Mikseri.net

#2 kirjoitettu 11.08.2006 22:06

Oottelen tässä ekaa humanistista viestiä, jossa on mukana vähemmän humanistista Bush -huumoria.

#3 kirjoitettu 11.08.2006 22:35

Ei vaikuta. Maantieteellinen sijainti vaikuttaa. Myös sukupuoli(maantieteestä riippuvaisesti).

#4 kirjoitettu 11.08.2006 23:17

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Esim. jos aikuinen ihminen on lapsen tasolla vaikkapa kehitysvamman vuoksi, niin pitäisikö hänellä olla esimerkiksi äänioikeus kuten muilla aikuisilla vai ei?

No ei pitäisi.

Entä onko muita tapauksia, jossa jokin oikeus voisi olla riippuvainen älykkyydestä?

Ajokortti ja aseenkantolupa ovat esimerkiksi sellaisia, joita ei pitäisi suvaita lapsen tasolla olevalle kehitysvammaiselle.

Jos nyt jätetään kehitysvammaiset pois laskuista ja puhutaan standardin mukaisesti kehittyneistä ihmisistä, niin eipä nyt tule mieleen tilannetta, missä "tyhmemmän" oikeuksia poljettaisiin.

#5 kirjoitettu 11.08.2006 23:21

Lukihäiriöinen poika ei saa mopokorttia, mutta osaa lähes kaiken liikennesäännöistä. Lukemaan kykenevä saa kortin, mutta ei kykene edes kaasua hillitsemään saatika tietämään yli puoliakaan liikennemerkeistä.
Kumpi on oikeutettua?
En tiedä oikeuttaako mitään. Lain edessä kaikki on tasavertoisia. En sitten tiedä lain ulkopuolelta olevasta elämästä.

#6 kirjoitettu 11.08.2006 23:23

hapou kirjoitti:
Lukihäiriöinen poika ei saa mopokorttia


Otetaanpa uusiksi.. siis lukihäiriöinen ei pysty lukemaan teoriakokeen tehtäviä niin että ymmärtää mitä niissä kysytään? Täytyy olla kyse aika vakavasta lukihäiriöstä sitten.

Lukihäiriössä ei ole kyse älykkyydestä, sitäpaitsi.

Electron muokkasi viestiä 23:23 11.08.2006

#7 kirjoitettu 11.08.2006 23:47

Tottakai vaikuttaa.. alimielisillä ihmisillä on oikeus olla valvojien kanssa ja keskustella niiden kanssa oikeuksista.

Kun tappaa yhden on murhaaja, kun miljoona on valloittaja.

#8 kirjoitettu 12.08.2006 10:18

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Tuli tuosta eläinketjusta mieleen tälläinen kysymys, että mites ihmisten kohdalla.

Esim. jos aikuinen ihminen on lapsen tasolla vaikkapa kehitysvamman vuoksi, niin pitäisikö hänellä olla esimerkiksi äänioikeus kuten muilla aikuisilla vai ei?

Entä onko muita tapauksia, jossa jokin oikeus voisi olla riippuvainen älykkyydestä?


No siis kyllä kaikki lain pykälät täyttävät ihmishenkilöt saavat äänestää.
Eri asia sitten kiinnostaako politiikka Taavia, 20 vuotiasta 4 vuotiaan tasolla olevaa miestä joka paskoo säännöllisesti housuunsa.

Mun mielestä älykkyys ei ole peruste. Onhan meillä eduskunnassakin Tony Halme ja Saukki Niinistö.

#9 kirjoitettu 12.08.2006 11:37

Zitru kirjoitti:
Mun mielestä älykkyys ei ole peruste. Onhan meillä eduskunnassakin Saukki Niinistö.

Sauli Niinistö ei ole eduskunnassa, vaan on Euroopan investointipankin, EIB:n varapääjohtaja. Sinäkin sitten hyvin perillä politiikasta...

#10 kirjoitettu 12.08.2006 12:51

Zitru kirjoitti:
No siis kyllä kaikki lain pykälät täyttävät ihmishenkilöt saavat äänestää.
Eri asia sitten kiinnostaako politiikka Taavia, 20 vuotiasta 4 vuotiaan tasolla olevaa miestä joka paskoo säännöllisesti housuunsa.

Mun mielestä älykkyys ei ole peruste. Onhan meillä eduskunnassakin Tony Halme ja Saukki Niinistö.


Miksi lapsen tasolla olevalla aikuisella tulisi olla äänioikeus, kun lapsillakaan ei ole?

#11 kirjoitettu 12.08.2006 13:29

Electron kirjoitti:
Sauli Niinistö ei ole eduskunnassa, vaan on Euroopan investointipankin, EIB:n varapääjohtaja. Sinäkin sitten hyvin perillä politiikasta...

Aivan yhdentekevää nippelitriviaa. Myönnä pois, tiedät että Saukki pääsisi eduskuntaan koska vaan.


Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Miksi lapsen tasolla olevalla aikuisella tulisi olla äänioikeus, kun lapsillakaan ei ole?

Miksi sinulla pitäisi olla äänioikeus, kun minä sanon että sinä et ansaitse sitä?

Zitru muokkasi viestiä 13:29 12.08.2006

Ai niin, mutta nythän minä vertaan vammaista ihmiseen. Voi voi tulipa taas mokattua.

#12 kirjoitettu 12.08.2006 14:05

Zitru kirjoitti:
Miksi sinulla pitäisi olla äänioikeus, kun minä sanon että sinä et ansaitse sitä?

Koska pystyn itse tekemään omat päätökseni siitä kenet haluan eduskuntaan. Se 4-vuotiaan tasolla oleva parikymppinen vammanen, kun ei todennäköisesti pysty tekemään tuollaisia päätöksiä yhtä hyvin, kuin ihmiset.

#13 kirjoitettu 12.08.2006 14:20

Zitru kirjoitti:
Onhan meillä eduskunnassakin Tony Halme ja Saukki Niinistö.


Halme on kyllä niin mieletön apina. Kuka tahansa olisi parempi edustaja, vaikka joku paatunut narkkari transu huora. Sekin voisi olla edustavampi kuin halme. Eli tyhmilläkin on oikeus äänestää tymää Halmetta. Sitä virhettä edes 4-vuotiaan tasolla oleva Taavi tuskin tekisi.

#14 kirjoitettu 12.08.2006 15:05

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Koska pystyn itse tekemään omat päätökseni siitä kenet haluan eduskuntaan. Se 4-vuotiaan tasolla oleva parikymppinen vammanen, kun ei todennäköisesti pysty tekemään tuollaisia päätöksiä yhtä hyvin, kuin ihmiset.

Kuinka niin pystyt? Jos minä sanon ettet pysty, niin silloin sinä et mielestäni pysty. Sinäkö tämän rajan määrität omalla kohdallasi?

#15 kirjoitettu 12.08.2006 15:41

Zitru kirjoitti:
Kuinka niin pystyt? Jos minä sanon ettet pysty, niin silloin sinä et mielestäni pysty. Sinäkö tämän rajan määrität omalla kohdallasi?


No väitätkö oikeasti, että nelivuotiaan tasolla oleva ihminen pystyisi ymmärtämään politiikasta niin paljon, että kannattaisi äänestää?

#16 kirjoitettu 12.08.2006 16:04

Jepu kirjoitti:
Ei vaikuta. Maantieteellinen sijainti vaikuttaa. Myös sukupuoli(maantieteestä riippuvaisesti).


Tähän tietysti voisi mainita, jotta päin kehveliä meni. Maantieteellinen _sijainti_ ei vaikuta, etäisyys kylläkin. Suomalaisten mielestä (tämä kaikki siis kepeästi kärjistäen), kaukaisten maiden asukkien henki ei ole samanarvoinen Suomalaisten elämän kanssa. Kyseisen kaukaisen maan asukin mielestä tilanne on juuri päin vastoin. Eli kyse ei ole sijainnista, vaan etäisyydestä.

Ja jos tarkkoja ollaan, ei ratkaiseva tekijä ole maantieteellinen etäisyys, vaan kulttuurillinen etäisyys.

#17 kirjoitettu 12.08.2006 16:08

Jasor Cosmo kirjoitti:
Halme on kyllä niin mieletön apina. Kuka tahansa olisi parempi edustaja, vaikka joku paatunut narkkari transu huora. Sekin voisi olla edustavampi kuin halme. Eli tyhmilläkin on oikeus äänestää tymää Halmetta. Sitä virhettä edes 4-vuotiaan tasolla oleva Taavi tuskin tekisi.



Halmeesta on sen verran sanottava, että miehessä, vaikka henkilökohtaisesti en hänestä erityisemmin välitä, on sen laatuisia piirteitä joita monissa politiikossa kaipaa. Hän sanoo asiat niin, kuin ne hänen mielestään ovat, eikä niin kuin äänestäjät toivoisivat hänen sanovan. Mies myös pitää mielipiteistään kiinni, vaikkakin ne ovat ristiriidassa keskenään (huumet ovat kamala asia, hän saa tosin vetää pillereitä väsymykseen). Mutta laitettakoon tämä hänen rajoittuneen käsityskykynsä piikkiin. Halme ei ole millääntavalla ammattipoliitikko, jonkalaisia suurin osa edustajista on. Ammattipoliitikonhan on pakko pitää ammatistaan kiinni, koska toiseen firmaan ei voi mennä töihin. Siispä mielipiteet/ajatukset/kommentit joustavat ja venyvät tilanteen mukaan vaikka kuinka paljon, kunhan virka ei vaarannu.

#18 kirjoitettu 12.08.2006 16:14

Eihän se älykkyydestä riipu.
Pitäähän mullak..eiku vähä älyisillä olla samat oikeudet.
Taas tuo että jos aikuinen on kehitysvamman vuoksi lapsen tasolla, niin hänellä tulisi olla lapsen oikeudet. Monimutkaista.

#19 kirjoitettu 12.08.2006 16:29

Huh! Halme joutui mollauksen kohteeksi ennen Bushia!

Airola muokkasi viestiä 16:26 12.08.2006

Ja Niinistökin! Johan on!

#20 kirjoitettu 12.08.2006 19:22

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Zitru kirjoitti:
Kuinka niin pystyt? Jos minä sanon ettet pysty, niin silloin sinä et mielestäni pysty. Sinäkö tämän rajan määrität omalla kohdallasi?


No väitätkö oikeasti, että nelivuotiaan tasolla oleva ihminen pystyisi ymmärtämään politiikasta niin paljon, että kannattaisi äänestää?


En toki, mutta en väitä myöskään vastaan mikäli 20 vuotias 4 vuotiaan tasolla oleva ihminen haluaa äänestää.

Zitru muokkasi viestiä 19:20 12.08.2006

Suomen poliittinen järjestelmä on loppujen lopuksi sen sortin hiekkalaatikko, että se nelivuotias saattaisi ymmärtää siitä yllättävän paljonkin...

#21 kirjoitettu 12.08.2006 19:45

Zitru kirjoitti:
En toki, mutta en väitä myöskään vastaan mikäli 20 vuotias 4 vuotiaan tasolla oleva ihminen haluaa äänestää.


Miten se sitten mielestäsi eroaa 4-vuotiaasta joka haluaa äänestää?

#22 kirjoitettu 12.08.2006 23:13

Commandant kirjoitti:
Tottakai vaikuttaa.. alimielisillä ihmisillä on oikeus olla valvojien kanssa ja keskustella niiden kanssa oikeuksista.

Kun tappaa yhden on murhaaja, kun miljoona on valloittaja.
vittu mähän oon valloittaja!

#23 kirjoitettu 13.08.2006 00:44

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Miten se sitten mielestäsi eroaa 4-vuotiaasta joka haluaa äänestää?

Paperia! Paperia! ...ja ehkä vähän byrokratiaa.

Zitru muokkasi viestiä 00:42 13.08.2006

Niin, että mun mielestä laki on laki. En kyllä tiedä mitä laki sanoo ihmisestä joka tarvitsee huoltajan, mutta mikäli hänellä on äänioikeus, olen sitä mieltä että hänen tulee saada äänestää sinusta huolimatta.

#24 kirjoitettu 13.08.2006 10:29

Kuolleet Kekkoset kirjoitti:
Tuli tuosta eläinketjusta mieleen tälläinen kysymys, että mites ihmisten kohdalla.

Vaikuttaako ihmisen "älykkyys" sen oikeuksiin?


Perus ihmisoikeuksiin ei pitäisi vaikuttaa.

Esim. jos aikuinen ihminen on lapsen tasolla vaikkapa kehitysvamman vuoksi, niin pitäisikö hänellä olla esimerkiksi äänioikeus kuten muilla aikuisilla vai ei?


Jos tämä olisi ISO ongelma, niin ehkä siitä voisi välittää. Tällähetkellä en kuitenkaan näe mitään käytännön syytä puuttua tilanteeseen. Eli nykyisellä homma pitäisi minusta mennä.

Entä onko muita tapauksia, jossa jokin oikeus voisi olla riippuvainen älykkyydestä?


Ajokortti. Kaikilla pitää olla yhtäinen oikeus inssiajoon ja kirjallsiin kokeisiin. Jos ei nuppi toimi, niin ei aja. Hyvä näin.

#25 kirjoitettu 13.08.2006 11:46

Haava kirjoitti:
Jos tämä olisi ISO ongelma, niin ehkä siitä voisi välittää. Tällähetkellä en kuitenkaan näe mitään käytännön syytä puuttua tilanteeseen. Eli nykyisellä homma pitäisi minusta mennä.


Sama tilannehan koskee myös dementoituneita vanhuksia. Mutta tosiaan minustakaan kyseessä ei sen suurempi ongelma ole, niin nykyinen kuvio toimii. Toisaalta kyllä äänioikeuden ikärajaa minusta voisi laskea sinne about kahdeksaan. Jotenkin minusta vaikuttaa siltä, ettei se ikävä automaattisesti tuo mukanaan itsenäistä ajattelua ja päättelykykyä.

#26 kirjoitettu 13.08.2006 20:11

jst666 kirjoitti:
Jepu kirjoitti:
Ei vaikuta. Maantieteellinen sijainti vaikuttaa. Myös sukupuoli(maantieteestä riippuvaisesti).


Tähän tietysti voisi mainita, jotta päin kehveliä meni. Maantieteellinen _sijainti_ ei vaikuta, etäisyys kylläkin. Suomalaisten mielestä (tämä kaikki siis kepeästi kärjistäen), kaukaisten maiden asukkien henki ei ole samanarvoinen Suomalaisten elämän kanssa. Kyseisen kaukaisen maan asukin mielestä tilanne on juuri päin vastoin. Eli kyse ei ole sijainnista, vaan etäisyydestä.

Ja jos tarkkoja ollaan, ei ratkaiseva tekijä ole maantieteellinen etäisyys, vaan kulttuurillinen etäisyys.



Ei mennyt. Tuota en tarkoittanut. Kun mietit eräiden maiden luokkaeroja ym asioita. esim. Intia. Afrikka(apartheid on vieläkin kovasti voimissaan). Eli maantiede. Se paikka missä synnyt vaikuttaa. Eli nimenomaan sijainti ei etäisyys.

#27 kirjoitettu 14.08.2006 08:29

jst666 kirjoitti:

Sama tilannehan koskee myös dementoituneita vanhuksia.


Niimpä ja kyseiseen ongelmaan puuttuminen läinsäädännöllä olisi käytännössä tuskastuttavan vaikeaa ja ongelmallista... eikä tosiaan käytännössä edes kovinkaan tarpeellista.

Toisaalta kyllä äänioikeuden ikärajaa minusta voisi laskea sinne about kahdeksaan. Jotenkin minusta vaikuttaa siltä, ettei se ikävä automaattisesti tuo mukanaan itsenäistä ajattelua ja päättelykykyä.


Ei automaattisesti, mutta tilastollisesti kyllä... ja paljon. Toki on ikuisuus keskustelu tämä 16 vs. 18... mutta joo... Joku tuon suuntainen silti.

#28 kirjoitettu 14.08.2006 12:57

Neurophiliac kirjoitti:
Veikkaan että kehitysvammaisetkaan eivät äänestäisi väinö kuismaa. En tiedä vaikuttaisiko vammaisten äänioikeus demokratiaan niin paljon että sillä olisi oikeasti väliä.


Samaa mieltä. Vaikka ihminen istuisikin pyörätuolissa päivästä toiseen ja paskantaisikin housuunsa 10 kertaa päivässä huutaen samalla "Ullaa bullaa tuutilullaa", niin en usko heidän syyllistyvän johonkin noin moraalittomaan.

Itseasiassa pitäisi järjestää niin, että kaikki yli 18-vuotiaat saavat äänestää ja kun äänet on laskettu, niin sitten vasta hylätään typerät äänet, esim. juurikin Väinö Kuismalle tulleet ja rekisteröitäisiin tätä äänestäneet henkilöt listaan, jonka otsikkona on "Täyttä ymmärrystä vailla" ja tämän jälkeen heiltä pitäisi evätä äänioikeus miljoonaksi vuodeksi tai esim. siihen asti, kun näille on tehty lobotomia tjms.

#29 kirjoitettu 14.08.2006 17:49

Älykkäiden ihmisten täytyy olla sen verran älykkäitä, että he pystyvät ottamaan tyhmät haltuunsa ja saamaan heidät järkevään hyötykäyttöön niin, että ne tyhmät vielä tuntevat olevansa vapaita ja onnellisia.

#30 kirjoitettu 15.08.2006 17:51

Neurophiliac kirjoitti:
Veikkaan että kehitysvammaisetkaan eivät äänestäisi väinö kuismaa. En tiedä vaikuttaisiko vammaisten äänioikeus demokratiaan niin paljon että sillä olisi oikeasti väliä.



Mikseivät äänestäisi? Onhan Väinö Kuisma valtakunnan johtajamme!