Kitaran nauhoitus tietokoneella

Kirjoittaja	Kitaran nauhoitus tietokoneella
Pete Newhill	#1 kirjoitettu 29.12.2006 21:32 Moi. Haluaisin tehdä kitaramusiikkia akustisella kitaralla. Minulla on tehokas tietokone käytössä ja ihan ok kitara. Toiveena olisi saada nauhoitettua 2-3 raitaa akustista päällekkäin ja näin tehdä kokonaisia kipaleita. Toiveena olisi lähinnä se, että äänenlaatu olisi hyvä. Myöhemmin polttaisin cd:lle biisit. Budjettini on noin 0 euroa ja joustoa ei ole. Rahaa ei ole eikä tule. Sen verran voisin kuitenkin sijoittaa että jostain kirppikselta ostaisin korkeintaan 20 euron mikin. Nauhoitusperiaatteeni on yksinkertainen, eli raita kerrallaan alusta loppuun kunnes kipale on valmis. Ei mitään sämpläysjuttuja tai vastaavaa. Onnistuuko? Miten? Tähän mennessä olen nauhoittanut paskalla mikillä ja audacityllä (sopivan sippeli minulle), ja uskokaa tai älkää olen ihan suht tyytyväinen, paitsi että äänen laatu on aivan sairaan huono, tosi paljon häiriötä. Joten jos joku voisi ehdottaa mitä tehdä tuolla lähes nollabudjetilla niin olen kiitollinen kaikista vinkeistä. Terveisin Pete Newhill
^	Vastaa Lainaa

wreckin_ball	#2 kirjoitettu 29.12.2006 21:51 Audacity olis just passeli tuohon sun kuvaukseen. Audacity on ilmanen ja suht laadukas raituri-ohjelma.. ominaisuuksia olis just akustiseen vetoon tarpeeksi. Käyppä kuunteleen mun tuotoksia.. ne on purkitettu audacityllä ja mun mielestä oon saanu ihan hyvää jälkee aikaseks!
^	Vastaa Lainaa
Elektrojänis 3503 viestiä	#3 kirjoitettu 29.12.2006 22:56 Audacityn lisäksi kokeilemisen arvoinen softa on Kristal. Äänen laatuahan se ei paranna jos mikistä/äänikortista tulee häiriöitä. Ennen kuin joku ehdottaa jotain häiriönpoisto filttereitä, niin sanotaan, että sellaiset poistaa aina myös jotain siitä halutusta äänestä. Yleensä vielä niin että mitä enemmän poistat häiriöitä, sitä enemmän lähtee muutakin. Kannattaa niitä tietysti kokeilla jos muuta vaihtoehtoa ei tunnu löytyvän, ja kuunnella sitten omin korvin mitä äänelle tapahtuu. Äänen häiriöt tulevat todennäköisimmin mikistä ja äänikortista. Tuolla budjetilla on tietysti hankala lähteä äänikorttia vaihtamaan tai uutta mikkiä hankkimaan. Jos juotoskolvi pysyy kädessä voi n. parin euron hintaisesta elektreettikapselista, parista muusta osasta kasailla mikin joka saattaa toimia hieman paremmin kuin sinulla jo oleva. Tämä tosin vaatii hieman puuhastelua. Häiriöitä voi myös yrittää vähentää hankkiutumalla eroon niiden lähteistä. Esim. kuvaputkellinen tietokoneen näyttö tuottaa usein varsin paljon häiriöitä ympärilleen. Itse tein joskus sellaisen kanssa niin että painoin REC-nappia ja laitoin ruudusta virran pois. Tämä vaatii taustan päälle nauhoittessa, että raidan alkuun laittaa reilusti tyhjää (sen voi sitten myöhemmin leikata pois). Lähellä olevat loisteputkivalot saattavat myös aiheuttaa äänityksiin hurinaa/surinaa.
^	Vastaa Lainaa
Haava Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä	#4 kirjoitettu 30.12.2006 13:36 Pete Newhill kirjoitti: Toiveena olisi saada nauhoitettua 2-3 raitaa akustista päällekkäin ja näin tehdä kokonaisia kipaleita. Toiveena olisi lähinnä se, että äänenlaatu olisi hyvä. Myöhemmin polttaisin cd:lle biisit. Budjettini on noin 0 euroa ja joustoa ei ole. Rahaa ei ole eikä tule. Sen verran voisin kuitenkin sijoittaa että jostain kirppikselta ostaisin korkeintaan 20 euron mikin. Nauhoitusperiaatteeni on yksinkertainen, eli raita kerrallaan alusta loppuun kunnes kipale on valmis. Ei mitään sämpläysjuttuja tai vastaavaa. Onnistuuko? Miten? Milainen paska mikki? Jos se on joku dynaaminen niin osta ihmeessä vaikka biltemasta tälläinen mikrofoni. Ei varmasi budjetti kaadu. Se on akustiseen kitaraan parempi kuin sadankaan euron dynaamiset. Etenkin jos äänikortti on huono. Ei se silti äänikortin vikoa poista täysin, mutta korvaa jo pahimmat kamaluudet jos käytössä siis oli dynaaminen mikki joka ei noille äänikorteille sovellu yhtään. Ainoa tuossa mikissä on se, että äänikorttisi pitää antaa plug-in virtaa. Miltei kaikki mikrofoni liitäntäiset tietokoneiden mukana tlevat kämä äänikortit kuitenkin tekevät sen. Sitten vain Kristallilla nauhoittamaan. Suurin ongelma on silti todennäköisesti äänikortti. Huuto.netistä voisi tälläisella haulla vielä saada alle 20 euron budjettiin. Sound blaster Lie:n jolla pitäisi siedettävämmin nauhoittaa kuin madollisela emolevyn kakkakortilla. Siitä budjetista parantaminen saattaisi helposti jo tarkoittaa yli sadan euron investointia. Akustisen kohdalla kun dynaamisilla mikeillä en lähtisi tekemään yhtään mitään kuin erikoistapauksissa.
^	Vastaa Lainaa
tt_tt	#5 kirjoitettu 30.12.2006 16:17 wreckin_ball kirjoitti: Audacity olis just passeli tuohon sun kuvaukseen. Audacity on ilmanen ja suht laadukas raituri-ohjelma.. ominaisuuksia olis just akustiseen vetoon tarpeeksi. Käyppä kuunteleen mun tuotoksia.. ne on purkitettu audacityllä ja mun mielestä oon saanu ihan hyvää jälkee aikaseks! Itse lopetin Audacityn käytön koska äänitellessäni kitararaitoja pienemmissä pätkissä ongelmaksi nousi se, ettei yhdelle raidalle voinut purkittaa muuta kuin yhden soittopätkän, jonka jälkeen raidalle ei tosiaan voinut muuta äänitellä, hyvin loogista Vieläkö ohjelmassa on tuommonen vähemmän hauska ominaisuus vai esiintyykö sitä jossain vanhemmissa Audacityn versioissa, miten on?? Sitten kun oli tehnyt raidoille panoroinnit pitkän ja hikisen session jälkeen ja exportannut tuotoksen waviksi, niin ohjelma panoroi raidat aivan miten sattuu, laulu siirtyi yhtäkkiä vasemmasta kanavasta kokonaan oikealle ja tähän tyyliin niinpäinpois. Itse saundit oli kyllä Audacityllä äänitellessä ihan OK, mutta olisi hauska tietää sitä, että löytyykö kyseisestä softasta jotain päivitettyä versiota, jossa ei enää esiinny noita edellämainittuja pikkuongelmia?? ...Ai niin, muistanko oikein että audacityssä ei ole edes metronomia?
^	Vastaa Lainaa
Pete Newhill	#6 kirjoitettu 30.12.2006 16:43 Joo, kiitos kaikille asiallisista vastauksista! Siis olin tyytyväinen siihen miten helposti niitä biisejä saa kasattua audacityllä, meinaan siis että vaiva-laatu-suhde on tosi hyvä. Katsokaas kun oon vähän tällainen old-skool-autotalli-ja-paskaset-lenkkarit-ja-sikana asennetta- tyyppinen musiikin harrastaja ja oon aina ollu ja tuun aina olemaan, ihan hyvä niin. Ne on erikseen jotka tykkää tarkkaan miksata ja rakentaa biisejä ja arvioida ja muuttaa ja vetää uusiks jne ja arvostan sitä kyllä paljon, silleenhän ne oikeesti laatulevyt syntyy. Mutta siis se mun mikki on ollut sellainen skype-mikki! (täs vaiheessa moni naurahtaa ja toteaa että ei mikään ihme Newhill että sulla on häiriötä messissä) ja tottahan se on. Luulen että tilanne paranee paljon kun hommaan jonkun parinkympin mikin tai asennan suoraan akustiseen mikin - kotitekoisena oon ennekin laittanut ja ihan hyvin toimi..mun mittapuun mukaan tais olla telen mikki.. Noh mutta siis kyllä mä näillä eväillä saan varmaan tehtyä ihan hyvät blues-metalli-proge-grunge-kantri-renkutukset ja lupaan jo alustavasti että kun san jotain kuunneltavaa kasaan niin paan sen tänne jotta voitte tsekata ja kehua ihan sikana. Kiitos vielä asiallisuudesta, ja aiheessa pysymisestä. Niin ja sitäå putkinäyttöä oon kans ite epäillyt mun skype-mikin lisäks..kokeilen tota sammuttamista ihan huvikseni.
^	Vastaa Lainaa
Haava Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä	#7 kirjoitettu 30.12.2006 16:46 Pete Newhill kirjoitti: Luulen että tilanne paranee paljon kun hommaan jonkun parinkympin mikin tai asennan suoraan akustiseen mikin - kotitekoisena oon ennekin laittanut ja ihan hyvin toimi..mun mittapuun mukaan tais olla telen mikki.. Vähän pelkään, että ei välttämättä edes toimi. Kun mitä todennäköisimmin se äänikortti siinä on juuri se suurin häiriön aiheuttaja. Sehän on joku koneessa vamiina ollut emolevylle integroitu kortti eikö? Äänessä on vikana kohina ja ylimääräiset häiriö surinat? e ovat juri sellaisia joita huonot äänikortit tekevät. Haava lisäsi viestiä 16:47 30.12.2006 Mikälainen se skypemikki on? Hmm.. Luulen, että elektreetti konkka. Jos on, niin siten ei mikin vaihdolla todennäköisesti paljon saada hyötyä aikaan.
^	Vastaa Lainaa
V-Rantala	#8 kirjoitettu 30.12.2006 17:07 Vanha Soundblaster Live, siihen KX-ajurit ja edes 20e mikki - käytettynä toki - niin johan alkaa homma kulkea. 0-budjetti ylittyy vähän, mutta ei paljoa. Nuo KX-ajurit parantavat äänenlaatua ja ylipäänsä nauhoituksen toimivuutta uskomattoman paljon (yllättäen blastereiden ajurit on tehty pelikäyttöön...). Ero tavan ajureihin on selvä ja yhdysrakenteisiin paskapiireihin vielä selkeämpi. Ohjelmaksi suosittelen Reaperia. http://www.cockos.com/... "Kokeiluversiossa" ei ole mitään rajoituksia, jos haluaa olla maksamatta pientä hintaa hyvästä softasta. Sitten kun muistat vielä suunnata mikin kunnolla ja napsia equlla ylimääräiset bassot pois, niin pitäisi kelvata oikein hyvin.
^	Vastaa Lainaa

Elektrojänis 3503 viestiä	#9 kirjoitettu 30.12.2006 17:45 Haava kirjoitti: Mikälainen se skypemikki on? Hmm.. Luulen, että elektreetti konkka. Näin veikkaisin minäkin. Jos on, niin siten ei mikin vaihdolla todennäköisesti paljon saada hyötyä aikaan. Elektreettimikeissäkin on eroja. Aika monissa vaisinkin sankaluurit mallisissa nettipuheluihin tarkotetuissa mikeissä kapseli on suuntaava. ne on yleensä optimoitu niin, että taajuusvaste on jokseenkin suora(n oloinen) vain tietyltä etäisyydeltä. Tämä perustuu lähiäänivaikutkseen (eli proximity effect) Silloinkin sen suoruuden kanssa on vähän niin ja näin ja muutenkin kuullostavat aika suttuisilta. Kauempaa tulevat äänet tallentuu todella ohuina. Jos taas onnistuu löytämään sellaisen "biltemamikin" jossa kapseli on omni eli ottaa ääntä jokapuolelta yhtä hyvin, niin tarina on aika lailla eri. Niiden taajuusvasteet on paljon suorempia ja näihin ei lähiäänivaikutus vaikuta. Ääni on muutenkin vähemmän suttuinen kuin noissa suuntaavissa. Haittapuolena on sitten se että joka suunnasta tulevat äänen tarttuu nauhalle yhtä hyvin. Budjettimikkinä nuo kuitenkin saattaa tarjota aika hyvin vastinetta rahalle. Äänikortin aiheuttamia häiriöitähän nämäkään ei tietenkään poista. Itse ostan nykyisin elektreettimikkikapselit ihan erillisinä ja liitän johdot ja liittimet itse. Kapseleita modifioimalla voi vielä vähentää säröä ja lisätä noiden kestämää kovinta äänenpainetta. Testattiin kerran kaverin kanssa laittaa tuollainen sellasen bassorummun sisään missä on umpinainen etukalvo. Työnnettiin se siitä päällä olevasta paineentasausreiästä (vai mikä lienee) sisään. Koska käytössä ei ollut laitetta joka tuolle kapselille antaisi sen tarvitsemaa bias-jännitettä, kytkettiin se noita varten tekemääni patteriboksiiin ja siitä sitten kaverin äänikortin (RME:n multiface tai sinnepäin) linjatuloon. Äänitys päälle ja basaria mättämään. Noh... Signaalia tuli linjatulolle ihan tarpeeksi. Aaltomuotoa tarkkailemalla selvisi että kyllä se mikin sisäinen fetti sitä vähän klippasi alkutransienteissa... Mutta... sen perusteella miltä se aaltomuoto näytti se klippasi siitä vain muutaman desibelin. En uskalla edes arvata paljonko se kokonaisäänenpaine umpinaisen basarin sisällä on. Soundi nyt ei ollut mikään ihmeellinen, mutta se nyt johtui aika paljon siitä mikin sijoituksestakin. Elektrojänis muokkasi viestiä 17:47 30.12.2006 Ainiin... Niille halpiskorteille joille kX-projektin ajurit ei kelpaa suosittelen asio4all ajureita. äänenlaatu ei noilla välttämättä parane, mutta latenssit saa kuriin aika monien emolevylle integroitujen korttien kanssa jos käytettävä äänitysohjelmisto ASIOta tukee.
^	Vastaa Lainaa
Pete Newhill	#10 kirjoitettu 30.12.2006 21:46 Moro, joo nyt alkaa jo menee aika syvälliseks mutta kiitos siitäkin! Keskusteluhan tästä lähti käyntiin, hyvä niin! Kokeilin sitä KRISTAL:ia ja pojat, se on just mitä oon etsinyt! Eli danke siitä. Nyt alkoi jo äänenlaatu paranemaan, ja tosiaan se monitorin sammuttaminen vähensi surinaa ainakin 30-40%! Eli seuraavat (niin, oikeassa olette, äänikortti on integroitu) toimenpiteet ovat: mikki kirpparilta, äänikortti käytettynä vaikka huuto.net:stä, mikki ja kitara kauemmas monitorista ja koneesta! Mulla on tuossa vieressä abaut neljän neliön kokoinen vaatehuone, siitä saattaa tulla mun kotistudio! Sitten kun on opinnot pulkassa ja duunista saa liksaa niin voi jos homma vielä kiinnostaa niin katella sähkökitaraa ja muita soittimia. Kohta mä väännän biisejä U2:lle ja RHCP:lle kun niillä ei ideat riitä..niin ja SOAD:lle, RUSH:lle ja Pink Floydille.. Noh, palataan astialle, toivottavasti saan jotain kamaa sinne näytille jossain vaiheessa. Kiitos vielä, erityisesti Kristal-vinkistä.
^	Vastaa Lainaa
Lateksi 150 viestiä	#11 kirjoitettu 30.12.2006 22:37 Alkoipa kiinnostaa tuo oman elektriteettimikin rakentaminen. Kerroppa Elektrojänis jos vielä enemmän sellaisesta tiedät. SP-elektroniikasta näyttää löytyvän sopivaa mikrofonikapselia: http://www.spelektroni... Tuohon kun rakentelisi kotelon ja vaikka suoraan mikkietusen siihen, jos kerran joutuu jo muutenkin laittamaan patterin mukaan. Olisiko mitään ehdotuksia mistä tehdä kotelo tuolle tai hyvää yksinkertaista mikkietusen kytkistä?
^	Vastaa Lainaa
Elektrojänis 3503 viestiä	#12 kirjoitettu 31.12.2006 00:43 Lateksi kirjoitti: Alkoipa kiinnostaa tuo oman elektriteettimikin rakentaminen. Kerroppa Elektrojänis jos vielä enemmän sellaisesta tiedät. Lateksi kirjoitti: Alkoipa kiinnostaa tuo oman elektriteettimikin rakentaminen. Kerroppa Elektrojänis jos vielä enemmän sellaisesta tiedät. SP-elektroniikasta näyttää löytyvän sopivaa mikrofonikapselia: http://www.spelektroni... Tuohon kun rakentelisi kotelon ja vaikka suoraan mikkietusen siihen, jos kerran joutuu jo muutenkin laittamaan patterin mukaan. Olisiko mitään ehdotuksia mistä tehdä kotelo tuolle tai hyvää yksinkertaista mikkietusen kytkistä? No infoa netissä on noista aika lailla. Jos noita haluaa käyttää suoraan jonkun "multimedia" -tason äänikortin (eli soundbalsteri, integroidut yms.) kanssa niin vähimmillään ei tarvita kuin johtoa ja liitin. Oikeastaan noi "biltemamikit" on juurikin niin toteutettu useimmiten. Ainakin yksi käsittämätön tapaus on tullut vastaan jossa sinne valetun liittimen sisään oli lisätty jotain komponentteja (muutama vastus jos oikeen muistan). Ei siinä muuta omituista, mutta se ne aiheutti sen että äänitykset tuli paljon hiljempaa ja isommalla kohinalla maustettuna kuin ilman niitä komponentteja... Siinä mikissä tais lukea Creative (Joo... Kokeilin myös creativen äänikortilla ja tulos oli sama.) Perus kytkentä noille muistaakseni on (siis noiden halpisäänikorttien kanssa), että toinen johto kytketään siihen stereominiplugin runko-osaan eli maahan ja toinen niihin kahteen muuhun eli keskelle ja kärkeen (joo, molempiin). Valmiiksi johdotetuissa musta lienee lähes poikkeuksetta maa ja se punainen se signaali/bias. Sitten jos haluaa muunlaisiin laitteisiin kytkeä niin tarttee tosiaan patterin, yhden vastuksen (jotain 2,2kohm - 10kohm jos en väärin muista) ja yhden kondensaattorin (10µF elektrolyyttikondensaattori kelpaa). Mikin maa kytketään liittimen maahan ja patterin miinukseen. Patterin plussa tulee vastukseen ja vastuksen toinen pää mikin signaalipuoleenmikin signallipuolelle. Mikin signaalipuoli kytketään myös kondensaattorin plussaan ja kondensaattorin miinus kytketään lähtöliittimmen signaalipuoleen. Hmmm... Ottaako tosta nyt selvää... Kuva olis kiva? Laitan linkkejä loppuun. Itseasiassa se kuva on oikeastaan tuossa SP-elektroniikan luottelossakin jonka linkitit. Etusiahan tolle voi kehittää vaikka minkälaisia. Melkeen mikä vaan millä saa signaalitasoa nostettua kelpaa. Yhdellä operaatiovahvistimella saa homman hoidettua varmasti. Erillistransistoreistakin voi tietysti tehdä. Jopa yhden transistorin boosterilla voi saada ihan kohtuullista jälkeä. Noista kapseleista saa kyllä signaalia sen verran, että kaikissa tilanteissa ei tarvitse etusta ollenkaan. Ilmeisesti jotkut ihmiset ovat todenneet MD-tallentimien mikki-inputtien menevän särölle noiden kanssa livekeikkoja äänittäessään. Ratkaisuna on käytetty patteriboksia (se mikkiliitäntä antaa normaalisti niissä sen biasjännitteen) joka toimii suunnileen ylempänä kuvaamallani tavalla ja syötetty MD-tallentimen linjatuloa. No joo... Laitetaanpa nyt sitten vaikka pari hyvää linkkiä: Panasonicin mikkikapselien datalehtiä: http://www.panasonic.c... Elektreettikapselien perusjuttuja: http://www.epanorama.n... Katso Epanoramassa myös tänne: http://www.epanorama.n... Hyvää matskua kapselien modifioinnista ja kykentä jolla elektreetin saa toimimaan phantomilla: http://www.mp3forkidz.... Mikrofoninrakentelijoiden yahoo ryhmä: http://tech.groups.yah... Eiköhän noilla pääse alkuun. Noi lienee olleet näissä mun tärkeimmät tietolähteet. Ja googlesta tietysti lisää... Hyviä hakusanoja lienee ainakin: electret condenser microphone diy schematic Mietiskelin, että voisinhan mä vaikka joskus jonkunlaisen rakenteluohjeen väsätä jonkunlaiselle mikkiprojektille... Toistaiseksi se saa kyllä odottaa vielä ennalta määrittelemättömän ajan kun pitää saaada muutamia muita asioita tehdyksi. Elektrojänis muokkasi viestiä 00:43 31.12.2006
^	Vastaa Lainaa
Haava Jumalan nyrkki 43152 viestiä Ylläpitäjä	#13 kirjoitettu 31.12.2006 14:27 Pete Newhill kirjoitti: Eli seuraavat (niin, oikeassa olette, äänikortti on integroitu) toimenpiteet ovat: mikki kirpparilta, äänikortti käytettynä vaikka huuto.net:stä, mikki ja kitara kauemmas monitorista ja koneesta! Mulla on tuossa vieressä abaut neljän neliön kokoinen vaatehuone, siitä saattaa tulla mun kotistudio! Hyviä toimenpiteitä, mutta edeleen suosittelisin olemaan tarkkana sen äänikortin oston kanssa. Ihan oikeasti se linkkaamaani bilteman mikki on parempi akustisen kitaran nauhoitukseen kuin MIKÄÄN dynaaminen. vaikka maksaisi sataeuroa. Dynaamiset mikrofonit eivät kertakaikkiaan sovi: a) Akustisen kitaran nauhitukseen b) Plugiliitäntäisille äänikorteille c) Häiriölähteisille äänikorteille Tuosta ensimmäisestä joku voi olla vielä erimieltä joissain erikoistapauksissa, mutta jos puhdasta akustista on tarkoitus saada luonnollisena natrulle, niin en mitään dynaamisia suosittele. Tuollainen paristokäyttöinen halpiskonkka voisi myös olla prempi kuin mikään mikrofoni joita kirppiksiltä käytännössä löytää (yleensöä aina dynaamisia karaokemikkejä) Alle tuon ei ilman paristoa toimivaa halpiskonkkaa tietääkseni saa.
^	Vastaa Lainaa

#1 kirjoitettu 29.12.2006 21:32

Moi.

Haluaisin tehdä kitaramusiikkia akustisella kitaralla. Minulla on tehokas tietokone käytössä ja ihan ok kitara.

Toiveena olisi saada nauhoitettua 2-3 raitaa akustista päällekkäin ja näin tehdä kokonaisia kipaleita. Toiveena olisi lähinnä se, että äänenlaatu olisi hyvä. Myöhemmin polttaisin cd:lle biisit.

Budjettini on noin 0 euroa ja joustoa ei ole. Rahaa ei ole eikä tule. Sen verran voisin kuitenkin sijoittaa että jostain kirppikselta ostaisin korkeintaan 20 euron mikin.

Nauhoitusperiaatteeni on yksinkertainen, eli raita kerrallaan alusta loppuun kunnes kipale on valmis. Ei mitään sämpläysjuttuja tai vastaavaa.

Onnistuuko? Miten?

Tähän mennessä olen nauhoittanut paskalla mikillä ja audacityllä (sopivan sippeli minulle), ja uskokaa tai älkää olen ihan suht tyytyväinen, paitsi että äänen laatu on aivan sairaan huono, tosi paljon häiriötä. Joten jos joku voisi ehdottaa mitä tehdä tuolla lähes nollabudjetilla niin olen kiitollinen kaikista vinkeistä.

Terveisin Pete Newhill

wreckin_ball

#2 kirjoitettu 29.12.2006 21:51

Audacity olis just passeli tuohon sun kuvaukseen. Audacity on ilmanen ja suht laadukas raituri-ohjelma.. ominaisuuksia olis just akustiseen vetoon tarpeeksi. Käyppä kuunteleen mun tuotoksia.. ne on purkitettu audacityllä ja mun mielestä oon saanu ihan hyvää jälkee aikaseks!

Elektrojänis
3503 viestiä

#3 kirjoitettu 29.12.2006 22:56

Audacityn lisäksi kokeilemisen arvoinen softa on Kristal.

Äänen laatuahan se ei paranna jos mikistä/äänikortista tulee häiriöitä.

Ennen kuin joku ehdottaa jotain häiriönpoisto filttereitä, niin sanotaan, että sellaiset poistaa aina myös jotain siitä halutusta äänestä. Yleensä vielä niin että mitä enemmän poistat häiriöitä, sitä enemmän lähtee muutakin. Kannattaa niitä tietysti kokeilla jos muuta vaihtoehtoa ei tunnu löytyvän, ja kuunnella sitten omin korvin mitä äänelle tapahtuu.

Äänen häiriöt tulevat todennäköisimmin mikistä ja äänikortista. Tuolla budjetilla on tietysti hankala lähteä äänikorttia vaihtamaan tai uutta mikkiä hankkimaan.

Jos juotoskolvi pysyy kädessä voi n. parin euron hintaisesta elektreettikapselista, parista muusta osasta kasailla mikin joka saattaa toimia hieman paremmin kuin sinulla jo oleva. Tämä tosin vaatii hieman puuhastelua.

Häiriöitä voi myös yrittää vähentää hankkiutumalla eroon niiden lähteistä. Esim. kuvaputkellinen tietokoneen näyttö tuottaa usein varsin paljon häiriöitä ympärilleen. Itse tein joskus sellaisen kanssa niin että painoin REC-nappia ja laitoin ruudusta virran pois. Tämä vaatii taustan päälle nauhoittessa, että raidan alkuun laittaa reilusti tyhjää (sen voi sitten myöhemmin leikata pois).

Lähellä olevat loisteputkivalot saattavat myös aiheuttaa äänityksiin hurinaa/surinaa.

Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#4 kirjoitettu 30.12.2006 13:36

Pete Newhill kirjoitti:

Toiveena olisi saada nauhoitettua 2-3 raitaa akustista päällekkäin ja näin tehdä kokonaisia kipaleita. Toiveena olisi lähinnä se, että äänenlaatu olisi hyvä. Myöhemmin polttaisin cd:lle biisit.

Budjettini on noin 0 euroa ja joustoa ei ole. Rahaa ei ole eikä tule. Sen verran voisin kuitenkin sijoittaa että jostain kirppikselta ostaisin korkeintaan 20 euron mikin.

Nauhoitusperiaatteeni on yksinkertainen, eli raita kerrallaan alusta loppuun kunnes kipale on valmis. Ei mitään sämpläysjuttuja tai vastaavaa.

Onnistuuko? Miten?

Milainen paska mikki? Jos se on joku dynaaminen niin osta ihmeessä vaikka biltemasta tälläinen mikrofoni. Ei varmasi budjetti kaadu. Se on akustiseen kitaraan parempi kuin sadankaan euron dynaamiset. Etenkin jos äänikortti on huono. Ei se silti äänikortin vikoa poista täysin, mutta korvaa jo pahimmat kamaluudet jos käytössä siis oli dynaaminen mikki joka ei noille äänikorteille sovellu yhtään.

Ainoa tuossa mikissä on se, että äänikorttisi pitää antaa plug-in virtaa. Miltei kaikki mikrofoni liitäntäiset tietokoneiden mukana tlevat kämä äänikortit kuitenkin tekevät sen.

Sitten vain Kristallilla nauhoittamaan.

Suurin ongelma on silti todennäköisesti äänikortti.

Huuto.netistä voisi tälläisella haulla vielä saada alle 20 euron budjettiin. Sound blaster Lie:n jolla pitäisi siedettävämmin nauhoittaa kuin madollisela emolevyn kakkakortilla.

Siitä budjetista parantaminen saattaisi helposti jo tarkoittaa yli sadan euron investointia. Akustisen kohdalla kun dynaamisilla mikeillä en lähtisi tekemään yhtään mitään kuin erikoistapauksissa.

tt_tt

#5 kirjoitettu 30.12.2006 16:17

wreckin_ball kirjoitti:
Audacity olis just passeli tuohon sun kuvaukseen. Audacity on ilmanen ja suht laadukas raituri-ohjelma.. ominaisuuksia olis just akustiseen vetoon tarpeeksi. Käyppä kuunteleen mun tuotoksia.. ne on purkitettu audacityllä ja mun mielestä oon saanu ihan hyvää jälkee aikaseks!

Itse lopetin Audacityn käytön koska äänitellessäni kitararaitoja pienemmissä pätkissä ongelmaksi nousi se, ettei yhdelle raidalle voinut purkittaa muuta kuin yhden soittopätkän, jonka jälkeen raidalle ei tosiaan voinut muuta äänitellä, hyvin loogista Vieläkö ohjelmassa on tuommonen vähemmän hauska ominaisuus vai esiintyykö sitä jossain vanhemmissa Audacityn versioissa, miten on?? Sitten kun oli tehnyt raidoille panoroinnit pitkän ja hikisen session jälkeen ja exportannut tuotoksen waviksi, niin ohjelma panoroi raidat aivan miten sattuu, laulu siirtyi yhtäkkiä vasemmasta kanavasta kokonaan oikealle ja tähän tyyliin niinpäinpois. Itse saundit oli kyllä Audacityllä äänitellessä ihan OK, mutta olisi hauska tietää sitä, että löytyykö kyseisestä softasta jotain päivitettyä versiota, jossa ei enää esiinny noita edellämainittuja pikkuongelmia??
...Ai niin, muistanko oikein että audacityssä ei ole edes metronomia?

Pete Newhill

#6 kirjoitettu 30.12.2006 16:43

Joo, kiitos kaikille asiallisista vastauksista!

Siis olin tyytyväinen siihen miten helposti niitä biisejä saa kasattua audacityllä, meinaan siis että vaiva-laatu-suhde on tosi hyvä. Katsokaas kun oon vähän tällainen old-skool-autotalli-ja-paskaset-lenkkarit-ja-sikana asennetta- tyyppinen musiikin harrastaja ja oon aina ollu ja tuun aina olemaan, ihan hyvä niin. Ne on erikseen jotka tykkää tarkkaan miksata ja rakentaa biisejä ja arvioida ja muuttaa ja vetää uusiks jne ja arvostan sitä kyllä paljon, silleenhän ne oikeesti laatulevyt syntyy.

Mutta siis se mun mikki on ollut sellainen skype-mikki! (täs vaiheessa moni naurahtaa ja toteaa että ei mikään ihme Newhill että sulla on häiriötä messissä) ja tottahan se on. Luulen että tilanne paranee paljon kun hommaan jonkun parinkympin mikin tai asennan suoraan akustiseen mikin - kotitekoisena oon ennekin laittanut ja ihan hyvin toimi..mun mittapuun mukaan tais olla telen mikki..

Noh mutta siis kyllä mä näillä eväillä saan varmaan tehtyä ihan hyvät blues-metalli-proge-grunge-kantri-renkutukset ja lupaan jo alustavasti että kun san jotain kuunneltavaa kasaan niin paan sen tänne jotta voitte tsekata ja kehua ihan sikana.

Kiitos vielä asiallisuudesta, ja aiheessa pysymisestä. Niin ja sitäå putkinäyttöä oon kans ite epäillyt mun skype-mikin lisäks..kokeilen tota sammuttamista ihan huvikseni.

Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#7 kirjoitettu 30.12.2006 16:46

Pete Newhill kirjoitti:

Luulen että tilanne paranee paljon kun hommaan jonkun parinkympin mikin tai asennan suoraan akustiseen mikin - kotitekoisena oon ennekin laittanut ja ihan hyvin toimi..mun mittapuun mukaan tais olla telen mikki..

Vähän pelkään, että ei välttämättä edes toimi. Kun mitä todennäköisimmin se äänikortti siinä on juuri se suurin häiriön aiheuttaja.

Sehän on joku koneessa vamiina ollut emolevylle integroitu kortti eikö?

Äänessä on vikana kohina ja ylimääräiset häiriö surinat? e ovat juri sellaisia joita huonot äänikortit tekevät.

Haava lisäsi viestiä 16:47 30.12.2006

Mikälainen se skypemikki on? Hmm.. Luulen, että elektreetti konkka. Jos on, niin siten ei mikin vaihdolla todennäköisesti paljon saada hyötyä aikaan.

V-Rantala

#8 kirjoitettu 30.12.2006 17:07

Vanha Soundblaster Live, siihen KX-ajurit ja edes 20e mikki - käytettynä toki - niin johan alkaa homma kulkea. 0-budjetti ylittyy vähän, mutta ei paljoa.
Nuo KX-ajurit parantavat äänenlaatua ja ylipäänsä nauhoituksen toimivuutta uskomattoman paljon (yllättäen blastereiden ajurit on tehty pelikäyttöön...). Ero tavan ajureihin on selvä ja yhdysrakenteisiin paskapiireihin vielä selkeämpi.

Ohjelmaksi suosittelen Reaperia. http://www.cockos.com/...
"Kokeiluversiossa" ei ole mitään rajoituksia, jos haluaa olla maksamatta pientä hintaa hyvästä softasta.

Sitten kun muistat vielä suunnata mikin kunnolla ja napsia equlla ylimääräiset bassot pois, niin pitäisi kelvata oikein hyvin.

Elektrojänis
3503 viestiä

#9 kirjoitettu 30.12.2006 17:45

Haava kirjoitti:
Mikälainen se skypemikki on? Hmm.. Luulen, että elektreetti konkka.

Näin veikkaisin minäkin.

Jos on, niin siten ei mikin vaihdolla todennäköisesti paljon saada hyötyä aikaan.

Elektreettimikeissäkin on eroja. Aika monissa vaisinkin sankaluurit mallisissa nettipuheluihin tarkotetuissa mikeissä kapseli on suuntaava. ne on yleensä optimoitu niin, että taajuusvaste on jokseenkin suora(n oloinen) vain tietyltä etäisyydeltä. Tämä perustuu lähiäänivaikutkseen (eli proximity effect) Silloinkin sen suoruuden kanssa on vähän niin ja näin ja muutenkin kuullostavat aika suttuisilta. Kauempaa tulevat äänet tallentuu todella ohuina.

Jos taas onnistuu löytämään sellaisen "biltemamikin" jossa kapseli on omni eli ottaa ääntä jokapuolelta yhtä hyvin, niin tarina on aika lailla eri. Niiden taajuusvasteet on paljon suorempia ja näihin ei lähiäänivaikutus vaikuta. Ääni on muutenkin vähemmän suttuinen kuin noissa suuntaavissa. Haittapuolena on sitten se että joka suunnasta tulevat äänen tarttuu nauhalle yhtä hyvin. Budjettimikkinä nuo kuitenkin saattaa tarjota aika hyvin vastinetta rahalle. Äänikortin aiheuttamia häiriöitähän nämäkään ei tietenkään poista.

Itse ostan nykyisin elektreettimikkikapselit ihan erillisinä ja liitän johdot ja liittimet itse. Kapseleita modifioimalla voi vielä vähentää säröä ja lisätä noiden kestämää kovinta äänenpainetta. Testattiin kerran kaverin kanssa laittaa tuollainen sellasen bassorummun sisään missä on umpinainen etukalvo. Työnnettiin se siitä päällä olevasta paineentasausreiästä (vai mikä lienee) sisään. Koska käytössä ei ollut laitetta joka tuolle kapselille antaisi sen tarvitsemaa bias-jännitettä, kytkettiin se noita varten tekemääni patteriboksiiin ja siitä sitten kaverin äänikortin (RME:n multiface tai sinnepäin) linjatuloon. Äänitys päälle ja basaria mättämään. Noh... Signaalia tuli linjatulolle ihan tarpeeksi. Aaltomuotoa tarkkailemalla selvisi että kyllä se mikin sisäinen fetti sitä vähän klippasi alkutransienteissa... Mutta... sen perusteella miltä se aaltomuoto näytti se klippasi siitä vain muutaman desibelin. En uskalla edes arvata paljonko se kokonaisäänenpaine umpinaisen basarin sisällä on. Soundi nyt ei ollut mikään ihmeellinen, mutta se nyt johtui aika paljon siitä mikin sijoituksestakin.

Elektrojänis muokkasi viestiä 17:47 30.12.2006

Ainiin... Niille halpiskorteille joille kX-projektin ajurit ei kelpaa suosittelen asio4all ajureita. äänenlaatu ei noilla välttämättä parane, mutta latenssit saa kuriin aika monien emolevylle integroitujen korttien kanssa jos käytettävä äänitysohjelmisto ASIOta tukee.

Pete Newhill

#10 kirjoitettu 30.12.2006 21:46

Moro, joo nyt alkaa jo menee aika syvälliseks mutta kiitos siitäkin! Keskusteluhan tästä lähti käyntiin, hyvä niin!

Kokeilin sitä KRISTAL:ia ja pojat, se on just mitä oon etsinyt! Eli danke siitä. Nyt alkoi jo äänenlaatu paranemaan, ja tosiaan se monitorin sammuttaminen vähensi surinaa ainakin 30-40%!

Eli seuraavat (niin, oikeassa olette, äänikortti on integroitu) toimenpiteet ovat: mikki kirpparilta, äänikortti käytettynä vaikka huuto.net:stä, mikki ja kitara kauemmas monitorista ja koneesta! Mulla on tuossa vieressä abaut neljän neliön kokoinen vaatehuone, siitä saattaa tulla mun kotistudio!

Sitten kun on opinnot pulkassa ja duunista saa liksaa niin voi jos homma vielä kiinnostaa niin katella sähkökitaraa ja muita soittimia. Kohta mä väännän biisejä U2:lle ja RHCP:lle kun niillä ei ideat riitä..niin ja SOAD:lle, RUSH:lle ja Pink Floydille..

Noh, palataan astialle, toivottavasti saan jotain kamaa sinne näytille jossain vaiheessa. Kiitos vielä, erityisesti Kristal-vinkistä.

Lateksi
150 viestiä

#11 kirjoitettu 30.12.2006 22:37

Alkoipa kiinnostaa tuo oman elektriteettimikin rakentaminen.
Kerroppa Elektrojänis jos vielä enemmän sellaisesta tiedät.

SP-elektroniikasta näyttää löytyvän sopivaa mikrofonikapselia: http://www.spelektroni...
Tuohon kun rakentelisi kotelon ja vaikka suoraan mikkietusen siihen, jos kerran joutuu jo muutenkin laittamaan patterin mukaan.
Olisiko mitään ehdotuksia mistä tehdä kotelo tuolle tai hyvää yksinkertaista mikkietusen kytkistä?

Elektrojänis
3503 viestiä

#12 kirjoitettu 31.12.2006 00:43

Lateksi kirjoitti:
Alkoipa kiinnostaa tuo oman elektriteettimikin rakentaminen.
Kerroppa Elektrojänis jos vielä enemmän sellaisesta tiedät.

Lateksi kirjoitti:
Alkoipa kiinnostaa tuo oman elektriteettimikin rakentaminen.
Kerroppa Elektrojänis jos vielä enemmän sellaisesta tiedät.

SP-elektroniikasta näyttää löytyvän sopivaa mikrofonikapselia: http://www.spelektroni...
Tuohon kun rakentelisi kotelon ja vaikka suoraan mikkietusen siihen, jos kerran joutuu jo muutenkin laittamaan patterin mukaan.
Olisiko mitään ehdotuksia mistä tehdä kotelo tuolle tai hyvää yksinkertaista mikkietusen kytkistä?

No infoa netissä on noista aika lailla. Jos noita haluaa käyttää suoraan jonkun "multimedia" -tason äänikortin (eli soundbalsteri, integroidut yms.) kanssa niin vähimmillään ei tarvita kuin johtoa ja liitin. Oikeastaan noi "biltemamikit" on juurikin niin toteutettu useimmiten. Ainakin yksi käsittämätön tapaus on tullut vastaan jossa sinne valetun liittimen sisään oli lisätty jotain komponentteja (muutama vastus jos oikeen muistan). Ei siinä muuta omituista, mutta se ne aiheutti sen että äänitykset tuli paljon hiljempaa ja isommalla kohinalla maustettuna kuin ilman niitä komponentteja... Siinä mikissä tais lukea Creative (Joo... Kokeilin myös creativen äänikortilla ja tulos oli sama.)

Perus kytkentä noille muistaakseni on (siis noiden halpisäänikorttien kanssa), että toinen johto kytketään siihen stereominiplugin runko-osaan eli maahan ja toinen niihin kahteen muuhun eli keskelle ja kärkeen (joo, molempiin). Valmiiksi johdotetuissa musta lienee lähes poikkeuksetta maa ja se punainen se signaali/bias.

Sitten jos haluaa muunlaisiin laitteisiin kytkeä niin tarttee tosiaan patterin, yhden vastuksen (jotain 2,2kohm - 10kohm jos en väärin muista) ja yhden kondensaattorin (10µF elektrolyyttikondensaattori kelpaa). Mikin maa kytketään liittimen maahan ja patterin miinukseen. Patterin plussa tulee vastukseen ja vastuksen toinen pää mikin signaalipuoleenmikin signallipuolelle. Mikin signaalipuoli kytketään myös kondensaattorin plussaan ja kondensaattorin miinus kytketään lähtöliittimmen signaalipuoleen.

Hmmm... Ottaako tosta nyt selvää... Kuva olis kiva? Laitan linkkejä loppuun. Itseasiassa se kuva on oikeastaan tuossa SP-elektroniikan luottelossakin jonka linkitit.

Etusiahan tolle voi kehittää vaikka minkälaisia. Melkeen mikä vaan millä saa signaalitasoa nostettua kelpaa. Yhdellä operaatiovahvistimella saa homman hoidettua varmasti. Erillistransistoreistakin voi tietysti tehdä. Jopa yhden transistorin boosterilla voi saada ihan kohtuullista jälkeä.

Noista kapseleista saa kyllä signaalia sen verran, että kaikissa tilanteissa ei tarvitse etusta ollenkaan. Ilmeisesti jotkut ihmiset ovat todenneet MD-tallentimien mikki-inputtien menevän särölle noiden kanssa livekeikkoja äänittäessään. Ratkaisuna on käytetty patteriboksia (se mikkiliitäntä antaa normaalisti niissä sen biasjännitteen) joka toimii suunnileen ylempänä kuvaamallani tavalla ja syötetty MD-tallentimen linjatuloa.

No joo... Laitetaanpa nyt sitten vaikka pari hyvää linkkiä:

Panasonicin mikkikapselien datalehtiä: http://www.panasonic.c...

Elektreettikapselien perusjuttuja: http://www.epanorama.n...

Katso Epanoramassa myös tänne: http://www.epanorama.n...

Hyvää matskua kapselien modifioinnista ja kykentä jolla elektreetin saa toimimaan phantomilla: http://www.mp3forkidz....

Mikrofoninrakentelijoiden yahoo ryhmä: http://tech.groups.yah...

Eiköhän noilla pääse alkuun. Noi lienee olleet näissä mun tärkeimmät tietolähteet.

Ja googlesta tietysti lisää... Hyviä hakusanoja lienee ainakin: electret condenser microphone diy schematic

Mietiskelin, että voisinhan mä vaikka joskus jonkunlaisen rakenteluohjeen väsätä jonkunlaiselle mikkiprojektille... Toistaiseksi se saa kyllä odottaa vielä ennalta määrittelemättömän ajan kun pitää saaada muutamia muita asioita tehdyksi.

Elektrojänis muokkasi viestiä 00:43 31.12.2006

Haava
Jumalan nyrkki
43152 viestiä
Ylläpitäjä

#13 kirjoitettu 31.12.2006 14:27

Pete Newhill kirjoitti:

Eli seuraavat (niin, oikeassa olette, äänikortti on integroitu) toimenpiteet ovat: mikki kirpparilta, äänikortti käytettynä vaikka huuto.net:stä, mikki ja kitara kauemmas monitorista ja koneesta! Mulla on tuossa vieressä abaut neljän neliön kokoinen vaatehuone, siitä saattaa tulla mun kotistudio!

Hyviä toimenpiteitä, mutta edeleen suosittelisin olemaan tarkkana sen äänikortin oston kanssa. Ihan oikeasti se linkkaamaani bilteman mikki on parempi akustisen kitaran nauhoitukseen kuin MIKÄÄN dynaaminen. vaikka maksaisi sataeuroa. Dynaamiset mikrofonit eivät kertakaikkiaan sovi:

a) Akustisen kitaran nauhitukseen
b) Plugiliitäntäisille äänikorteille
c) Häiriölähteisille äänikorteille

Tuosta ensimmäisestä joku voi olla vielä erimieltä joissain erikoistapauksissa, mutta jos puhdasta akustista on tarkoitus saada luonnollisena natrulle, niin en mitään dynaamisia suosittele.
Tuollainen paristokäyttöinen halpiskonkka voisi myös olla prempi kuin mikään mikrofoni joita kirppiksiltä käytännössä löytää (yleensöä aina dynaamisia karaokemikkejä)

Alle tuon ei ilman paristoa toimivaa halpiskonkkaa tietääkseni saa.

Mikseri.net

Showcase