Mikseri.net

#2 kirjoitettu 01.09.2006 16:19

Luureilla kuunneltaessa huoneakustiikalla ei ole merkitystä kun taas kaiuttimilla kuunneltaessa on, siitä varmaan tuo ero. Itse olen huomannut miksaavani kuulokkeilla laulun ylemmäs taustasta kuin kaiutinkuuntelussa. Eipähän luureja kannata käyttää miksauksessa kuin tarkennuksiin ja vertailuun.

#3 kirjoitettu 01.09.2006 17:04

No sen verran on kokemusta aiheesta, että luureilla (Sennheiser HD590) sorrun usein miksailemaan vähän turhankin pikkutarkkoja ja koukeroisia bassokuvioita yms. joissa sitten esim. tavallinen 2.1 kaiutinsarja ei pysy lainkaan mukana (koska luureissa erottelukyky on varsin hyvä ja toistavat hyvin herkästi bassot ym.).

Mutta siis sehän riippuu ihan siitä millaiset luurit on ja millaiset kaiuttimet.

#4 kirjoitettu 01.09.2006 18:38

No tiedä vastaako tää nyt mihinkään. Eli ittellä on aivan jäätävän kokoinen subi tietokonepöydän alla. Ja sit pöydän päällä on tavalliset kajarit. Kun mä teen tällä yhdistelmällä musaa niin matalatäänet tulee niin selvästi esiin et pitää vähän himmailla niitä miksausohjelmassa ei siis subin volumesäätimestä. No sitten kun taas kuuntelee kuulokkeilla matalatäänet ei kuulu oikein ollenkaan (ne on ihan paskat kuulokkeet). On sitten vielä se kuuntelija joka kuuntelee musan ties millä pahvilaatikolla jolloin se on ihan sama miten miksaus on tehty.

Varmaankaan ei kannata tehdä musaa pelkillä kuulokkeilla tai kajareilla vaan kannatta käyttää niitä ainakin lopullisen säätelyn yhteydessä yhdessä. Siinä sitten tehdään kompromisseja jne...

#5 kirjoitettu 01.09.2006 18:58

Peyte on niin pop kirjoitti:
No tiedä vastaako tää nyt mihinkään. Eli ittellä on aivan jäätävän kokoinen subi tietokonepöydän alla. Järjettömän kokoisen subin kanssa on aivan hemmetin huono miksata. Boostaa alataajuuksia aivan älyttömästi ja koska subisi on ehkäpä huoniommassa mahdollisessa paikassa niin ei ihmekään miksatessa tulee vaikeuksia
Ja sit pöydän päällä on tavalliset kajarit. Järjetön subi pöydän alla vääristämässä ja boostaamassa bassoa kuin saatana ja luultavasti erittäin epäneutraalit peruskajarit? Voi jeesus
No sitten kun taas kuuntelee kuulokkeilla matalatäänet ei kuulu oikein ollenkaan (ne on ihan paskat kuulokkeet). no ei tietenkään kuulokkeet voi toistaa bassoa yhtä hyvin kuin subi ja vielä subin tuottaman (väärän) kuvan perusteella menet alataajuuksia hiljentämään niin tietenkin miksatessa tulee hillittömästi virheitä.
On sitten vielä se kuuntelija joka kuuntelee musan ties millä pahvilaatikolla jolloin se on ihan sama miten miksaus on tehty. Kuinka niin, eihän se ikinä ole "ihan sama" miten miksaus on tehty. Jos miksaus kusee niin kyllä se hirveältä kuulostaa millä tahansa kuuntelet, ei voi ajatella että jos joku käyttää musiikin kuunteluun "ties mitä pahvilaatikkoja" niin hän ei välitä miksauksesta vittujakaan

#6 kirjoitettu 01.09.2006 19:04

Skaven252 kirjoitti:
Tää nyt on ihan nyyppäkysymys, mutta onko kuulokkeissa paljonkin huonompi dynamiikka kuin kaiuttimissa? Vai peräti parempi? Vai mistä oikein johtuu seuraavanlainen ilmiö: kun miksaan audiota kuulokkeet päässä, pistän järjestään hiljaisiksi tarkoitetut taustaäänet liian hiljaiselle, jolloin ne eivät kuulu kaiuttimissa kunnolla.

Ero lienee dynamiikassa, mutta... millai niinku? Vai johtuuko ero kenties äänilähteen ja korvan välisestä etäisyydestä?


Dynamiikasta on vaikea sanoa, mutta kuulokkeissa on yleensä kaiuttimiin verrattuna kertaluokkaa parempi erottelevuus - pienimmätkin yksityiskohdat löytyvät helposti. Toinen ratkaiseva syy on kuulokkeiden toimintaperiaate, vasen ja oikea kanava eivät sekoitu ilmassa keskenään, vaan ne syötetään suoraan korvaan. (Esim. kaiku ja pannaukset sekä syvyysvaikutelma koetaan eri tavalla.) Nämä lienevät päällimmäisiä syitä siihen, miksi kuulokkeilla miksattu materiaali kuulostaa erilaiselta kaiuttimilla. Harjoittelukysymys myös, mutta yleensähän pelkästään kuulokkeilla ei lopullisia miksejä tehdä.

#7 kirjoitettu 01.09.2006 19:49

Itse olen useamman vuoden ajan tehnyt kaikki omat miksaushommat Sennheiserin HD600-kuulokkeilla... opiskelijasolukämpässä kun ei ole muuta mahdollisuutta naapureiden ja ala-arvoisen akustiikan takia.
Ihan hyvin on noilla miksattu materiaali soinut erilaisissa kaiuttimissa, ja olen ollut hyvin pitkälti tyytyväinen lopputuloksiin.

Niinkuin aikaisemmin onkin jo mainittu, suurimmiksi ongelmiksi kuulokkeilla miksatessa muodostuvat 1) tilan vaikutus ääneen kaiuttimilla toistaessa sekä 2) alataajuuksien tarkkailun vaikeus.
Vaikka kuulokeet toistaisivatkin HD600:ten tapaan kuulon alarajoille, ei niillä pysty kokemaan sitä bassoa fyysisesti kaiuttimien tapaan.

Ensimmäisestä noista ongelmista lakkasin välittämästä testailtuani omia miksauksia ammattitason studiossa. Stereokuvan eroa kuulokkeilla ja kaiuttimilla kuunneltaessa en kokenut häiritseväksi, ja em. studion Geneleceillä ja Dynaudioilla kuunneltaessa biisit kuulostivat sellasilta kuin olin tarkoittanutkin.

Alataajuuksien miksaamisessa taas käytän nykyisin sellaista keinoa, että laitan master-kanavaan ylätaajuudet leikkaavan EQ:n [bassojen miksauksen ajaksi siis] ja säädän bassoa sisältävät saundit toimimaan keskenään, vilkuillen samalla taajuusanalysaattoria. Jälkeenpäin vertailen omaa tuotosta johonkin genreltään samanlaiseen biisiin ja pohdin, onko omassa miksauksessa paranneltavaa.


No, jokatapauksessa, sitten kun siihen mahdollisuus tulee (5-10 vuoden päästä?), on tarkoitus hankkia myös laadukkaat monitorikaiuttimet noiden HD600:ten lisäksi. Siihen asti, niin kauan kun asun huonon akustiikan omaavassa, vuokratussa ja ei-akustoitavissa olevassa asunnossa, tulen pärjäämään kuulokkeilla.

#8 kirjoitettu 01.09.2006 21:35

Luurit päässä ei välttämättä vaihe-eroja niin tunnista kuin skobeilla miksatessa. tosin itselläni on yamahan-ns10mx, joista vaihevirheet kuulee kyllä aika nopeasti. luureilla on hyvä kyllä zekata alakerran taajuudet mut ei muuta. tietysti luureissakin on eroja. hommaa semmoset kuuntelut (luurit/skobet) mitä ihka oikeatkin studiot käyttää niis on kuitenkin virhe marginaali aika olematon

#9 kirjoitettu 01.09.2006 23:17

Hurlum kirjoitti:
Noi HD 600:set kiinnostaa verrokkikuulokkeina.

Tuosta osoitteesta muuten löytyy useimpien studiokuulokkeiden taajuusvasteet sekä muita speksejä:

http://www.headphone.c...

#10 kirjoitettu 06.09.2006 11:54

Skaven252 kirjoitti:
Tää nyt on ihan nyyppäkysymys, mutta onko kuulokkeissa paljonkin huonompi dynamiikka kuin kaiuttimissa? Vai peräti parempi?


Riippuu kuullokkeista ja kaiuttimista. Itse sanoisin, että tuo ei ole se asia joka on se keskeisin ero noissa.

Vai mistä oikein johtuu seuraavanlainen ilmiö: kun miksaan audiota kuulokkeet päässä, pistän järjestään hiljaisiksi tarkoitetut taustaäänet liian hiljaiselle, jolloin ne eivät kuulu kaiuttimissa kunnolla.


Erottelussa. Saattaa se toki olla siinä dynamiikassakin (eli epälineaarisuudessa --> eli erotelussa). Mutta joo... Erottelu ja se, että ylimääriset huoneen kaiut sun muut eivät ole puurouttamassa. Siis sen lisäksi, että millaiset kuulokkeet sinulla on? ja millaiset kaiuttimet?

Ero lienee dynamiikassa, mutta... millai niinku? Vai johtuuko ero kenties äänilähteen ja korvan välisestä etäisyydestä?


Molemmista.

#11 kirjoitettu 06.09.2006 11:59

Hurlum kirjoitti:

Mille medialle sitä oikein miksaakaan lopulta?


Mahdoton kysymys. Komromissi on kompromissi ja toisen unohtaminen on toisen unohtamista.

Sen verran itse aina teen, että ei koskaan pännää mitään 100% oikealle tai vasemmalle, koska se kuullostaa kuulokkeissa paskalta. Ihan kuin toinen korva olisi lukossa. Oikeassa maailmassahan ääni ei koskaan kuulu niin. Jokunen prosentti sitä ääntä toisessa korvassa ei käytännössä vähennä sitä kaiutin miksaksen stereikuvaa paljoa, mutta auttaa kuulokekuuntelijoita paljon.

#12 kirjoitettu 10.09.2006 09:03

panorointi äärimmäisiin laitoihin on maku (taito) kysymys ja joissakin jutuissa se toimii.Esim:
RHCP: stadium arcadium
Beatles
Rollarit: 60-70 luvun kama.

#13 kirjoitettu 10.09.2006 09:47

Takerrun vielä tuohon 'riippuu kaiuttimista ja kuulokkeista miltä se kuullostaa'. Itse kuitenkin yleensä pyrin saamaan sen kuullostamaan hyvältä molemmissa. Olen huomannut, että kun tuossa vähän aikaa hankin yamahan monitorit, niin jotkut pienet äänet kuuluu niissä joita en esim. olohuoneen stereoissa kuule ollenkaan, puhun nyt lähinnä äänistä joiden ei välttämättä tarvitse kuulua sielä.

Minusta on aika tyhmää sinänsä tehdä musiikkia sillä asenteella että pitää puollustella sitä että se kuullostaa paremmalta jollain tietynlaisella isoilla kaiuttimilla ja täysillä, itse pyrin loppuvaiheessa kuuntelemaan sen mahdollisimman monella erilaisella äänentoistolaitteella, hyvin miksattu musiikki kuullostaa hyvältä vaikka kymmenen euron mökkiradiosta.

Mitä tulee noihin subbariyhdistelmiin, (riippuu toki varmaan merkistä) että en itse käytä enää moisia. Tosin minulla oli creativen tommonen iso subbari ja siitä lähti sellaset pienet satelliitti kaiuttimet.

Oli aika jännä kun hankin nuo monitorit ja vertailin vähän miten soundi erosi edeltäjistään, huomasin että tuolla creativen systeemillä musiikki oli todella sameaa, enkä puhu nyt omista onnettomista tekeleistä vaan ihan levyltä kun musiikkia kuuntelin, sanoista oli paikoittain jopa vaikea saada selvää, vaikka laitoin treblen täysille ja basson lähes minimiin, silti korkea äänet jäivät todella sameaksi ja vähän tuntui että keskiäänetkin olivat sellaista vellovaa puuroa.

Ja surullisinta tässä oli että olen pari vuotta yrittänyt miksata biisejä niiden kanssa, ei mikään ihme että olen saanut viilata biisejä siihen asti että on hermot menny, ja ei ole kauhean hyvä asetelma että kun saan biisin levelit suht kohdalleen, eli toisinsanoen ramppasin olohuonessa sitä kuuntelemassa, oikeastaan jo olin jo niin kypsä biisiin että oli ihan sama julkaisenko sen vai deletoinko suoraan koneelta

#14 kirjoitettu 10.09.2006 13:26

Fattis kirjoitti:
panorointi äärimmäisiin laitoihin on maku (taito) kysymys ja joissakin jutuissa se toimii.Esim:
RHCP: stadium arcadium
Beatles
Rollarit: 60-70 luvun kama.


Aivan totta.

Itse tykkään tehdä tosikin jyrkkiä panorointeja elementtien välillä mutta hyvä on olla aina joku tavallaan tasapainottamassa toisella puolella. Joku perus kitara/rhodes-piano juttu molemmat 100% eri laidoissa kuulostaa nimenomaan kuulokkeilla törkeen hyvältä .

#15 kirjoitettu 10.09.2006 13:42

Fattis kirjoitti:
panorointi äärimmäisiin laitoihin on maku (taito) kysymys ja joissakin jutuissa se toimii.Esim:
RHCP: stadium arcadium
Beatles
Rollarit: 60-70 luvun kama.


K-mikko kirjoitti:

Itse tykkään tehdä tosikin jyrkkiä panorointeja elementtien välillä mutta hyvä on olla aina joku tavallaan tasapainottamassa toisella puolella. Joku perus kitara/rhodes-piano juttu molemmat 100% eri laidoissa kuulostaa nimenomaan kuulokkeilla törkeen hyvältä .


Jos ne panoroi 95% laitaan, niin se kuullostaa miltei identtiseltä kaiuttimista, mutta samalla kuulokkeilla se kuullostaa kuin se olisi pannattu 100% laitaan, mutta ilman "tukko korva efektiä".

Itse tykkään myös näistä ääripanauksista. Mutta jos tarkkaan tutkii esim. nykyisiä cd-mstereita noista 60-luvun ääripannaus musiikista, niin sinnä on juuri laitettu se jokunen prosentti siihen toiseenkin laitaan. Käytännössä täsmälleen sama efekti, mutta kuullostaa myös kuulokkeilla hyvältä.

Joku perus kitara/rhodes-piano juttu molemmat 97% eri laidoissa kuulostaa nimenomaan kuulokkeilla törkeen hyvältä. 100% se kuullostaa paskalta kuulokkeilla, mutta ei yhtään sen paremmalta kajareilla.

#16 kirjoitettu 12.09.2006 12:52

Yksi mitä voi tietysti myös käyttää on pannata tylysti 100% ja sitten miksaus tai masterointivaiheessa laittaa joku stereoenhanceri tai vastaava väliin ja kaventaa sillä aivan hitusen stereokuvaa niin että sivut vuotavat hitusen puolelta toiselle. Periaateessa niin että laittaa kuulokkeet päähän ja säätää juuri sen verran että tukkokorva lähtee.

Hyötyä tästä on lähinnä jos käyttää jotain stereoefektejä jotka kuulostavat oleellisesti erilaisilta 100% ja 97% pannauksilla.

Ja sitten jos masteroidessa käyttää pieniä määriä stereokaikua, niin joidenkin kaikujen kanssa 100% pannauksin kuulokkeilla menee kun se kaiku vuotaa sitä ääntä sen verran toiselle puolelle.

Mut joo, eiköhän meikäläisen 0.02 euroa ole siinä.

#17 kirjoitettu 12.09.2006 13:07

mystran kirjoitti:

Ja sitten jos masteroidessa käyttää pieniä määriä stereokaikua, niin joidenkin kaikujen kanssa 100% pannauksin kuulokkeilla menee kun se kaiku vuotaa sitä ääntä sen verran toiselle puolelle.


Toki tämänkin voi tehdä yksittäisellekkin raidalle. Itseasiassa tämä lienee lähinnä sitä miten korva kuulee oikesti maksimaalisesti pännätyn äänen.

Kuulokkeiden ongelma 100% pännäyksessä on juuri siinä, että oikeassa maailmassa mikään ääni ei oikeasti koskaan pääse 100% vain toiseen korvaan. Todellisuudessa sinne menee myös hieman tuollaista suodattunutta ja kaikunutta tavaraa.

#18 kirjoitettu 12.09.2006 13:27

mystran kirjoitti:
Yksi mitä voi tietysti myös käyttää on pannata tylysti 100% ja sitten miksaus tai masterointivaiheessa laittaa joku stereoenhanceri tai vastaava väliin ja kaventaa sillä aivan hitusen stereokuvaa niin että sivut vuotavat hitusen puolelta toiselle. Periaateessa niin että laittaa kuulokkeet päähän ja säätää juuri sen verran että tukkokorva lähtee.

Hyötyä tästä on lähinnä jos käyttää jotain stereoefektejä jotka kuulostavat oleellisesti erilaisilta 100% ja 97% pannauksilla.

Ja sitten jos masteroidessa käyttää pieniä määriä stereokaikua, niin joidenkin kaikujen kanssa 100% pannauksin kuulokkeilla menee kun se kaiku vuotaa sitä ääntä sen verran toiselle puolelle.

Mut joo, eiköhän meikäläisen 0.02 euroa ole siinä.


Tämä on täydellisesti minunkin käsitykseni ko. asiasta (jos sitä tietoa nyt kukaan kaipasikaan..noh, säästinpähän 2 centtiä).

#19 kirjoitettu 12.09.2006 14:09

Konvert kirjoitti:

Toimiiko tuo stereoenhanceri sitten niin, että jos sillä nimenomaan kaventaa kuvaa, niin esim. 100% oikealle pannattu signaali leviää vasemmalle jonkin verran?


Periaatteessahan 100% reunalle pännätty signaali välttämättä ole edes kaikkien "pännätyin", vaan nimeomaan jos sopivasti pheissattua kamaa iskee siihen toiseen kaiuttimeen, niin signaali saattaa "levitä" vielä lisää.

Korva on hassu vekotin.

Nimittäin jos sen enhancerin vetäsee 'nolliin' niin äänihän pölähtää keskelle.


Riippuu enhanserista. Jotkut eivät silloin tee yhtään mitään itse äänelle.

#20 kirjoitettu 12.09.2006 15:11

Konvert kirjoitti:

Et vastannut ysymykseen.


Kyllä siltä pystyy helposti lukemaan, että vastus riippuu siitä plugarista itsestään.

Ja enhanceri mikä minulla oli mielessäni, oli Logic audion oma levitysplugari.


Ei hajua. En ole käyttänyt.

Tarkoitin kuitenkin sitä että käyttää sitä plugaria supistamaan stereokuvaa. Eli nolliin tarkoitti tässä yhteydessä.. no. Täyttä supistusta.


Arvailisin, että silloin tuo plugari vain miksaa sen monoksi. Voihan se toki tehdä jotain muutakin. Riippuu tosiaan siitä plugarista.

#21 kirjoitettu 12.09.2006 16:37

Njoo, mielessä oli tosiaan sellainen stereoenhanceri jolla kapein asetus on about monomiksaus. Mutta ei sillä nyt tässä tapauksessa ole edes niin kamalan hirvittävästi väliä miten joku plugari lopulta toimii..

#22 kirjoitettu 12.09.2006 17:29

Konvert kirjoitti:

Tuosta voi nyt jotenkin kautta rantain ymmärtää että stereoenhanceri, mitä ehkä itse tarkoitit söhrää sen signaalin vaiheen kanssa niin, että sitä leviämistä tapahtuisi automaattisesti toisellekin kanavalle. Niinkö?


Juu minä tarkoitin tosiaan jotain tällaista.

mystran muokkasi viestiä 17:30 12.09.2006

Paitti että ei vaiheen kanssa tarvitse edes söhrätä.. riittää kun söhrää kanaville vähän "crossfeediä" mutta no.. antaa olla..

#23 kirjoitettu 12.09.2006 19:50

Konvert kirjoitti:

Toimiiko tuo stereoenhanceri sitten niin, että jos sillä nimenomaan kaventaa kuvaa, niin esim. 100% oikealle pannattu signaali leviää vasemmalle jonkin verran?


Toimii. Jos ääni on keskellä niin se kuuluu yhtä kovaa molemmista kanavista, kyllähän tuosta pitäisi kyetä päättelemään miten homma sitten menee jos kaksi ääntä on vastakkaisilla laidoilla ja niitä lähdetään monottamaan.

#24 kirjoitettu 13.09.2006 10:56

Oma kokemukseni on että nämä enhancerit/vitalizerit/exciterit ja mitä niitä onkaan vaikuttavat stereokuvaan suht mutkikkaasti.. Niissähän on valmistajasta riippuen monimutkaiset prosessit, joissa voidaan filtteröimällä, vaihetta kääntämällä ja pienillä delayllä saada aikaan stereokuvaan kaikenlaista kivaa. Ja näin ollen se 100% pannattu yksittäinen soitinäänikin "vuotaa" johonkin kohti stereokuvaa ja näin ollen täyspannaus-efekti laimenee. Silti lopputulos saattaa kuulostaa todella hyvältä. Joka tapauksessa erilaiselta kuin että jos alunperin soundia ei olisi pannattu äärilaitaan.

Konvert kirjoitti:

Eli minun ajatusmaailmani mukaan signaali jota kavennetaan vain vähenee sieltä sivulta siihen asti kunnes se on keskellä.

Mut eiks tässäkin silti se 100% pannauksen efekti katoa? Ainakin kuulokekuuntelussa, josta tässä kai nyt ollaan keskusteltu..

#25 kirjoitettu 13.09.2006 12:15

digius kirjoitti:
Oma kokemukseni on että nämä enhancerit/vitalizerit/exciterit ja mitä niitä onkaan vaikuttavat stereokuvaan suht mutkikkaasti.. Niissähän on valmistajasta riippuen monimutkaiset prosessit, joissa voidaan filtteröimällä, vaihetta kääntämällä ja pienillä delayllä saada aikaan stereokuvaan kaikenlaista kivaa. Ja näin ollen se 100% pannattu yksittäinen soitinäänikin "vuotaa" johonkin kohti stereokuvaa ja näin ollen täyspannaus-efekti laimenee. Silti lopputulos saattaa kuulostaa todella hyvältä. Joka tapauksessa erilaiselta kuin että jos alunperin soundia ei olisi pannattu äärilaitaan.


Njoo, kaiken näköistä viritystä näkee. Tosissaan kyllä aika monta stereoenhanceria löytyy jotka eivät tee muuta kuin muuttavat sivukanavan ja keskikanavan välistä suhdetta, mutta sitten tosissaan sekin on aika tavallista että crossfeedi pienellä taajuusriippuvaisella viivellä ja filtteröitynä.

Vitalizerit ja exciterit on lähinnä hitusen eri juttu, niiden olemassa olon tarkoitus kun on yleensä lämmittää soundia lisäämällä hitusen säröä. Tämän kun tekee eri kanaville erikseen niin stereo kyllä korostuu, kiitos intermodulaatiosärön.

Ja elämme sitäpaitsi integraation aikaa jotta se että jonkin laitteen tai plugarin pääasiallinen tehtävä on X ei tarkoita etteikö siihen olisi toteutettu myös Y ja Z.

#26 kirjoitettu 13.09.2006 17:16

Konvert kirjoitti:

En haluaisi vääntää, mutta jos kysymys on


En haluasi vääntää, mutta vastasin jo, että juuri tuosta plugarista en tiedä. Kaikki enhanserit eivät kuitenkaan tee juuri tasan noin.


Toimiiko tuo stereoenhanceri sitten niin, että jos sillä nimenomaan kaventaa kuvaa, niin esim. 100% oikealle pannattu signaali leviää vasemmalle jonkin verran?

Niin siihen en ole saanut vastausta.


Tuosta en tiedä, mutta useimmat toimivat. Atheos jo sanoi, että juuri se toimii noin, niin joten uskokaamme sitten vaikka häntä.