Mikseri.net

#2 kirjoitettu 11.12.2006 21:08

quafka kirjoitti:
Rojola kirjoitti:
miksi trakerrimusiikkia "dissataan"?

Miten niin dissataan?


no mä oon ainaki aina kuullu juttuja että trakerimusa ei o "oikeeta" musaa ja että se o sellasta lelumusaa yms.

#3 kirjoitettu 11.12.2006 21:09

trakkerrimusaa en menis väittämää nii kastroiduks, ehkä joku metallinhohtoinen fl tjsp sopis kuvaan paremmi. Mitäs täs topicis kysyttiinkään?

#4 kirjoitettu 11.12.2006 21:11

Mitä sä Rojola oot nyt vetäny?

#5 kirjoitettu 11.12.2006 21:46

snap to my arse!

#6 kirjoitettu 11.12.2006 21:55

Trackerhän on sitä parhautta konsanaan! En voisi edes kuvitella tekeväni jytää millään muulla. Eikä niitä DOS-trackereitäkään pidä mollata. Aika hyvää settiä väki tekee vieläkin esim. Impulse Trackerillä.

#7 kirjoitettu 11.12.2006 22:07

paskallakin softalla voi saada hyvää musaa aikaan. onhan noita tracker-guruja vieläkin, prkl.

ja tuo sk@le tracker taitaa olla niitä seuraavan sukupolven trackereita. ei tarvi delayta tehdä laittamalla samplea hiljaisemmalla uudestaan, vaan se hoituu jollain plugilla. olisko jopa vst-tuki tulossa..ei voi muistaa. ja kaikkea muuta hienoa vielä lisänä!

kikson muokkasi viestiä 22:07 11.12.2006

#8 kirjoitettu 11.12.2006 22:11

ite ainakin käytän renoisea pelkästään VST-hostina, eli en käytä sampleja ollenkaan (paitsi karmaFx synthin kautta, se on mielestäni varsin hyvä sampleri vst), itselle toi trackertyyppinen käyttis on luonnollisempi kuin pianorolli, varsinkin kun biisin näkee koko ajan "partituurina". pistää vaan speediksi 2 tai 3 niin kyllä siinä resoluutio riittää aidommankin kuuloisen soitannan äänittämiseen.

#9 kirjoitettu 11.12.2006 22:36

[ sam ] kirjoitti:
Trackerhän on sitä parhautta konsanaan! En voisi edes kuvitella tekeväni jytää millään muulla. Eikä niitä DOS-trackereitäkään pidä mollata. Aika hyvää settiä väki tekee vieläkin esim. Impulse Trackerillä.


Jostain niihin biiseihin tulee aina sellainen tietty Tracker-soundi...
NOWP
...tossa on yksi kokonaan IT:llä väsätty kappale.
Impulsessa vitutti kun ei pystyny exporttimaan suoraan wavina sieltä ohjelmasta...toikin piti äänittää linestä että sen sai ämppäriks.
Mutta eipä ole IT soitellu sen jälkeen kun vaihdoin XP:hen :/

#10 kirjoitettu 11.12.2006 23:48

Rojola kirjoitti:
miksi trakerrimusiikkia "dissataan"?

Kuka dissaa? Trakkerimusiikki on aina ollut lähellä sydäntäni, vaikka en ole koskaan kunnolla trakkerilla väsännyt. Tiedä sitten johtuuko noista nuoruusvuosien tietokonepeleistä vai mistä, mutta minusta trackermusassa on sitä jotain. Sellainen ns. "tatsi / saundi" joka on jäänyt mieleen.

#11 kirjoitettu 12.12.2006 02:26

MarQuee kirjoitti:
trakkerrimusaa en menis väittämää nii kastroiduks, ehkä joku metallinhohtoinen fl tjsp sopis kuvaan paremmi. Mitäs täs topicis kysyttiinkään?


Heiheihei... Fl:ssä saa gridin kokonaan pois, joten ei se ainakaan ole
kastroitua.

Eikä trackerit ole myöskään, koska esim. temmon voi vetää huippuun
jolloin äänipaikkojen välimatkat lyhenee olemattomiin.
Ja sivujen pituuttahan voi säätää niinkuin huvittaa.
Ja "koodeilla" esim. voi säätää sen kuinka myöhässä ääni alkaa kuulumaan,
eli sekin kadottaa noiden äänipaikkojen täsmällisyyttä.
Konsteja on monia kun vaan osaa.

#12 kirjoitettu 12.12.2006 02:51

kikson kirjoitti:
ja tuo sk@le tracker taitaa olla niitä seuraavan sukupolven trackereita. ei tarvi delayta tehdä laittamalla samplea hiljaisemmalla uudestaan, vaan se hoituu jollain plugilla. olisko jopa vst-tuki tulossa..ei voi muistaa. ja kaikkea muuta hienoa vielä lisänä!

kikson muokkasi viestiä 22:07 11.12.2006


Vst-tuki on jo. Harmi vaan, että koko Skale-projekti on ollut jo kuukausia kuolleena. Epäilen kovasti, tuleeko uutta päivitystä lähimpään puoleen vuoteen tai edes koskaan: tiimin kehitystyö on ollut alusta lähtien hidasta ja nyt se on käytännössä pysähtynyt.

Noh, uusia träkkereitä tulee ja menee. Modplug, Ft2 ja IT voittavat silti kaikki - ja onhan ensinmainitussa riittävästi nykymaailman hienouksia kuten vsti- sekä vst-tuki. Jotkut eksyvät myös MilkyTrackerin ynnä muiden uutukaisten pauloihin.

#13 kirjoitettu 12.12.2006 10:14

2hard4u.mod - kuinka paljon saa neljälle kanavalle?
en näe mitään syytä miksi trackkerimusaa pitäisi dissata.

#14 kirjoitettu 12.12.2006 10:16

Teen edelleen kaiken samplepohjasen matskun IT:llä. Ehkä oon ajastani jäljessä, mut sitä softaa ainakin osaan käyttää. Ja sehän on vaan oldskoolia!

pallomember kirjoitti:
Impulsessa vitutti kun ei pystyny exporttimaan suoraan wavina sieltä ohjelmasta...toikin piti äänittää linestä että sen sai ämppäriks.


Pystyypä, kun sen käynnistää optiolla -S20, jolloin output on WAV-tiedosto. Tosin se on vain mono-export. Kuulemma siihen sai stereo-exportin parilla kympillä..

Mutta eipä ole IT soitellu sen jälkeen kun vaihdoin XP:hen :/


Meinaatko ettei toimi ollenkaan? Ootko kokeillut VDMSoundia ?

#15 kirjoitettu 12.12.2006 11:03

Ei se musta musiikkia ikinä huononna miten se on tehty, jos se itsessään on hyvää. Stream Tracker 3:lla mä alotin musiikin teon ja käytin jotain viitisen vuotta. Ei se mitenkään huono tapa ollut, mutta se mua alkoi rasittamaan että se oli enemmän ohjelmointia kuin soittamista. Siirryin sitten käyttämään Acidia, mikä oli käytöltään aika lähellä tracker-ajatusmaailmaa. Tämä oli oikeastaan hyvä valinta, että Acid on hiljalleen kasvanut pelkästä looppisoftasta midi/multitrack-softaksi ja olen seurannut tätä murrosta perästä. Mutta tehkää musaa millä teette, kunhan teette jollain.

#16 kirjoitettu 12.12.2006 15:12

docey kirjoitti:

Pystyypä, kun sen käynnistää optiolla -S20, jolloin output on WAV-tiedosto. Tosin se on vain mono-export. Kuulemma siihen sai stereo-exportin parilla kympillä..


Jostain syystä mulla meni mykäksi koko ohjelma kun kokeilin.

Meinaatko ettei toimi ollenkaan? Ootko kokeillut VDMSoundia ?


En ole, kiitän linkistä!

#17 kirjoitettu 13.12.2006 03:58

pallomember kirjoitti:
Jostain syystä mulla meni mykäksi koko ohjelma kun kokeilin.

hah, tietysti menee. se outputtaa silloin kaiken .wav-tiedostoiksi. koita soittaa biisi kerran läpi ja bongaa it:n ohjelmakansiosta biisinfilenimi.wav.

ja rojola vittu sää oot sekasi!

#18 kirjoitettu 13.12.2006 09:55

veezay kirjoitti:
ja rojola vittu sää oot sekasi!


kato peiliin pelle

#19 kirjoitettu 13.12.2006 12:48

snap to grid

#20 kirjoitettu 14.12.2006 00:53

Rojola kirjoitti:
kato peiliin pelle

katoi mut siä näky vaa mun naama :(

#21 kirjoitettu 14.12.2006 10:30

Snap to grid -termi on tuttu Photoshopista, ei suinkaan trackerista. Jos nyt puhutaan siis kunnon trackerista eikä näistä uusista windows-trackereista - niistä kun ei ole kokemusta parin tunnin kokeilusessioita enempää enkä siksi tunne tuollaista termiä musiikin puolella.

#22 kirjoitettu 14.12.2006 13:05

Rojola kirjoitti:

miksi trakerrimusiikkia "dissataan"?


Kyllähän se varmasti johtuu enemmän keskiverto träkkerinsandista, kuin trackerin tarkkuudesta. Jos träkkeri tukee VST instrumentteja ja lähettää ulos midiä analogi syntikoihin, niin tokkopa sitä musiikkia enää träkkeri musiikiksi dissataisiin, vaikka kuinka olisi träkkerillä träkätty.

Erisia jokut 4kanavaiset 8-bittiset modit, joiden äänenlaatu on aika heikko ja sequenssi mahdollisuudet käytännössä suhteellisen rajatut. Riippumatta siitä ovatko nuo jonkun mielestä hyvä vai huono asia.

#23 kirjoitettu 15.12.2006 17:18

Perinteinen ongelma träkkerimusassa ei niinkään ole mielestäni tuo polyrytmien rajoittuneisuus ("speed/tempo" - parametrien tehokas käyttäminen vaatii vaan vähän ajattelu- ja laskutyötä, sekä tietenkin heksojen ymmärtämistä), vaan pikemminkin yleissaundin kuivuus, joka johtuu lähinnä kaiuttomuudesta. Tämä ongelmahan on perinteisesti vanhan koulukunnan tekniikassa ratkaistu stereo-delayllä, joka on helppo ohjelmoida käsin asteittain hiljenevinä ja eri puolille pannattuina nuottitapahtumina. Nykyään tosin träkkereissäkin voidaan jo käyttää reaaliaikaisia efektejä, eikä kaikua tarvitse lisätä ääninäytteisiin käsin jollain ulkoisella editorilla (vaikka kyllä käytännössä teen monesti näin rummuille vähentääkseni prosessorikuormitusta).

Toinen perinteinen träkkeriongelma on tietenkin miksaus - vanhan koulukunnan träkkereissähän (lasken tähän ryhmään myös MPT:n, vaikka se onkin Windows-pohjainen) ei tietenkään ollut mitään ekvalisaattoreita tai kompressoreita. Uuden sukupolven träkkereissä sen sijaan on kaikki samat mahdollisuudet äänen reaaliaikaiseen jälkikäsittelyyn ja miksaukseen, kuin moderneissa sekvenssereissäkin, joten träkkerimusiikin dissaaminen nykypäivänä kertoo vain ja ainoastaan henkilön tietämättömyydestä.

#24 kirjoitettu 16.12.2006 21:09

Tapahtumahorisontti kirjoitti:

Vai olenko kenties täysin ulkona aiheesta?


Heh... Näinkin voisi sanoa. Mutta ei se mitään.

#25 kirjoitettu 17.12.2006 12:33

Laihanen kirjoitti:
Snap to grid -termi on tuttu Photoshopista, ei suinkaan trackerista.


No sinälläänhän se voisi olla tuttu vaikka M$-visioista. Enemmänhän termiä toki käytetään grafiikan puolella, mutta itse kyllä ymmärsin heti mihin tuolla viitattiin, eli siihen kiinteään ajoituksen kvantisointiin joka trackerit aiheuttaa.

Itse olen kyllä tehnyt paljon "snap to grid" -musiikkia. Oikeastaan melkein kaikki mitä olen tehnyt on sellaista ja tavallaan olen jopa ylpeä siitä. Aion tehdä lisää vaikka jonkun verran saatan tehdä jatkossa hieman muutakin, mutta tuollainen jäykkä rytmi on osa minua.

Mitenkäs olis sitten "Snap to Grind" -musiikki? Agressiivista kitarasahausta acapella yhtyeistä tutun sormien napsuttelun rytmittämänä?

#26 kirjoitettu 17.12.2006 13:19

Kyllähän suuri osa trackereillä tehdystä musiikista todella kuulostaa siltä, että ne on tehty trackerillä, mutta ei se mun mielestä mikään paha asia ole. Tietty jos ei tykkää semmoisesta soundimaailmasta, niin sitten se tietysti on. En osaa sanoa mistä trackerimainen soundi tarkkaan ottaen tulee, siihenkin varmaan liittyy monia tekijöitä. Yksi tekijä on varmaan tämä tasatahtisuus juurikin.

Trackerien huonoimpia puolia on kieltämättä se että, yksittäisiin raitoihin ei saa helposti pientä offsettia, niin että kaikki nuotit eivät alkaisi tahdilla täsmälleen samaan aikaan. Tasatahtisuudestahan sinänsä pääsee helposti eroon, senkun vaihtelee vaan vähän lennosta tempoa parin tahdein välein. Itse ainakin harrastin tuota joskus paljonkin. Viime aikoina olen kyllä itse jostain syystä alkanut vierastaa groovea. Jostain syystä omiin juttuihin on mielestäni viime aikoina sopinut paremmin robottimainen tasatahtisuus. Ei se groove ole kuitenkaan mikään itsetarkoitus.

Itse käytän trackereita vieläkin paljon. Eniten kyllä käytän yhdistelmää, jossa teen ensin looppeja Modplug-trackerilla, sitten leikkelen ja muokkaan niitä Sound Forgessa ja lopuksi efektoin ja miksaan biisin Tracktionissa, joka siis on tommonen moderni pianoroll-sekvensseri. Kyllä varmaan koko biisin voisi tehdä träkkerillä ja joskus olen tehnytkin, mutta jotkut jutut ovat sillä vain vieläkin niin hankalia toteuttaa, että mielummin käytän sitten jotain muutakin softaa.

#27 kirjoitettu 17.12.2006 15:12

everhad kirjoitti:
Trackerien huonoimpia puolia on kieltämättä se että, yksittäisiin raitoihin ei saa helposti pientä offsettia, niin että kaikki nuotit eivät alkaisi tahdilla täsmälleen samaan aikaan.


Koko raitaan ei mutta yksittäisille sävelille kyllä ainakin useimmissa trackereissä. Tämä tapahtuu note delay komennolla joka muistaakseni Amigan Pro Trackerissä ja monessa muussa vanhan koulukunnan trackerissä on komento EDxx jossa xx on sen viivästyksen määrä.

Amigan Pro Trackerillä oletusnopeudella viiveen määrä annetaan niiden vakiopykälien kuudesosina. Jos sitä toista nopeus arvoa jonka oletusarvo on 6 vaihtaa, niin sitten se "osituskin" vaihtuu. (Pahoittelen, että terminologia vähän hukassa. Amigajutuista on aikaa mulla.) Tämä toimii varmaan melkeen jokaisessa Amigatrackerissä samalla lailla koska melkein ne on oikeestaan sama ohjelma ainakin ton biisin soittomoottorin osalta.

Eihän tuolla vielä kovin korkeaa resoluutiota saa siihen viiveeseen, mutta moneen tarkoitukseen tuokin jo riittää. Lisäksi uudemmissa trackereissä saattaa olla tarkempaakin resoluutiota tuohon tarjolla. Buzzissa tuo ainakin on plugin kohtaista... Joissain plugineissa saa määrittää hyvinkin tarkan note delayn ja joissain moista ei ole ollenkaan. Sekvensseriin asti ulottuvan modulaarisen rakenteen iloja...

#28 kirjoitettu 17.12.2006 16:46

quafka kirjoitti:
Tuosta tulikin mieleeni offtopikkina, oletko sinä saanut Matilde Trackerin note delayta toimimaan? Minä en ainakaan, mutta siinä näyttäisi sellainen olevan.


¿Que? Mielestäni se toimii juuri kuin pitääkin.

En ole kyllä vähään aikaan nysväillyt sen kanssa, mutta esim. tossa biisissäni "Pupu Kattilaa Soimaa" käytin sitä aika raskaastikkin noiden kaikkien kilkuttimien ajoituksien löysentämiseen.