|
Kirjoittaja
|
Kahden skitta-styrkkarin ongelma!
|
|
petersadul
286 viestiä
|
#1 kirjoitettu
26.09.2006 01:15
Olen jo pidemmän aikaa paininut tämän ongelman kanssa ja kokeillut kaikenlaisia keinoja ratkaista ongelma, mutta en ole löytänyt...
Eli probleema on tämä. Kun kytken kaksi kitaravahvistinta stereo-efektin perään (esim. Digitech digiverb/Line6 echo park), niin jostain syystä molemmista styrkkareista tulee silloin esiin aikasta häiritsevä hurina. Yhdellä vahvistimella hurinaa ei esiinny. Omistan tällähetkellä 5 vahvistinta (2 putkikonetta ja 3 trankkua/mallintajaa) ja ongelma koskee niitä kaikkia. Olen kokeillut kaikki yhdistelmät läpi. Tämän lisäksi kokeilin vielä laittaa vahvistimet ensin samaan "vaiheeseen" eli saman sulakkeen taakse ja sitten eri vaiheeseen...hurina on läsnä silti...
Nyt kysyisinkin viisailta Mikserin käyttäjiltä, että onko olemassa jotain ratkaisua tähän ongelmaan. Esim. jotain häiriön poistajaa tai vastaavaa. Tähän on varmasti törmännyt joku muukin.
Kiitoksia vastauksista jo etukäteen...
PETER
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
|
|
Oliver_
161 viestiä
|
#2 kirjoitettu
26.09.2006 07:16
Onko noiden efektien virtalähde myös samassa pistorasiassa?
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
atheos
Virallinen
Mac-mies
2648 viestiä
Luottokäyttäjä
|
#3 kirjoitettu
26.09.2006 10:11
Itse tsekkaisin että piuhat ovat kuosissa, itse efekteissä ei ole mitään vikaa (kytke vaikka linjaan tms) ja että vahvarit eivät ota toisistaan häiriötä. Samoin piuhojen sijoittelu niin, ettei niistä muodostu induktiosilmukkaa - tämänkin olen kuullut aiheuttavan hurinoita. Ja tosiaan tuo sähköjen vaihe, sen pitäisi olla sama ihan jokaisessa laitteessa minkä läpi ääni kulkee jotta siitä olisi hyötyä.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Elektrojänis
3503 viestiä
|
#4 kirjoitettu
26.09.2006 22:13
Taitaa olla kyse ns. maalenkistä (ground loop). Eli kun virtajohdot yhdistää töpselien kautta niiden laitteiden maadoituksen ja sitten ne kitarapiuhat yhdistää sen myös, niin siitä maadoituksesta muodostuu "täysi ympyrä".
En todellakaan täysin ihan tarkkaan ymmärrä miksi se joskus aiheuttaa hurinaa (jotain potentiaalieroista ja virroista ja sen semmoisesta), ja sekin mitä tiedän on kamalan monimutkaista selittää. Jokatapauksessa sellainen aiheuttaa hurinaa joskus.
Lenkki pitäisi jotenkin katkaista. Käytännössä toisen vahvistimen signaalipiuhaan tarvittaisiin jonkin sortin erotusmuuntaja. En tiedä onko moisia kaupallisesti tarjolla. Hyvät audiomuuntajat tuppaavat olemaan hintavia.
Joskus auttaa jos laitteet kytkee maadoitettuun pistorasiaan (olettaen, että niissä ylipäätään on madoitetut pistokkeet). Ihan ääritapauksissa saattaa myös auttaa jos kääntelee niitä pistokkeita ympäri niissä pistorasioissa (vaihejuttu myös).
Hmmm... Sellanen tuli mieleen, että jos pistorasia johon kytket laitteet on maadoittamaton, niin onko samassa jatkojohdossa kiinni myös tietokone (aika epätodennäköinen yhdistelmä, mutta saattaa aiheuttaa hurinaa, yhden tietokoneiden virtalähteiden hassun ominaisuuden takia).
Hmmm... Tuli vähän hajannainen viesti... Sorry.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
astroschnautzer 9000
|
#5 kirjoitettu
26.09.2006 22:36
Elektrojänis kirjoitti:
Taitaa olla kyse ns. maalenkistä (ground loop). Eli kun virtajohdot yhdistää töpselien kautta niiden laitteiden maadoituksen ja sitten ne kitarapiuhat yhdistää sen myös, niin siitä maadoituksesta muodostuu "täysi ympyrä".
En todellakaan täysin ihan tarkkaan ymmärrä miksi se joskus aiheuttaa hurinaa (jotain potentiaalieroista ja virroista ja sen semmoisesta), ja sekin mitä tiedän on kamalan monimutkaista selittää. Jokatapauksessa sellainen aiheuttaa hurinaa joskus.
Lenkki pitäisi jotenkin katkaista. Käytännössä toisen vahvistimen signaalipiuhaan tarvittaisiin jonkin sortin erotusmuuntaja. En tiedä onko moisia kaupallisesti tarjolla. Hyvät audiomuuntajat tuppaavat olemaan hintavia.
Joskus auttaa jos laitteet kytkee maadoitettuun pistorasiaan (olettaen, että niissä ylipäätään on madoitetut pistokkeet). Ihan ääritapauksissa saattaa myös auttaa jos kääntelee niitä pistokkeita ympäri niissä pistorasioissa (vaihejuttu myös).
Hmmm... Sellanen tuli mieleen, että jos pistorasia johon kytket laitteet on maadoittamaton, niin onko samassa jatkojohdossa kiinni myös tietokone (aika epätodennäköinen yhdistelmä, mutta saattaa aiheuttaa hurinaa, yhden tietokoneiden virtalähteiden hassun ominaisuuden takia).
Hmmm... Tuli vähän hajannainen viesti... Sorry.
voi myös kokeilla ihan eri pistorasiasta ja kokonaan eri huoneesta ja vielä tarkistaa että eri sulake kun toisen laitteen pistorasiassa...ainakin muutaman kerran olen hurinavian korjannut näin. Kaverini myös susitteli että avaa virtapiuha ja katkase maa johta ja kaikki ongelmat hävii, en ole kokeillut mutta ehkä joku asiantuntija voi täällä kertoa enempi..
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Elektrojänis
3503 viestiä
|
#6 kirjoitettu
26.09.2006 23:35
astroschnautzer 9000 kirjoitti:
Kaverini myös susitteli että avaa virtapiuha ja katkase maa johta ja kaikki ongelmat hävii, en ole kokeillut mutta ehkä joku asiantuntija voi täällä kertoa enempi..
Olin ihan varma että joku tuonkin tuo esiin. Kyseistä toimenpidettä voi suositella korkeintaan niille jotka haluaa päästä hengestään.
Ihan oikeesti... Se kaunis hurinaton ääni ei paljoa kuollutta lohduta.
Älkää missään tapauksessa menkö katkomaan virtajohdon maajohdinta!
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
atheos
Virallinen
Mac-mies
2648 viestiä
Luottokäyttäjä
|
#7 kirjoitettu
26.09.2006 23:52
Tai no, voihan sen katkaista jos johto ei ole kytketty mutta mitään hyötyä siitä ei ole.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Elektrojänis
3503 viestiä
|
#8 kirjoitettu
27.09.2006 00:05
Tuli mieleen tällanen: http://www.biltema.fi/...
Tuo on ymmärtääkseni mainitsemani erotusmuuntaja.
Laadusta on paha mennä sanomaan (biltema) ja tuo on tarkoitettu linjatasoisille signaaleille. Jos kuitenkin tuota ajaa aina efektistä niin ei pitäisi olla ongelmaa... Efektien lähtöjen impedanssit on aika matalia (linjaliitäntöjen luokkaa) ja kitaravahvistimien tuloimpedanssi korkeita (korkeampia kuin linjatulot yleensä). Nuo olosuhteet on periaatteessa helpommat muuntajalle kuin mihin tuo on suunniteltu.
Tuossahan on molemmille steron kanaville liitännät, mutta sitä erotusta ei pitäisi tarvita kuin efektin ja toisen vahvistimen välille (maalenkki katkeaa).
Liittimethän tuossa on väärää mallia, mutta adaptereilla selviää tai sitten ne voi vaihtaa. Tuo nyt on kuitenkin vielä suht edullinen konsti kokeilla jos vertaa siihen mitä maksaa pari vahvistinta, joku efekti ja kitara. Ainakin pitäisi selvitä tuolla onko kyse maalenkistä ja jos on mutta muuntaja sotkee soundin niin voi sitten sen perusteella lähteä etsimään parempaa muuntajaa.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
|
|
astroschnautzer 9000
|
#9 kirjoitettu
27.09.2006 11:04
Elektrojänis kirjoitti:
astroschnautzer 9000 kirjoitti:
Kaverini myös susitteli että avaa virtapiuha ja katkase maa johta ja kaikki ongelmat hävii, en ole kokeillut mutta ehkä joku asiantuntija voi täällä kertoa enempi..
Olin ihan varma että joku tuonkin tuo esiin. Kyseistä toimenpidettä voi suositella korkeintaan niille jotka haluaa päästä hengestään.
Ihan oikeesti... Se kaunis hurinaton ääni ei paljoa kuollutta lohduta.
Älkää missään tapauksessa menkö katkomaan virtajohdon maajohdinta!
ok, hyvä tietää
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
petersadul
286 viestiä
|
#10 kirjoitettu
29.09.2006 09:09
Elektrojänis kirjoitti:
Tuli mieleen tällanen: http://www.biltema.fi/...
Tuo on ymmärtääkseni mainitsemani erotusmuuntaja.
Laadusta on paha mennä sanomaan (biltema) ja tuo on tarkoitettu linjatasoisille signaaleille. Jos kuitenkin tuota ajaa aina efektistä niin ei pitäisi olla ongelmaa... Efektien lähtöjen impedanssit on aika matalia (linjaliitäntöjen luokkaa) ja kitaravahvistimien tuloimpedanssi korkeita (korkeampia kuin linjatulot yleensä). Nuo olosuhteet on periaatteessa helpommat muuntajalle kuin mihin tuo on suunniteltu.
Jep. Kiitoksia hyvistä vastauksista. Tuota täytyy kokeilla. Hintakaan ei ole todellakaan paha.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Jiii1965
|
#11 kirjoitettu
15.10.2006 01:36
Sama ongelma kun jaoin iban505 kooruksesta uraliin ja fenkkuun, hirvee hurina. Kaverit sano että joo maalenkki. Vedin kakkosstykeen menevän piuhan maan poikki ja vähän helpotti enkä kuollu. Mutta ymmärtääkseni tohon jeesaa A/B, A ja B boksi joka on tarkoitukseen suunniteltu niin poistaa ongelman. Jari.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
|
Elektrojänis
3503 viestiä
|
#12 kirjoitettu
15.10.2006 02:12
Jiii1965 kirjoitti:
Vedin kakkosstykeen menevän piuhan maan poikki ja vähän helpotti enkä kuollu.
Vielä.
En nyt ihan tosta pystynyt tulkitsemaan pistitkö virtajohdon suojamaan poikki, vai signaalipiuhan maan poikki.
Signaalipiuhalle voi tehdä melkeen mitä vaan vaaratta.
Virtajohdossa on se suojamaa ihan tiettyä tarkoitusta varten ja se tarkoitus on käyttäjän suojeleminen vaarallisilta jännitteiltä mikäli joku menee vikaan.
Virtajohdon suojamaan katkaisemista ei voi mielestäni suositella kenellekkään joka itsensä ja kanssaihmistensä elämää arvostaa vaikko toimenpittestä joku olisikin hengissä selvinnyt. Sellaisen toimenpiteen suosittelijoille voisin myös suositella miettimään sitä jos joku pääsee hengestään kun on sitä saamaansa ohjetta soveltanut. Itsestäni sellainen ei ainakaan tuntuisi kovin mukavalta.
Jep... Olen tässä asiassa ehkä hieman tiukapipo, mutta mielestäni syystäkin.
|
| ^ |
Vastaa
Lainaa
|
Ladataan
