Mikseri.net

#2 kirjoitettu 02.02.2007 22:35

mä olen kans samoilal linjoilla että saundi ratkaisee riippummatta onklo persetti vai ei. yleensä kuitenkin otan huvän presetin ja koitan viilata sitä vielä sopivammaksi käyttötarkoutukseen.

#3 kirjoitettu 02.02.2007 23:02

Rojola kirjoitti:
mä olen kans samoilal linjoilla että saundi ratkaisee riippummatta onklo persetti vai ei. yleensä kuitenkin otan huvän presetin ja koitan viilata sitä vielä sopivammaksi käyttötarkoutukseen.


Joo ei, kyllä presetit on ok, varsinkin kun niitä on nykyään synissa niin maan perkleesti!
Eli mitä sitä ruuvaan sellasta jota jo tehtaan ukot on ruuvanneet palkkansa edestä?
Mut jos joku haluu, niin mikä ettei, antaa palaa vaan!

#4 kirjoitettu 02.02.2007 23:29

Kyllähän nuo presetit ihan kivoja ja käytännöllisiä ovat, mutta kyllä meikä antaa paljon enemmän rispektiä biisille jos siinä olevat soundit eivät ole presetmäisiä. Kyllä se biisin hekuma tippuu jos tunnistaa sen tietyn presetin sieltä jostain

#5 kirjoitettu 03.02.2007 00:14

Mä käytän paljon presettejä, mutta en kovinkaan usein raakana. Aina sitä jotain tarttee vähän ruuvata että korva kiittää, ja efektointi tietenki erikseen.

#6 kirjoitettu 03.02.2007 00:37

Presetit ovat aina jonkun muun tekemiä. En käytä presettejä, koska kykenen luomaan omat ääneni. Koska voin näin tehdä, ja niin teenkin, voin sanoa vilpittömästi itselleni ja muille tekeväni aidosti omaa musiikkia.

#7 kirjoitettu 03.02.2007 01:16

quafka kirjoitti:
...


Erittäin hyvin sanottu siellä takarivissä.

#8 kirjoitettu 03.02.2007 02:11

flaa kirjoitti:
Presetit ovat aina jonkun muun tekemiä. En käytä presettejä, koska kykenen luomaan omat ääneni. Koska voin näin tehdä, ja niin teenkin, voin sanoa vilpittömästi itselleni ja muille tekeväni aidosti omaa musiikkia.

olen täysin samaa mieltä. itse saan jonkin sortin omantunnon tuskia jos rupean tällaisiä käyttämään. hyväksyn kuitenkin jos niitä hiukan viilailee.

#9 kirjoitettu 03.02.2007 04:35

Minusta se on ihan mukavaa, että on jotain referenssiä mistä lähteä rakentamaan ja tutkimaan jotain synaa/efektiä. Aika harvoin mikään presetti ihan sellaisenaan biisiin päätyy, vaikka kyllähän sellaistakin konemusiikin historiassa on tapahtunut ja paljon.

#10 kirjoitettu 03.02.2007 05:46

itselle loputon ilonlähde on juuri synan ruuvaaminen ja niiden soundien luonti. sen kuuluisan inspiraation hakemiseen presettien kahlailu on oivaa puuhaa (vaikka supersaha onkin loputon inspiraatiolähde (mutta kyllä, ruuvaan synista muutakin kuin supersahaa (mutta en tietysti käytä niitä ikinä tsihihi!))), mutta jos kohdalle sattuu hyvä soundi, harvoin käytän sitä sellaisenaan. yleensä joutuu pakostakin muun biisin takia muokkaamaan sitä jotenkin, ja voihan sitä aina paremmaksi ja/tai käyttötarkoitukseen sopivammaksi yrittää näpelöidä.

preseteissä ei kuitenkaan ole niin vahva se oman tekemisen tuntu, ja soundi voi olla vähän persoonaton (sillä tavalla että se kuulostaa ihan toiselta mitä omat soundit, joka on joskus hyvä juttu ja joskus taas ei). vaikka lopputulos on tietysti tärkein, tuntuu aina hyvältä jos sai ihan ite JUST SEN hyvän soundin tehtyä.

virallinen loppulausunto: preseteissä on vikaa vasta silloin, kun samat soundit kuuluu liian monessa biisissä.

...supersaha ja 909 ja kaikki muut rolandin soundit on tietysti poikkeus, koska ne o aiva vitu praas.

#11 kirjoitettu 03.02.2007 07:25

veezay kirjoitti:
i
...supersaha ja 909 on tietysti poikkeus, koska ne o aiva vitu praas.


ja 303 ja 808 ja 707 ja ja ja ja....

#12 kirjoitettu 03.02.2007 08:04

VA-syntikoiden presettilistojen olemassaoloa ei tule edes tiedostettua. Sellaisten syntikoiden kohdalla, joiden käyttämää synteesiä en (vielä?) "osaa ulkoa", tulee selailtua presettejä ja katsottua miten mielenkiintoiset saundit on rakennettu.

Näin sivumainintana, viime päivinä on tullut törmättyä aika omituisesti väännettyihin mutta varsin hyvänkuuloisiin FM-saundeihin, joita en itse olisi aikaisemmin keksinyt tehdä. Yhdestä sellaisesta presetistä tuli sitten säädettyä eteenpäin sellainen saundi, joka istui hyvin erään biisin leadiksi.

#13 kirjoitettu 03.02.2007 10:25

Kaikki perussoundit, kuten basso ja leadit tulee lähes poikkeuksetta väännettyä itse, useimmiten aikaisemmin itse tekemäni presetin pohjalta. Mulla on sellainen tapa, että aina kun saan uuden kivan synan, niin väännän siihen ensitöikseni pari tusinaa omaa presettiä - sen tyyppisiä soundeja, mitä useimmiten biiseissäni käytän.

Mutta siis, ei presetit pahasta ole, jos osaa käyttää kohtuudella. Jos joku toinen muusikko tunnistaa jonkun soundin presetiksi niin ei se minua ainakaan paljon paina. Ihan kuin pianomusiikin tekijänkin pitäisi rakentaa pianonsa itse.

#14 kirjoitettu 03.02.2007 10:25

veezay kirjoitti:
...sen kuuluisan inspiraation hakemiseen presettien kahlailu on oivaa puuhaa...

Tässähän se tiukka totuus ilmenee. Mikään ei ole hienompaa, kuin selata presettejä ja soittaa jokaisella jotain erilaista. Sitten kun jotain hyvää kuulee saavansa aikaan, niin ei kuin äänittämään. Myöhemmin kaivaa jonkun vanhan melodian koneelta ja huomaa: "Hei! Täähän on hyvä." Eikun uutta soundia väsäämään.

Itse käytän toisinaan presettejä, mutta mahdollisimman pitkälle pyrin tekemään äänet itse "from scratch". Tämän vuoksi käytän melko suppeaa synavalikoimaa; sellaisia mitä osaa. Uusiakin voi opetella aina välillä, yleensä trial & error taktiikalla.

Joissakin synissa häiritsee paljon tämä "default" -presetin puuttuminen, jolloin parametrit täytyy jostain "perusäänen" kuuloisesta vääntää nollaan.

#15 kirjoitettu 03.02.2007 12:13

hyvät presetit nopeuttavat työskentelyä huomattavasti. eikä sen musanteon pidä olla aina niin perkeleen vaikeaa!

#16 kirjoitettu 03.02.2007 16:48

Suosittelen presettien vastustajille myös omien sointujärjestelmien ja instrumenttien kehittämistä, ettei se soundi vaan ole kenenkään muun luomaa.

#17 kirjoitettu 03.02.2007 17:51

En mitenkään kyllä nollapisteestä osaa omia presettejä alkaa twiikkailemaan noissa käyttämissän softasynissa... Ehkäpä sitä pitäisi alkaa harjoittelemaan enemmän, mutta kyllähän eri äänilähteiden yhdistelyllä ja presettien hienovaraisella muokkailulla omaan biisiin sopivaksi on täälläkin pärjätty tähän asti.

#18 kirjoitettu 03.02.2007 18:35

Pitkälti kyllä teen omat saundit, mutta käytän joskus valmiita presettejäkin, tosin aina vähän tai enemmän twiikattuna (onks ne sit enää valmiita lopulta). Presetistä on helppo lähteä muokkamaan haluamaansa saundia, mutta yleensä sellaisenaan ne eivät käy välttämättä suoraan biisin saundimaailmaan. Ennen tein kaikki saundit alusta alkaen itse, mutta nykyään oon vaan niin laiska, ettei jaksa aina ruuvata koko saundia itse . En saa oman tunnontuskia jos joka saundi ei ole täysin omaa käsialaa, lopputuloshan se ratkaisee.

#19 kirjoitettu 03.02.2007 20:53

Toisinaan presetti toimii hyvänä ideanlähteenä jota käyttää pohjana soundin ruuvaamiselle. Aika harvoin tulee puhdasta presettiä käytettyä, mutta niistä on hyvä tsekkailla tapoja käyttää synaa ja pohjustaa omaa ruuvailua.

#20 kirjoitettu 04.02.2007 13:40

Demotion kirjoitti:
Suosittelen presettien vastustajille myös omien sointujärjestelmien ja instrumenttien kehittämistä, ettei se soundi vaan ole kenenkään muun luomaa.


Juuri tähän itse pyrin, vaikka en presettejä mitenkään henkeen ja vereen vastuttakaan. Omassa musiikissa käytännössä aina tulee enemmän tai vähemmän presettejä vähintään biisiin sopivaksi rutattua. Suoranainen ihme, jos joku presetti täydellisesti biisiin sopisi. Käytännössä kuitenkin miltei aina kuullostaa paremmalta ruuvata sitä presettiä kuin kompromissata EQ:lla.

#21 kirjoitettu 04.02.2007 14:52

Omien kappaleideni kanssa käyttelen kyllä aktiivisesti presettejä. Mielessäni on jonkinlainen ääni, mitä haluaisin aikaiseksi saada - avaan softasynan, selailen presettejä ja sopivan kohdalle sattuessa ruuvailen sitä yleensä hieman saadakseni sen istumaan kokonaisuuteen. Lopuksi sitten efektoinnilla muokkailen sen verran mitä tarpeelliseksi koen. Pienillä säädöillä. Eli siis presettejä käytän häpeilemättä - tärkeintä kun on aina se hyvältä kuulostava lopputulos.

#22 kirjoitettu 04.02.2007 22:50

Jos se presetsaundi toimii siinä biisissä, niin en minä ymmärrä, miksi se olisi jotenkin hienompaa, jos sen saman saundin olisi vääntänyt "nollasta"..

Edelleenkin se kokonainen biisi on aina se tärkein minusta, ei se, miten se on tehty.

#23 kirjoitettu 04.02.2007 22:56

JM kirjoitti:

Jos se presetsaundi toimii siinä biisissä, niin en minä ymmärrä, miksi se olisi jotenkin hienompaa, jos sen saman saundin olisi vääntänyt "nollasta"..


a) Eihän se koskaan ian 100% toimi.
b) Jotta se saundi olisi "ei se sama mikä muilla".

Jos nuo a tai b kohdat eivät täyty tai eivät haittaa, niin en minäkään ymmärrä.

#24 kirjoitettu 04.02.2007 23:00

Tourette kirjoitti:

Jep. Akustisessa kitarassa, pianossa ja rummuissa on kaikissa vaan yksi preset.


No joo.. Kyllähän yhdestä akustisesta tai rummuista saa käytännössä aika älyttömän määrän presettejä jo pelkästään mikityksellä. Lisäksi niitä voi käytännössä soittaa niin eritavalla (eki kohtaa kielestä näpäyttämää, erilaisilla plektroila jne...), että käytännössä kaikissa noissa on paljon erilaisia "presettejä".

#25 kirjoitettu 04.02.2007 23:14

Haava kirjoitti:
Suoranainen ihme, jos joku presetti täydellisesti biisiin sopisi. Käytännössä kuitenkin miltei aina kuullostaa paremmalta ruuvata sitä presettiä kuin kompromissata EQ:lla.

Tarkoitatko tällä nyt sitä, että jos lisää siihen soundiin jonkun efektin (EQ, kaiku), niin sitä ei voi enää sanoa presetiksi? Jos tarkoitat, niin harvoinpa sellaista presettiä tosiaan löytyy.

#26 kirjoitettu 04.02.2007 23:30

Electron kirjoitti:

Tarkoitatko tällä nyt sitä, että jos lisää siihen soundiin jonkun efektin (EQ, kaiku), niin sitä ei voi enää sanoa presetiksi?


En. Tarkoitin, että jos joku saundi ei istu 100% johonkin biisin muuhun äänimaailmaan, niin yleensä se kannattaa korjata se saundi vääntämällä saundin nuppeja kuin vääntämällä EQ:ta. Toki makusia, mutta silti olen tämän itse havainnut.

#27 kirjoitettu 05.02.2007 05:31

Haava kirjoitti:

Juuri tähän itse pyrin, vaikka en presettejä mitenkään henkeen ja vereen vastuttakaan. Omassa musiikissa käytännössä aina tulee enemmän tai vähemmän presettejä vähintään biisiin sopivaksi rutattua. Suoranainen ihme, jos joku presetti täydellisesti biisiin sopisi. Käytännössä kuitenkin miltei aina kuullostaa paremmalta ruuvata sitä presettiä kuin kompromissata EQ:lla.


Toki siihen tulee pyrkiä. Vittuiluni nyt kohdistui enemmän siihen ajatukseen , että jos kieltäytyy käyttämästä olemassaolevia(ehkä jopa muiden tekemiä) asioita ja kuvittelee a) kykenevänsä tähän b) näin luovansa jotenkin hienompaa ja arvokkaampaa musiikkia.

#28 kirjoitettu 05.02.2007 07:57

Demotion kirjoitti:

Vittuiluni nyt kohdistui enemmän siihen ajatukseen , että jos kieltäytyy käyttämästä olemassaolevia(ehkä jopa muiden tekemiä) asioita ja kuvittelee a) kykenevänsä tähän b) näin luovansa jotenkin hienompaa ja arvokkaampaa musiikkia.


Joo. Tajusin kyllä ja yhdyn sinällään tuohon ajatukseesi. Muutenkin minua häiritsee itseäni tuo "tämä on minun oma juttu"-asenne jota esiintyy aina välillä poskettomissa määrin. Joka ilmenee mm."ei tätä voi lokeroida mihinkään genreen"-asenteena ja muuna sellaisena. Oikeasti se musiikki on kuitenkin syntynyt vaikka minkä vaikutuksen alaisena, vaikka se vaikitus oliskin vain sitä, että yrtetään kiertää pakonomaisesti niitä vaikutuksia.

#29 kirjoitettu 05.02.2007 19:22

Ei ole. Alussa varsinkin ne on vitun käteviä. Siihen ne kai on tarkoitettukkin.

Rune muokkasi viestiä 19:24 05.02.2007

Mutta sitten jos ne on tutkivan säätämisen esteenä. Niin silloin ovat persiistä. Kaksi teräinen miekka siis.

#30 kirjoitettu 25.03.2007 01:18

Eivät presetit pahasta ole. Riippuu millaista musaa tekee- jos presetin soundi sopii biisiin kuin nyrkki silmään, niin ilman muuta sitä voi käyttää. Kokonaisuus ratkaisee- ei se onko joku muu sen soundin tehnyt vai ei. Minä nään tämän vähän niinkuin instrumentin kautta- muusikon ei tarvitse rakentaa instrumenttejaan aina itse.

#31 kirjoitettu 25.03.2007 08:59

Itse myönnän olevani senverran laiska etten aina jaksa presettejä alkaa rakentelemaan nollasta, vaan kahlailen niitä läpi kunnes löydän sopivia, ja ehkä viilailen niitä sitten vähän. Osaaminen on varmasti siinä suurin syy ja haluankin enemmän keskittyä siihen itse soittamiseen kuin viilaamiseen, ehkä sitten kun soittotaitoni on sillä tasolla että olen itse siihen tyytyväine(sen kun näkis) niin aikaa jää myös muuhun.

Olen ehkä biisiä tehdessäni niin kärsimätön ja innoissani etten jaksa välttämättä alkaa kesken biisinteon näpertelemään mitään ihan hirveitä laitoksia, jotain perus yksinkertaisia juttuja saatan itse tehdä, mutta millään monimutkaisemmalla pluggarilla en oikein jaksa mitään välttämättä alkaa alusta asti tekemään soundia vaan tyydyn viilailemaan valmiita.

#32 kirjoitettu 25.03.2007 10:45

Esimerkki. Jos halut "moog-basson", ja jostain mallintavasta löytyy jo erittäin kiva presetti, niin mitä teet?

Käytän Moogia ?

#33 kirjoitettu 25.03.2007 16:59

quafka kirjoitti:
route_electrique kirjoitti:
Käytän Moogia ?

Screw U!

Saako tulla kokeilemaan?


turun fazer musiikissa on moogi kokeiltavana

#34 kirjoitettu 12.04.2007 08:04

Rojola kirjoitti:

turun fazer musiikissa on moogi kokeiltavana


Pöh.. Se oli kuiteskin niitä uusia. Ei ne kuullosta yhtä hyvältä.

#35 kirjoitettu 12.04.2007 09:27

Haava kirjoitti:
Rojola kirjoitti:

turun fazer musiikissa on moogi kokeiltavana


Pöh.. Se oli kuiteskin niitä uusia. Ei ne kuullosta yhtä hyvältä.


niin, en tiedä kun en o moogia (vanhaa) kokeillu, mutta ei se minusta kyllä sen kummemmalta kuulostanu ku vaikkapa synth1 vst tosin siinä oli koskettimet ja nuppeja.

#36 kirjoitettu 12.04.2007 09:30

Rojola kirjoitti:

niin, en tiedä kun en o moogia (vanhaa) kokeillu, mutta ei se minusta kyllä sen kummemmalta kuulostanu ku vaikkapa synth1 vst tosin siinä oli koskettimet ja nuppeja.


Joo. Juuri tuo on modernien analogisten vika, että eivätpä ne niin paljoa paremmilta kuullosta kuin hyvät virtuaaliset. No joo.. Pesevät ne nyt synth1:set ja sen sellaiset, mutta silti.

#37 kirjoitettu 12.04.2007 09:32

Haava kirjoitti:
Pesevät ne nyt synth1:set ja sen sellaiset, mutta silti.


äijä pisti synth 1 kkategoriaan SELLAISET! äijä ei ARVOSTA!

#38 kirjoitettu 12.04.2007 09:54

Rojola kirjoitti:

äijä pisti synth 1 kkategoriaan SELLAISET! äijä ei ARVOSTA!


Empä liiemmin. Sellainen perus VST. Ei kovin kummoinen, mutta ei erityisen huonokaan. Paremmankin kuuloisia ilmaisia VST plugareita on.

#39 kirjoitettu 12.04.2007 15:01

Ei presetit oo pahasta. Jos on hyvä saundi, niin mikäs siinä. Mut jos saundis on parantamisen varaa ja itellä on aikaa, niin kyl mä ainakin ruuvailen ne kondikseen. Itseasiassa se ruuvailu on välil ihan kivaakin.

#40 kirjoitettu 12.04.2007 17:06

Huomannu kyllä, että todella paljon synan käyttiksestä kiinni tekeekö itse soundit. Jos löytyy nupikkaa eikä tarvi sukellella menujen alasivujen alasivuilla, niin kummasti inspiroi tekemään itse soundeja. Sinänsä en presettejä pelkää, jos ne istuvat kappaleeseen hyvin.

Sen jälkeen kun hommasin Rolandin JX8P:hen PG800-programmerin, niin jopa alkoi soundien teko ja presetit unohtuivat. Wavestation taas soundaa mahtavalta, mutta hitto vieköön menee hermot kun yrittää sillä jotain soundia tehdä. Inspiraatio katoaa sen sileän tien. Joten ihan hyvillä mielin sen presettejä käyttää - kunhan nyt ei niitä kaikkein tunnetuimpia.