapi olla tuossa linjalähdössä. Itsekin juuri tuota vahvistinta ajattelin siihen väliin. Kannattaisiko ihan tavallinen vahvistin siihen väliin pistää, vai olisiko ihan kuulokevahvistin parempi?

#5 kirjoitettu 14.06.2006 23:22

Rölli Riitasointu kirjoitti:
Vähän riippuu. Hyvä integroitu vahvistin takaa tarpeeksi voimaa mille tahansa kuulokkeelle ja ainakin omaan korvaan on sellainen kuulostanut paremmalta, kuin yksikään kuulokevahvistinviritelmä. Johtunee siitä, ettei signaalia ole ajamassa kuulokevahvistimien tapaan joku kytyinen OP vaan tuleepi kaiutinlinjoilta signaali sopivasti vaimennettuna siihen kuulokeliitäntään; halvempaa kuin laittaa vahvistimeen "oikea" kuulokevahvistin ja jostain kumman syystä myöskin jopa hifistien mielestä parempi tapa ajaa kuulokkeita..


Tuo, että vahvistimen kuulokeliitännästä kuullostaa paremmalta saattaa johtua juurikin siitä vaimentimesta mitä niissä kuulokkeille käytetään. Yleensä se vaimennin on niinkin simppeli kuin vastus vahvistinkanavan ulostulon kanssa sarjassa (eli stereona yhteensa kaksi vastusta). Omassa vahvistimessani ne vastukset on muistaakseni 330 ohmiset. Tuohan nostaa sitä lähtöimpedanssia jolla kuulokkeita ajetaan.

Tämä taas lähes poikkeuksetta vaikuttaa taajuusvasteeseen koska kuulokkeiden impedanssi ei ole kaikilla taajuuksilla se ilmoitettu nimellisimpedanssi vaan vaihtelee rajustikkin taajuuden funktiona (ihan niinkuin minkä tahansa kaiutinelementin impedanssi). Käytännössä tuo yleensä johtaa siihen, että kun vahvistimen lähtöimpedanssi on korkeampi niin kuuloke-elementin resonanssitaajuudelle tulee korostusta (tai siis se vaimenee vähemmän kuin muut taajuudet). Tuo "korostus" osuu yleensä bassoille. Bassokorostushan kuullostaa useimmista ainakin pikavertailussa hyvältä jos ei ole ihan tolkuton. Lisäksi bassojen toistuminenhan on usein kuulokkeissa se osa-alue joka tuntuu vaisulta (ei siksi ettei sitä tulisi, vaan siksi että se ei tunnu koko kehossa kuten kaiuttimilla) eli ei ihme jos pieni bassokorostus kuullosta kivalta.

No joo... Ei se syy miksi kuullostaa hyvältä välttämättä tuo ole, mutta se saattaa olla.

Jotkut lähteet ilmeisesti väittävät tosin, että useimmat kuulokkeet on suunniteltu ajettavaksi 120 ohmin lähdeimpedanssista. Rohkenen kyllä epäillä, kun en ole kuulokevalmistajien materiaaleissa (lähinnä nettisivut ja muutama myyntipakkaus kun on jotain tullut ostettua) tuollaista mainintaa nähnyt.

Oma veikkaukseni on, että useimmat kuulokkeet kuullostaa neutraaleimmilta jos niitä ajetaan mahdollisimman matalasta lähdeimpedanssista.

Täytynee myös mainita, että monet noista parjatuista operaatiovahvistimista kykenevät kyllä ainakin tehojen osalta varsin riittäviin lukemiin kuulokkeiden kanssa. Useimpien kuulokkeiden kanssa operaatiovahvistimeen perustuvalla kuulokevahvistimella saa kyllä sen kuulovaurion aikaan jos haluaa ja järjellisillä kuunteluvoimakkuuksilla pitäisi teho riittää hyvin transienttien toistoon.

Mitä tuohon alkuperäiseen kysymykseen tulee... Ehkä kannattaa aloittaa siitä, että kokeilee niillä kamoilla jota on ja miettii hankintoja sitten. Jos käytettävissä on joku hifivahvistin jossa kuulokeliitäntä on. niin eikun sillä kokeilemaan. Jos varastoista ei löydy mitään valmiiksi sopivaa, niin sitten hankinta tarpeen mukaan. Itse hommaisin kuulokevahvistimen jos muita tarpeita laitteille ei ole.

#6 kirjoitettu 15.06.2006 00:08

Kiitoksia jälleen kerran kaikille! Tämä auttaa kyllä jo kovasti.. Elikkä veikkaus on, että on vain siitä kiinni, ettei vahvistinta ole välissä joka suodattaisi kohinan? Näin ainakin itse ajattelin heti etukättelyyn.. Ja näin nyt itse pääasiassa vastauksista ymmärsin.

.. Juu ja tuosta kyllä löytyisi semmonen vanha vahvistin, jossa on kuulokeliitäntä. Enää puuttuu vain piuha tietokoneesta siihen vahvistimeen, joka ei pitäisi olla vaikeata saada.

#7 kirjoitettu 15.06.2006 00:27

Valandir kirjoitti:
Kiitoksia jälleen kerran kaikille! Tämä auttaa kyllä jo kovasti.. Elikkä veikkaus on, että on vain siitä kiinni, ettei vahvistinta ole välissä joka suodattaisi kohinan? Näin ainakin itse ajattelin heti etukättelyyn.. Ja näin nyt itse pääasiassa vastauksista ymmärsin.


Enemmänkin kyse lienee siitä, että se äänikortin lähtö ei ole kovin sopiva ajamaan niitä kuulokkeita suoraan ja tuottaa sivutuotteena sitten sitä kohinaa enemmän kuin ajaessan helpompaa kuormaa (eli jonkin sortin vahvistinta). Kuuluvaa kohinaa on oikeasti vaikea suodattaa pois niin että itse haluttu signaali ei kärsi.

.. Juu ja tuosta kyllä löytyisi semmonen vanha vahvistin, jossa on kuulokeliitäntä. Enää puuttuu vain piuha tietokoneesta siihen vahvistimeen, joka ei pitäisi olla vaikeata saada.


Jeh... Ja jos homma toimii, niin tulee takuulla halvemmaksi kuin lähteä ostamaan jotain uutta laitetta. Jos menee laitteen ostamiseks kuitenkin niin semmoset piuhat harevemmin ihan täysin hukkaan menee.

Yksi kohinaa vähentävä kikka tuli vielä mieleen, mikä auttaa usein ainakin halvempien äänikorttien ja integroitujen äänipiirien kanssa. Kokeile windowssin mikseripaneelista (eli sieltä mistä voi säätää eri äänilähteiden voimakkuuksia) säätää kaikki sellaiset äänilähteet mutelle (vaimenna) mitä et tarvitse.

Eli jos tarvitset musiikkohjelman kanssa tai mp3:ja soittaessa vaan Wave audiota niin kaikki muut sitten mutelle. Kannattaa tarkistaa Options -> Properties kohdasta että se kanssa näyttää kaikki äänilähteet. Oletusasetuksilla kaikkia ei yleensä näytetä ja osa niistä piilotetuista voi olla päällä.

Pahimpia kohisijoita on yleensä mic-in ja CD-asema (vaikkei sillä mitään soittaisikaan) ainakin minun kokemusteni mukaan. Yhdellä kannettavalla CD-aseman vaientaminen sieltä muutti tilanteen kohinan suhteen sietämättömästä sellaiseksi, että kohinaa sai ihan tosissaan etsiä, että sen kuuli. Ei siinä kovin kaskinen soundi silti ollut, mutta pystyi sillä sentään hiukan musiikkia kuuntelemaan, kun sen kohinan sai pois, kun sattui olemaan jossain missä muita musiikkihärveleitä ei ollut. Taisin sillä sen jälkeen jotain biisinraakilettakin vääntää.

#8 kirjoitettu 18.06.2006 14:28

Kiitoksia muuten vain vinkeistä taas kerran. Tosin eipä ole windowsin äänenvoimakkuussäädöistä kiinni.

Huomasin, että kohina muuttuu siedettävämmäksi jos kuulokkeiden liitäntää ei tunge ihan kokonaan tietokoneeseen, vaan puoliväliin. Näin kohina pienentyy huomattavasti.

#9 kirjoitettu 18.06.2006 14:42

Valandir kirjoitti:
Huomasin, että kohina muuttuu siedettävämmäksi jos kuulokkeiden liitäntää ei tunge ihan kokonaan tietokoneeseen, vaan puoliväliin. Näin kohina pienentyy huomattavasti.


Tuossa on sellainen varjopuoli, että ääni todennäköisesti muuttuu stereosta monoksi samalla. En tiedä onko tuolla sinulle sitten väliä.

#10 kirjoitettu 18.06.2006 15:09

Yhdessä omassa viestiketjussani kysyin samasta asiasta, se voi olla äänikortista kiinni, etenkin Integroidut äänikortit tykkäävät kohista ja vinkua ja raksuttaa. Onko käytössä siis integroitu äänivempula?

Kyllä ne kuulokkeet kannattaa silti tunkea ihan tuosta puolivälistä loppuun asti, tai no, riippuu vähän kuinka paha tuo kohinan häirintä on =/

RHP lisää viestiin mainosta

Niin ja jos haluat niin kaveri teki ohjelman jolla pystyy säätämään näppäimistöllä äänenvoimakkuutta ja ohjailemaan WMP:n kappaleita, kätevä ohjelma juuri tuon äänensäädön ansiosta juuri musiikin tekoon, kuunteluun ja pelaamiseen, jos kiinnostaa niin voin lähettää

#11 kirjoitettu 18.06.2006 17:09

Elektrojänis kirjoitti:
Valandir kirjoitti:
Huomasin, että kohina muuttuu siedettävämmäksi jos kuulokkeiden liitäntää ei tunge ihan kokonaan tietokoneeseen, vaan puoliväliin. Näin kohina pienentyy huomattavasti.


Tuossa on sellainen varjopuoli, että ääni todennäköisesti muuttuu stereosta monoksi samalla. En tiedä onko tuolla sinulle sitten väliä.


Joo voi perkele enpä sitten aikasemmin tajunnut tuota. Joo no musiikkia voi ihan suht koht hyvin kuunnella niin, mutta musiikinteko ei voi kyllä onnistua millään.

#12 kirjoitettu 18.06.2006 17:14

RHP kirjoitti:
Yhdessä omassa viestiketjussani kysyin samasta asiasta, se voi olla äänikortista kiinni, etenkin Integroidut äänikortit tykkäävät kohista ja vinkua ja raksuttaa. Onko käytössä siis integroitu äänivempula?

Kyllä ne kuulokkeet kannattaa silti tunkea ihan tuosta puolivälistä loppuun asti, tai no, riippuu vähän kuinka paha tuo kohinan häirintä on =/

RHP lisää viestiin mainosta

Niin ja jos haluat niin kaveri teki ohjelman jolla pystyy säätämään näppäimistöllä äänenvoimakkuutta ja ohjailemaan WMP:n kappaleita, kätevä ohjelma juuri tuon äänensäädön ansiosta juuri musiikin tekoon, kuunteluun ja pelaamiseen, jos kiinnostaa niin voin lähettää


Juu kyllä tuo sellainen integroitu scheisse on. Tarkoitus olisi kyllä ostaa uusi äänikortti mahdollisimman nopeasti. Integroidut eivät vain perkele jaksa...

Niin ja kyllä mulla tuossa äänenvoimakkuusnappeja on näppäimistössä, eli kiitos vain ehdotuksesta, mutta en kyllä nyt tarvitse kyseistä ohjelmaa

#13 kirjoitettu 18.06.2006 17:44

Valandir kirjoitti:
Juu kyllä tuo sellainen integroitu scheisse on. Tarkoitus olisi kyllä ostaa uusi äänikortti mahdollisimman nopeasti. Integroidut eivät vain perkele jaksa...


Kannattaa myös hankintoja tehdessä muistaa, että kaikki ns. "paremmista äänikorteista" ei pysty ajamaan kuulokkeita suoraan. Saatat siis tarvita sen vahvistimen kuitenkin.

#14 kirjoitettu 18.06.2006 17:48

Elektrojänis kirjoitti:
Valandir kirjoitti:
Juu kyllä tuo sellainen integroitu scheisse on. Tarkoitus olisi kyllä ostaa uusi äänikortti mahdollisimman nopeasti. Integroidut eivät vain perkele jaksa...


Kannattaa myös hankintoja tehdessä muistaa, että kaikki ns. "paremmista äänikorteista" ei pysty ajamaan kuulokkeita suoraan. Saatat siis tarvita sen vahvistimen kuitenkin.


Joo kiitoksia vain huomautuksesta. Vahvistinta olen kyllä vakavissani ajatellut vähän kauemminkin, joten siinä tapauksessa uusi äänkortti ei edes olisi ehdoton hankinta. Mutta pitää kyllä kattoa jos joku hinta-laatu-suhteeltaan hyvä äänikorttikin löytyisi.