Mikseri.net

#2 kirjoitettu 15.06.2006 15:20

EeroL kirjoitti:
Onko kellään kokemusta miten keinokuormat vaikuttavat ääneen.


Hyvin tehtynä aika vähän. Riippuu toki paljonko vaimentaa.

#3 kirjoitettu 15.06.2006 15:42

wiren kirjoitti:
Eihän Marshallia muuten saanut puolitettua ottamalla toista (vai onko siellä 4?) pääteputkea irti?


50 W:n Marsussa on 2 pääteputkea. Enpä uskalla ottaa toista putkea pois, kun se on AB-luokan vahvistin, eli toinen putki toistaa signaalin positiivisen puoliskon ja toinen negatiivisen.

#4 kirjoitettu 16.06.2006 09:50

wiren kirjoitti:
Hot Plate on ollut kiikarissa mutta kun maksaa paljon.

THD:n kotisivulla, www.thdelectronics.com/soundclips.htm, olikin hyvä demo asiasta, tosin tehtaan tekemä eikä sen takia tietenkään myynnille epäedullinen. Mennee kuitenkin hankintalistalle, mutta ei hätäillä.

#5 kirjoitettu 16.06.2006 11:40

Mulle on sanottu, että 100W marsussa saa puolitettua tehon ottamalla joko keskimmäiset tai laitimmaiset neljästä pääteputkesta pois.


Kyllä se on suurin piirtein oikein, 100 W:sessa on aina kaksi putkea rinnakkain, ja jos toiset ottaa pois, niin teho putoaa. Putkien biasointi todennäköisesti menee kyllä hieman pieleen, elikkä jos aikoo pienmmän aikaa soitella puoliteholla niin biasointi kannattaa tarkistaa. Kävin pikaisesti Mersun skemakotisivulla vilkaisemassa ja kahden putken poistaminen ei näyttäisi vaaralliselta. Tietenkin pitää katsoa, että poistaa toisen positiivisen ja toisen negatiivisen jakson puolelta.

#6 kirjoitettu 16.06.2006 11:48

Tuosta 100W vs. 50W tehovähennyksestä pitää sanoa, että onhan se edeleen ihan suhteettoman kovalla se vahvari kuitenkin. Mutta toki siinävaiheessa ei tarvitse ihan niin paljoa vaimennusta käyttää... että ei se pahasta ole, jos tehoja on liikaa.

#7 kirjoitettu 16.06.2006 16:36

[I]...

ns. köyhä mies laittaa potikan, eli siis säätövastuksen efektilenkkiin mikä ei tietenkään sitä putkisoundia ylläpidä. Eihän Marshallia muuten saanut puolitettua ottamalla toista (vai onko siellä 4?) pääteputkea irti?


Ulommaiset tai keskimmäiset pois, ainakin 100w marsussa. On 4 kpl El34 pääteputkea.

#8 kirjoitettu 18.06.2006 17:14

Viitsisikö joku selittää puupäälle lyhyesti, mitä tämä keinokuorma käytännössä on ja olenko ymmärtänyt oikein, että tämä on se kotistudion "paras" vaihtoehto. Siis parempi kuin mallintavat jne. ja käyttötarkoitus on vissiin nimenomaan juuri tuo "mahdollisemman hiljaisella volalla mahdollisimman hyvää soundia narulle..."?

#9 kirjoitettu 18.06.2006 17:22

passe kirjoitti:
Viitsisikö joku selittää puupäälle lyhyesti, mitä tämä keinokuorma käytännössä on


Putkivahvistimissa se viimeinen putki(tai putket) joka "ajaa" sitä kaiutinta särkee eritavalla kuin mitköään muut putket siinä piirissä. Tämäjohtuu siitä, että se kaiuttimen toimita vaikuttaa siihen putken särkemiseen. Eli säröstä tuee elävämpi ja orgaanisempi. Tätä säröä kutsutaan päteaste säröksi. Ongama tässä on se, että jos sinulla on isotehoinen vahvistin (=voi soittaa kovaa), niin sen viimeisen putken yliajaminen (= ainoa tapa saada se särkemään) johtaa myös aina kovimpaan mahdolliseen ääneen mitä siitä vahvistimesta voi saada ulos. Eli siis mitä tehokkaampi vahvisin, niin sitä poskettoman kovuiset pääteastesäröt siitä lähtevät.

einokuorma on periaatteessa vakotin siinä kaiuttimen ja pääteputken välissä joka muuttaa sitä äänen virtaa lämmösi. Eli siis vaimentaa sitä ääntä kuitenkaan vähentämättä sitä kuinka paljon se pääteputki särkee siinä lopussa.

Eli siis lyhyesti se antaa mahdollisuuden soittaa putkivahvistinta päätesäröillä hiljempaa.

ja olenko ymmärtänyt oikein, että tämä on se kotistudion "paras" vaihtoehto. Siis parempi kuin mallintavat jne.


Sillä ei ole mitään tekemistä mallintavien kanssa. Se vain hiljentää tavalisia putkivahvistimia. yrittäen samalla muuttaa saundia mahdollisimman vähän.

ja käyttötarkoitus on vissiin nimenomaan juuri tuo "mahdollisemman hiljaisella volalla mahdollisimman hyvää soundia narulle..."?


Sen käyttötarkoitus on juuri tuo. Saada putkivekotimen pääteputki särkemään, mutta siten, että naapurissa ei tarvita kuulosuojaimia.

Vähän sekava ehkä oli tuo selitys Kysy, jos et jotain tajunnut.

#10 kirjoitettu 18.06.2006 17:29

Haava kirjoitti:
passe kirjoitti:
Viitsisikö joku selittää puupäälle lyhyesti, mitä tämä keinokuorma käytännössä on


Putkivahvistimissa se viimeinen putki(tai putket) joka "ajaa" sitä kaiutinta särkee eritavalla kuin mitköään muut putket siinä piirissä. Tämäjohtuu siitä, että se kaiuttimen toimita vaikuttaa siihen putken särkemiseen. Eli säröstä tuee elävämpi ja orgaanisempi. Tätä säröä kutsutaan päteaste säröksi. Ongama tässä on se, että jos sinulla on isotehoinen vahvistin (=voi soittaa kovaa), niin sen viimeisen putken yliajaminen (= ainoa tapa saada se särkemään) johtaa myös aina kovimpaan mahdolliseen ääneen mitä siitä vahvistimesta voi saada ulos. Eli siis mitä tehokkaampi vahvisin, niin sitä poskettoman kovuiset pääteastesäröt siitä lähtevät.

einokuorma on periaatteessa vakotin siinä kaiuttimen ja pääteputken välissä joka muuttaa sitä äänen virtaa lämmösi. Eli siis vaimentaa sitä ääntä kuitenkaan vähentämättä sitä kuinka paljon se pääteputki särkee siinä lopussa.

Eli siis lyhyesti se antaa mahdollisuuden soittaa putkivahvistinta päätesäröillä hiljempaa.

ja olenko ymmärtänyt oikein, että tämä on se kotistudion "paras" vaihtoehto. Siis parempi kuin mallintavat jne.


Sillä ei ole mitään tekemistä mallintavien kanssa. Se vain hiljentää tavalisia putkivahvistimia. yrittäen samalla muuttaa saundia mahdollisimman vähän.

ja käyttötarkoitus on vissiin nimenomaan juuri tuo "mahdollisemman hiljaisella volalla mahdollisimman hyvää soundia narulle..."?


Sen käyttötarkoitus on juuri tuo. Saada putkivekotimen pääteputki särkemään, mutta siten, että naapurissa ei tarvita kuulosuojaimia.

Vähän sekava ehkä oli tuo selitys Kysy, jos et jotain tajunnut.


Passe kiittää ja kumartaa! Selkeää tekstiähän tuo oli. Mutta ymmärränkö oikein, että tämä on kuitenkin vielä aika kaukana "oikeasti" hiljaisesta äänitys tasosta? Eikös siinä kuitenkin herkästi ala homma tökkimään, jos mikkiin tuleva vahvarin signaali on "liian" hiljainen?

Nimimerkki: yläkerrassa asuu 80-vuotias mummo...

#11 kirjoitettu 18.06.2006 17:36

passe kirjoitti:

Mutta ymmärränkö oikein, että tämä on kuitenkin vielä aika kaukana "oikeasti" hiljaisesta äänitys tasosta?


Se riippuu vaimennuksesta. Useinhan sellainen 12 desibelin vaimennus on aika paljon jo vaimentimelle. 100w marshalissa se tarkoittaa, että silti tulisi ongelmia kerrostalossa soitettaessa.

Itse jollain 12 desibelin vaimennuksella soitin VOC AC30:stä ja silti se oli minusta vielä vähän turhan kovalla kun luukutti kaikki nupit kaakossa. Taatusti olisi nauhoittaminen onnistunut täydellisesti siinäkin mäkössä.

Eikös siinä kuitenkin herkästi ala homma tökkimään, jos mikkiin tuleva vahvarin signaali on "liian" hiljainen?


Sanotaanko näin, että hiljaisessa tilassa ja konkkamikillä voi kyllä aika tolkuttoman hiljaistakin mökää nauhoittaa ihan hyvin... ja kun tuon vaimenuksen tason voi noissa itse päättää, niin tämä tuskin on ongelma. Voihan sitä tehdä/valita vaikka 3 desibelin vaimennuksen, niin ei varmasti haittaa nauhoitusta, mutta hiljentää käytännössä sitä naapurin mökää melkolailla.

#12 kirjoitettu 18.06.2006 17:57

Haava kirjoitti:
passe kirjoitti:

Mutta ymmärränkö oikein, että tämä on kuitenkin vielä aika kaukana "oikeasti" hiljaisesta äänitys tasosta?


Se riippuu vaimennuksesta. Useinhan sellainen 12 desibelin vaimennus on aika paljon jo vaimentimelle. 100w marshalissa se tarkoittaa, että silti tulisi ongelmia kerrostalossa soitettaessa.

Itse jollain 12 desibelin vaimennuksella soitin VOC AC30:stä ja silti se oli minusta vielä vähän turhan kovalla kun luukutti kaikki nupit kaakossa. Taatusti olisi nauhoittaminen onnistunut täydellisesti siinäkin mäkössä.

Eikös siinä kuitenkin herkästi ala homma tökkimään, jos mikkiin tuleva vahvarin signaali on "liian" hiljainen?


Sanotaanko näin, että hiljaisessa tilassa ja konkkamikillä voi kyllä aika tolkuttoman hiljaistakin mökää nauhoittaa ihan hyvin... ja kun tuon vaimenuksen tason voi noissa itse päättää, niin tämä tuskin on ongelma. Voihan sitä tehdä/valita vaikka 3 desibelin vaimennuksen, niin ei varmasti haittaa nauhoitusta, mutta hiljentää käytännössä sitä naapurin mökää melkolailla.


Merci! Näyttää vahvasti siltä, että keinokuorma temppuilusta tulee seuraava aluevaltaus tässä huushollissa.

#13 kirjoitettu 21.06.2006 09:52

Parista keinokuormasta on kokemusta ja molemmat kyllä söivät soundia. Enempi tai vähempi. Melkein tullut sellainen fiilis että keikalla / treeneissä voi olla ihan toimiva juttu, mutta nauhalle en kyllä enää kelpuuta moista jarrua suttaamaan hommaa.

Mut joo, kakspiippunen miekka.

#14 kirjoitettu 21.06.2006 11:44

Cornflake kirjoitti:
Parista keinokuormasta on kokemusta ja molemmat kyllä söivät soundia. Enempi tai vähempi.


Jotain ylläolevan kaltaista odotinkin, tosin olihan tuossa aikaisemmin hyvinkin myönteisiä kokemuksia. Kun ajattelee keinokuormaa ihan sähkön kannalta, niin vahvistimelle sen impedanssin pitäisi näyttää samalta kuin pelkkä kaiutin, jotta pääteaste toimisi samoin kuin ilman keinokuormaa. Toisaalta kaiuttimesta päin katsottuna keinokuorman impedanssin pitäisi näyttää samalta kuin pääteasteen impedanssi, jotta kaiutin toimisi kuin ilman keinokuormaa. Kolmanneksi kaiuttimetkaan eivät taida olla lineaarisia elikkkä ne eivät välttämättä soi samalla tavalla kun soitetaan hiljaa tai kovaa. Tuossa on siis kolme faktaa, jotka kaikki muuttavat ääntä.

Joka tapauksessa taidan koettaa THD:n keinokuormaa kesäloman jälkeen, uskoen että soundi kuitenkin paranee, kun Marsun pääteputket pääsevät kunnolla töihin.

#15 kirjoitettu 21.06.2006 13:01

EeroL kirjoitti:
Kun ajattelee keinokuormaa ihan sähkön kannalta, niin vahvistimelle sen impedanssin pitäisi näyttää samalta kuin pelkkä kaiutin, jotta pääteaste toimisi samoin kuin ilman keinokuormaa. Toisaalta kaiuttimesta päin katsottuna keinokuorman impedanssin pitäisi näyttää samalta kuin pääteasteen impedanssi, jotta kaiutin toimisi kuin ilman keinokuormaa. Kolmanneksi kaiuttimetkaan eivät taida olla lineaarisia elikkkä ne eivät välttämättä soi samalla tavalla kun soitetaan hiljaa tai kovaa. Tuossa on siis kolme faktaa, jotka kaikki muuttavat ääntä.


Lisäksi yhtälöön voitaisiin tuon kaiuttimen lineaarisuuden osalta lisätä se, että siinäkin on vielä monta muuttujaa. Eli ensinnäkin kaiuttimen impedanssi vaihtelee taajuuden mukaan ja sen lisäksi se vaihtelee myös sen sisään tulevan signaalin mukaan ja siinäkin taitaa olla vielä pari eri mekanismia joista esim puhekelan lämpeneminen muuttaa sitä impedanssia hieman viiveellä ja sitten taas ripustusten jäykkyys ja puhekelan liikkuminen magneettikentässä muuttaa sitä heti. Lisäksi kaiuttimen kotelo vaikuttaa osaan näistä. Kitarakaiuttimissa noita epälineaarisuustekijöitä ei myöskään pyritä minimoimaan kuten hifimmässä roinassa.

En myöskään usko, että sen vahvistimen lähtöimpedanssi pysyy vakiona kun se pääteaste ajetaan särölle. Kun se ei enää pysty toimittamaan signaalin puhtaaseen toistamiseen vaadittavaa virtaa/jännitettä niin eikös impedanssikin silloin muutu?

Lisäksihän nämä kaikki vaikuttaa toisiinsa tavalla tai toisella... Mallinna siinä sitten.

Toisaalta, ilmeisesti jotkut myös pitävät siitä ihan resistiiviselläkin vaimentimella hieman vaimennetusta soundista jopa enemmän kuin vaimentamattomasta.

#16 kirjoitettu 21.06.2006 13:04

EeroL kirjoitti:

Kun ajattelee keinokuormaa ihan sähkön kannalta, niin vahvistimelle sen impedanssin pitäisi näyttää samalta kuin pelkkä kaiutin, jotta pääteaste toimisi samoin kuin ilman keinokuormaa. Toisaalta kaiuttimesta päin katsottuna keinokuorman impedanssin pitäisi näyttää samalta kuin pääteasteen impedanssi, jotta kaiutin toimisi kuin ilman keinokuormaa.


Joo. Eriasia onko tuolla erolla sitten käytännössä oikeasti väliä. Mutta siis ehdoton tosiasia on, että keinokuorma muuttaa saundia. Toinen juttu on muuttaako se sitä huonompaan suuntaan tai "syökö" se sitä.

Kolmanneksi kaiuttimetkaan eivät taida olla lineaarisia elikkkä ne eivät välttämättä soi samalla tavalla kun soitetaan hiljaa tai kovaa.


Joo.. ne eivät todellakaan ole lineaarisia. Esim. Vox AC30 jolla minä olen keinokuoran kanssa soitellut kaiutin kyllä tuo pienen lisän siihen säröön. Tässäkin kohtaa se on toki makuasia... koska milestäni se särön paras pointii ei ole siinä kaiuttimessa. Toisissa vahvareissa tuo kaiutin voi sitten vaikuttaa vielä enempi tai vähempi.

Joka tapauksessa taidan koettaa THD:n keinokuormaa kesäloman jälkeen, uskoen että soundi kuitenkin paranee, kun Marsun pääteputket pääsevät kunnolla töihin.


Jos vaihtoehtona on soitto ilman pääteastetta tai pääteasteella keinokuorman kanssa, niin itse päätesäröjen ystävä uskallan kyllä varauksetta suositella sitä keinokuormaa. Toki jos tykkää etuastesärön suoraviivaisemmasta säröstä niin juttu on eri.

Cornflake kirjoitti:

Parista keinokuormasta on kokemusta ja molemmat kyllä söivät soundia. Enempi tai vähempi. Melkein tullut sellainen fiilis että keikalla / treeneissä voi olla ihan toimiva juttu, mutta nauhalle en kyllä enää kelpuuta moista jarrua suttaamaan hommaa.


Minä esitän nyt väitteen. Se väite kuuluu, että oikeasti sitä saundia söi korvissasi se että se hiljempaa. Useammankin vahvarin kanssa olen keinokuormia kokeillut ja tullut melkopitklti siihen tulokseen, että kaikkis se elävyys joka päätesäröissa on löytyy kyllä siitä keinokuormallisestakin särösaundista. Mutta joo... tosiasia kuitenkin on, että saundi vähä nkeinokuormasta muuttuu. Lähinnä minusta kysymys on siitä muuttuuko se hunompaan vai satunnaiseen suuntaan. Itse olen sitämieltä, että se muutuu satunnaiseen suuntaan. Miinus tietenkin tuo äänenvoimakuuden vähentyminen joka tunnetusti huonotaa aina soittajan mielestä kaikkia saundeja. Eli siis keinokuorama minusta siis muuttaa kitarasaundia. Ei missään tapauksessa syö sitä

...mutta toki omat korvat ratkaisevat. Etenkin nauhoituksen jälkeen, kun volumet on tasattu.

Mut joo, kakspiippunen miekka.


No joo... Jos vaihtoehtona on soittaa kleinokuoran kanssa tai sitten soittaa ilman päätesäröä, niin valinta on minusta varsin helppo eikä yhtään kaksipiippuinen.

#17 kirjoitettu 21.06.2006 14:05

Shoganai kirjoitti:
Tämä on muuten erikoinen, mutta valitettavan yleinen ilmiö. Erityisesti monet kitaristit tuntuvat kärsivän tuosta.


No joo... Itseasiassa vastaava ilmiö levittyy paljon laajemmallekkin kuin pelkästään soittajat. Ihan yleensäkkin nopeassa vertailussa kovempi ääni kuullostaa usein paremmalta kuin hiljainen. Tätä on havaittu ihan Hifi-laitteidenkin vertailussa ja hyvin pinilläkin voimakkuuseroilla.

Tämä tietysti toimii vaan niin kauan kun se äänen voimakkuus ei aiheuta silkkaa fyysistä tuskaa, mutta soittajat (ja varsinkin kitaristit) ovat yleensä tottuneempia koviin ääniin.

#18 kirjoitettu 21.06.2006 14:27

Elektrojänis kirjoitti:

No joo... Itseasiassa vastaava ilmiö levittyy paljon laajemmallekkin kuin pelkästään soittajat. Ihan yleensäkkin nopeassa vertailussa kovempi ääni kuullostaa usein paremmalta kuin hiljainen. Tätä on havaittu ihan Hifi-laitteidenkin vertailussa ja hyvin pinilläkin voimakkuuseroilla.


Pöh... Ehdot juuri ennen minua... Ehdin jo turhaan kirjoittaakkin No joo.. juuri näin.

Tästä syystä muuten se vaimenninkin on joskus hyvä nauhoitus soitossa, kun soittaa huomattavasti lähempänä sitä todellista äänenvoimakuutta levyn kuuntelussa, niin saattaa kiinnittää kokonaisuuten paremmin huomiota. No joo.. Tämä on kaksipiippuinen.. tai kolmipiippuinenkin juttu kyllä...

#19 kirjoitettu 21.06.2006 14:46

Elektrojänis kirjoitti:
soittajat (ja varsinkin kitaristit) ovat yleensä tottuneempia koviin ääniin.


= kuulo on huonontunut

#20 kirjoitettu 21.06.2006 17:39

Haava kirjoitti:
Minä esitän nyt väitteen. Se väite kuuluu, että oikeasti sitä saundia söi korvissasi se että se hiljempaa. Useammankin vahvarin kanssa olen keinokuormia kokeillut ja tullut melkopitklti siihen tulokseen, että kaikkis se elävyys joka päätesäröissa on löytyy kyllä siitä keinokuormallisestakin särösaundista. Mutta joo... tosiasia kuitenkin on, että saundi vähä nkeinokuormasta muuttuu. Lähinnä minusta kysymys on siitä muuttuuko se hunompaan vai satunnaiseen suuntaan. Itse olen sitämieltä, että se muutuu satunnaiseen suuntaan. Miinus tietenkin tuo äänenvoimakuuden vähentyminen joka tunnetusti huonotaa aina soittajan mielestä kaikkia saundeja. Eli siis keinokuorama minusta siis muuttaa kitarasaundia. Ei missään tapauksessa syö sitä

...mutta toki omat korvat ratkaisevat. Etenkin nauhoituksen jälkeen, kun volumet on tasattu.
Ihan hyvä väite. Tuossa volapsykologisessa jutskassa on varmasti osa totuutta.

Mutta silti. Se syö... jotain. Nimenomaan syö. Kuten sanoit, soundi muuttuu: minusta se ei muutu satunnaiseen suuntaan / samaan suuntaan / jotain, vaan huononee. Joku laulu siitä katoaa.

Olen tosiaan parin eri kitaristin ja kahden eri keinokuorman kanssa ollut tekemisissä ja molemmissa sama juttu. Enempi tai vähempi. Kokeneita kitaristeja molemmat ja loppupeleissä oli keinokuormat verkonpainona ja säröt etusesta treeneissä / keikoilla.

Ja tuota on kyllä kokeiltu ihan nauhoittaessakin... Tultu siihen tulokseen että urku auki vaan ilman jarruja.

No joo... Jos vaihtoehtona on soittaa kleinokuoran kanssa tai sitten soittaa ilman päätesäröä, niin valinta on minusta varsin helppo eikä yhtään kaksipiippuinen.

Joo, toki olen samaa mieltä. Treeneihin ja keikoille pätevä peli, jos dikkaa.

Hitto kun en muista noiden merkkejä / malleja... Nyt molemmilla on heitetty vesilintua THD kumpikaan ei ollut, halvempia olivat. Näissäkin oli eroja, toinen toimi paremmin. Selkeetä... Eniveis, nupit joita on ollut tuolloin kehissä ovat JCM 800 / vastaavia 50-100W vehkeitä. Itseasiassa jonkun Laneyn VH satasen (=100W) kanssa moista ei edes tarvi, vaikka soittaisi hiljempaakin.

#21 kirjoitettu 21.06.2006 23:27

wiren kirjoitti:

Keinokuorma tai investointi Monsterin 18W putkikoneeseen puolittajalla on edessä.


http://www.ax84.com/dp...rojects&project1

Kolvaa tuo. Jos sillä ei blues miehen sydän sula, niin ei millään. Jos rumpali soittaa kovaa, niin sen cleani saundi on kyllä hiljainen... mutta joo.. mahtavat säröt lähtee siitä vekottimesta.

#22 kirjoitettu 21.06.2006 23:47

Haava kirjoitti:
Jos rumpali soittaa kovaa, niin sen cleani saundi on kyllä hiljainen...


No onkos toi nyt ongelma... Käyttää sitä 40W fenkkua cleaneille ja tota 5W AX84:ää sitten säröille. Homman keskukseksi sitten sellanen vaihtajapedaali jolla voi valita kumpaan signaali ajetaan. Jos ton vahvistimen saa kasattua niin se pedaali ei ole enää ongelma tehdä.

No joo... Kahden vahvarin roudaaminen on tietysti aika iso miinus.

wiren kirjoitti:
itse asiassa mulla on ikuisuusprojektina Philipsin iso putkiradio joka ainakin kaipaa pääteputkien uusimista ja kitaravahvarimodausta


Varmasti tyylikäs keikalla!

#23 kirjoitettu 10.06.2007 18:50

wiren kirjoitti:
Haava kirjoitti:
wiren kirjoitti:

Keinokuorma tai investointi Monsterin 18W putkikoneeseen puolittajalla on edessä.


http://www.ax84.com/dp...rojects&project1

Kolvaa tuo. Jos sillä ei blues miehen sydän sula, niin ei millään. Jos rumpali soittaa kovaa, niin sen cleani saundi on kyllä hiljainen... mutta joo.. mahtavat säröt lähtee siitä vekottimesta.


itse asiassa mulla on ikuisuusprojektina Philipsin iso putkiradio joka ainakin kaipaa pääteputkien uusimista ja kitaravahvarimodausta


Olisikos tähän aiheeseen hyviä perusneuvoja, mitä putkiradiolle täytyy tehdä jos haluaa siitä kitaralle vahvistimen?

Tuolta Ultratonen sivuilta en äkkiseltään löytänyt aiheesta keskustelua. Olisivatko muuttaneet forumia tällä välin kun ei tuo linkkikään enää toiminut.

Laitoin kysymyksen myös tuonne tee-se-itse-keskusteluun, niin ei mene tämä turhaksi offtopeiluksi.


rawhead muokkasi viestiä 19:00 10.06.2007